村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お尋ね者 クインジー >>6 それでOK. |
(9)2005/07/23 00:35:39 |
 | 雑貨屋 レベッカ ＞クインジーさん(>>27) メイちゃん騙りは確定、同時に私視点でメイちゃん・ヴィンセントさんどちらが狼でも、灰に＠１です。 で、今日メイちゃん吊って狼だと、明日の吊りで狼吊った場合、妖魔勝利が起こりうるんですね。 なので、コミットはその辺りを考えてからの方が良い気がするんですが、いかがでしょうか。 |
(35)2005/07/23 00:45:12 |
| お尋ね者 クインジー >>28 いやその可能性も十分あるんだけどな。でも他に誰を吊るかだな。そこは議論するか。 |
(38)2005/07/23 00:46:05 |
| お尋ね者 クインジー >>35 メイをほぼ確定狼で残しておくってことか。えーとそれには、レベッカ真決め打ちでいいかという話も入ってくるんだよな。ちょっと待ってくれ、議題を考えてくる。 |
(43)2005/07/23 00:48:24 |
| お尋ね者 クインジー >>42 あまりにも予想通りに騙りだったので笑えるな。 |
(47)2005/07/23 00:49:58 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ヒューバートさん(>>45) ん、なんで私真ががくっと崩れます？ もともと昨日の議題回答で、私真視点ではメイちゃん真の方がおかしいって言いましたよ。 マンジローさんの連投の中にもそんなお話があった気がするのですが、なにぶん斜め読みなもので…。 (明日眠くない時に熟読しようと思ったんですもん。) |
(55)2005/07/23 00:54:06 |
 | 異国人 マンジロー >>44(ギル) もし、狂人が霊に居るとしたら… 「狼を吊らせないために動く」はず。 で、真占が襲撃され、残ったのは狼… 真占のフレディに合わせて霊騙り狂人が動いても 不思議じゃないと思う。 むしろ、ここでメイにあわせたら…どうなる？ その場合… メイはほぼ偽と思われる、まあ狼だと考えられる。 その状況で、メイにあわせたら… ヘタしたら自分は放置される可能性すらあるんじゃないかなあ…？ |
(58)2005/07/23 00:55:14 |
 | 美術商 ヒューバート >>45 うむ…すまん。かなり混乱している…。今でもレベッカは真だと思っているのだが まさか今日フレディが来るとは思わずに今までの自分の推理を反転させてしまった… …そしてレベッカ真視点でメイ真だったのは…昨日たしかつなげて考えてた理由があったはずなのだが… ………書いてないな 自分… すまん思い出してくる |
(62)2005/07/23 01:01:26 |
| お尋ね者 クインジー >>77 ヴィンセントのやる気のなさを見て、やる気が失せそうな俺がいるんだが。 まあ、吊り４回でメイ、ヴィンセント、灰４人（俺視点でみて）の中から４人吊れる訳だ。なんとかなるかな。 （真面目にヴィンセントにちょっと文句いいたい上での決め打ち発言なんでみんなの意見はちゃんと聞きます。すみません） |
(79)2005/07/23 01:29:52 |
 | 修道女 ステラ ■2. メイは狂人か、狼か 今まで霊能者が真狼の事も考えていた事もありますが、>>60 >>67で、ヴィンセントさんが妖魔の事をあまり気にしている様子もなく、メイさん吊りを急ごうとしている事が気になります。 グレンさんが妖魔であったのなら、グレンさんが襲撃による死なのか呪殺なのかを知っているのは、狼ですし、すでに妖魔がいない事を知っている？とは思えます。 この襲撃自体が「メイさんを切っても構わない」ものに見えますし、メイさんが狼で、霊能者が真狂だった場合、狂人のミスも考えると…この襲撃をしたのでしょうか…。 偽霊能者が狂人なら、フレディさんが襲撃されている時点でメイさんが狼ですから、判定を分けてくるんじゃと思えたのもあります…狂人が狼を庇わないのは考えにくいですから。 なので、メイさんは狂＞狼なのかな、とは思えます。 |
