 | お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず、吊り対象時の守護COについて。 そこで守護が確定するならばなんの問題もありません。わたくしが引っかかってるのは対抗がでた場合です。 吊られそうになり狼が守護COし確定白に守護がいた場合がやっかいではありませんか？ 狼から見て守護が確定し、かつグレーに2/5で狼だったはずが1/4で狼を判断して吊らなければならなくなります。そしてだれが守護であるかという情報は守護対象を絞り易くなりますし、あえて守護者を襲撃し最後の潜伏狼にかけるという選択肢が増えるでしょう。 そして、守護者がCOしていることから明日の襲撃で狂人の占い師にサインを送ることが容易なため占い師が襲撃されなかった場合でも、ほぼ確実に明日の占い結果はパンダになるはずです。 |
(198)2005/07/19 22:07:46 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>198 占い師同時発表でも厳しいかな？ ここに来ると狂人だとかなり判断がむずかしくなってきてると思うんだけど >2/5で狼だったはずが1/4で狼を判断して〜 この部分はあまり問題点がわからないかも ここに来たら確立の問題じゃないかなと思う うーん、再検討する時間がない…orz |
(201)2005/07/19 22:16:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>201 同時発表であれ厳しいと考えます。どこらへんがどうなってサインとなるかは狼が思いついてない場合に面倒なのでいいませんけど…。 また、死んだ人物の中で占い師であるのはたった一人だから確率的に占い師とは考えにくいとかいう確率は、わたくしもあてにしてません。しかし、一度は狼を吊れる直前まで行ったのに４人の中からもう一度選定しなおしというのは確率とかいう問題ではなくなんというかしょんぼりなのです。 |
(202)2005/07/19 22:29:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ああ、>>198の言葉が変なのですね。 「グレーに2/5で狼だったはずが1/4で狼を判断して吊らなければならなくなります。」 では確率云々みたいにみえますけど、そうではなくて 「グレーに2/5で狼を見つけ吊りだったはず守護CO回避されて1/4でまた狼を判断して吊らなければならなくなります。」 |
(203)2005/07/19 22:33:35 |
 | 村長の娘 シャーロット >>211 ナサニエルだからで納得してる私が居るんですがダメですか？（ダメに決まってるだろう） |
(213)2005/07/19 23:05:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>213 いや、あれはナサニエルさんだからの雰囲気ではなくてなんだかすごく違和感だったのですよね…。ナサニエルさんっぽいとかいう場合は吊ってもいいよではなくてもっとなんというかこう…どーんってあるような…。わけわかりませんが。 |
(215)2005/07/19 23:10:19 |
| 雑貨屋 レベッカ 【アンケート回答】 ■1.今日の占い先 ●オードリーさん 昨日に引き続きです 昨日のグレー印象が基準になってますが、 カミーラさんとネリーさんは現在白よりに見てます 今日も引き続いて印象をまとめていて、やはりオードリーさんの気になるところはその安定感なのかもしれないと思います ■2.今日の吊り先 ▼ギルバート 兄さんとかなり迷うところなのですが、現在までのところで一部2日目のまとめから抜粋すると >>2:356>>2:387占い師真狼の可能性には強くこだわるさまが見受けられる >>2:406でキャロル結社予想 つまり上記予想は占い師真狼予想は潜伏狂人の可能性はありえるとの考えのもと？ >>555この時点の霊能者5CO時点では霊能者に狼が騙る可能性の低さから占い師真狼と見る人たちが多かった中、占い師側からの考え このあたりが特に気になる要素かと思えます |
