村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の看板娘 ローズマリー >>222 狼の３ステルスは、私は愚作だと思ってる。 ３ステルスして、一体狼はどうやって場をコントロールするの？ 狂人がだれかもわからないのに狂人任せでどうやって勝つの？ だから、占い霊能の判定を見た後で、何かが状況がおかしいとでも思わない限り、３ステルスに付いては考えないわ。 |
(0)2005/07/21 00:01:32 |
 | 酒場の主人 フレディ 変態医師の結果がまだね…。 一応、■1.だけ答えてから寝るわね。 全然お店で働いてくれないローズだけど、>>1:230でアタシの考えとちょっと重なったのが印象に残っていたの。対するナイスガイには、特に印象が無かったのよね。ものすごく小さな差だったけど、他に判断材料が無くて…。 |
(30)2005/07/21 00:18:18 |
 | 異国人 マンジロー 先に議題１、某がローズ殿からナサニエル殿に変更した理由だけ。 残り時間、クインジー殿からの「吊られないようにアピール」してくれという声に、 ナサニエル殿がしばし沈黙、ローズ殿が発言をしていたのを見て、 某はローズ殿からナサニエル殿に変更した。 理由は、この村は妖魔が居る。村側の人数が1人通常村より少ない。 よって…村人でも、通常村よりも吊られる事は避けるべく動くと思った。 ローズ殿が、更新をまたぐ勢いで発言を繰り返していたのを見て、 ナサニエル殿に変更した。 ただ、その後更新直前にナサニエル殿から最後の発言が来たのを見て、 (ただ発言を纏めていた時間だったのか、と悟り) 正直また迷いが生じた。ただ、その時にはもう…夜が明けていた…。 これが、全ての事実だ…。 |
(36)2005/07/21 00:24:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>36 マンジロー 私は、自分が吊られそうなら、自分が吊られた時の為に情報を残すために、少なくとも質問されたり疑問にあがってる事に対して、レスするのは当然だと思うな。 村人でも吊り候補にあがるからには、なにかまぎらわしい要因があるわけで、そういう人が残っても後半の狼探しの邪魔になるから、吊られる事自体は、初日だったしまあいいかなと思ったんだけど。 どっちかというと、自分が吊られて偽霊能者が嘘判定を出したとき、その嘘が分かるように、もしくは偽判定が出せないで、死んで自分の白が証明出来ますようにって意味で発言したわ。 |
(44)2005/07/21 00:33:06 |
 | 修道女 ステラ 確定白と本人以外の投票なのですが…委任票は2でしょうか…？ 自分で考えても、いまいち纏まらないので、置いてみます…。 ▼ローズマリー投票 メイ（占）、グレン、セシリア、カミーラ、ボブ ▼ナサニエル投票 レベッカ（霊）、フレディ（占）、ステラ、マンジロー ・クインジー含む委任票は「どちらに向かうか分からない票」 ・人狼からは「ナサニエルは投票してもいい相手」 ・希望どおりに投票した人 ▼ローズマリー：メイ ▼ナサニエル：レベッカ、ステラ ・希望（？）と逆になっている人 ギルバート（ナサニエル→ローズマリー） マンジロー（ローズマリー→ナサニエル） （…要するにここは±0？） |
(60)2005/07/21 02:11:27 |
| 修道女 ステラ （1）マンジローとローズマリーは「同時に」狼と考えにくい？ 初日から疑っていたナサニエルさんを、そのまま吊り候補にしても不自然さがない＋仲間売りにしても、希望に挙げると本当に吊られるかもしれなかった事で、ちょっと考えにくいです。 ただ、マンジローさんも狼ではないかには、結びつかない気がしますね…投票先を分けた、という事もあるかもしれませんので…。 （2）ヒューバートが狼でないなら、ローズマリー狼も考えにくい？ 他の灰に狼と考えてですが、クインジーさんの票でローズマリーさんに回る可能性も考慮すると…仲間切りでない限り考えにくい事もありますし、（1）にも当てはまりますが、妖魔の事を考えると、早期に仲間を失う選択をするのかが苦しいかなと。 ヒューバートさんの正体にもよりますので、少し弱いかもしれません。 （3）ローズマリーが狼なら、ナサニエル票に狼がいる？ レベッカさんとフレディさんのどちらかが狼としても、残りが（1）と矛盾になりますので、これはなさそうです…私視点ですけれど。 |
(61)2005/07/21 02:18:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■2.交互占い続行 途中でやめても、セシリアとグレンをどうするのか困っちゃうじゃない？ っていうのが理由。 交互占いに慣れてない人が多いっぽいから、言ってみるけど、確定白が出来るのは遅くなるけど、交互占いの場合、黒判定が出た相手は黒確定を待たずに吊る事になる。なぜなら、片方から黒判定を貰った時点でパンダか黒確定なのは確実だから。 その場合、黒判定をだした方の占い師は、新しい占い先を占ってもらうことになるわね。 交互占いがそれほど、スピードが遅いと感じないのは、多分、占い先襲撃で占い先がなくなったり、黒判定を吊る事で占い先が繰り上がるからかもしれないわ。 黒判定がでない展開だとちょっと辛い事になるけど…。 |
