酒場の主人 フレディ >>223 あと30分ずつ繰り上がってくれるとアタシの美貌に負担がかからなくて済むからいいんだけど、グレンの時間の都合もあるし、それでいいわよ。 占い先の希望はアタシも出していいのよね? しばらく考えてみるわ☆ | |
(232)2005/07/19 22:51:55 |
旅芸人 ボブ (オラの占い先希望は実はフレディだっただどもなー。困ったべ。) (スカ吊りへき占いあず襲撃という黄金ルールも使えねぇでなぁ。) 今オラが悩んでるのは、こんな可能性だべ。 【グレンが妖魔で様子見してて、占い先になりそうだったら占い師COで逃げる?】 だで、もしグレンが占い師COしたら【占い師の相互占い】を希望するだよ。 んでグレンが非占非霊COだった場合も、やっぱり上に書いたのが心配だでな。 ●占い:グレンを希望するだぁね。 なにしろグレンには1回こっぴどくダマされてるでな。 2回目はなんとか凌いだだども、強敵だっただ。 後の人の印象が薄いだで、今回はこれで挙げるだぁよ。白だったら申し訳ねぇべ。 …グレンが霊能者COだったときは、別の人をあげなきゃだな。 それはまた考えるだぁよ。ちょいと待ってくんろ。 | |
(243)2005/07/19 23:03:36 |
異国人 マンジロー 某は占い●ナサニエル殿を希望致す。 理由は>>48。 一:両潜伏が「目立つ奴=多弁占い」となる理由は何か。 初日、多弁で白っぽい、纏め役になりそうな人を無理に占う必要はない。 例:初日結1CO、その日黒狙いで占い、翌日確白誕生でも、 その日多数決占い、翌日確白誕生、そこで纏め役が難しければ結1COでも、 結局2日間という期間で見れば、確定白の人数は同じ。 それなのに、何故初日纏め役占い「しか」ないような方向性になっているのか。 ニ:多数決になると「狼が避けやすい」理由は何か。 狼は3人。狼がわかっていない人数(狂・妖含んで)12人。 そう簡単には避けられないと思う。 むしろ、完全多数決なら狼は仲間が候補に上がったら 絶対に仲間切りができない以上、重圧にもなる筈だと某は思う。 | |
(251)2005/07/19 23:13:02 |
異国人 マンジロー (更新処理とやらに阻まれた…(理由はサポ板参照) >>251の続きだ…) 三:能力者早期COを望むなら、初日の回避CO等はどうするつもりだったのか。 早期COを望むとなっているが、狼側の回避COが起こりえないのは 占霊が初日CO、その後占い候補を決める場合のみ。 初日か「二日目」COを望むのなら、それについての記載が全くないというのは、最初から回避を前提にしていたとも思える。 (続く) | |
(254)2005/07/19 23:19:59 |
修道女 ステラ 能力者様達の言動を見直してきて…疑問に思ったのは、メイさんの「妖魔に付いて深く考えてなかった(>>71)」でしょうか…。 メイさんが占い師なら、占いで妖魔を倒す事ができると思いますが、「深く考えてなかった間」はどうされるおつもりだったのか、伺ってもよろしいですか? | |
(256)2005/07/19 23:26:02 |
酒場の主人 フレディ >>242 目立ちすぎって言われても、早期COか潜伏かわからない状況でプロローグからいきなり態度が変わったら、万が一潜伏方針になった時に危険だとは思わない?これはアタシなりに考えて行動した結果なのよ。今後の信用は、これから積んでいくしかないわね。 | |
(257)2005/07/19 23:27:06 |
学生 メイ …ん、グレンさんは「非占霊CO」なんだね。 ふぅん、そっかぁ。 んっと、エロメガネが霊能者COしちゃったから、 メイも占い希望の意見を出し直すね。 ●ローズマリーさん 「狼疑惑 < 妖魔疑惑」なの。 能力CO者4人の内訳はわからないけど、結社員騙りと、 妖魔騙りは無いと推測してます。 (占い師CO者の相互占いの話が出ていた=占いの手数を 無駄に使ってしまうかもしれない&妖魔は占われると 溶けてしまう為、灰に潜伏していた方がリスクが少ないと 考えたのではないかな…と) 適所で必要とされる発言をして、他者に疑問を投げ、 適当なタイミングで席を離れる…とかも、 疑って見ていると黒っぽい要素に思えました。 人狼というよりは妖魔かな…っていう推測は、今日の初めの 一連の発言を見て。 人狼だったら、遅れてきたこともあるし、仲間とまず相談 するために発言せずに潜伏しそうだから。 | |
