酒場の看板娘 ローズマリー >>1:333 マンジロー ウフ、実は同じ理由で私も過去に疑念を持ったから、記憶してるの。で、なぜあの発言をしたかったかと言うと、同じ疑念を持ったマンジローに少し白印象を持ったからなのよね…。 | |
(2)2005/07/20 00:31:31 |
お尋ね者 クインジー >>3 メイ 48時間というか。俺が入って始まったのが2時近くだったからな。24時間以上確保される。 占い結果発表は? | |
(10)2005/07/20 00:34:37 |
雑貨屋 レベッカ マンジロー様からの質問(>>1:278)に答えますね。 まとめ役になってもならなくても、霊能者としての第一目標は 「真占い師様の足を引っ張らない」 です。 早い段階でラインが出来た場合、当然占い師様の信頼、その時点での判定結果に加えて、 組になった霊能者の信頼勝負も生まれますよね。 具体的にどうすれば信頼を得られるかまでは分かりませんが、 「対抗は狼陣営である」という情報を持てるということと合わせて、 狼探しをするつもりでした。 では、一旦お風呂に行くので離席します。 戻ってきて、私宛の発言が無いようでしたらそのまま失礼いたします。 | |
(29)2005/07/20 00:41:18 |
お尋ね者 クインジー >>34 議題には最後の方で答えてもらう方がいいだろうな。よろしく。 | |
(39)2005/07/20 00:47:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私もこれだけ書いて寝るわ。 明日は、ちゃんと酒場の手伝いもしなきゃ…フレディに悪いわね。 >>1:279 グレン >>1:18のヴィンセントの発言は、私も印象に残ったわ。私もヴィンセントと同じ意見だったから。妖魔吊りが必要になる分吊り手が妖魔に回されて狼的に得、VS妖魔という同じ目的で村人と狼が結束できるという点においてステルスがしやすくなるという見方もできるかと思うの。 (でも、早期に並べて回避COを防ぐこと、吊り占いの精度が上がる事のメリットは大きいと思ってるし、能力者が襲撃された場合、襲撃状況によって内訳予想を考える事も出来るし、狼がどんな人物かも分かるからね。なので、私は早期COが好きだったり。) なので、>>1:18からはヴィンセントはあやしいと思わなかったけど、メイの言う中庸の印象は私もヴィンセントに持ってた。もしCOしなかったら、ヴィンセントは占い対象にあがったんじゃないかしらって疑念と、出現時間がずれる人であることもあって、ヴィンセントのCOはあやしいかなって思ってたりするんだけど。 それとは別に、グレンはどんな人が妖魔だと思ってるのかしら? | |
(45)2005/07/20 01:41:35 |
農夫 グレン ククっ。誰でもいいなんて思わないぜ。 そうだな。「どんな人が妖魔だと思ってる」っていうのを、「オレが妖魔なら、どう動くか」って質問に解釈するなら。 結果的に占い師・霊能者を騙らなかった(公平な視点だと「恐らく騙っていない」)状況なら、後は吊り占いに挙がらないようにするしかない。ふむ。例えば、具体的には、始めの内は周りの様子を見ながら、占いと吊りの傾向の合間をいく。で、ある程度たったら、多弁で遠慮なく攻めていく形にシフトして、「襲われやすい」位置に動くんじゃないか。まぁ、状況にも因るが、基本的にはどちら側にもつける立ち位置でいるようにするな。 | |
(49)2005/07/20 01:58:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレン、レスありがと。 ああ、私がヴィンセントと同意見なのは、早期に能力者を並べると能力者が襲撃されやすいって部分だけね。 早期能力COのデメリットは能力者が襲撃されやすい事、だと思ってる。でも、>>45で書いたようにデメリットよりメリットが大きいと思うし、速いペースで展開する方が性に合ってるから好き。 >>50 初日霊能者襲撃の可能性は、占3COの霊確定になった場合、結構あり得ると思ってた。守護者が決め打ちで占い師を守るならそれの裏をかいてGJ覚悟の霊能襲撃って旨味があると思うんだわ。現状は占霊2COずつになったから、霊能襲撃の可能性は下がったと思ってるわね。 グレンに妖魔について聞いたのは…、>>1:279の意見が普段に狼になることが多いからくる狼視点なのか、妖魔の立場から出た発想なのか、気になったからなの。つまり、あなたが妖魔だったらどうなんだろうって思ったのね…。今の所、グレンのことは白印象かなあ。 って、そんなところよ。 わたしもそろそろ、休むことにするわね…。 | |
(51)2005/07/20 02:19:50 |
お尋ね者 クインジー >>53 メイ それなら、23時過ぎに決定を出して23:30か24時にはコミットで更新されるようにしてもいいぞ。昨晩の状況を見ても更新後すぐに寝る奴がほとんどだったから、決定、更新が早くなるのが都合のいい奴も多そうだしな。 コミット進行にならなくても俺も早めに意見を出してもらえるのは助かるので、【23時には占い先、吊り先希望を出すように。】その状況にもよるが、23:30か、24時にコミットで進行させることも考えている。 | |