(64)2005/07/21 03:39:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>2:128 レベッカに質問。 まとめ役を非立候補制の多数決にした方がいいと思った理由はなに？ それと、自分がもし霊能確定でまとめ役になったら、どういう風にまとめようと思ってたの？ 鳩参加が多かったりしたら、まとめ役はやりにくいんじゃないかと思うんだけど、一体どういうビジョンを持ってたのかしら。 |
(67)2005/07/21 03:47:32 |
 | 学生 メイ ローズマリーさん、交互占いの説明（>>64）ありがとう ございました。 クインジーさんの説明を聞いてもよくわからなくて、 自分で戦いの記録と兵法の本を調べる時間もなくて、 メイ、ちょっと困ってました…。 感謝です。 占い判定に片方黒が出たら即吊りで、霊に判定が委ねられ、 ライン確定…という流れになるのですね。 占い対象が増えること、妖魔を溶かすと同時に真占確定する チャンスが増えること、統一占いよりも思考（推理）の幅が 広がること…がメリットなのかな。 でも、占霊4人が揃ってないと「確定情報」にならない方法 のように思えますが、この辺りは過去の戦いではどうなって いるのでしょうか…？ （自力で学習できていなくてすみません。 発言に余裕のある方、ご教授下さい） |
(70)2005/07/21 06:11:34 |
| 酒場の主人 フレディ 変態医師の判定も白で、ナイスガイは人狼じゃなかったのね。一人の墓場は寂しいかもしれないけど、しばらくは我慢してちょうだい。 議題に答えるわね。 ■2.交互占いは続けるべきだと思うわ。アタシにはグレンの正体がまだわからないし、他のみんなから見てセシリアの正体も不明でしょうからね。 ステラ>>24の提案に乗っかるとしたら、アタシは昨日の時点での疑惑で占●ステラだわね。丁寧に考察しているようで、意図的にある可能性から目をそむけているように感じられたの。妖魔疑惑ではなくて人狼疑惑だから、後回しにしたんだけど。ただ、今日の議論次第で変わるかもしれないわ。 |
(81)2005/07/21 10:52:38 |
| 学生 メイ >>73 ★クインジーさんの質問に回答 「統一占いでも、即、確定情報が得られないけど、一人に対しての結果が、交互占いより早く知り得ることができる」…で、通じる？ 正直「交互占い」を理解できているか自信ないんだけど… まず、「占い師2名の判定」が揃うかどうか…だよね。 （勝手に仮称すると）【占の確定情報（確定結果）】 メイが気になってるのは、占判定が割れた後の動き。 ここらへんがよくわかってないんだけど… 【占Aが灰Cに白、占Bが灰Cに黒 （ここで2日） → 霊AとBの判定を待つ】 …って、単純に時間がかかるから、その間に能力者襲撃の 怖れがあるんじゃないかなってことを考えた。 統一だと、途中で能力者が欠けたら、ローラーに移行する ことが多いけど、交互だとどうなるのかな…って。 片白と片黒の人は灰として放置？ メイは、例えば、占３COだったら、真と偽二人だけど、 真決め打ちができてない場合は、三人分の判定が 揃わなければ、意味のないものだと考えるよ。 だから、メイの言う確定は「COした能力者の判定内容が出揃うこと」…って言い方もできるね。 |
(82)2005/07/21 11:01:17 |
| 学生 メイ 片白、片黒が残ったら、混乱するんじゃないかな？ その情報は、役に立つのかな？ 交互占い実施の時は、ローラーじゃなくて、また別の 動きをしてゆくものなのかな？ クインジーさんから、 「■2. 交互占いを進めていい？、それとも何か他のやり方でもある？」 …っていう、議題が出るのも、メイには理解できないよ。 交互を始めたのなら、終わらせないと、意味なくない？ それとも、途中で止めて、動きをみるとか…メイには 考え付いてないメリットとかあるの？ …ごめんね、なんか、すごく足をひっぱってるね…。 クインジーさんからの回答は、皆の意見が出終わった後で。 （なんか、策とか効果とかあるのだったら、回答すると 台無しになっちゃうかもしれないし） |
