お尋ね者 クインジー セシリア >>144 占い師が襲われたら、占い先が片白で残ってしまう可能性があるのは、交互でも統一でも同じだと思うんだけど何か間違っているか? 確定白が今日生まれなくなるのは確かにそうだけどな。 妖魔戦に慣れてないといっているのは、ヒューバートとカミーラかな。他にもいるのかな。ヒューバートは交互か統一か占い方法に何か意見はあるか? | |
(198)2005/07/20 21:12:42 |
学生 メイ ■1. 占希望 ● マンジロー 初日に能力者COの4人に絞って質問を集中的に投げた点が 引っかかっています。 メイの考えだと、偽者が2名混じっているとはいえ、 表舞台に出た者の真偽の追求よりも、灰に潜伏中の 狼 or 妖魔 を探す方を重要視したい筈じゃないかな・・・って思うので。 考え方の違いかもしれないし、時間がなかっただけかもしれないけどね。 ■2. 吊希望 ▼ローズマリー 昨日の占い希望からスライド。 発言内容が若干薄いと感じる 「ヒュー・セシ」とあわせて三択。 三名の中で一番理路整然とした意見を出しているように思える けど、卍さんとグレンさんの会話を聞いてると… 漠然とした違和感が。 具体的に指摘できなくてごめんなさい。 (二人だけにしかわからない会話(?)が気になってるのかも) | |
(201)2005/07/20 21:14:04 |
お尋ね者 クインジー 交互占いとかみんな慣れてないみたいなので。 交互でも、統一でも襲撃される日が同じなら、確定白、パンダの出来る人数は同じなんだよな。一人の人に対する占い結果が全部出てから、明日その結果に基づいて議論できないだけだぞ。 >>208 メイ 真占い師が自分が真確定する可能性のある交互占いよりも統一占いを選ぶのは俺には理解できない。村人視点ではなく占い師の視点で考えてみろ。 | |
(212)2005/07/20 21:49:44 |
雑貨屋 レベッカ ■3: 占霊同時COをしているので、狼が取りそうな作戦は A。狼さんは狂人が何を騙っても占い師確定しないように、確実に占い師騙りを出す。 (結果として霊が確定しても、占い師だけは確定させない。) B。狂人の動きを見てから対応できるように1人様子見に残す。 でしょうか。(おかしかったら突っ込みください) 狼さんから見ると、たとえ自分達が騙りを出さずに4COになったとしても 内訳が真真狂共か真真狂妖かわからないんですよね。 ですので、A>Bで占い師さんが真狼、消去法でヴィンセントさんが狂人さんでしょうか。 でしたら、全体的に私>ヴィンセントさんになっているのもなんとなく納得がいきます。 (狼さんが霊能を騙っているなら、もうちょっとばらつきがあってもいいのかな〜と。) | |
(215)2005/07/20 22:24:04 |
異国人 マンジロー 今戻った。取り急ぎ議題に回答する。 ■1:カミーラ殿。理由は>>、>>83、>>92。 昨日、占2CO霊2COになったにもかかわらず、 「妖魔が能力者COしている可能性」について、 具体的根拠を述べずに触れている。 (且つ、ギルバート殿の狂人の可能性を>>25で示唆している。) 占2CO霊2COの状態で、占CO同士の相互占いを希望した理由が不明。 占に妖魔がいると思っていない限り、 この意見が出てくるのは不自然だと考える。 更に霊に妖魔が居る可能性すら挙げているのはもっと不自然に映る。 また「妖魔が能力者CO内に居る場合」 占い先を統一したほうがいいという意見は、 前半部と後半部が繋がっているようで繋がっていないと思う。 何故「妖魔が能力者CO内に居る場合」、 という限定条件を付ける必要があったのか。 某には非常に不自然に映る。 | |
(219)2005/07/20 22:30:25 |
異国人 マンジロー (>>219続き) また初日より、何かと「狂人の疑惑は残る」という発言が目立つ。 >>1:52、非能力者COした狂人を恐れる理由は何か。 狼が誰だか分からない序盤ならその影響力は低いはずだ。 そして>>153の某の吊り希望理由が「多弁ステルス狙い」。 これ自体については個々人の考え方故、多くは申さぬ。 ただその一つ前の文からして、某を「狼」狙いで挙げているのはわかる。 では聞こう。「何故、某が「妖魔」である可能性を完全に除外した?」 御主の中では某は「多弁系ステルス狼」の可能性はあっても、 「多弁系ステルス妖魔」の可能性がないのは何故だ? 御主は妖魔が潜伏していると最終的には考えたのであろう。 ならば、妖魔は「多弁系ステルス」しないと考えた理由は何だ? 明らかに某には不自然に映る。 | |