(55)2005/07/20 07:34:43 |
お尋ね者 クインジー >>55 のように更新を少し早めるので問題がありそうな奴はいってくれ。 | |
(57)2005/07/20 07:40:31 |
医師 ヴィンセント 皆さんおはようございます。 >>1:278 霊能者4日目COに関しては、悠長とは感じていません。投票COの併用前提ですので、1回襲撃をかわせば自分が霊能であることを示せますしね。選択肢の1つとして考慮する事には抵抗がなかったです。 占い先COは村にメリットも多々ありますが、狼が占い先になった時、黒判定COより信頼を損なわず、能力者COできるという側面があり、どちらかというと狼もそれを望む方向に動くと思っています。 そのため積極的に触れるには躊躇がありました。 あと狼側から能力者では?と思われる心配もありました。 このメンバーなら、誰かが言い出して考慮するだろうと思ってたのもあり、流れに任せた感じですね。 | |
(59)2005/07/20 07:47:39 |
逃亡者 カミーラ >>58 時間がないからよく吟味して話せないけど、霊が確定すれば占とのラインが見えるわよね。もちろん占3COならどう転ぶかわからないけど、それは狼から見ても同じこと。狼が二人占に出ない限り真占は誰かわからないわ。 それから占い機能だけど「妖魔」がいる限り狼としてもそうそう占襲撃には出ないんじゃないかしら? ただ、2COずつでも騙りが出て占霊5COになった場合でも狙ってくる時は狙ってくると思うからね。 | |
(61)2005/07/20 07:56:24 |
学生 メイ >>55 占霊結果を更新直後に揃える = 皆が夜に考える時間が増える …から、メイとしてはすごく助かるんだけど、レベッカさんの お仕事の都合もあるから毎日実施は難しい…かも。 発表順が「占二人 → 霊二人」で進むのか、「占A・霊A・占B・霊B」とかで進むのか…によっても変わるかな。 メイは交互発表方式が採用された村の歴史とかちゃんと 読んだことないからメリット or デメリットの理解も 追いついていないんだけど、能力者の内訳が「真真狼狂」か 「真真狂妖」かわからない場合には、効果のある方法かも しれないから一応提案しとくね。 | |
(65)2005/07/20 09:37:55 |
旅芸人 ボブ >>55 わかっただー。 なるべく早くに議題に答えるだぁよ。 手数計算ってオラ苦手なんだども、明後日くらいからローラーやるだべか? オラ、ローラーはやった方がええと思う人なんだべ。 クインジーの顔を見るたびに…その…思い出すんだぁよorz ついでにいうと、カミーラの顔も実はトラウマだべ。 顔だけで中の人が違う分、ちょっとは気が楽だどもなー^^; | |
(70)2005/07/20 10:47:31 |
酒場の主人 フレディ >>55 昨夜も言ったけど、アタシもその時間の方が助かるわね。 答えられそうな議題にも答えておこうかしら。 ■3.占霊の真偽・内訳 アタシから見た占い師の真偽は言うまでも無いわね。 問題は小娘の正体だけど、昨日11人目までの時点で占COがアタシ一人だったわよね。人狼はアタシを狂人だと思って様子見してたと思うの。 点呼の時にその場にいなかった小娘は保険として残しておいたんじゃないかしら。そして残り3人まで減った時点で、仕方なく出てきたんだと考えてるわ。 小娘が狂人だとしたら、狂人の動きを確認する前に狼が霊騙りだなんて、ちょっと考えにくいわね。 小娘が妖魔だとしたら、真占が確定するかもしれないのに手を打たない人狼がいるとも思えないし、やっぱり考えにくいわね。 狼:狂:妖=9:0.5:0.5くらいで、小娘は狼だと思うわよ。 霊能者の内訳は、小娘の正体推測から真狂:真狼:真妖=8:1:1くらいで考えてるわよ。真偽はまだ微妙ね。時間があれば、それぞれ真の立場から考えてみるわ。 | |
(72)2005/07/20 11:02:41 |
酒場の主人 フレディ 読み直して気付いたんだけど、>>72の「11人」と「残り3人」は、「12人」と「残り2人」だわね。小娘の前にギルバートが非占霊COしてたのを見落としてたわ。 しばらく席を外すけど、何か質問があれば残しておいてね。 愛の言葉も随時受付中よ☆ | |
(73)2005/07/20 11:22:30 |
学生 メイ [授業中だけど、紙飛行機でびゅんびゅーん♪] >>72 CO順を盾にとって、メイをニセモノ扱い? 偽占い師の腐レディさん、1日目のメモの履歴を見てもらえば わかると思うけど、メイが夜の会議に遅れるってことは、 早くから報告してあったんだよ。 もし、メイが本当に狼さんなら、仲間を代わりに出すよ。 「占いCOが遅くなる=CO順を重視して真偽判定する人には 疑われてしまうかもしれない」って前もってわかってるんだから。 メイも能力者の内訳は「真真狼狂」だと考えているけど、 霊に狂が出るのはセオリーだけど、今の時点で占い騙りは 狼だとは断定できないよ。 現時点では、狼が占騙りしている確立は…「6:4」ぐらいと 考えてます。 | |
