冒険家 ナサニエル >>9 ああ、一番嫌な日だな。色々と… | |
(13)2005/07/18 22:04:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>8 22:05に同時発表だったはずですわよ。 | |
(14)2005/07/18 22:04:33 |
村長 アーノルド >>19 とりあえず占い先と投票先確認するので精一杯だった。すまん。 | |
(25)2005/07/18 22:07:22 |
流れ者 ギルバート >>28 なんで? | |
(32)2005/07/18 22:09:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>26 ルーサーさんは人間ですか…。もしも人狼ならばすべて見えたと思ったのですが…。 | |
(37)2005/07/18 22:11:01 |
見習いメイド ネリー >>54 夏風邪の再来ですか(苦笑 | |
(55)2005/07/18 22:21:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ さて、それじゃあ手始めに占い師考察いきますわ。 占い師内訳は今日のGJ+わたくしの確定白により真+狂という可能性が濃厚。狂人から見た場合、GJはだれを襲い失敗したのかが分からない。そして、昨日のハーヴェイ襲撃を加味した場合にヘンリエッタ襲撃の可能性が排除しきれない。よって、狂人にしてみれば白判定を出すしかない。 もしもヘンリエッタ黒判定後にヘンリエッタ守護での守護者COがあり偽を告発された場合、狼は守護騙りにいけない。騙ってしまうと守護者を食えず負けがほぼ確定してしまう。また守護者が確定してしまうとグレーがヘンリエッタ+守護の二人減る。そして守護食いの間にまた二人減る。要するに負け確定一直線となる。 | |
(56)2005/07/18 22:21:49 |
双子 リック >>54 夏風邪の再来? | |
(57)2005/07/18 22:21:49 |
村長の娘 シャーロット >>57 狂人GJで混乱まっさかさま。 | |
(59)2005/07/18 22:23:22 |
双子 リック >>59 知ってるからw | |
(60)2005/07/18 22:24:23 |
村長の娘 シャーロット >>69 えーと私は仮決定が出た時にコミットしているんですが今適当に選んでコミットした方がいいですか? | |
(70)2005/07/18 22:37:14 |
新米記者 ソフィー >>68 正直偽装襲撃がありえないには同意。 一応可能性として提示したけどね、こんな序盤に1日伸ばしてまで偽装襲撃を行うかという点。 もし行ったならヘンリエッタに黒出すなりしてもおかしくない気もするんですよね。 | |
(71)2005/07/18 22:39:13 |
双子 リック >>70 そっか、じゃ占い師二人以外はコミットでお願いします。 | |
(72)2005/07/18 22:40:21 |
双子 リック >>81 期待してるよ。 | |
(83)2005/07/18 22:53:05 |
双子 リック >>82 素で見逃してた。 | |
(85)2005/07/18 22:53:52 |
双子 リック >>86 ついでに守護者生存 だね | |
(87)2005/07/18 22:55:50 |
逃亡者 カミーラ 意見は早く出して、みんなの判断あおった方がいいかもね。 >>33は守護COを積極的に促すじゃなくて、吊り回避COだよ。 つまり、 「灰に守護がいて、吊りそうになったときは回避を認める」 「確定白に守護がいた場合、まだ出るな」 という意味だね。 確定白が3人いる状態だよ。ラッセル、セシリア、ヘンリエッタの誰かが守護の可能性もあるんだ。人狼が吊り回避守護COしたくても、なかなかしにくいところじゃないかね。 | |
(111)2005/07/19 06:19:09 |
村長の娘 シャーロット ・ギルバート キャロル突き放し。 グレーに対する考察が甘いか? >>4:91を見ても、あんまり深く考えての発言ではなく直感で占い吊りを挙げている? 少なくとも字面ではそう言う風な解釈が取れてしまう。 突っ込まれるような考察が3日目以降にないので今のままでは判断がつかない。 2日目は(これは全体的に言える事だが)能力者に関する考察に終始しているため判断材料に乏しい。 | |
(122)2005/07/19 06:48:52 |
村長の娘 シャーロット >>111 >>112について 守護対抗が出る環境と言えば灰同士と睨んでるわけですね? (1回占騙りの狂信者が終盤守護対抗COしてくれた時が有りますが。その時は占い師は3名COだったので状況は微妙に違う) それなら両吊りでもリスクがない。 どうせ占うか吊るかで判断したいしーと言う事で。 確定白さんの中に守護者が居た場合、狂人説も考えられるが…今の確定白の中で変に陽動しようとしている人は居ないと見ているので確率は低いと考える。 この時(守護CO)を虎視眈々と待っていたにしては…少し疑問に残る。 まぁ、確定白に守護者さんが居た場合は灰から炙り出した偽守護者をじわじわと甚振るのも良いでしょう。 なんにせよ私としてはもうちょっと検討させてもらいます。 | |