(216)2005/07/19 23:11:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>215 まぁ、最後まで放置するのは危険すぎる人物なので村がまだ安全なうちに引導を渡した方がいいかもですね。 |
(220)2005/07/19 23:19:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>223 【仮決定了解＆セットコミットしました】 |
(224)2005/07/19 23:32:31 |
| 雑貨屋 レベッカ >>226は了解です |
(229)2005/07/19 23:39:37 |
 | 未亡人 オードリー 守護者COを促すことで、対抗が出た場合には 正体の分からない自称・能力者に目がいくことになるわ。 その間、グレー村人へのマークが手薄になる… この段階での守護者COは、 ステルス狼有利の作戦になると思うの。 もちろん守護CO者に対抗が出ない可能性も考えられるわ。 でも守護者が1人だけ顔をだしても、 初日狼吊り＆5日目GJが出て狼が慌てている状況を考えると 狼は守護者を襲撃しにいく可能性が高いわ。 みすみす狼に守護者を食べさせてあげるような真似はしたくない。 以上が、現段階への守護者CO反対の理由よ。 あとはカミーラさんの「守護者CO作戦の意図」の発表を待つわ。 |
(238)2005/07/20 05:06:23 |
| 未亡人 オードリー >>28の意図だけれど… 私は襲撃先の予想をしてみたかったのよ。 5日目の朝、狼が襲撃したのは占師か霊能か… それが私の予想だったわ。 私の予想では、狼は占い師か霊能者を襲撃して 今後の判定を曖昧にしようとしたのではないかという予想。 グレーが狭まり、ステルス狼に逃げ場は無くなってきてるもの。 特に占師を襲撃すれば、残された片方の処遇をめぐって議論され 狼は真占師を吊りにもっていくことも考えていたのかもしれない。 その場合は【占師＝真狂＞真狼】が濃厚になるでしょうけれど。 しかし、実際には誰も襲撃されなかった… これでグレーは6人、占吊で全てつぶすことが可能。 パンダが頻発した場合の対処が厄介だけれど… |
(239)2005/07/20 05:15:14 |
| 未亡人 オードリー ■1.今日の占い先 ●カミーラ やはり守護CO策が気になります。 >>112の「対抗両吊り上等」という発言も、 決して村人有利な発言であるとは思えないの。 彼女の意見を聞いてみないと分からないけれど、 ステルス狼を有利にしかねないこの作戦を出し、 また何故か「白っぽい」と言われ続けている彼女を そろそろ占っておきたいと思うわ。 |
(241)2005/07/20 05:27:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ―会議室― おはようございます。 まず、カミーラさんの提案>>248での吊り回避での守護CO後の動きとしての二つ。 「確定白に守護がいるなら今日COせず明日CO」 「対抗として確定白が全員COして、別の灰吊り」 たしかに今日という日だけをみればよさそうにみえますが、襲撃への考慮が抜けています。この場合に確定白が襲撃された場合、どうするつもりでしょうか？ |
(251)2005/07/20 10:28:29 |
 | 新米記者 ソフィー こんにちわ、少し疑問が出ているようなので回答を。 >>245 私が本決定を出す場合は本日の守護ＣＯは認めません。 守護ＣＯしたら問答無用で吊ります。 守護者の方は守護ＣＯしないでください、人狼や狂人の方は守護ＣＯしてください。 |
(255)2005/07/20 12:55:24 |
| 新米記者 ソフィー >>248 悪いけど本日の守護ＣＯにほとんどメリットを感じられない。 まだ、折り返し地点です。こんな早くから守護者を失う事にメリットがあるのでしょうか？ あと、守護ＣＯに乗り気で無い部分。 潜伏狂人がいるかもしれないからですわね。 下手したら潜伏狂人が確定白になっているかもしれません。 そのような状況でも守護ＣＯをして欲しいと思いますか？ |
(257)2005/07/20 13:12:35 |