(76)2005/07/20 11:30:06 |
お尋ね者 クインジー >>70 俺もクインジー占い師にはトラウマがあるんだけどな。もし俺が占い師だったらどうしようかと思っていたぜw 真能力者が襲撃されるかもしれないし、まだローラーについて議論する段階ではないだろう。妖魔がいる分普通の妖魔なしの】村より人外が多いから手数は減らしていきたいしな。ということで妖魔対策を考えた議題をもう一つ追加。 ■5. 交互占い(今日、メイ→A,フレディ→B、明日、メイ→B,フレディ→A を占って呪殺が起きた場合の真確定を目指す占い方)を行うことについてどう思うか。普通に統一占い(メイもフレディも同じ人を占う)を行った方がいいと思うか。 | |
(78)2005/07/20 11:35:13 |
酒場の主人 フレディ あら、ごめんなさいね。アタシ、ドリンク専門だからお料理できないの。フルーツの盛り合わせじゃだめかしら? セシリアが来てくれれば、何か作ってくれると思うわ。あの子、ローズより働きそうだし、うちで雇いたいわね…。 >>83 交互占いと相互占いは別物だわね。 | |
(88)2005/07/20 12:29:54 |
農夫 グレン ローズ。昨日の続きだ。これが、部屋での続きと言えたなら、最高なのにな。 「早期に並べると能力者襲撃の確率が上がるのは確か」についてだが、占い師3CO(霊能者確定)の場合、確かに霊能者襲撃の可能性は上がるが、逆に妖魔がいる可能性がある状況で、占い師(早期)襲撃の可能性は殆どないんじゃないか? つまり、その場合、守護者は(基本的には)霊能者に張り付くと考えていいんじゃないのか?>>51「守護者が決め打ちで占い師を守る」って状況が、(信頼云々を全く別にした)公平視点でもあるのかどうかってのは疑問だぜ? | |
(96)2005/07/20 12:42:55 |
学生 メイ ■3.占霊真偽・内訳考察 エロメガネさんと腐レディさんは、開始直後にCO。 このことから、クインジーさんの指示を受けて、 すぐCOできるように待機してたんだな…ってことは わかりました。 腐レディさんの正体予測は 「狼 > 狂 > 妖」 霊能者の二人のCOの発言の差は3分。 メイはCO順…というより、言動と立ち位置で推測します。 現時点では(印象・感情論でしかありませんが)レベッカさん 真寄りだと思っています。 「霊 レベッカ真 > ヴィンセント偽」 能力者COの四人の内訳は「真真狼狂」だと考えています。 占に狼の騙りがくる可能性が高いとは思いますが、 今はまだ内訳予測は保留。 | |
(106)2005/07/20 13:29:49 |
冒険家 ナサニエル ■3 占霊考察 占2霊2。俺は潜伏狂人の可能性は低いと思ってるので、占か霊どちらかに出てきていると思う。妖魔は潜伏じゃないかなぁ、と思ってる。 まず、占い師。メイのCOがかなり遅かったことからメイ真寄り。フレディ真も十分あるとおもうが。 ・フレディ真メイ狼 霊能者真狂。COタイミングで疑われる可能性も考えればメイ以外の狼が出てくる可能性があった。 ・フレディ狼メイ真。霊能者真狂。普通にありうる ・フレディメイが真狂・真妖 なら、狼からはフレディの正体がわからなかったはずだから、狼がCOしなかったのはかなり冒険。 だから、占い師は真狼じゃないかと思ってるよ。 占い師真狼、霊能者真狂、妖魔潜伏。この組み合わせが濃いと考えてる。 | |
(107)2005/07/20 13:47:02 |
旅芸人 ボブ んで、まずは占い師比較だべ。 フレディはオカマだで(ry …えーっと(>>1:21)で「占は今日の占い先仮決定または明日の第一声でCOしてもらいたい」と言ってるだな。 先にCOするのはそんなにイヤだっただべか? 占い先COとかなると信頼感は落ちると思うだぁよ? まだ分かんねぇだども赤ログで誰がCOするかを相談する時間が欲しかっただかなとか。 だどもCOは早かったし、COしてからはまんず模範的に質問への回答を頑張ってるべ。 メイは中の人が(ry …オラ的な違和感はやっぱりCO時間が遅かったことだなー。これは仕方のねぇことで、 真ならこれからの発言で取り戻して欲しいだな。 後はフレディに対するのと同じ疑問かー。なんで先にCOしてから占い先決めよって 思わねかっただかなー? だどもCOタイミング指定に理由を付けてくれてる分、もうちっと親切だぁな。 プレイスタイルに依存する部分だで、めったなことは言えねぇだどもな。うーん。 まだなんとも言えねぇだな。やっぱり。 今のところ、オラの中では【フレディ=メイ】だな。イロモノ対決だべ。 | |
(116)2005/07/20 14:05:44 |