(83)2005/07/23 02:22:29 |
| 修道女 ステラ ■4. 妖魔予想(１名) 生死は？ あまり見えていなかったのですが、現状と■2.から考えて、本当にグレンさんだったんでは、とは思ってしまいますね…。 生存しているのなら、確定白とカミーラさん以外の誰かですが、全く分からないのが正直なところです。マンジローさんは昨日の感情的にも見える部分は、潔白なのではないかと思えてなりませんし…。 ■5. 霊能者の真偽 レベッカさん真と思っています…が、何故ヴィンセントさんはあんなに淡白でいらっしゃるのかがいまいち…（汗） ■6. 潜伏結社員のCO時期 この先に潜伏しているメリットは、確定白がいなくなった時に灰を狭めるくらいでしょうか？ 灰襲撃後に生存していても、灰が狭まりますが…灰が襲撃されるのは何日後なのでしょうか…。 推理や考察を優先するならすぐでもいいかと思いますし、最善と思ったタイミングでよいのではないでしょうか。 |
(84)2005/07/23 02:25:57 |
 | 医師 ヴィンセント 皆さんおはようございます。クインジーにやる気がないとか言われてますね。夜中は診療の片手間ですから、あまり議事のみに集中できないんです。 淡白な発言になるのは、お許しいただきたい。 正直、まとめ役に決め打ちとか言われると、どうしていいかわからないのが本音です。ログを見直してもレベッカの騙りスペックは高いですし、強敵ですね…。 占い師の決め打ちの間違いよりは、被害が少ないと思いますが、残狼数の誤認はまずいと思います。 皆さんには、まだ現状で1匹も吊れてない事を、頭にいれておいて欲しいです。 今日メイorレベッカ吊りで狼がヒットできれば、明日8人中2匹、判定が白、つまり狂でも6人中2匹には持ち込めます。 私の考えは、やはり能力者吊り優先になりますね。 狼が占い師にいそうな事を考えると、メイ＞レベの優先順位でしょうか。 妖魔は気になりますが、メイやレベ放置で負けてしまう可能性を考えると、狼を吊る事優先になります。 メイorレベ狼と仮定して、もう少し議事を見直します。 |
(102)2005/07/23 07:36:42 |
 | 逃亡者 カミーラ 仕方ないわね。朝からどうかと思うけどワインでも飲んで腹の足しにしましょ。 で、議題だけど、 ■2.メイの正体ね。あたしはメイが偽なら狼よりも狂人と最初は思ってたのね。でもメガネ偽で考えるとメイは狼。…ちょっとメガネが狂人だと思うのに括り過ぎてるわね。 メイが狼なら何故仲間は騙らなかったのかしら。メイが騙る前に騙れた筈よね。その辺が疑問。あたしが狼なら…あたしは騙りたくないけど、メイが時間が遅れることをわかってたならもう一人に騙らせるかもしれないわね。 そして偽だとばれた後のメイの態度は狂>狼、かな。一手吊りを消費させる狙いかもしれないわ。 ただ、残りの吊り手数を考えると霊能は決め打ちしたいし、それを見るためにメイを吊って情報も取りたいところなのよね。 |
(105)2005/07/23 08:54:31 |
| 逃亡者 カミーラ なんだかばらばらに答えててごめんなさいね。 ■5.霊能者真偽ね。 メイの正体がいずれかでもやっぱりレベッカ真、メガネ偽は変わらないわ。 さすがにここまで信じるのはやばそうとも思うけど、メガネにはそれを覆すだけの行動がないの。 レベッカが真ならもう狼は一人お墓に行ってる訳よね。メイとメガネを吊ればさらにもう一匹狼が吊れるわ。もしレベッカが偽だった場合は…あたしの頭の中をリセットしてもう一度最初から考え直す必要があるわね… 内訳としては真狂>真狼かしら。でもメイとメガネと両方狂人に見えるのはどうなの…どちらかが狂人ぽく振舞ってるのかも。 さて残りはちょっと保留して酒場の掃除でもしてくるわ。何か食べ物あるかもしれないし。それじゃね。 |