 | 村長 アーノルド やあ、お久しぶり。ほぼ丸一日満足に話ができない状態だった。 というわけでまずは【仮決定を確認した、了解。】 それと本決定の前に一言。毎回更新時間に間に合わせるように努力したいが、なかなかそうもいかないときもある。出来たら占いの同時発表は勘弁してもらえないだろうか。 保留時間を考えると、きっちり秒単位で合わせないといかんし、そこまでやっても大したメリットがあるような気がしないんだ…。 確かに狼から考える時間を奪えるかもしれんが、最初から分かっていたら準備は出来るわけだしな。 わがままかもしれんから、どうしてもやると言うなら出来るだけ付き合うが…負担が大きいのは否めん。 |
(262)2005/07/20 17:46:50 |
| 雑貨屋 レベッカ オードリー >>2:597占い師真狂、霊能者真狼の可能性は考えられるということ？ >>3:287私が疑問視した部分だけど、お父様狼と仮定してCO順がケネスさんが先だったから彼がCOしたかなというのもあるけど、お父様は注目を集めていたというのはあるかもしれないかな？ うーん、説明してもらったけどなんか私には理解しにくいかも 占い師を確定させないために狼が騙って狂人とバッティングして3人は普通に考えられると思うし >>3:288シャーロット狂人だとすると狼からも区別はついてない可能性が高いと思うしキャロルさんが偽確定したり、ケネスさんが戦線離脱はあまり関係ないんじゃないかな？ >>3:289キャロルさん狼の可能性 >>4:377少し気になってたんだけど疑いを分散させようとしてる印象があるかな >>5:28GJに対する反応は薄く思える そしてこの発言 説明を受けても意図が理解できない |
(266)2005/07/20 17:59:08 |
| 雑貨屋 レベッカ カミーラ >>2:375なにかがひっかかったらしい？どこかに説明あったかしら？ >>2:383占い師真狼予想 >>2:568は占い師真狼予想で霊能者真狂狼の可能性を考えているのは疑問 >>2:573で結社COの要請 >>2:574能力者ローラーへの懸念 >>2:709セシリア占いの提案 >>2:756一日目ケネスさんを占い希望からはずそうとしていた？ わざわざ告げているところは白印象 >>3:209お父様との考えのずれとはどこだったのかな？ >>3:214自分を狼と仮定した場合の潜伏狼について提示することを提案 >>3:281>>3:214の意図説明 >>3:455占い師真狼予想 >>4:71楽観的の考えることへの危惧 人間的に思える >>5:33で守護回避COの提案 |
(267)2005/07/20 17:59:41 |
| 雑貨屋 レベッカ ギルバート >>2:208占い師騙りについて真狂から真狼予想へ？ >>2:221〜の意見は占い師に狼の可能性 >>2:295は上記からの流れのヘンリエッタさんの>>2:227の質問に対しての返答 (ユージーンさん霊能者CO) >>2:306で占い師真狼予想 >>2:317>>2:328占い希望の理由は簡潔 >>2:356>>2:387占い師真狼の可能性には強くこだわるさまが見受けられる >>2:696はケネスさん確定狼なのに、狼だとしたらぜんぜんよくないわよねって思ったわ 人間の印象 >>2:406でキャロル結社予想 つまり上記は占い師真狼予想は潜伏狂人の可能性はありえるとの考えのもと？ >>2:555この時点の能力者5CO時点では霊能者に狼が騙る可能性の低さから占い師真狼と見る人たちが多かった中、占い師側からの考え >>2:614>>2:619で占い師真狂予想？ |
(268)2005/07/20 18:00:42 |
| 雑貨屋 レベッカ >>3:341真占い師を襲撃せず占い機能と騙りに出た狼を生かす…私は占い機能を生かすほうが厄介な気がするのんだけど…おかしいかな？ >>3:347>>3:359>>3:361>>3:379キャロルさんの行動を普通に不思議がってる印象 混乱やあせりといったものはあまり感じられないかな >>3:462>>4:102このあたりの発言は人間の印象 >>4:187これは確かに ただ占い師真狼ならここまで占い師が残っていることとパンダ判定が出なかったことが狼の首を絞めてる気がするのだけど >>5:22ここで手数を確認してるあたりや反応が多いことは人間要素と思える 狼にしてみればいやなGJだっただろうから >>5:128>>5:129には共感してしまいましたわ(笑 私とギルバートさんを入れ替えたらとても心境が近いですわ |
(269)2005/07/20 18:01:00 |