旅芸人 ボブ 次は霊能者比較だべ。 ヴィンセントは(>>1:18)の『霊能者3日目、4日目CO』が気になるだぁよ。 オラが霊だったらそっただ悠長なこと言えねぇでな。 だどもお医者さんが狂人なら、黒側で役割分担がハッキリしてねぇ時点で、占い師騙りできなくなるような意見は言わねぇんでねえかと思うだよ。 妖魔アリなのに占が喰われる可能性を高めちまう『占3日目CO』を挙げるあたり、必死さが伝わってこねぇで占騙りができなくなりそうだでなぁ。 だでオラはヴィンセントを【ホンモノの霊>占い師騙ることを最初っから諦めた狂人】って見ているだぁよ。 逆説的な話で申し訳ねぇけどな。 対してレベッカはなんだかとっても「良い娘」なイメージだべ。 【非結社員CO】案とか出して、村のために頑張ってるだな。 だども(>>1:81)で「霊は3日目投票」とか「霊のみ初日」とか占霊同時COを避けようとする気持ちが見えるだぁね。 騙りをやりてぇが狼の指令も待ちたい狂人の気持ちが透けてると見えなくもねぇだ。 だでオラの中では【ヴィンセント≧レベッカ】だな。ちょこっとの差だけどな。 | |
(117)2005/07/20 14:12:37 |
農夫 グレン ナサニエル>>131 オレが交互占いを嫌だと思うのは「速攻で占い師が襲われたら損だから」じゃない。 交互の場合、2日をかけて2人を見るという手の遅さの代わりに、妖魔を占えた場合に、真が確定できる(可能性がある)、ってこと。勿論、そのメリットは分かってるつもりだ。でも、オレはその手数の遅さが嫌なんだ。例えば、オレが狼なら(占い師が狼であれ、何であれ)、交互占いになったとき、恐らく速攻(つまり今日)占い師襲撃をしようとは思わない。が、明日辺りなら、動き(主に交互の占い先)によっては、占い師襲撃に踏み切ることも考える。確定白ができず、上手くいけば、占い先がなんであれ、仲間を疑いから外したり、逆に村人を疑いに向けるようにできると思うからだ。 | |
(118)2005/07/20 14:17:58 |
修道女 ステラ ■1.占い先 ■2. 吊り先 もう少し様子を見たいと思います。 ■3. 占霊考察 占い師はややメイさん寄りです…。 彼女が人狼なら、彼女が後になって出てこなくとも、仲間が騙ればよいかと思うのと、フレディさんがどうにも「意見の答えが後付け」の印象がありますので…。 どちらかが狼なら…メイさんにそれが見えにくい、というくらいでしょうか。 フレディさんが偽だとしても、占われても構わない動きであったとしたなら、狂人で占い師を騙る事が、狂人としての予定調和だった意見とも受け取れるでしょうか。これは逆にメイさんが狂人でもいえる事ですので、微妙かもしれませんが…。 占い師が「真狂」の場合、狼は騙りを狂人に任せたという事になりそうですね。 フレディさんが狂人なら、真も出てくるのは確実。 フレディさんが真なら、誰も出て来ない事で狂人に期待をしたのかもしれません。狂人が騙らないなんて、妖魔がいるのなら尚更考えにくいですので…。 先にCOしてから占い先を決定しよう、という考えがなさそうな部分は…どちらかが真である以上は、スタイルの違いかもしれませんので、突付ける部分ではないかもしれません。 | |
(120)2005/07/20 14:30:37 |
修道女 ステラ (続き) 霊能者は…あまり判断ができないですね…。 ヴィンセントさんが真なら何も不思議ではありませんが、ヴィンセントさんが偽物なら、何故真っ先に「霊能者」だったのかを考えています…。 占い師が「真/狂」なら、すでにメイさんに占い候補に挙げられていて、この後それに同調する村人達がいる懸念からの騙りとしたら、先に霊能者が「2人」いる事で、狂人に「占い師を騙れ」というメッセージを送ったのかもしれませんけれど…。 ヴィンセントさんが狂人なら…フレディさんが偽の場合は、連携が取れていた事になるのでしょうか? レベッカさんは…真としては「初日CO」に少々疑問でしょうか。 仕事をしない内に襲撃の可能性が見える希望は、とは思えますが…逆に霊能者へのこだわりを真とも見える部分ですので、一概に偽とも言い切れませんし、それ以外はおかしい部分が見えないのも本音です。 妖魔は、ローラーの可能性を考えると、潜伏している方が生き残れる可能性が高いと思えますので、混ざっていないと思っています。 なので、能力者は「真真狼狂」と予想しています。 | |
(121)2005/07/20 14:33:18 |
修道女 ステラ ■4. その他 何か考えてみます。 ■5. 交互占いは、妖魔を倒せると同時に真を見つけられる利点があるのですね。 占い師が真確定すると、守護者の庇護は確実ですけれど…。 妖魔を倒せる手である以上、人狼も占い師を襲撃するのには悩むかもしれませんが…占い先が人狼だったらどう考えるでしょうか…。 能力者内訳にもよるのでしょうけれど、能力者の中に狼1なら、ステルスが2…占いになっても、偽占い師が狼でない限りは、占われるまで真か狂(妖)かは分からない筈ですし、偽物でも黒判定をしてくる可能性もあります。つまり、妖魔も困れば人狼も困る場合がありますよね…。 人狼が1人だけでも残して、妖魔を倒す事を優先させるか、占われる事を恐れて、占い師襲撃+吊りで妖魔を倒す方に期待するか…。 妖魔→人狼の順で倒さなくてはいけない事は確実ですので、交互占いに消極的賛成としておきます。 | |