(107)2005/07/23 09:09:21 |
| お尋ね者 クインジー >>102 ヴィンセント存分にしゃべってくれ。俺はいつものヴィンセントの推理がみたいんだ。灰の狼予想を聞かせてくれ。ヴィンセントの立場からメイ>レベ吊り主張をするのはよく分かっている。 みてもらえば分かるが、昨日の時点でヴィンセントのほうを信じていると発言したのはセシリアだけなんだ。しかもセシリアの意見もヴィンセント自身の信用度はレベッカよりも低く、ボブの中の人の信用度でな。議事録を読めていないのかもしれないが、この状況を挽回すべく発言してみんなの判断材料を増やして欲しい。それが出来ない人ではないと知っているだけにな。 |
(108)2005/07/23 09:26:13 |
 | 流れ者 ギルバート メイ >>97 さぼりまくりっても、一応議事録読んで最低限の状況把握はしてるつもりだぜ？ 単にやることナイからしゃべらないだけだ。 いや、今日から仕事やれーって、まとめ役渡されるようなことになっても断固拒否するがね。 質問回答 運がいい人だから、生きてる内に偽決定したことはねぇなぁ……でも「狼はこの人とこの人でーす」とか「●日目の襲撃先はこういう経緯でこの人でしたー」とかブラフ撒いておくと、深読みしてスパイラルってくるヤツがいるカモ？ 正直むしろ、白確定が何やるか教えて欲しいね。 |
(109)2005/07/23 09:27:25 |
 | 学生 メイ >>109 …ふむ。 嘘つきまくり？ やりたい放題？（違っ んー、メイ、基本的に嘘嫌いな人だからなぁ…。 やろうと思っても下手だしなぁ…。 「嘘つくときは楽しそうに輝いている」 どこぞの越後屋とかー、 猫皮かぶってる狼さんとかとは、根本的に…（ぶつぶつ |
(111)2005/07/23 09:35:23 |
| 学生 メイ >>109 具体例を挙げると、「占吊希望一覧表」の作成とか、 メモ提出情報チェック（貼ってない人に催促）とか、 灰の発言に適度に突っ込みを入れて、判断材料を 増やすことかな。 ※注意！※ 適度に…というのは、強い疑いを示さないこと。 確定白の意見と同じにしておけば…という黒の暗躍を 回避するためと、確定白の思考を灰に押し付けない為。 確定白の考えがあっていればいいけど、間違っていれば全滅。 全員が同じ方向で進むのは危険だし、思考固定化は、 推理の幅を狭め、結果的に勝利への道から遠くなるから。 メイが例の反面教師村に入る前から、決め打ちが嫌いなのは、 根本的に「勝利のため」なんだよ。 考えてこその勝負…だしね。 すべての可能性を考えて、可能性が少ないと思われるパターンを切り、進む道を決めて勝負に出る。 だけど「これに決めたから他の可能性はもう考えない」 っていうのは、違うと思うんだよね。 メイにとっては、それは「決め打ちの思考放棄」なの。 一言で言えば「生きてる奴はとことん考えろよ！」 ってことかな？（にこぉ |
(113)2005/07/23 09:51:12 |
| 学生 メイ >>112 はい、そこで早速嘘をつかんように！（苦笑） ★ギル＠KAME まとめページより引用 【騙すとき、嘘を言うときは、多分きっとイキイキしてます。 騙すつもりで本当を言うときもイキイキしてます。ビバ！】 |
(114)2005/07/23 09:54:55 |