(83)2005/07/21 11:06:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■3. ▼吊り：マンジロー ■4. 今日の襲撃 ギルバートorクインジー＞能力者＞占い先 この順番で可能性が高いと思ってる。 2COずつの能力者が初日に襲撃される可能性より、GJなら確定白の２人のうちどちらかが襲われたと考えやすい。もし、占い先襲撃で妖魔噛みがあったなら、今日占いを交差させれば分かる事ね。もし、占い師が襲撃されたって妖魔は溶けるんだから。 ■5. 妖魔予想：カミーラ 妖魔は妖魔の存在を、自覚があるだけに他の人より強く意識してそれが言動に出るんじゃないかと思ってる。なので妖魔に関する発言が多い、カミーラね。ネタが目立つボブやネタ＋寡黙＋開き直りのヒューバートが妖魔というのも考えられなくないけど、妖魔は開き直るより、戸惑っている可能性の方が高いかなあと思う。妖魔に慣れてない人が多いなら。 後は、昨日も言ってたグレンかな。割と意見がはっきりしてて攻撃的な印象がグレンにはあるので、攻めに出ている妖魔と思えなくもないの。 |
(87)2005/07/21 11:31:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■3. の理由と、■2. >>24ステラ案で占い希望を1名出す場合の対象は、後から。……慌ててごめんなさいね。 |
(88)2005/07/21 11:35:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>1:46 メイ 「能力者の真偽は『CO前の言動＋CO後の言動＋判定』を判断材料にして見極めたい」って言ってるのに、占いCOのあなた自身が村人視点で答えたりするのはなぜ？ どういう言動がCO前の能力者にふさわしいと思ってた？ |
(89)2005/07/21 11:35:21 |
 | お尋ね者 クインジー 色々と書いておこう。 >メイ まず■2.にそんなに重大な意味はないぞ。占い先が決まってしまっているのに近い状況があるので、セシリア、グレンとかの反応を軽くみたい程度のことだ。続けなくては意味ないと思うなら軽く続けると答えてしまっていいぞ。 >片白、片黒が残ったら、混乱するんじゃないかな？ 統一占いだと片白、片黒が残らないのか？どのタイミングで占い師襲撃されても片白、片黒の残る人数は一人だぞ。交互占いだと混乱して、統一占いだと混乱しないのはなぜ。 あと能力者襲撃されたらローラーなんて今からガチガチにきめることじゃないぞ。狂人が襲撃されてる可能性も考えてとりあえず放置するかとか状況を見て判断すればいい。 |
(90)2005/07/21 11:36:43 |
| 学生 メイ >>89 ★ローズさんへ メイは「能力者である前に一人の村人であれ」って思ってる。 だから、村人視点の言動だよ。 （CO方針が決まる前から能力者臭を匂わせるのは、 良くないって思ってるよ） >>90 ★クインジーさんへ んー。 果てしなく会話が噛合ってない気がするね。 メイ、うまく説明できなくてごめんね。 見たことも読んだことも無い方法よりは、 予めその後の動き予測がつく方が不安が少ない （狼側の行動パターンも読みやすい）んじゃないかと。 統一だと混乱しないとは思わないよ。 能力者は、どこかで必ず、欠ける。 欠ける前に、残せる情報は限られてるから、 セットで残っているうちにちゃんと伝えたいよ。 腐レディさんはこの辺どうなの？ なんか考えてる？ |
(98)2005/07/21 11:57:19 |
 | 文学少女 セシリア ■4. 今日、狼が襲撃した人は誰だと思う。狩人GJが起こったのか、妖魔噛みか何が起こったと思う？ 今日襲撃されそうな人は、能力者4人、占い先二人、ギルさんクインジーさんくらいだよね。狩人や潜伏共有者狙いで灰を狙っていった可能性もあるだろうけどそれは低そうだし。占い師は妖魔がいるから襲いにくいだろうし、霊能者は襲ってもしょうがないと思う。占い先だって溶けるかもしれないなら襲わないんじゃないかなー。だから今日は確定白狙いでギルさんかクインジーさんを襲ったんじゃないかな。 だからGJだったんじゃないかと思ってるよー。 ■5. 妖魔予想（１名） 今のところはマンジローさん。妖魔は占われても吊られてもダメなんだから、多弁で深く考察して述べてくれているから、吊られにくい場所にいるように見えるし、このままだと占わなくても白く見えてきそうだから。妖魔として隠れるのにいい位置だと思うのー。 |
(101)2005/07/21 12:08:51 |
| お尋ね者 クインジー >>98 今までの経験の範囲で行動したい、他の策はやりたくないというのなら、みんなを説得してくれ。そんな雰囲気には見えなかったので交互占いを進めた。 統一占いがいいという声が大きければ、明日能力者が揃っていたら統一占いにするかもしれないぞ。 |
(102)2005/07/21 12:09:02 |