(220)2005/07/20 22:32:12 |
異国人 マンジロー ■2:ローズマリー殿。理由は>>1:325、>>45、>>51。 まず昨日の某がナサニエル殿に対し 「ヒューバート殿の意見(占3日目CO、霊4日目CO)は無難発言とは思えない」 と申したが、 ローズ殿は「ヒューバートは無難かどうかわからない」と述べた直後に 「無難なのはこういった発言、印象の人」と述べている。 その内容とヒューバート殿の初日の行動、発言が 某には一致しているとは思えなかった。 これは少々不自然に映る。 次は>>45。 「妖魔吊りが必要になる分吊り手が妖魔に回されて狼的に得、 VS妖魔という同じ目的で村人と狼が結束できるという点において ステルスがしやすくなるという見方もできる」 この理由、ヴィンの>>1:18の意見とはあまり関係がないと考える。 且つ、これで>>1:18の意見が怪しくない、という理由には やや繋がりが不明瞭に思える。 | |
(221)2005/07/20 22:35:27 |
異国人 マンジロー (>>223続き) ただCOタイミングでメイが真寄り、と考えるのはどうだろうか。 偽占い師は、真と互角程度に渡り合えれば充分ではないだろうか? メイが偽(偽の場合は上記より狼濃厚と考えるので、狼と仮定する)なら、 仲間の狼が敢えてCOせず、 むしろ今日「COタイミングが遅かったから真寄り」という意見が 出るのを見越して(もしくは誘導して)、 他2名のステルス能力に賭ける方向性だって充分あるだろう。 CO状況によっては、遅いタイミングで非COした=様子見の狼という判断材料で、 メイが占われる可能性だって狼は(少なくとも一斉CO前は)考えていたはずだ。 その時点では、占霊がどういうCO形式、タイミング、人数になるのかは 分からなかったはずだからな。 | |
(224)2005/07/20 22:42:11 |
異国人 マンジロー ■5:相互は占COに妖魔が居るとは思わないので反対。 交互は…妖魔溶けの真確定を積極的に狙うのもいいと思う。 ただ、交互占いを「確実に」行うのも些か疑問だ。 理由は、例えば今日フレディA、メイBで占いをし、 共に白&溶けなかったとすると、 明日は占い先が事実上決定した上での議論となり、 やや村全体としての議論停滞の可能性が不安である気もする。 ただ、占COを真狼と決め打つなら、狼が狼を黒判定しない限り、 黒が出た場合は翌日占う意味が殆どない故、 (真狂なら狂人の判定ミスで翌日黒判定もありうるが、 真狼ならばほぼ間違いなく白判定が出る) 「1回の占いでパンダが出たと考え」て吊りに回し、 黒判定を出した占い師は別の灰を占う、という方法もあるだろう。 ただ、正直なところやや乱暴な感があるのも事実だ。 統一は、安定はしているが… 上の交互とどちらがいいのか思案している。 | |
(226)2005/07/20 22:44:52 |
逃亡者 カミーラ >>220 まず相互占いについてだけど、ちゃんと読んでほしいところね。あたしは交互占いを相互占いと読み違えてそう発言してるの。そしてみんなの意見を見て妖魔は騙るよりは潜伏する、という意見に納得したわ。 ただ、占われたくないならば潜伏より騙るのではないか、というのが始めのあたしの意見よ。 正直妖魔がどこに潜んでるかなんてわからないわよ。だけど可能性でいうならどこにいたって不思議ではないわ。 狂人がどこにいるかについても同じ。では聞くけど、狂人を恐れて悪いの? 騙らない狂人はただの村人だと思う? 狂人の役目は色々だと思うし潜伏を選ぶ狂人だっているわよね。 あたしは色んな可能性を挙げてその上で考えたいのよ。 それからマンジローに狼の可能性を見たけど、一言も妖魔じゃないなんていってないわよ? それだって考えるけど、ただ潜伏を選ぶ妖魔であれば、マンジローのように目立つようなことはしない、と思うのね。占われたらまずいし、吊られたってまずいのだから。 | |
(228)2005/07/20 22:49:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいま戻ったわ(汗) 23時ギリギリでごめんなさーい。 ■1. ●占い:グレン 昨日のやり取りからね。 とっさの状況で、狼視点の意見をいうのは、むしろ狼でなくて素の村人っぽいと思いつつ、妖魔は妖魔視点の意見を言うかもと思って、私はグレンに質問した。最終的に、白印象と言った私に対する反応が過剰にみえたのと、今日の交互占いに関する意見が納得出来なくて。ただ意見が違うだけの村人同士の可能性があるから、占いで。 ■2. ▼吊り:ステラ ステラ、カミーラ、セシリア。 この3人の印象が現在横並びで、差がわからないのね…。 なので一番、印象の薄いステラを吊りに挙げるわ。 | |