| 修道女 ステラ まだ議題を全て答えられるだけの時間がないですが…。 読み返して疑問に思った部分を。 ＞ヒューバートさん 貴方は3日目、ボブさんを疑っていませんでしたね。 推理の基軸が「マンジローを吊ろうとしている人が狼」という考えのようで、その根底がずれていたのがあったのかもしれませんが…翌日の霊能判定がパンダでも、レベッカさんに「発言が信用できる」としてさくっと信用を持っていたのは何故でしょうか？ ボブさんへの投票は「相手に入れるしかない」のは当たり前なのですが、セシリアさんのようにレベッカ偽と思ってもいいような気がしたのですが…。 ボブさんについてはどんな風に考えていたのでしょうか？ |
(123)2005/07/23 13:23:06 |
| 雑貨屋 レベッカ 今起きました。でもすぐお出かけ…。 ＞メイちゃん(>>101) メイちゃんが持っている情報の公開してって訳じゃないのよ。(よって回答は不要) メイちゃんが狼側確定しても、妖魔を吊らないと勝てないのに、 それをやらないのは何でかなーってちょっと不思議に思っただけ。 勘違いさせちゃったならごめんなさい。 ＞ヒューバートさん チャーシューメンいただきますね。 (もぐもぐ) うう、私の料理よりおいしい…(涙 |
(124)2005/07/23 13:39:46 |
| 美術商 ヒューバート 質問が来ているようなので応える… 思考が無限ループになっているのでもう少し議題はあとで応えるとしよう >>123 うむ…。ボブについては脳内妖魔候補の一人でな カミーラ＞マンジロー＞ボブ で３番目くらいに妖魔ではないかなと思う候補ではあった…が レベッカ黒判定をすんなりと信じたのは ボブに疑いを持っていたというわけでなく 昨日の時点で黒判定を出したときの狼側のメリットで考えた ……狼であれ狂人でアレわざわざＷパンダをだす必要はあるまい ということで真だと思ったのだ…。 それに…ヴィンセントはどうも胡散臭く見えてしまってなぁ… かなり初めからレベッカ真の目で見ていたので 抵抗がなかったと言えよう… |
(125)2005/07/23 14:54:27 |
| 医師 ヴィンセント ■１、今日の吊り先：メイになりますね。狼が占い師を騙らないのは、かなり危険策な気がします。 占い師は真狼でしょう。吊ってみて白ならレベ吊りを主張しますが、薄いかと思っています。 ■２、狼だと考えています。彼女より後にCOした人はグレンとギル、共に狼でないこと確定してますしね。 ■３、フレディが襲撃されたとなると、GJは占い師で起きてない可能性が高いですね。 守護者がはりついてなかったことからそれがうかがえます。 妖魔噛み説の可能性が、少し高まった感じでしょうか。ただ、単純に白喰いに来てGJおきた可能性も高いので、いること前提で考えた方が良いでしょう。 妖魔予想：マンジロー。全ての可能性に目を配りながらも、一歩引いて物事を見つめている印象と言うのでしょうか。狼を吊りにあげる意志が今ひとつ感じられない気がします。 呪殺があったのならグレンになりますね。 |
(126)2005/07/23 18:11:35 |
| 逃亡者 カミーラ ■4.妖魔予想 楽観的に考えるならもう既に墓に行ってると思いたいけど、そうも言ってられないのよね。墓にいるとすれば現在お墓に入ってる5人のうちフレディとフレディに占われたセシリアは除外、メガネを真とするならボブも可能性はあるけど…とりあえずは考えないわ。でも占われないという位置ならボブは好位置だったのかもね。そして最初に吊られたナサニエルと襲撃なのか呪殺なのかわからないグレン。 上にいる面々を見てみると何度も名前を出して悪いと思ってるけどマンジローが一番有力だと思うわ。次点は迷うところだけどローズかしら。 墓にいる面々まで入れて考えると グレン>マンジロー>ナサニエル>ローズ>ステラ>ボブ>ヒューバート と見るわね。 ヒューバートに一番可能性を薄く見たのは吊りに挙げられてそれを回避した今も姿勢が余り変わっていないことから占われても構わない感じなのよね。 後上にボブも一応入れてみたわ。 |
(135)2005/07/23 19:38:34 |