 | 逃亡者 カミーラ いつまでも落ち込んでたって仕方ないね。 セシリア、昼食ありがと。有難くいただくわ そのセシリアとかぶっちまってどうしようかと思ったんだけど、そのまま出すよ。 ■5.妖魔予想 マンジローかな 昨日あたしは狼としてマンジローを挙げたけど、それに対する質問で妙に「妖魔」にこだわっていたこと。よく使われるのが「中庸占寡黙吊」だけど、それで行くならマンジローはどちらも避けるために「多弁」になったのかもね。あたしは多弁から吊りに挙げちゃったけど。 ただ、妖魔であるならそれを示唆するのはちょっと危険よね。最も逆にそれを利用したとも考えられるわね。 それ以外で思ったのはグレンだけど占われちゃったから除外しとくわ。今日溶けたら真占確定で万々歳だし。 |
(104)2005/07/21 12:23:31 |
| 酒場の主人 フレディ 遅めの朝食を作ってる間に、もうお昼ね。 >>98 アタシは身の証を立てるチャンスがあるから交互占いを希望し続けているわよ。 グレンの言う状況になったとしても、昨日統一占いでセシリアを占ってパンダ判定＋今夜アタシが襲われてグレンの片白判定と、残る情報は一緒だわ。荒々しいガイが何度も言ってるけど、アタシか小娘が襲われる日が同じなら、残る情報も同じなのよ。違いがあるとすれば、セシリアにパンダ判定が出た時に今日の吊り先選びが短絡的になるって事くらいじゃないかしら？ あと、妖魔が溶けるまでは、そう簡単にアタシは襲われないと楽観的に考えてるわよ。アタシは小娘が人狼だと思ってるから尚更ね。 ただ、交互占いを続けていくとして、アタシの占い先に人狼がヒットした時は、場合によっては危険かもしれないとは思うわ。 |
(107)2005/07/21 12:33:00 |
 | 旅芸人 ボブ ■1. 昨日の投票先(ナサニエル or ローズマリー)を選んだ理由。 オラ、ローズを選んだだ。 なんでか？ ナサニエルとローズ、議題に答える前はどっこいどっこいの印象だっただぁよ。 だども昨日の夜のローズとステラの絡み（質問を無視しただ、印象が薄いだってあったべ？）が、互いのライン切り狙いなんでねぇか？ってそんな気がしてきてただ。 これはまだじっくり検証してねぇだども、その時はそう思っただぁよ。 対してナサニエルは、オラにはよく分かんなかっただぁな。 最後なんで諦めただろ？ってのが、実は一番の疑問なんだども。 実は妖魔だったりしたんだか？って思っただ。不慣れって話だったしな。 ■2. 交互占いを進めていい？、それとも何か他のやり方でもある？ 今日は交互占いすべきだぁな。 オラもともと「交互やるなら最低2日派」（完遂派）だべ☆ 確定白とパンダと可能な限りはっきりさせるが考えるのにええだよ。 悩むんなら明日から統一に戻すか、交互を続けるかだべな。 占い師が喰われるってのはオラあんまり考えてねぇだども、どうなんだべ？ |
(115)2005/07/21 12:53:35 |
| 旅芸人 ボブ ■3. 今日の▼吊り先希望１名(理由付き) ▼吊り希望：ローズだべ。 今のところの理由は上（■1.）に挙げたとおりだぁな。 あとは、ここで吊り候補から外すともう吊れなくなっちまう気がするだ。 一旦吊りに挙げたんなら、がっつり吊るべきだと思うだ。 （ローズが白だったらどっさり謝るだ） それと、占いやるなら別の人に使った方がええ気がしてるだぁよ。 ■4. 今日、狼が襲撃した人は誰だと思う。狩人GJが起こったのか、妖魔噛みか何が起こったと思う？ オラは妖魔は灰にいる確率が高ぇって思ってるだ。 んで、ここで灰襲撃にいく狼ってよっぽどチャレンジャーだと思うべ。 だでオラは、狼は確定白（クインジーかギルバート）を襲ったと思うんだな。 あとはどっちがどっちでも一緒だと思うだぁよ。 オラだったら初日だでギル護るかもしんねぇなぁ。 …これで守護者が凄腕で、能力者の誰かを護ってＧＪしてたら、オラのライトセイバーあげるだよ☆ ■5. 妖魔予想（１名） グレンにずーっと着目しているだどもな。 真占いがフレディなら、今日の結果が楽しみだべな☆ |
(116)2005/07/21 12:54:39 |
| お尋ね者 クインジー >>113 ステラ これについて議論しない訳にはいかないだろう。クローンＳＰ村のナサニエルはいないし、うまく守護者はステルスしてくれ。（分からない人すまない） |
(119)2005/07/21 13:09:56 |
| 学生 メイ （お祭り村・裏エピソード解説のコーナー） >>119 ■クローンＳＰ村の ナサニエル 目立って前面に出て、あっさり喰われた守護者。 ■お祭り村 1st の クインジー ほぼ全員から偽と断定されてしまった、真占い師 ■お祭り村 2nd の 妖魔 （ナサニエル） 占い師CO → 狩人CO した妖魔。 溶かされて死亡。 |
(120)2005/07/21 13:21:43 |
| 修道女 ステラ ふぁぁぁ、そうですね…了解しました（がく）>>119 余計な事を言ってしまってないか心配ではありますが…。 敵味方共にすごい能力者さん達がいらっしゃったのですね…。 交互占いで、今日占い師が襲撃された場合の結果などは漠然とですが理解できました。 とても勉強になりますね。 とりあえず…フレディさん >>81 「意図的にある可能性から目をそむけている」の「可能性」というのは何でしょうか？ 私は「穴があったらツッコミをお願いします」と申していますが、それはして頂けないのですか？ ツッコミ待ちをしているのに、自己完結で済まされては、こちらも悪い解釈をせざるを得ません…。 特に、交互占いで他の人を占えない可能性が高いのですから、その辺が出てこないのかが不思議です。 |