(123)2005/07/20 14:41:11 |
旅芸人 ボブ >>119 レベッカ、優しいなでなでとお返事ありがとさんだべ〜☆ うーん、でもよく分かんねぇだな。。。 結社潜伏→レベッカ霊CO→ヴィンセント対抗COってなったらどうするつもりだっただべか? こうなっちまうとまとめ役がいねぇだよな? | |
(124)2005/07/20 14:45:15 |
修道女 ステラ >>124 ボブさんの疑問もよく分かるのです…。 真としては、少々甘い考えではないか、とは思いますので。 ただ、「確実に対抗がある」と考えるのは、偽者なのですよね。自分が偽物なのですから、真が出てくるのは確実ですから。 逆に真の場合、狂人と狼のお見合いから真確定する場合があったりしますので…そこで測りかねているのも確かなのです。 | |
(125)2005/07/20 14:51:54 |
修道女 ステラ >>112 ギルバートさんの交互占いの際の提案ですが、占い師のそれぞれの視点や意見が、より明確に見える事もありますので、よいのではないかと思います。 その結果でもまた、意見や選択の差もあるかもしれませんしね。 | |
(126)2005/07/20 14:55:28 |
雑貨屋 レベッカ >>124,>>125 その場合は、申し訳ないですが結社様に出てきていただくか、 まとめ役を非立候補制にして多数決で占い先決定を希望していたと思います。 先に霊能からCOするのでしたら結社様による騙りでの霊能確定もありえますし、 逆にそれを警戒して狂狼両COで3COになるのでしたら、 霊能者としては判定を出す以上の働きではないでしょうか。 (自分の力でどうこうできるものではないですが。) それと、ステラさんにうかつと言われている初日COですが、 私は 序盤にCOして即喰われる>COする前に喰われる だと思っています。 自分で言うのもアレですが、対抗が出た状態で襲撃されるのならば、 ローラー1手減らせるので、CO後ならば襲撃されても仕方がないと考えています。 それに3日目第一声CO以降ですと、たとえ自分が無事にCOできたとしても 前日までに襲撃された方が霊能対抗しないはずだと言う証明ができないんですよね。 これは絶対に霊能確定が起こらないパターンですので好きではないです。 | |
(128)2005/07/20 15:03:36 |
冒険家 ナサニエル 少し時間を取れたぜ。 >>118 グレン説明有り難う。 交互占いの危険性についてはわかった。 霊能者については、俺はいまのとこどっちが真なのかは判断できない。 ただ、レベッカの説明を聞いて、それなりに筋は通っていると感じている。 まぁ、ヴィンセントの言い分も聞いてから考えたいかな。 またあとで顔を出す。 | |
(131)2005/07/20 16:10:13 |
学生 メイ [メイは教室の窓から望遠鏡で議事録を見ようと試みた。 大量のログに気が付き、5秒で諦めた (早っ! 今日の追試は少な目。 8時頃には帰れるかも? 21-22時頃は お隣のラッセル君に宿題を教わるので退室予定] はわわわわっ、ステラさん抜かしちゃったんだね! メイ、うっかりさんでごめんねっ。 >>105 ★占霊CO順 訂正 非占霊CO ナサ → セシ → ヒュー → 卍 → ステラ →ボブ → カミ → ローズ | |
(132)2005/07/20 16:20:36 |
酒場の主人 フレディ ちょっとだけ手が空いたわ。 >>116 別に占い先に決まるまでCOしたくなかったわけじゃないわよ。 ただ、毎回同じ展開を嫌う意見もあったし、仮に潜伏方針になった場合に人狼に当たって占COされると、占いが一回無駄になっちゃうじゃない? 議題回答の時点で、アタシが占われると決まってたわけじゃないし。 | |
(133)2005/07/20 16:26:17 |
酒場の主人 フレディ >>120 理由が後付けと思われるのは、仕方ないわね。だって、アタシ、直感で生きてるもの。突っ込まれて、「あれは何でだったかしら?」って思い出しながら答えてるのよ。 あと、ぶっちゃけて言うと、議題回答の時点ではそこまで真占視点で答えてないの。だって、潜伏方針になった時に危険すぎるじゃない? アタシの役目は、占い結果を伝える事と、妖魔を占って溶かす事だと思ってるの。信用されないといけないのはわかってるんだけど、妖魔を溶かせばわかるかなって軽く考えてた部分もあるわね。その点は反省してるわ。(クネクネ | |
(134)2005/07/20 16:35:17 |
農夫 グレン ステラさん。ひょっとしたら、僕、女好きにみえるかもしれませんが、心に決めている方は一人、なんです。 レベッカさん。>>128 「ローラー1手減らせるので、CO後ならば襲撃されても仕方がないと考えています。」 「ローラー」ってことは、これ、霊能者確定じゃないときですよね? 襲撃の可能性を心配されているんですか? 今から出かけて帰りは遅くなると思うので、一応、議題に答えていきます。 | |