(127)2005/07/19 07:13:04 |
流れ者 ギルバート ●オー鳥 ▼レベッカ 俺からするとこれ以外選択肢ないんだよな ネリー、カミーラはどこをどう見ても人狼には見えない 残りはナサニエル、レベッカ、オードリーなんだが >>4:364を見るとレベッカもオードリーもナサニエルを挙げている。 ライン切りにしちゃ…ちょっと厳しいし 心理的なもんであんまり仲間を危機的状況にはおきたくないと思うな (ただでさえ村人有利な展開で仲間を切ったら自分で自分の首をキュッと絞めているようなもんだろ) | |
(128)2005/07/19 10:05:19 |
雑貨屋 レベッカ >>4:441>ヘンリエッタさん 時間がなかったのが理由として一番大きいです オードリーさんは変更の必要性を感じませんでした 兄さんは躊躇しましたが兄さんを吊りにあげるのにも悩んだ結果です 短時間にじゃあ誰に変更するかとなると私には難しかった | |
(134)2005/07/19 12:57:40 |
雑貨屋 レベッカ そうですわ >>4:441 >意見を出すこと自体が目的〜 これはある意味において正しいですわね 昨日吊りの仮決定が覆ることがあるとしたら、それは私だと思っていましたから いままでその場で言わないほうがいいだろうと思ったことや、言葉にまでならなかったもの全部残そうと思ったというのがありますわ | |
(137)2005/07/19 13:10:39 |
雑貨屋 レベッカ 守護者に関してはカミーラさんの>>111は一見問題ないように思えましたが、ちょっと検討いたしますわ 手数計算苦手なんですけれど… | |
(138)2005/07/19 13:16:11 |
雑貨屋 レベッカ まずGJであったことはほぼ確実だと思いますし、前提として占い師真狂=潜伏狂人がいないとして考えます (もとより真狂予想でしたが>>56からのヘンリエッタさんの考察には納得いたしましたし) >>111ですが表で詳しく考察いたしませんが(そのほうがいいと判断しました)、問題ないように思いました 吊回避を認めることで、守護者吊りを回避し襲撃先を悩ませる効果もあると思います (狼が能力者襲撃にいくならばGJの可能性と確実に守護者を生かすことになる また、確定白襲撃に行けば能力者は確実に仕事ができる) 守護者がグレーにいて騙りが出た場合も、完全な詰み手順はみつかりませんでしたが2択にすることは可能と思います 悪くはない選択かと | |
(139)2005/07/19 13:51:23 |
冒険家 ナサニエル うぼぁー 何とか覗け、た…まとめたがまとまってない気がする でも投下。見難いのは我慢しれ ■1.今日の占い先 ●オードリー 吊るよりはどっちかってーと占い+ギルバートとの関連から 今更だが>>1:188の吊り占い先2名を希望したのがどーもライン切りする為の意見に見えてくる。ライン切りに走る行為うんたらも情報に〜って言ってるけど、俺としちゃ余計に厄介になるように思えてならんから。ま、好みの問題でもあるだろうけどさ。言いだしっぺでもある彼女にラインについての考察聞いてみたい。俺苦手なんだよ、ライン考察 でも、だ。それ言っちゃうとこの2人ライン切りにそこまで走って無いんだよな。言い出しといて、そんで今までロクなライン切りに出ないのか不思議に感じないでもないんだがー…とりあえず現状気になっとる存在なんで、セットで占い吊りに挙げさせてもらうわ あとは3日目キャロルが判定割ったことに対しての>>3:67、>>3:303あたりか。なんで割っただよゴルァな狼っぽくも見えたりしたかな | |
(145)2005/07/19 20:04:47 |
冒険家 ナサニエル ■2.今日の吊り先 ▼ギルバート 初日から疑い捲くってたからか何かもう黒く見えてしゃーない。未だに言いがかりだが、疑ってる部分は俺が今まで奴に突っ掛かった部分全部。アンカーひくのメンドイから引かんけど(ゴメン そんで、今回●オードリーにしてるようだけど今まで一度も触れてなかったしな…かなり遅いライン消しか、とも思えなくもなし。微妙だが。>>4:348でオードリーがギルバート挙げてるけど、これも微妙杉ライン消しに見えんでもない。占い吊りどっちに挙げるか迷ってる、って言い方がんー?て感じで | |
(146)2005/07/19 20:06:36 |
冒険家 ナサニエル >>148 守護に対してはあんま触れたくないから個人的にスルー つーても今から守護についてをだらだら言うがな ■4.その他 今日のGJについてもー少し考えた 可能性として高いのは、ヘンリエッタ襲撃/ユージーン襲撃。ここで結社やセシリアでGJしてたら神守護者だな。占い師でGJだったら…どうだかわからんけど。わざわざ首を絞める偽装は無いだろーと思うから偽装は考えず ただやはり今回判定が割れなかった部分から、真狂だろうな エッタ襲撃GJの場合に黒、そんで守護者COすると占い師偽確定。対抗を出るか微妙だしな。多分出ない(潜伏狂人はあんま考えてない)。出ても暫く生かしといて片方を占い師、片方を霊能者に貼り付けておけば良い。守護や指名先食えば騙りがばれるからそうそう簡単に喰いにいかない筈。ラストウルフを生かす為に突撃することはあるかもしれんが、勝率悪そうだしな。だから守護確定すると思う | |