(122)2005/07/21 13:40:47 |
| 修道女 ステラ それではやっとですが議題の方を（ばた） ■2.引き続き交互占いを。 ここで止めたら意味がないと思います。 あと、占われた二人のどちらかが妖魔だった場合、妖魔視点では真が分かる状況なのですよね？ 交互をしない場合の希望は●マンジロー とても読み込んでおられて、相手を疑う事も理路整然とされているようには見えるのですが…些細な解釈の違いや、読み違えのようなものもストレートかつ攻撃的に、疑いに組み込んでおられるのが気になります…。 ■3.む、難しいですね…。 交互占いならスライドで▼マンジローさんでしょうけれど…。 あれだけの考察や言葉が出せる方を吊るというのに悩んでしまいますが、占い先の二人は結果から考えるべきでしょうし…残りの方から考えても、どうしても目が行ってしまって…。 妖魔も人狼もありそうな気がしています…。 |
(123)2005/07/21 13:47:12 |
| 修道女 ステラ ■4.襲いやすかったであろう順は ギルバート＞霊能者＞占い師＞クインジー…だったのでしょうか。 守護者の可能性を見るならギルバートさんだったでしょうが、偽占い師が狼で、結社トラップの無効化も考えるならクインジーさんも襲いたいと思います。偽の黒判定は妖魔に出しても万歳ですから、黒出し放題の方がいいですし…。 なので、確定白に襲撃に来たと予想しています。 ■5.自分が妖魔だったら取るであろう行動を考えると…まず多弁を貫きます。 妖魔にとっては、狼を倒せるように集中する方がよいのかな？とは考えていますので、自分の身の安全を確保しつつ、村側に付く動きがよいのでしょうか？ そして、疑いに対しては論破できるだけの説得力と、他者で占い吊りを消費させるだけの議論をしなくてはいけないのかなぁと。 その位置にいそうなのがマンジローさん…でしょうか。 疑われない位置付けではボブさんも考えうるのですけれど、1人という事で（苦笑） |
(124)2005/07/21 13:51:35 |
| 酒場の主人 フレディ こ、腰が痛いわ…カミーラ、素敵な鳴き声で喘ぐからマッサージしてくれないかしら？んふっ☆ ステラ>>122 まず、アタシが言ってるのは昨日の段階での疑問であって、投票先についての考察（>>60、>>61、>>62）とは関係無いわよ。アタシが違和感を感じてるのは、>>2:120の考察なの。 小娘真寄りなのは構わないんだけど、それを導く過程で、アタシが真の場合の小娘の正体についての考察が「どちらかが狼なら…メイさんにそれが見えにくい」と「フレディさんが真なら、誰も出て来ない事で狂人に期待をしたのかもしれません」の二言だけなのよね。 その前にアタシは>>2:72で「狼：狂：妖＝9：0.5：0.5くらいで、小娘は狼だと思う」と言ってるんだけど、もし小娘が人狼の可能性が低いと考えてるなら、ステラ自身がアタシの考察に対して違和感を感じなかったのかしら？ 丁寧に議事録を読んで考察してるみたいなのに、そこ（小娘が人狼の可能性）だけがスルーされてるような気がして、昨日から気になってたのよね。 あと、アタシ偽前提の方に考察が偏ってるように思えて、乙女のハートが傷付いたってのもあるわね☆ |
(129)2005/07/21 14:54:41 |
 | 美術商 ヒューバート ■4. ……うーむ これに関しては…私はおかしいのだろうか… 皆の発言を見ていると確定白のどちらかだろうと言っているように見えるのだが ２分の１の確立を狙う…か…？と思ってしまう 襲われやすさとしては ギル＞クインジ＞霊能力者＞占い師と思っている 占い師は妖魔を倒すために残したいだろう。 …霊能力者は片割れが狂・狼だった場合どちらを考えてもあまり意味がないように思える。 真・狂でもあまり特をすると思えないし 真・狼だった場合はむしろ仲間を殺すことになるからな。 ならば確定白の２択になるが私が狼だった場合 これは避けて 余裕がある今のうちに守護者・潜伏結社員狙いで灰に行く気がするのだ… まだまだ隠れ蓑がある今のうちだから こそ。 なので…私は今日の襲撃ミスは 守護者ＧＪよりは 妖魔噛みのほうが強いのでは…と思っている。 それでもなお■２で交互占いを進めていただきたいと言ったのは パンダ・確定白を狙ってのことだ。 それに交互を途中で止めるなど無意味に思える…この状況下、意味のないことはしたくない |
(131)2005/07/21 15:03:23 |
| 美術商 ヒューバート >>130 ………ふむ …最後の発言はものすごく白く見えたしな… ……うーむ。だがやはり悩みながらもナサニエルだったと思う 理由は昨日も述べたとおり「恐れているものが違うように見える」だな ………村人だったようなので 自分の目が本物の節穴だと今日後悔していたことに変わりはないだろう… |