(136)2005/07/20 18:26:45 |
雑貨屋 レベッカ グレンさん(>>136) 「「ローラー」ってことは、これ、霊能者確定じゃないときですよね? 襲撃の可能性を心配されているんですか?」 これはステラさん(>>121)が「仕事をしない内に襲撃の可能性が見える希望は、とは思えますが…」 とおっしゃっていることへの返答です。 実際に襲撃されるかどうかは、村の方針次第だと思っています。 (確実にローラーすることが予想されるならば、襲撃はされないでしょうね。) 後は狼側が、妖魔のことを考慮して占い師以外の能力者から減らそうと考えた場合に襲われることもあるでしょうか。 その場合はヴィンセントさんは狼の可能性が高いのかな…。 うーん、妖魔ありは初めてなのでその辺りは難しいです。 狼さんの考え方にもよるでしょうし。 | |
(141)2005/07/20 18:47:48 |
文学少女 セシリア ■3. 占い師、霊能者の内訳、真偽について。 まだ印象論でしかないけれど。 占い師は「真狼」の組み合わせだと思うー。同時COだったから、狂人や妖魔がどう動くか見て判断できないし、そんな状態で占い師を狼が騙らないとは思えないから。メイは遅れてきてCOしたから、それだけでも疑いの対象になるのはわかりきっていたことだろうから、狼なら仲間に片李を任せると思う。だから、いまのところメイ>フレディで、メイ真・フレディ狼じゃないかと思ってるよー。 霊能者はお医者様はメガネが胡散くさ……。 お医者様が霊能者COをしたって言うだけで魂が狂人と疑いそうになっていったりもするんだけど。 いまのところ信用は五分五分。若干レベッカのほうが上かなー。なんかレベッカの発言は地に足が着いているような安定したものを感じるから。こちらの組み合わせは「真狂」だと思ってるよー。 | |
(143)2005/07/20 18:59:06 |
逃亡者 カミーラ 暑さで頭が回らないのは勘弁して頂戴。 セシリアの作ってくれた夕食いただくわね。 で■3から答えましょうか。 妖魔のいる村は初めてだから、普通に考えて潜伏より騙った方がいいんじゃない?と思ったのだけど、みんなの意見を見るとそうでもないようね。最も、そう決め付けてしまうのは危険だと思うからそれもスミにおいて考えてみたわ。 占い師は信用度としては半々。CO順はあまり気にしないけど、フレディのCOはすぐだったのよね。対してメイは遅かった。メイを偽だとするなら狼よりは狂人。フレディは…騙ると決めていたならどれでも有り得ると思うのよね。可能性としては狼>狂>妖が妥当だと思うわ。 発言内容からはどちらも似た感じね。真かどうかという点を抜きにして質問や議題に対する対応で少し抜けた部分があるわね。真であるなら誠実に。 それから霊能者は…レベッカ寄りね。メガネはやはり胡散臭さがあるのよ。疑われても構わない、という雰囲気を感じるのね。内訳は占い師がどうかでも変わってくるけど、真狂>真狼。妖魔は騙っていないと考えるわ。 | |
(149)2005/07/20 19:24:48 |
美術商 ヒューバート ■3.とりあえず内訳を メイやや真より レベッカ真よりと言ったところ…としておこう。 メイは真でないにしろ狂人であると思う。 自分がメイだったら狼・妖魔・狂人・村人どれが一番しっくりくるか考えてみた。 …この思考でネックになったのは時間だな。 やはり仲間がいるなら別のものが騙りをすると思う。 まぁ それを逆手にとった狼という見方もあるかもしれんが… もしもメイ狼だったとしたら……。 COの早い順から私は疑っていくだろう… 何故なら 狂人レベッカが霊能力者を騙るとは狼が思っても見ず 非COしてなかったメイに託すしかなかったからだ …だが……。…私はこれはないと思う | |
(151)2005/07/20 19:28:47 |
旅芸人 ボブ 吊りと占いは、ホントに悩むだぁね。 さすがにこんな早くに尻尾を出すような人狼や妖魔はいねぇだかなーorz だども、これがオラ的希望だ。 ▼吊り:ヒューバート 誤字脱字王だなw みんなが萌えって言うのが良く分かるだぁ。 だども意見がホントに控えめで、人狼を探そうって姿勢や妖魔を見つけるぞって気持ちを感じ取れねぇだ。 表舞台を避けていねぇか? >>2:95とかそういう風に見えるだぁよ。 だで、オラ的王道の「多弁放置、中庸占い、寡黙吊り」に従っただ。 妖魔にことさらに拘っているのが逆に妖魔っぽくもあるんだが。。。占うより吊りだぁな。 …ホントは意見をもっと聞きたいだが、時間がなさそうだでなー。。。(悩 ●占い:グレン コメントの随所に余裕を感じるだ。自分の尻尾探したりなんだりってトコロとかな。 「そういう明け透けな反応をやらない立場と思わせての…」って小技な気がするだぁよ。 もともと「人の意識の外に逃げる」技は一級品だでなぁ。 んで、オラ的にはやっぱ昨日挙げたけど占われてないってのも理由だ。溶けたら最高だって思うべ☆ …意見はまた変えるかもしんね^^; | |