| 雑貨屋 レベッカ ナサニエル これは多分に感覚的なものを含むけれど、ケネスさん確定黒前後のやり取りや>>2:74>>2:76>>2:127の意見などは白く見えます 占い師真狂と捉えたときに、ケネスさんが確定黒になることはそれほど予想できたものではないでしょう そういった意味での混乱が見受けられないように思います >>2:251〜昨日の考察で、お父様とのやり取りで兄さんがケネスさんが霊能者を騙ったのを失念していたというのはここからの流れですわね>>2:266 >>2:601ケネスさんの発言からの考察 >>3:371人狼この発言ならでてこないような気はする >>3:383占い師の同時発表提案 >>4:278〜人狼だとしたらあっさりしすぎてる感じはあるなぁ>>4:339とかも >>4:288情報を残そうという姿勢は私がそうだからかもしれないけれど人間よりに思えます>>4:350〜くらいがまとめたものね |
(270)2005/07/20 18:01:25 |
| 雑貨屋 レベッカ ネリーさんは印象が昨日と特に変わらず白印象 カミーラさんはケネスさん占い希望の件もあるけれど、疑われることへの恐れがあまり感じられない提案もあり白印象 オードリーさんはこうして発言をみてみると4日目まで考えの違いからか疑問に思うところはあれど発言内容には特に白要素も黒要素も見当たらないように思える 私が悩みまくってるせいかもしれないけど、可能性の提示が多くやはりゆれの少なさが気にかかる オードリーさんの>>28の説明には納得がいかない ギルバートさん兄さんについては悩みどころだけれど、考え方の違いがギルバートさんのほうが大きく、ゆえに◆ギルバート＞ナサニエル◇といった印象 二人はこの状況で吊り候補になた時の危機感のなさも若干人間よりにみえる要素でもある 以上から占い吊り希望を逆に変更させてもらうわ ●ギルバートさん ▼オードリーさん |
(271)2005/07/20 18:02:16 |
| 村長 アーノルド ■1.●レベッカ こうまで占いに引っかからないとなると、狼は完全潜伏型ではないかという気がしてきた。というわけでグレーの中では判別つけがたいレベッカを挙げた。こういうものが終盤まで残ると、判断材料があまり無いので困る。ただ、このところ頑張ってるので占いにまわした。また、一番判定が割れそうでもある。 ■2.▼ギルバート >>261とかでもそうだが、なんでそんなに終始ノンビリしてるんだ？一応疑われる立場なんだから、もう少し材料を出してほしい。どうもこのつかみ所の無いクラゲっぽさが、村のカオス的状況とあいまって狼のイメージと重なるのだ。 ■3．強いて言えばオードリー。昨日も守護先への言及が目立ったし、>>239も守護者を誘導しようとしていると解釈も出来る。穿ちすぎか？ |
(272)2005/07/20 18:14:58 |
 | 流れ者 ギルバート >>279 いやいやそんなア○ックみたいな驚きいらないから |
(280)2005/07/20 18:24:57 |
| 村長 アーノルド >>274 それだけ君が要注目な人材だということだ ある意味スターとも言える。人間だと分かったら、村のイメージキャラクターとして売り出してもいいぞ。 それはそれとしても、どうも序盤から今まで妙に煮え切らない印象があるのだよ…。その優柔不断振りが、様子見をしている狼のようにも潜伏狂人のようにも見えてな。 仮に確定白になっても、たとえばヘンリエッタやオードリーのように村を引っ張っていくタイプには見えんのでな。悪いが吊りに挙げさせてもらったというわけだ。 |
(281)2005/07/20 18:25:09 |
| 流れ者 ギルバート >>281 煮え切らないってどこら辺さね？ |
(282)2005/07/20 18:26:35 |
| 村長 アーノルド >>283 あー、悪い言い方をするとそうなるな。あまりリーダータイプには見えないのだよ。私の個人的な考えだが、確定白には出来るだけ積極的に推理をする人が居てほしいのだ。気分を害したらすまない。 ん、私がいつ人狼を見つける気が無いといったね？もちろん君が狼に見えるから吊りに挙げてるんだが。それに、一応潜伏狂人がいる確率を完全否定した覚えは無いぞ。単に村有利な希望的観測だから一時的に排除したまでだ。 むしろなぜそこまでハッキリと潜伏狂人がいないと考えているのか、その理由を知りたいね。 |