(132)2005/07/21 15:06:25 |
| 修道女 ステラ >>129 なるほど、そういう事でしたか。 占い師内訳に狼の可能性を他よりも薄く見ているのは、霊能者が真狼の可能性（＝占い師が真狂）も見ているからですね。 内訳の答えに近いのは偽能力者の方で、それ以外の人…真能力者ですら対抗が狼か狂人かまでは分かりませんし。 私がフレディさんや他の能力者の考察に、ツッコミを入れるほどでもないと思いますけれど…。 （メイさんの方がとっても可愛らしいからなのは否定しませんけど…ふふふふふ〜） |
(133)2005/07/21 15:08:11 |
 | 医師 ヴィンセント ヨーダ最高、と言う訳でこんにちは。 ･･･つか皆さん何してるんですか･･･ ■１、クインジー委任でした。 ■２、交互占いを途中でやめるメリットはない気がします。続行した方が良いでしょう。 もし、交互をしないのなら●ローズマリーで。吊り選択制で吊りを逃れた灰をほっておくことには あまりいい思い出がありません。 マリーはよく自分の意見を言ってくれてますから、吊るより占うべきだと思いました。 ■３、▼カミーラ>>2:153の占い吊り案に違和感を感じました。マンジ占い、セシリア吊りならわかるんですが 突っ込んでくる多弁がそこまで黒く見えるものなのかなと。多弁でつっこむ人は場に情報を多く出してくれるので便利だと思うのですが。 |
(135)2005/07/21 16:43:48 |
| 医師 ヴィンセント ■４、ＧＪは占い師の可能性も、確白ギルか共有者クインで発生した可能性もありますね。 これは狼側の性格もあると思うんですが、ギル＝クイン＞真占い師かなと。 ただ交互占いが進んで、真が確定するのは狼も望まないところでしょう。真に喰いが来てGJもありうると思います。 妖魔噛みとなると、交互占いされた方のどちらかが襲撃されて起きた可能性が高いという事になりますので、ちょっと薄い気はします。 霊能者も私は真狼より真狂と見てますので、食いには来てないと考えてます。 ■５、正直どういう立ち回りをしてるか予想が難しいです。占なわれないために中庸で目立たぬようにしてる可能性も、多弁で村側だと印象付けてるとも考えられます。 あるいは、どちら側でもないので単独で奔放にやってるとかもありえますね。ステラあたりいい位置取りかなとも思いますが、これには正直自信ないです。 |
(137)2005/07/21 16:47:14 |
 | 雑貨屋 レベッカ メイちゃんに質問。 >>1:258で、●ローズマリーの理由を「狼疑惑 ＜ 妖魔疑惑」と言っていますよね。 ですが、２日目の吊り希望は「１日目の占希望をスライドして▼ローズマリー」となっています。(>>2:201) 私、妖魔は吊って殺すより呪殺した方がいいのかなって思っていたんです。 吊りだと白通知になるので妖魔が消えたか確定せず、村として取るべき作戦の選択肢が増えて難しくなるかな、と。 さらに、クインジーさんから交互占い案が出ているので、 妖魔と思われる方を占い対象にして交互占いにすればメイちゃんの真確定です。 ここであえてローズマリーさんを占いから吊りに持っていったのはなぜでしょうか？ (>>1:258で、ローズマリーさんが狼らしくない理由を述べているので、 ローズマリーさん＝狼を狙ってのものではないと判断しました。) |
(154)2005/07/21 18:53:08 |
| 逃亡者 カミーラ さて戻ってきたけど……メイ、お願い、あたしを怒らせないで? あたしは乗り換えたつもりなんてないわよ。始めっから想い人は一人なの。ふふふ。 腰痛めた口ひげはほっといて >>135 メガネに吊りに挙げられてるわね…それ自体はいいんだけど、あたしの占吊に違和感感じたみたいだけど答えは簡単よ。あたし寡黙気味な人を吊るのが嫌なだけなの。ちょっと失敗したこともあったけど、序盤寡黙吊りを推したくないのはあたしなりのポリシーがあるのよ、わかってね。 それに誰が一番黒いか、を考えて少ない情報の中から選んだだけよ。吊りには一番黒いと思った人を挙げるべきだもの。 |
(156)2005/07/21 19:01:35 |
| 逃亡者 カミーラ ■3.吊り希望 ボブ 上に挙げた理由からもう一度議事録を見直してきたのだけど…一度引っかかるとついつい疑いが濃くなっちゃうのよね。 一番初めに引っかかったのは今日のボブの第一声よ。 襲撃がなく、GJの可能性が高いけど、妖魔噛みだって考えられないわけじゃないのよね。だけどGJを確信したような言い方が気になったの。誰を噛んだかわかって言った様な感じよね。それを見て一日目からの議事録もみてきたんだけど、ボブってたくさん喋ってて印象だって薄くないんだけど、議題回答以外の意見って少ないのよね。そして今日のローズの吊り希望の理由。昨日は吊りに挙がったけど、それは昨日の時点での疑いが濃かったからじゃないかしら。今日のローズはそれを挽回できたと思うのだけど…なんとなく吊りを消費させようって見えたのよ。 以上から守護者よりは狼でないかと見たので吊り希望に挙げるわ。 …二日続けて多弁から挙げるのはさすがに気が引けるわね。 |