(154)2005/07/20 19:37:01 |
医師 ヴィンセント ■1、占い:セシリア 全体的に印象の薄い中庸から推してみます。メガネが魅力的ですが、狼探しへの発言が弱めの印象があります。 ■2、吊り:ヒューバート 1日目の占い案などを見てると、あまり考察せずに出してる印象があるので吊りに推します。 ■3、能力者の真贋 占い師は真狼、霊能者は真狂ではないかと推測してます。同時COで占い師に騙りださないというのは、狼にとって博打な気がしますしね。 占い師についてはフレディ、メイ共に初日ではなく2日目のCOを推しており、CO案からはまだ判断できないですね。 ただ、メイは遅れてCOしてるのが真っぽいでしょうか。時間にいる狼が占い師COしなかったのかという疑問、そこで若干真よりかなという気がします。 ■4、今のところ保留ですね ■5、妖魔はおそらく潜伏してると見ています。占い師に狼でないのは博打だと思いますし、霊能は吊られやすいですしね。 よって占いは交互占いを推します。片方に黒でたら吊って霊能判定を見る。溶けたら真確定ですからそちらの方が良いでしょう。 | |
(161)2005/07/20 19:49:33 |
お尋ね者 クインジー >>162 この国では、狂人の代わりに「狂信者」という狼が誰だか知っている役職を作ることが可能だ。しかし、この村にいるのはninjin国のD国と同じ狂人だ。 | |
(165)2005/07/20 19:52:43 |
修道女 ステラ どうにか戻りました…暑くて目が回りますね…。 (やっぱりこの修道服がいけないのかしら…) 占い先と吊り先についてはまだ悩みますね…どなたが怪しいというのがまだ分かりません。 少しお伺いしたい事がありますので、決める前にちょっと質問を置かせて頂きますね。 >ローズマリーさん マンジローさんとの会話で少々疑問に感じたのですけれど…ナサニエルさんの言動をローズマリーさんの記憶の中で感じた事があるとして、ローズマリーさんからのナサニエルさんは、どういう印象なのでしょうか? いくら魂の記憶があるとしても、初日の希望からの考察は、能力者ならともかく、灰の白黒判定には確実さはないと思っていますので…人間でも狼でも妖魔でも同じ事は言えると感じるのですけれど…。 >カミーラさん 多弁狙いなら、逆に人間だった場合に大きな痛手となる気がするのですけれど…。 そこについてはどうお考えでしょうか? | |
(166)2005/07/20 19:54:41 |
医師 ヴィンセント >>62 さすがに、どんな質問がくるかまでは想像してませんでしたね。 | |
(171)2005/07/20 20:02:35 |
逃亡者 カミーラ >>166 そうだね、痛手かもしれないが多弁でも正しい方向に持っていくとは限らないよ。多弁な者がミスリードをやっちまったらって考えるとね。それに多弁を一人失ったくらいで痛手になるような面々ではないと思うのだけど。 あたしだって吊り先どうするか迷ったんだよ…別にぱっと考えて出したわけではないのはわかってほしいね | |
(172)2005/07/20 20:05:32 |
旅芸人 ボブ ういうい☆んじゃ昨日のヤツの答えだべ♪ ■A:情熱型 好きな人が友人とかぶってしまった時、あなたは何のためらいもなく恋を選ぶ人です。 「好きなんだから仕方ない」 そう考えてるあなたは、友人からどう思われるかといった事は全く頭にありません。 情熱的な反面、周囲を冷静に見る事ができない面もあるようです。 もっとも感心があるのは自分、そんなあなたは恋をした時もう少し相手をじっくり観察する事も必要かもしれません。 ■B:ヨクバリ型 恋も大事だけど友人も大切! 周囲に対する気配りができるあなたは、誰からも好かれる優しい人です。 大切な友人と好きな人がかぶってしまった時、上手く切り抜けて両方失わずに済むタイプでしょう。 ただし時と場合によっては八方美人ととられ、不本意な状況に陥ってしまう事もあるかもしれません。 たまには少し強めに自分を出してみる事で良い結果を生むでしょう。 (続く) | |
(177)2005/07/20 20:22:46 |
冒険家 ナサニエル さて、議題だ。 ■1、●ステラ 発言数、内容の割に、印象に残らない。おとなしめに動いている印象。妖魔、狼両方考えられる。 ■2、▼保留 ヒューバートを挙げようかと思ってたけど。あの勘違いは狂人だとありえないし、狼でもないだろうと思うので。ちょっと吊り占いから外して様子見て判断したくなった。 しかし、それだと本当に悩むんだけどな。 っていうか、黒い人も寡黙もいないので悩む。時間までに答えを出す。 ■3、能力者真贋 メイ占フレディ狼 レベッカ霊ヴィンセント狂 と予想している。もちろん、他の可能性も十分あると思うが。 占い師の理由はCOタイミング。霊能者については、レベッカの理屈に納得がいったから真かと思った。ヴィンセントは考えがよくわからない。もっと喋って欲しい。 ■5 交互占いか統一占いで。 | |