(285)2005/07/20 18:35:11 |
| 村長 アーノルド >>286 うむ。それはな、占い師が【真狂】であろう、という予測は消去法から出てきたと言っていいからだ。狼だったらこうするはずはないだろう、という思い込みの産物とも言える。 序盤は潜伏狂人などという予想に基づいて、村の方針を決めるのはあまりに考えが甘いと思ったので戒めたが、幸い今、村は有利な状況だ。だが逆に、この二三日が天王山とも言える。ここでグレーの構成を読み間違えるのは正直避けたい。 もちろん占い師は【真狂】の可能性が高いと思っているさ。だがそれは所詮可能性に過ぎんからな。【真狼】という可能性を検討するなら、余裕がある今しておくべきではないかというだけのことだ。 できたらギルからもその辺の意見も聞きたいところだな。 |
(288)2005/07/20 18:53:27 |
| 村長 アーノルド >>287 おかしなことを言う。私はセシリアを占いたいと言ったことは無いぞ。結果的にそういう指示があって、私はそれに従ったまでのことだ。 それと今、私は確定白を作ろうとしているのではない。仮に確定白がでた場合、こうなるのではという予測をしているまでだ。読み違えないで貰いたいね。 私がレベッカを占い対象に挙げてる理由を見てくれたかね？今までもそうだが、基本的に占いが割れそうな候補しか挙げてないつもりだが。 |
(289)2005/07/20 18:59:23 |
 | 冒険家 ナサニエル おいっす。ばんわ フリーダムになった俺。素晴らスィ >>211 俺が昨日自分吊っても構わん言うたのは自分の行動(狂神云々、キャロル庇い)で要らぬ混乱を起こした部分を反省したからだよ。吊り自体の余裕はまだあったし、ちょっとあの展開が色々キツかったのもあって、吊られても構わないと思っての行動だったんだ。だがこうして生き残った今、余計に混乱させてるようで、本当に済まないとしかいえない 今はもう吊られてもいいとかそんな気は無い。ちゃっちゃと人狼を潰してケリをつける |
(292)2005/07/20 20:06:57 |
| 冒険家 ナサニエル なんか後で吊り逃れだのと言いがかりつけられそう何で嫌なんだが。>>292は本音。それ以上でも以下でも無し まぁまとめ役が言ってるし、守護云々はもう触れないコトにして。今日の議事読み返しながらつらつらと喋るかな |
(293)2005/07/20 20:13:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>298 俺も読めねー というか混乱するから結構無視したりもしてるし ライン切って何ぼの狼もいれば切れないでだらだらしてる狼もいるだろうし。ここの狼がどっちかワカランしな。普段は発言からしか見てないよ俺… |
(301)2005/07/20 20:46:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>300 あー違う 真狂、じゃなくてどっちが真でどっちが騙りか、って方 でも気になるけどあんま触れん方がいいかもな 俺たちも区別つかんでワカランが、狂人騙りなら人狼もまだワカランだろうし。誰が如何考えてるからこっち襲撃しようとかの材料は与えない方が良しか |
(303)2005/07/20 20:49:30 |
| 冒険家 ナサニエル >>262 で父上が一斉COに対してちと言ってるが、俺今回はかなり重要だと思うんで、絶対一斉の方がいいと思うんだよ。つか、騙りはここでパンダにしないと拙いだろ。確定白作っても確定黒作っても(俺たちからすりゃ別に良いんだけどな)ダメだし 狂人が騙ってると予想してるんで、5分とかじゃなくてもっとずらした時間でも良いから、一斉にするべきだと思ってる。父上には負担をかけるけどさ |
(316)2005/07/20 20:57:20 |
| 流れ者 ギルバート >>328 オードリー |
(330)2005/07/20 21:11:35 |
| 新米記者 ソフィー >>329 了解、今日のところは私が本決定出しますわね。 |
(331)2005/07/20 21:13:01 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞オードリーさん>>250が質問です |