(231)2005/07/20 22:57:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3. 占い師、霊能者の内訳、真偽について。 占霊2COずつなので、妖魔はCOしてないと考える。あの時点で妖魔の可能性があったのは、メイが占い希望に挙げていて、様子見の印象があったヴィンセントくらいかな。でも、1人だけ候補に挙げられてただけだから、普通に能力COは真真狂狼の可能性が高いと考えるわ。 COタイミングから見ると、占い師はメイ真>フレディ狼の印象。場のコントロールを考えて占い師に狼が出てこないって考えにくいのよね。なので3COになっても出てくると思うし、後からきたメイより、先にCOしたフレディの方が狼っぽくみえる。メイ狼なら、騙る事を最初から決めてたってことになる かな。真狂の場合は、最後に来たメイが狂人かも。 霊能者は、レベッカは単体で動いてる印象なので、狼ではないように思う。発言の真面目な感じと、占いCOを前提としてないところからやや真より。ヴィンセントはぼんやりと中庸の印象のままCOされたので、まだ正体が掴みにくいから、今後の発言をみたいわね。 メイ真>狂>狼 フレディ狼>真>狂 ヴィンセント狂=真>狼>妖 レベッカ真=狂 | |
(232)2005/07/20 23:02:49 |
学生 メイ (…回答考えたら挨拶遅くなっちゃったですよ…) >>212 クインジーさんへの回答 メイは「能力者である前に一人の村人であれ」…という 生き方をいつも選んでるよ。 メイは占い師だけど「占い能力のある村人」。 真占の役割は「COして所在を告げること」「正しい判定を 伝えること」「自らの信頼を積む=真占確定させるように 努力すること」。 そしてこの村では「妖魔を退治すること」 勉強不足で「交互占い」の戦いの記録を今まで一度も読んだ事が無いから、回答どおり、片方が途中で死ぬリスクをふまえて決行するだけのメリットがあるのか…って考えると、賛成はできなかったよ。 交互占いが完了してないまま…って、情報が中途半端で 混乱しそう。 また、その混乱を収めるまとめ役さんが、 そのときにいてくれるとは限らないし。 (妖魔 or 潜伏狼の結社員騙りがあるかもしれないし) また「占い師視点じゃない」って言われそうだけど、 メイはリスクが低そうだな…って思えた「統一占い希望」の 意見に変更はないよ。 もちろん、まとめ役さんの決定には従うけどね。 | |
(236)2005/07/20 23:08:28 |
異国人 マンジロー >>228 狂人に関しては、2CO2COの状況下でもまだ拘っていたのが気になった。 まあ、それは以後は問わない。 ただ。 妖魔もステルス狼も、基本的には似たようなスタンスのはず。 占いだって占い機能が破壊されていない状況では 妖魔はもちろん、狼だって避けなければならないだろう。 それで、某が「妖魔である可能性」と「狼である可能性」を 同軸で扱わなかったのが気になったのだ。 | |
(237)2005/07/20 23:09:40 |
逃亡者 カミーラ >>237 それは仕方ないわね。あたしの意識では人狼>妖魔なんだもの。両方怖いけど狼三人に対して妖魔は一人よ。それに妖魔の存在に慣れてないってのもあるわね。後半はほんとは言い訳にしたくないんだけど、意識としてそうなってしまう以上どうしようもないわ。 | |
(241)2005/07/20 23:14:35 |
旅芸人 ボブ >>243 別に堪える質問ではねぇだよ?(にっこり 単純な話だべ。 COが遅いってのは様子見してた可能性があるって事だぁ。 普通に行けば、狂は霊を騙るもんだべ? だども狼側の作戦としては狼が霊を騙るってこともありえると思うんだな。 だども、狂は前もっては狼の作戦を知ることはできねぇだよ。 とすれば、暫く様子見して狼の行動を把握した上で余った方にCOするってのは、なかなかいい作戦でねぇか? オラそっただことを考えていただぁよ。回答になったべかな? | |