| 逃亡者 カミーラ ってこれだけだと又理由がないとか言われそうね… 墓にいる面々の理由については省くわ。 それからマンジローに対しても既に言ったことと余り変わってないので省くわね。 ステラよりもローズの方を強く見た理由は理由としては薄いかもだけど、吊りを回避してからのローズの姿勢ね。占われない、吊られないくらいの発言量よね。ただ、これは吊られる以前のリアル事情もあるでしょうからね。ローズとステラであればローズかしらね、と言うくらいの差でしかないから、二人に対してはほぼ同じくらいの可能性を見るわ。 後昨日マンジローにあたしが質問しないとか言われちゃったけど、あたしが質問をあまりしないのはいつものことだからそこを疑問点に挙げられてもちょっと心外ね。 |
(136)2005/07/23 19:45:59 |
| 修道女 ステラ ローズマリーさんは3日目の考察もありますが、レベッカさんが真だと思っていますので、ボブさんに吊り候補にされていた事などから、やはり狼には見えていませんし…。 マンジローさんは、鉄壁であっても孤独には感じるところがありますので、妖魔はあるかもしれませんが、人狼には感じなくなっています。 ヒューバートさんの白要素は、3日目の私との問答は、仲間がいたらフォローするんじゃ？と思った部分なのですが、議事録を読めなさそうなメイさんや、淡白なヴィンセントさんなど、時間がなさそうな方が仲間だったらまさか…と思えてくる分はあります。 3日目の「考察の基点と終点のズレ」は、ボケではないのならただの黒要素ですから、フィルタを排除すると黒くは感じてきます。 グレースケールなら 黒：ヒューバート＞カミーラ＞マンジロー＞ローズマリー：白 …でしょうか。 |
(143)2005/07/23 20:07:03 |
| 学生 メイ （首都圏では地震の影響で、今も電車止まってますね。 レベッカさん、お疲れでしょうが、気をつけて帰宅して下さい。 今夜は遅れる人…これない人…もいるかもですね） >>140 …きゅぅん？ (*'ー'*) ＜ しっぽふりふりっ☆ んっと、メイは、黒陣営として、やれること頑張ってきたよ。 だから、白陣営のみんなにも、「勝利」を目指して楽しく がんばってもらえればいいなーって、思ってます。 …吊らずに放置…でもいいけど…越後屋さんが飼育係？ （ぇ 放置決定だったら、メイにもご飯くれるのかな…？ （上目づかいで、期待をこめてヒューさんを見つめてみる |
(146)2005/07/23 20:23:32 |
| 美術商 ヒューバート ふー……。地震のない国に行きたいものだ… 議題に応えにきた… ■1. 今日の▼メイ。確実に狼側を ということで… ■2. メイはどちらなのだろうな… 吊られる気まんまんでいるのが狂人っぽいのだが… 逆手をとって狼だったりするのだろうか…。 ………昨日 メイに不利な展開がぐぐっとできたから メイのほうが真じゃとか思った自分の軽い脳みそを誰か何とかして欲しい…ｏｒｚ ■3. …ぶっちゃけていいか。 私が一番怪しく見える…ｏｒｚ ……いいスケープゴートになるだろうなぁとは思うのだが その流れは不自然じゃない…というか 私が村人でも私を疑う気がするのだ…。支離滅裂だし… ……自分で自分に愚痴を言ってもしょうがないな とりあえず… 黒 カミーラ＞ステラ＝マンジロー≧ローズマリー 白 …ということで ラストはカミーラではないかと… ……判定を隠すために霊能力者でなくフレディが食われた意味を考えてみた。 純粋にヴィンセントが狼だから露出させたくなかった…というのもあるのかもしれないが… …カミーラは やはり一番「何かある」と思うのだ |
(150)2005/07/23 21:27:22 |
| 美術商 ヒューバート >>151 追加：■4 死んでいる可能性＝グレンのことだ…。 |