(335)2005/07/20 21:15:52 |
 | 逃亡者 カミーラ ＞レベッカ >>267一番上は説明してないね。 ケネスにもうひとつ怪しい発言があった気がしてたけど、勘違いだったよ。 だから、占い先変更を考えてたわけさ。 自分で言うのも何だけど、ケネス占いの理由って、でっち上げだと思ってたからね。マンジローに納得したと言われて、「え？ ホント？ それでいいの？」って焦ったくらいだよ。 |
(336)2005/07/20 21:18:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>330 それはなぜでしょう？ ギルバートさんからみてオードリー＋レベッカしかない気がすると考えているのはわかりましたがオードリーさんを選んだ理由は？ |
(337)2005/07/20 21:19:00 |
 | 文学少女 セシリア まず希望だけ ●レベッカ ▼ナサニエル カミーラさんは守護CO促しの件とかありますが（>>33あたり）、白く見てます。 正直狼でここまで大胆に意見言えるかなといったところ。 で、ここまで白ばっかり引いてると、ひょっとして占いの内訳は真・狼では？ とも思い始めていたり。 状況的に考えにくいけど、もう一度その可能性がないか見てみます。 |
(340)2005/07/20 21:27:02 |
| 新米記者 ソフィー 【本決定】 ●オードリー ▼ギルバート 【占い師の発表順番は一斉に２２：０５でお願いします】 【２人の発表後にユージーンさんが霊能判定の発表をお願いします】 仮決定をそのまま本決定にします。 オードリーさん占いの理由ですが皆に程よく注目を受けている事と 本日の吊りに踏み切るにはリスクが大きいと思う事の２点ですわ。 ギルバートさん吊りの理由ですが仮決定の理由に加え、 グレーの状況注目を促す発言と自分吊りを容認する発言の２つが重なったのが吊りを決断した最大の理由です。 どちらか片方だったら吊りは別の方にしようかと考えていましたが、吊り回避をもくろむ狼の可能性を十分伺える。 |
(342)2005/07/20 21:32:22 |
| 流れ者 ギルバート >>342 了解 |
(345)2005/07/20 21:35:21 |
| 村長 アーノルド >>343 タイミング合わせるの苦手だが、頑張る。 |
(356)2005/07/20 21:41:00 |
| 逃亡者 カミーラ >>348 これまでは、その意見だったけど、今はちょっと違うね。 吊り守護回避COしても、対抗をせず、別の人物を吊り指定して守護回避COを求める……、とちょっとややこしいことになりそうなことを考えてるよ。 |
(357)2005/07/20 21:41:02 |
 | 墓守 ユージーン >>356 保留を1分にしておいて、10時04分に発言すればいいのですよ・・。 |
(359)2005/07/20 21:43:35 |
| 村長 アーノルド >>359 なるほど！頭いいな！！ |
(361)2005/07/20 21:44:40 |
| 未亡人 オードリー >>342 【本決定、了解よ】 |
(362)2005/07/20 21:45:45 |
| 雑貨屋 レベッカ グレーだけでまとめてみたわ 【1日目】【2日目】 【3日目】 【4日目】【5日目】 逃| 酒 |○|亡/冥|● |雑/亡| | |● |流|● | 流| |●| 逃 |● | |● |冒| |亡|●●●| 冥| | | 冒 |●●| 亡 |● |亡| |流| | 雑| 亡 | | | | 冥 |● |亡| |流| | 冒| 流 | | 流 |● | 流 |● |亡|● |亡| | 亡| |●| 冥 |● | 冒 |●●|逃|●●●|逃|●● | 酒|(逃)|● 【2日】【3日】【4日目】【5日目】 逃|冒| | | |冒| |亡| | 流| | | | |雑| |雑|▼▼ | 冥| | | | |雑| |亡| | 雑| |▼| |▼|冒|▼▼▼|亡|▼ | 冒|雑|▼| | |雑|▼▼▼|流| | 亡| | |雑| |冒| |流|▼▼▼| |
(382)2005/07/20 21:56:53 |
| 村長 アーノルド >>378 どこかでその考えの根拠になることを言ってたらアンカーを張っておいてくれると助かるな。 |
(385)2005/07/20 21:58:16 |