(178)2005/07/20 20:23:28 |
旅芸人 ボブ ■C:暗躍型 ライバルである友人に見つからないように裏でコッソリ恋人をゲットすることも厭わないあなた。 見つからなければいいや、そんな安易な気持ちが結果として両方失ってしまう事も。 しかし、世渡り上手な面を持つあなたは、何食わぬ顔でスイスイと友人や恋人の間を泳いでいくことでしょう。 今まで通り見つからないようにがんばって世間の荒波も渡って行って下さい。 ■D:潜伏型 あらゆる物事において引っ込み思案なあなた。 いつも優しい友人たちに守られて甘えてしまっています。 誰かが何とかしてくれるだろう。そんな都合の良い事はいつまでも続きません。 頼りなげで守ってあげたい、そこがあなたの魅力ですが、たまには思い切った行動に出てみましょう! そんなあなたを見て友人も応援してくれるでしょう。 …どうだったかな〜? 気になるアノ人を墜とす参考にして欲しいだねヽ( ・∀・)ノイェー♪ | |
(180)2005/07/20 20:23:50 |
修道女 ステラ できればもう少し意見を見たかったのですけれど、私も今日は微妙に忙しくありますので、出させて頂きますね。 クインジーさんに委任+コミットをしておきます。 ■1.●ヒューバート 怪しさは確かにありますし、後手にも見える怪しさがぬぐえません。 敵なら納得できますし、慣れてなくても納得はできます。私も妖魔がいる村は初めてですので…手探りであるのは否めませんので。 黒判定なり、溶けるなりならそれでよし、白なら狂人が能力者にいる事が濃厚ですし、例のボケ(酷)もありますし、疑われる事もないでしょう? ■2.▼ナサニエル 昨日の希望をそのままスライド状態ですが…昨日挙げられる事が多かったので、大人しめになっているとも受け取れ、様子を見ながら引いている印象があります。 私の疑い方はいつも外れているので、自信はありませんが…他の方もそれほど黒く感じない部分はあります。というか、目立つ顔アイコンなのに印象に残らないとそのままお返しします(ぇ) | |
(181)2005/07/20 20:40:48 |
学生 メイ クインジーさんお返事(>>160)ありがとう! 占い師も占希望先を回答するんだね。 わかりました。 「ギルさんの自由占い(交互占い)の提案について」は… メリット = 占い先襲撃なし+判定内容だけでなく、 誰を対象に選ぶかも判断材料になる。 デメリット = 潜伏結社員を選ぶ可能性がある+ (占い騙りが狼だとすると)仲間を外すだろうから、 占い一手損 …メイが考えは、こんな感じ。 「狼にも予測がつかない」という点でアグレッシブな 提案だと思うけど、灰の層が厚い今の時点では、 採用するにはあんま良くないんじゃないかと思うよ。 | |
(182)2005/07/20 20:42:23 |
酒場の主人 フレディ アタシのボブがワインセラーから勝手にワインを持ち出したのね…ボブじゃなければ味見してる所だけど、アタシのボブだから完食で許してあげる☆ 残りの議題にも答えられる所から答えるわね。 ■1.占●セシリア。これだけキャラの薄いアタシが言うのも何だけど、よく喋ってる割に食べ物以外の印象が薄いのよね。妖魔疑惑>人狼疑惑で占い希望よ。 ■2.特に黒い人物がいないから難しいわね…。もう少し考えさせてちょうだい。 >>160 ギルバートの提案は面白いと思うわ。統一占いだと占い先襲撃なんて無難な選択肢を人狼に与えるし、妖魔に当たればアタシの真が確定する可能性も高くなるし。 荒々しいガイが数人の名前を挙げてその中から選ぶ、という方法もあるわね。 | |
(196)2005/07/20 21:10:17 |
お尋ね者 クインジー セシリア >>144 占い師が襲われたら、占い先が片白で残ってしまう可能性があるのは、交互でも統一でも同じだと思うんだけど何か間違っているか? 確定白が今日生まれなくなるのは確かにそうだけどな。 妖魔戦に慣れてないといっているのは、ヒューバートとカミーラかな。他にもいるのかな。ヒューバートは交互か統一か占い方法に何か意見はあるか? | |
(198)2005/07/20 21:12:42 |
学生 メイ ■1. 占希望 ● マンジロー 初日に能力者COの4人に絞って質問を集中的に投げた点が 引っかかっています。 メイの考えだと、偽者が2名混じっているとはいえ、 表舞台に出た者の真偽の追求よりも、灰に潜伏中の 狼 or 妖魔 を探す方を重要視したい筈じゃないかな・・・って思うので。 考え方の違いかもしれないし、時間がなかっただけかもしれないけどね。 ■2. 吊希望 ▼ローズマリー 昨日の占い希望からスライド。 発言内容が若干薄いと感じる 「ヒュー・セシ」とあわせて三択。 三名の中で一番理路整然とした意見を出しているように思える けど、卍さんとグレンさんの会話を聞いてると… 漠然とした違和感が。 具体的に指摘できなくてごめんなさい。 (二人だけにしかわからない会話(?)が気になってるのかも) | |
(201)2005/07/20 21:14:04 |