(258)2005/07/19 23:28:45 |
逃亡者 カミーラ >>257 もし占い先に上がっていたら、ということを考えると目立つのはちょっとマイナスポイントってだけよ。 というかフレディ怪しいて言ってるのはあたしだけじゃなくてよ。 まあ信用を得たいなら今からの発言に気を配ることね | |
(260)2005/07/19 23:34:02 |
学生 メイ >>256 ★ステラさんからの質問に回答 …んっとね「妖魔がいる」という事を必要以上に「村人」が 思考を囚われる必要はないんじゃないかな…というのが、 占い師としてではなく、村人としてのメイの意見なの。 何故かというと、『人間の敵』という点においては『人狼』と 変わりがなくって、同時に占いで発見・撃退する点も同じ だから。(狼さんは占いで発見後に吊る必要があるけどね) 占い師がいなくなった後は、論戦で見つけ出して吊るのも 一緒だよね。 …だから「妖魔がいる」ってことを心配しすぎるのは、 かえってよくないことじゃないかと思ったの。 …でも後で、霊判定で妖魔が「人間」と出ることに気がついて、 「あっちゃ〜、しまった! 妖魔退治は占い師生存中にカタつけないと」って思ったのです。 | |
(268)2005/07/19 23:40:09 |
修道女 ステラ (うぅ、発言が消えた…ぐす) >>268 メイさん、回答ありがとうございます。 人狼の方が数は多いですが…人狼を倒しきる前に妖魔を倒してしまわないと、どちらにしても村は滅ぶと思いましたので…そこに疑問を感じていました。 霊能判定では判断できないから、考え直した…という解釈でよろしいでしょうか? | |
(274)2005/07/19 23:52:10 |
異国人 マンジロー 能力者CO4人の、今日の発言で気になった点を纏めてみた…。 発言に余裕があるときに御回答いただければ幸いだ。 ■フレディ(占CO) >>21 自分が真占い師ならば、 先に占COを募って、それから占い先を決めるという方法を 思わなかったのは何故? 自分がもし占い先になり、回避COした場合、 単純に真占が回避COする確率は1/15、狂妖狼が回避COする確率は5/15、 それだけで自分が偽者だと見られてしまう可能性だって 考えてもいいはずだと思う。 そういった視点がこの意見からは感じられないように思う。 | |
(275)2005/07/19 23:52:52 |
異国人 マンジロー ■メイ(占CO) >>46 やはり纏め役を擁立するという見解「だけ」になっているのが気になる。 無理に擁立する必要はないはずだ。 また占先回避COについて触れていない。占いズレはどうするつもりだったのか。 自分が真占い師なら、もし占い回避COせずに自分が占い対象となり、 仮に明日、偽から黒判定を貰った場合の危惧が全くないというのは 些かおかしいと思う。 また、霊3日目COを希望しているが、 襲撃を怖がるのなら2日目以前が妥当のはず。 霊確定しない限り、狩人負担は変わらない。 まして自分が真占い師なら尚更だ。その考えがないのは何故か。 | |
(276)2005/07/19 23:53:52 |
酒場の主人 フレディ >>260 今日の占い先なら、明日まで生存が約束されているの。逆に今日COせずに明日白確定してから占COすれば、少なくとも吊られる事は無いわよね。吊られなければ、占い結果を伝え続けられるでしょう? アタシはご覧の通りで、自分でも理解できないけど怪しまれていたみたいだし、人狼も狂人も迂闊に黒判定は出せないと思ったのよ。 | |
(277)2005/07/19 23:54:15 |