(162)2005/07/21 19:55:50 |
| 学生 メイ （>>147 裏会話回答） 2nd は、妖魔ありだったけど、交互占いじゃなかったよ！ 統一占いで、でろでろ溶かして退治！ メイの中の人は、ログよみとっても苦手なの。 審問のログなんて、ちょーちょーちょー苦手なの。 読みずらいは、量は多いわで、大変なんだもん。 憎んでいると言っても過言じゃないねっ★ （ぇ そんなメイが「妖魔あり」の村のログを沢山読んで 勉強するわけないじゃん （ぉ |
(163)2005/07/21 20:01:41 |
| 雑貨屋 レベッカ ■３： ▼ボブ 昨日生き残ったローズマリーさんを怪しいという声があるようですが、 もともと吊り占い票がナサニエルさんに多く入っていたことを考えると特に不自然とは感じませんでした。 >>2:231の吊り希望の出し方もなんとなく狼さんっぽくないです。 後は、ステラさんも今日の考察(>>60〜)が村人っぽいなと。 妖魔がいるってことは、狼側は仲間売りしている暇が有ったら妖魔らしい人を占いに挙げるだろうということで、 ほとんど票が入っていないことから位置的にボブさん希望です。 今日のローズマリーさん吊り希望の理由 「一旦吊りに挙げたんなら、がっつり吊るべきだと思うだ。」 って、狼を探しているというよりスケープゴートを探しているという印象です。 ですが、家に帰ってからもう一度議事録を読み返しますので その後希望を変えるかもです。 |
(169)2005/07/21 20:07:44 |
| 雑貨屋 レベッカ ■４： ＧＪ＞＞妖魔噛みだと思います。 ＧＪの場合の襲撃先ですが、 ギルバート＞クインジー＞＞占い師＞＞霊能者 でしょうか。 占い師・霊能者は襲撃先としてはありかもしれませんが、 護衛がつくかどうかと言う点で低く見積もっています。 能力者に妖魔がいなさそうなことを考えると、妖魔噛みが発生するのは狼が灰を襲撃した時ですが、 現在灰に残っている能力者が結社１、守護、妖魔なので、狼にとって灰襲撃のメリットが薄いと思われます。 妖魔噛みで唯一ありそうなパターンとしては 「騙り占い師が占った先を襲撃→妖魔だった」 だと思います。 ギルバート・クインジー両氏には高確率で護衛が付くこと、 霊能は真狂の可能性が高い為どちらが騙りかわからないこと、 占い師は初回襲撃すると妖魔探しに手間取ることから占い先襲撃は有りなのかなと思ったのですが、 交互占い自体初体験なので、私の考え方が間違っているのかもです。 (今日交互占いを進めて、どなたも溶けなければ消えますね。) |
(170)2005/07/21 20:07:51 |
| 文学少女 セシリア お医者様>>146 うーん、乙女の勘……かな。 ナサニエルさんもローズマリーもどっちも怪しいと思ってなかったから、 発言を全体的に見直して、どちらかといえば…で選んだからー。 どこが怪しかったかといわれると困る……。 |
(172)2005/07/21 20:09:01 |
| 文学少女 セシリア 残りの議題にも答えるねー。 ■3.▼ヒューバート 昨日と変わってない。マンジローさんは妖魔＞狼なので、占ったほうがいい気がしているから吊りにはあげない。 ヒューバートも白く見えてきてはいるんだけど、吊りを撤回するほどじゃないのー。 それからもし今日交互占いをやめるなら占い先は●ローズマリーかな。 選択制の吊り先で逃れた人はどこかで判断しなきゃいけないと思うから。 マンジローさんを占ってほしい気持ちもあるけど、 ローズマリーを放置して、占いも吊りもできないままになるほうが怖い。 投票はしたけれど、わたしはローズマリーを白いと思っているから吊りではなく占いを希望。 |
(173)2005/07/21 20:10:18 |
| 修道女 ステラ レベッカさん、のど飴ありがとうございますv 今日は早めのお風呂ですっきり気分です…。 お風呂上りに冷蔵庫に頭をつっこんでいると気持ちがいいですよね。 すっきり後はセシリアさんのお夕飯を…（もぎゅもぎゅ） >>155 マンジローさん妖魔説は確かに目立ちますね…。 カミーラさんと双璧という感じでしょうか。 カミーラさんは、妖魔との戦い方を模索している感じがしているので…どちらかと言えば「妖魔であるならどう動くか」という考えをしてみたのですけれど…。 よくよく考えると、マンジローさんは目立ち過ぎてる気もしますし、難しいところです。 |
(175)2005/07/21 20:22:44 |