(249)2005/07/20 23:22:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、ごめんなさい。 ステラ。質問は見逃してると思う。 ただ、印象の薄さというのは、まともな事を言っていて、良い子っぽい好印象で白印象。発言量はそこそこあって中庸あたり。そういう人を差しているの。 ……今、暫定で昨日と同じステラのままで出したから、カミーラと迷ってるわね。気を悪くさせたのなら、申し訳ないわ。村人だとしたら、ステラはなんていうか、そのままの性格の人なんだと思うし。 そう言えば、ステラはフレディにも質問してて、1回スルーされてたっけ…。質問があるのは、どっちかというと村人の印象。 昨日の夜、考察すると言ってしてなかった点、今日、相互占いを推奨してる点から、カミーラに変えた方がいいかもね。 | |
(257)2005/07/20 23:29:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>166 ステラ ナサニエルの現在の印象は、様子見っぽいと思ってる。 議題レス等、意見自体は特にひっかかりをおぼえる部分はないんだけど、出現頻度が低くてわかりにくいなと思ってるわ。 ステルスと言われればそうかもしれない。この調子のままテンションが変わらなければ、あやしいと思うかもしれない。 それより、マンジローの方が、誘導っぽい印象を受けるかなあ。 …うん。 ステラからカミーラに吊り希望を変えるわね。 なんだか、あなたは違う気がするわ。 | |
(267)2005/07/20 23:37:49 |
異国人 マンジロー >>259 【決定了解】だ。 | |
(274)2005/07/20 23:41:03 |
お尋ね者 クインジー >>268 投票先は今はいわないでくれ。更新後、どうしてそちらを選んだかも議題に挙げる。 | |
(281)2005/07/20 23:45:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>96 グレン しっぽと耳がかわいすぎるわ。 もし、私が死んだら見られなくなるのが残念ね…。 占い師3COで守護者が決め打ちで占い師を守る状況、何度が経験したことあるわよ? 妖魔がいなかった村も入れてるけど。 | |
(282)2005/07/20 23:46:20 |
農夫 グレン ローズ。>>282 それは妖魔が入ってるかどうかによって、大きく変わると思うぜ。 3COの占い師襲撃で、妖魔を選んじまったら失敗するんだぜ? その状況なら、まずイキナリの占い師襲撃はないだろ。少なくとも、オレが狩人で、その状況なら、占い師は守らないな。 あと、オレが溶ける? ククっ、無いな。 | |
(286)2005/07/20 23:54:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>221 マンジロー 「ヒューバートは無難かどうかわからない」と言ったのは、マンジローが言うように、「ヒューバートをあやしむナサニエルが黒いと見ていいのか」を「わからない」と言っただけなんだけど。私がヒューバートをどう思うかじゃなくて、ナサニエルを怪しむかどうかを現状保留してるって意味だけだわ。 ヒューバートの印象は、RPというかしゃべり方に特徴があるから、寡黙には見えない。そして、白印象も黒印象も無いのね。中身も知らない。ただ、自分を良く見せて吊られないようにしようという意志が感じられないような気がするので、吊り候補にはあげなかったわ。 | |
(287)2005/07/20 23:54:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー (続き) >>45 は、私が妖魔がいても能力者の早期襲撃があり得ると言った理由を述べただけよ。ヴィンセントと私の意見が一致してるのは「妖魔がいても能力者の早期襲撃があり得る」という部分であって、理由が一致するとは言ってない。 つながりが不明瞭も何も、つながりなんてないわよ。 | |
(291)2005/07/20 23:58:35 |
冒険家 ナサニエル 遺言だ。 まぁ明日があるかは分からないがたぶん吊られるのは俺だと思う。 なんかうまい風にスケープゴートにされた気がするな。 印象が薄い、中庸だって言われているが、読み返してもらえば分かると思うが思ったことは言っているつもりだし、自分では積極的に発言しているつもりだったぜ。 様子見風に見えたのは、この国のやり方やセオリーに慣れていない部分があって、あまり積極的に意見を出すことができなかったからだと思う。 あとは、村の雰囲気にとけ込むことができなかったからかな。もっとハジけられたらよかったのかもしれない。 みんなの力になれなくて残念だ。 では、縁があればまた会おう。 | |
(292)2005/07/20 23:59:04 |