農夫 グレン とりあえず、分かんねェし、時間もねぇから、今の中で、オレが考えられた流れを書き連ねるぜ。 >>18ヴィンセント「妖魔ありというのがやっかいですが、占い師を早期に出すと襲撃の危険性があるのも事実です。妖魔ありだから喰わないんだろうと思ってると、さっくり来たりします」 ただの、個人的な見解の違いかもしれねェが、今日、出かけ前に、これがちょっとだけ気になってた。オレが狼なら、妖魔が(表に出ず)死んでいると確信できない状況で、しかも「早期」に占い師を喰おうとは思わねェからだ。が、メガネは霊能者COをしたからな。 | |
(279)2005/07/19 23:54:22 |
学生 メイ >>274 はい、ステラさん、その通りです。 簡潔な言葉でまとめてくださってありがとうございます。 にゃ♪ (ステラさんに感謝の抱擁。 むぎゅv) (はぐはぐ大流行中っ☆ 可愛いおにゃの子いっぱいの村でメイ幸せ♪ 一部に変人とか変態とか曲者とかが紛れ込んでるけど、 大きな幸せの前では、ちいさなことだわ…) | |
(281)2005/07/19 23:55:57 |
逃亡者 カミーラ >>277 オーケーわかったわ。一部引っかかる物言いもあったけど気にしないわ(笑)。あたしはこれでもオカマには優しいのよ? | |
(284)2005/07/19 23:59:42 |
修道女 ステラ (メイの抱擁に照れつつ) 【決定了解致しました】 >>277 えっと、フレディさん…その場合、フレディさんが占う「本当の占い先」は独断で決められる、という事だったのでしょうか? それとも、第二希望まで出して貰うようにしたのでしょうか…? 後者の場合、自分が占い師と悟られてしまう可能性があると思うのですけれど…。 | |
(295)2005/07/20 00:02:57 |
旅芸人 ボブ >>290 メタ推理、オラはがっちりやっちまってるだよ? 今回はみんな「お任せ」で入ってるだども、狼を引きやすい人ってのはいるもんだ。 東京村の某人は、7割くらい引いてるんでねぇかな? だで、メタ推理はアリアリルールでおっけーだべ。 | |
(303)2005/07/20 00:09:56 |
お尋ね者 クインジー >>303 するなといっても中の人は頭に入ってしまっているだろう。狼のとき、村人のときの動きで分かったりね。 | |
(309)2005/07/20 00:15:58 |
学生 メイ >>276 ★卍さんへの回答 >無理に擁立する必要はないはずだ。 無理に出す…という所まで強くメイは主張しなかった つもりだけど「結社員COが無い場合は、立候補してくれたまとめ役を占う必要があると思う(表に出てまとめ役を引き受けてくれる人は白が多いから損っぽい)」ってことと「占い師が3名以上出た場合相互のスライド占いが必要かも?」=「まとめ役立候補さんを占ってる余裕はないかも」って考えたら、メイの考えでは、結社員さんの1COが希望だった…ってことです。 | |
(310)2005/07/20 00:16:07 |
異国人 マンジロー >>318(ナサニエル) 回答ありがとう。参考にさせてもらうよ。 | |
(323)2005/07/20 00:23:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー 皆、メタに関してレスありがと。 っていうか、ナサニエルの事だったんだけど。 マンジロー >>251 でナサニエル占い希望の理由で言ってる「一:両潜伏が「目立つ奴=多弁占い」となる理由は何か。」これ、実際にナサニエルの人が多弁で目立って占い候補にあがりやすかったと言う過去の経験則から言ってるんじゃないかと思ったの。前にお会いした時に、そう言ってたから。昔のことだから、今は変わってるかもしれないけどね。肝心の占い希望の、ヒューバートが無難かどうかは、私はまだよくわからない。 ちなみに、私が最初に無難だと思うのは、どちらかというと発言量が適度にあって、まっとうな意見で、良い子の印象でどちらかというと白印象の人…なのよね。また、日が進むと意見がかわってくと思うけど。 | |
(325)2005/07/20 00:23:19 |