| 学生 メイ >>174 2nd で交互占いの話は出たけど、パンダ判定が出た後は どう動くのかとかは、全然話してない筈だよ（多分） 占3COだったから、相互占いの話の方が主流だったような…？ っつか、妖魔ありの村で一回戦ったことがあっても、 対妖魔戦略の勉強してない人もいるんだよー！ それで疑われてもそれはそれで仕方ないけど、 延々とそのことを突っ込まれても困るんだけど…。 過去のお祭り村のログを読んでない人にはわからない会話は わかるようにしておかないとちょっと問題じゃない？ まとめ役は発言数セーブしながら話す必要があるから 仕方がないとは思うけど、それ関係の話題多すぎ。 今後質疑応答に使うなら、他の人にもわかるような 話し方にしてください。 |
(176)2005/07/21 20:42:09 |
| 学生 メイ 誰かに聞かれるだろうなーって思ってた質問（>>154)が レベッカさんからきてる♪ｗ なんか嬉しいなｖ メイも「妖魔は吊って殺すより呪殺」するのがいいと思う。 霊だと、人間だと判定されちゃうからね。 昨日、メイの視点で気になっていたのは四人。 発言内容が薄いと感じた、ヒュー＆セシ。 妖魔疑惑を感じた、ローズさん。 そして卍さん。 腐レディさんも言ってるんだけど（メタなんだけど） 卍さんは、前世でも、発言スタイルは役職に関係なく 毎回似たような感じなんだよね。 …で、白が多いの。 今回は「役職希望おまかせ」だからソレ当てにならないけど、 白の仲間だったら凄く頼りになる人だから、いきなり吊り たくないなぁ…と。 かといって、ヒューさんはなんか可愛いくて疑いにくいし、 セシリアちゃんも吊るほど寡黙かと考えるとそうではない よね…って迷った挙句に、消去法でローズさんを選びました。 |
(177)2005/07/21 20:47:22 |
| 美術商 ヒューバート …（ヒューバートはカミーラにキスされた頬を抑えたまま硬直していたが はっと我に返って咳払いをしてみせた） …■３ ▼セシリア …ずっと…シスターステラ・カミーラ・セシリア嬢で考えていた… >>131の考えがかなり大きくでるので かなり突っ込みどころ満載かもしれないが一応説明しておこう 私の気のせいかもしれないが マンジロー殿の名が今日になって違う意味でかなりあがっている気がする つまり…>>131の思考でいう 襲われた灰…が偶然ＧＪしたので 妖魔かただのＧＪか考え、普通は確定白を守るだろうと判断しマンジロー殿が妖魔だったのだと判断したのではないかと思ったのだ 妖魔がわかったなら 狼はなんとしてでも占いか吊りにあげたいはず… 自ずとその動きも表にでると思う。 …何故マンジロー殿かというと 私が狼でマンジロー殿が敵ならば余裕があるうちに葬っておきたいと思うと思ったから あとは一番妖魔に見ている数が大きい人物で考えてみた |
(179)2005/07/21 20:49:11 |
| 修道女 ステラ >>179 いっぱいいっぱいのようですので、一応つっこんでおきましょうか。 私はマンジローさんは妖魔と同時に狼の可能性も見ていますよ。 ヒューバートさんから見て、マンジローさん「個人」での印象はどうでしょう？ 襲撃の「妖魔噛み」からの推理基軸かもしれませんが、そこに捕らわれ過ぎて、個々の意見が見えなくなってはいませんか？ |
(190)2005/07/21 21:38:33 |
| 学生 メイ ■３． ●占希望 マンジローさん ▼吊希望 ヒューバートさん ■5の回答（>>118）の通り、メイが今一番妖魔疑惑をかけているのが卍さんなので、占い希望にあげました。 吊りはものすごく悩んだのですが「一番疑い難い人＝ ステルス狼に適している人」という考え方から、 ヒューさんを選びました。 |
(191)2005/07/21 21:46:09 |
| 美術商 ヒューバート >>190 うむ…、自分の考えに囚われすぎていることは否定できん… 私の目から見ると マンジロー殿はやはり白く見える… 一貫したスタイルは 狼だからというよりは自分は村人であるからであるように見えるし なにより 誰かが言っていたステルスの為の多弁には見えないのだ… >>193 妖魔の存在は占い師にとっても脅威なのではとは私は思う。 妖魔に関する書物をナナメ読みした程度にすぎず その書物に限ってなのだが 狼はかなりそれを恐れていた １４→１２→１０→８→６→４。 今日の交互占いのどちらかが狼でないかぎり狼は襲ってこないと思う。 何故なら…そのどちらかが妖魔という保障は狼にもない… …もう１日は生かすだろうと考えて 明日の占いを期待してみた… だが…そうだな… 襲いやすさを考慮するなら今日なのだろうか…（悩） |
(197)2005/07/21 22:43:30 |
| 修道女 ステラ >>197 返答ありがとうございます。 ただね、ひとつ抜けているのが「マンジロー妖魔と狼が分かった＝襲撃がマンジローだった」という事になるんですよね？ では、狼がマンジローさんを襲撃した「理由」が必要になると思うのです。 そこの予想はできてはいるでしょうか？ |
(200)2005/07/21 22:50:16 |