(153)2005/07/23 21:39:22 |
| 学生 メイ >>157 ナサニエルさまは、メイを待ってくれてると信じてるから、 急いで後を追わなくても大丈夫… （だよね？ ﾄﾞｷﾄﾞｷ 墓下のフレッシュおかま！ メイのナサニエルさまに手ぇ出したら承知しないわよっ！ （…死者を呪う魔術書って…あったかなぁ…ぶつぶつ…） |
(159)2005/07/23 21:58:52 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>150 ヒューバートに質問♪ ■３.で自分が一番あやしくみえるって言うのは、具体的にどの発言がどういう風にあやしいとかある？ 出来たら自分で自分をあやしいと思う箇所と、もしあやしくても潔白なのなら、その理由を自分で説明してみて欲しいな。 |
(163)2005/07/23 22:02:59 |
| 異国人 マンジロー とりあえず、纏まった■１、■６のみ先に。 ■１：メイを吊るべきだと考える。 狂であれ狼であれ、偶数人数のランダム戦は避けるほうがベターだろう。 妖魔がその時生き残っていれば尚更だ。 例えば「村村村妖狂狼」のような状態になると、 妖魔をここで吊らない限り村の敗北が確定する。 (その時襲撃が村人に来るとして) →村村妖狼だと、村は敗北確定となるし、 →村村村妖でも、村はその時点で敗北、 →村村妖狂でも、村はその時点で敗北となるから。 （もし間違ってたら指摘頼む） 今日、確実に狼側を吊るのは、 こういった最悪の事態を防ぐ為にも必要だと思う。 また、メイの霊判定によってそこから見えてくるものもあるはずだ。 今宵も、可能ならば同時COを推したい。 |
(166)2005/07/23 22:16:01 |
| 異国人 マンジロー ■６：潜伏結社員のＣＯ時期 少なくとも今日は反対する。理由は以下の通り。 ・妖魔が生存している場合でも、妖魔溶けの可能性が既に無い。 つまり、犠牲者が3名出る日はもうありえない事になる。 ・それを踏まえて考えると、現在は偶数人数。 GJで確実に吊り+1回の状況である事になる。 つまり、GJをわざわざ「出ずらい」状況にする必要などない。 今宵の投票で、相方をクインジー殿が示すのが最もいいと判断する。 (ただ、委任数によっては更新前COとかも考えたほうがいいかもしれないし、 最終的にはクインジー殿と相方殿の御判断にお任せする。) そして、今日メイ殿を吊るのならば、 灰の5名(カミーラ殿は非妖魔確定、狼はありうる)が持つ情報量を今日わざわざ狭める必要を感じない。 明日、仮に灰から吊りを挙げるにしても、 (今日の投票結果で)明日その情報を増やせばいい事だ。 それをするくらいならば、GJ確率を少しでも上げ、 吊+1回の可能性を上げる事を提案する。 |
(167)2005/07/23 22:18:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■1. ▼吊り：メイ 狼であれ、狂人であれ、偽確定を残す理由はなし。 吊って霊能判定を見たいわ。 ■4. 妖魔予想：グレン（ヒューバート＝マンジロー） フレディが襲撃されたのは、グレンの呪殺を見届けたからではと見ている。もし、まだ灰にいるなら、マイペースなヒューバートかマンジローかなあ。 ■6. 潜伏結社員のCOは、色々考えたけど、占い昨日も停止していることだし、今日、全員が一旦議題を提出してからのCOを希望するわ。（霊能判定が大事になってくる今、クインジーがいつ襲撃されるとも知れないので。） そして、COを見てから全員もう１回、■３の人狼予想と■4の妖魔予想を出すってのはどうかしら。皆の考えがどう動くかみてみたいの。今日で、間に合わなければ明日でもいいけど。 |
(168)2005/07/23 22:18:23 |
| お尋ね者 クインジー >>166 妖魔がCOしてないと判断する限り、霊の中の騙りはメイの正体を知っている。同時発表は無理にやらなくてもいいと思っているがどうだろうか。 |
(169)2005/07/23 22:28:31 |
| 修道女 ステラ …やっと会話の意図がつかめました…。 妖魔or狼による結社員騙りの事ですよね…？ 結社が能力者騙ってるって事なんだろうかと、猛烈に混乱しておりました…。 >>175 いえ、こちらこそ…確か昨日に頂いていたようですので。 |
(176)2005/07/23 22:40:57 |
| 逃亡者 カミーラ >>177 フフフ、女にはミステリアスな部分もないとね。 |
(178)2005/07/23 22:44:22 |
| 異国人 マンジロー ■２・５： 昨日時間が無く考察できなかった、メイ狂、フレディ真のパターンを考えてみた。 【Ａ】3日目のGJが、グレン妖魔噛みGJとした場合。 狼からは、この時点でメイ狂、フレ真が分った事になる。 ただし、狂人であるメイにはそれがわからない。 よって、グレンに白判定を「出してしまった」。 よって、翌日にグレンが溶けることが確実、占COの真偽も村に知れ渡る。 その時の狼側の選択肢として １．フレディを襲撃し、メイを偽確定させる。 ２．グレンを襲撃し、2人の真偽はまだ未確定にさせる。 １．この場合、メイが偽確定するので、セシリアが生存＆白確定する。 ２．この場合、メイがよしんばパンダを出してくれる可能性がある。なければ１．と結果は同じとなる。 よって、この2つのケースの場合の、狼側からの利益は２＞１となり、グレンに襲撃をあわせるのは至極納得のいく行動となる。 また、この場合はフレディを襲撃する事で、 村視点で妖魔、狼、共に可能性を残し、その疑惑を持たせることで、自分から吊りをそらしやすくなるだろうな。 |
(179)2005/07/23 22:46:18 |
| 異国人 マンジロー 【Ｂ】3日目のGJが、通常のGJであった場合。 狼からは、この時点でメイとフレディの真偽はわからない。 且つ、グレンもセシリアも、翌日には白確定する可能性がある。 ならば「狂人メイが黒判定を出すかもしれないセシリア」よりも、 「真占にその日占われ、確実に白確定するグレン」を襲撃するのは、至極納得のいく行動となる。 また、この場合は狼からも妖魔の生死は分からないことになる。 次はCO関連。 22:20:14 ヴィンセント 霊CO 22:20:48 フレディ 占CO(真占い師) 非占霊CO ナサ → セシ(白) → ヒュー → 卍 → ステラ → ボブ → カミ → ローズ 22:23 レベッカ 霊CO 非占霊CO ギル(白) 22:33:07 メイ 占CO(狂or狼) 非占霊CO グレン メイが狂だとすると…狼は占を騙るつもりはなかったのだろうか…。それが引っかかる要素ではある。 |
(180)2005/07/23 22:46:59 |
| 異国人 マンジロー また、今日のメイ切捨てをどう捉えるのか。 普通に考えれば、狼による狂人切捨て。 ただ…もしヴィン狂人で、今日ヴィンがセシリア黒を出した場合、 フレディ-レベッカ メイ-ヴィンのラインが完成する。 で、フレディには狼の可能性がない。 となると、この場合ヴィンは「占：メイ真フレ狂」を唱えなければならなくなる。 霊判定が割れている状況で、且つ既に狼側にとって 「どちらが真占い師か」セシリアのパンダ判定により分っている上で、 且つ妖魔が居るかもしれないと分っている可能性もある上で、 さらに「狂人」を襲わなければならなかった説明をしなければならない。 …これは…かなり厳しい説明になると思う…。 失敗すれば、レベッカ真で決めうちされるだけの充分な材料になると思う。 |
(182)2005/07/23 22:47:49 |
| 異国人 マンジロー ■３：カミーラ＝ステラ≧ローズ≧ヒュー ここで気になるのは「何故狼が占い師を襲撃したのか」という事だ。 それは Ａ：既に妖魔が居ない事を「知っている」 Ｂ：妖魔が居る、居ないという事を気にするほどの「余裕が無い」 Ｃ：「妖魔だと考えている者」が、この先吊られる可能性が高いと考えた このどれかだと思う。 Ａはグレンを妖魔噛みした場合、Ｂはフレディからの占い結果を知られたくない場合、Ｃは妖魔疑惑を持っている人間が、吊られそうな位置にいると考えている場合となるだろう。 Ａならば、狼側は「吊り易そうな人に妖魔・狼疑惑をぶつけて」吊らせればいい。 Ｂならば、同じく「吊り易そうな人に妖魔・狼疑惑をぶつけて」吊りを回避すればいい。 Ｃならば、「吊り易そうな位置にいる、妖魔だと思う人」を「妖魔だと思う」と連呼すればいい。 これに該当するのは、一体誰だろうか。 それを考えた時、このようなスケールとなった。 ■４も同様に考える。■４の場合は、カミーラがそこから抜けるだけだ。 |
(184)2005/07/23 22:49:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■5. レベッカ真 セシリア白でボブ黒という判定と、>>35、>>40、>>48等の状況に対するレベッカの態度（1匹狼が吊れていて、メイの偽が確定している状況なので、少し余裕を持ちつつも、自分視点ではなく村人視点でみた時を考えてみて、無理の無い判断を投げかけている）を見ていると、真霊能者だなと思える。もし、>>100を含めた一連の発言が演技で出てくるならかなりの演技力だと思うわ。 対する、ヴィンセントからは状況に関わらず、まったく危機感が感じられないわね。私がヴィンセントの立場で、対抗の偽がレベッカだった場合、それだけでかなり焦ると思うんだけど。しかも、ヴィンセント視点では狼はまだ吊れてないわけだし。 |
(186)2005/07/23 22:56:21 |
| 雑貨屋 レベッカ ■３： カミーラさんかな。 メイちゃんがどっちか分からなくなって来たから、ボブさん狼から考えると カミーラ≧ステラ＞ヒューバート＞＞マンジロー≧ローズマリー こんな感じ？ これは昨日の議題回答(>>4:194〜)参照で。 |
(188)2005/07/23 22:57:39 |
| 雑貨屋 レベッカ ■６： もしクインジーさんが襲撃されても、明日はギルバートさんに働いていただく事にして、 明日の投票で良いのではないでしょうか。 ただ、(私以外の)村側視点からすれば、22:35のアクションで言った 「私が偽の場合でも、結社騙りが出た時点で私の偽ほぼ確定」と言うのが、 もしメイちゃんの判定が白で明日お医者様を吊った場合に間に合わなくなるので、 私の信用があまりなければクインジーさん襲撃後の第一声で良いかと思われます。 それと、守護者の護衛先が私で確定と言う案があるようですが、 それは守護者の方次第で決めるべきだと思うんです。 お医者様狂人で私の判定が出ないためにお医者さん吊りで１手無駄になる可能性もありますが、 狂人吊りのメリットについては>>166でマンジローさんがおっしゃっています。 ついでに、私が偽の可能性も考えれば、私は決して確定白ではありませんし。 ……墓下のほうが好きだからって理由じゃないですよ。 |
(192)2005/07/23 22:59:28 |
| お尋ね者 クインジー >>181 とりあえず、占霊同時COでスライドCOは俺はまったく信用できないぞ。 |
(193)2005/07/23 23:01:53 |
| 修道女 ステラ >>194 ついでに危険な方の考察出してもいいでしょうか？（苦笑） |
(196)2005/07/23 23:09:52 |
| お尋ね者 クインジー >>196 危険な方って？いくつか想像はつくが見てみたいので出してしまっていいよ。 |
(199)2005/07/23 23:12:14 |