(150)2005/07/19 20:21:36 |
冒険家 ナサニエル まぁでも一応個人的な見解は言っとく 守護COの対抗両吊り、対抗でたら俺は少し放置しときたい。能力者襲撃の盾になってくれるし、確実に偽を表に引っ張り出したなら2連GJだ。最高 13→11→9→7→5→3→1の6回で残り2匹。確定白には大人しく食われてもらって、能力者を残す道を選び先に灰を減らした方が良いかと まぁ吊り逃れCO自体、この状況ならしても良いのかも知れんが…どーだろ。確定した場合明日はほぼ無残な〜だろ。あ。でも結社2人、セシリア、霊能確定で白が多いのか。守護者→占い師で食われても、白が多いから案外ごり押しでなんとかなったりするか?計算して無いからワカランが | |
(153)2005/07/19 20:29:45 |
逃亡者 カミーラ >>33をもっと簡単に言おうかね。 GJがあった。 守護は確実に生きている。 守護は吊るな。 黙って守護吊られるくらいなら、回避COした方が村のため、ってこと。 守護対抗出たら出たで、一回二人を放置し、別の灰吊れば、グレーは一気に狭まるよ。 能動的に守護に出て来いって言ってるのとは違うことは理解しておくれよ。 | |
(166)2005/07/19 21:25:06 |
逃亡者 カミーラ ギルバートとオードリーのラインは、あたしの中で>>32の一言だけで消えたよ。 | |
(168)2005/07/19 21:27:02 |
流れ者 ギルバート >>173 セッシーがいない | |
(174)2005/07/19 21:38:33 |
見習いメイド ネリー >>182 まあ、かなりの勢いで希望に挙がってませんからな。 | |
(185)2005/07/19 21:49:48 |
見習いメイド ネリー 【アンケート】 ■1.●ギルバート ■2.▼オードリー >>180より。 ちなみにオードリーさんが吊り希望の方なのは、ギルバートさんよりもオードリーさんのほうが見えるラインが多いから。確実な情報になる吊り候補に。 ■3.んー、他の灰となるとレベッカ、ナサニエル、カミーラか。特にこれといってきになる相手はいないかな・・・。強いてあげるならカミーラさんになるけどね。 | |
(190)2005/07/19 21:58:07 |
村長の娘 シャーロット (>>189 その理由で疑われた事ありますから。初日に潜伏狼を占いにあげた容疑で。確かヘンリエッタさんのお弟子さんでソフィーさんと言う方から) | |
(191)2005/07/19 22:00:45 |
逃亡者 カミーラ >>191 (つまり天然は危険ということでFA?) | |
(192)2005/07/19 22:02:05 |
村長の娘 シャーロット >>195 なんのためのメイドですか? | |
(196)2005/07/19 22:06:36 |
見習いメイド ネリー >>196 ゴメン、もう寝る。 | |
(197)2005/07/19 22:07:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず、吊り対象時の守護COについて。 そこで守護が確定するならばなんの問題もありません。わたくしが引っかかってるのは対抗がでた場合です。 吊られそうになり狼が守護COし確定白に守護がいた場合がやっかいではありませんか? 狼から見て守護が確定し、かつグレーに2/5で狼だったはずが1/4で狼を判断して吊らなければならなくなります。そしてだれが守護であるかという情報は守護対象を絞り易くなりますし、あえて守護者を襲撃し最後の潜伏狼にかけるという選択肢が増えるでしょう。 そして、守護者がCOしていることから明日の襲撃で狂人の占い師にサインを送ることが容易なため占い師が襲撃されなかった場合でも、ほぼ確実に明日の占い結果はパンダになるはずです。 | |
(198)2005/07/19 22:07:46 |
雑貨屋 レベッカ >>198 占い師同時発表でも厳しいかな? ここに来ると狂人だとかなり判断がむずかしくなってきてると思うんだけど >2/5で狼だったはずが1/4で狼を判断して〜 この部分はあまり問題点がわからないかも ここに来たら確立の問題じゃないかなと思う うーん、再検討する時間がない…orz | |
(201)2005/07/19 22:16:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>201 同時発表であれ厳しいと考えます。どこらへんがどうなってサインとなるかは狼が思いついてない場合に面倒なのでいいませんけど…。 また、死んだ人物の中で占い師であるのはたった一人だから確率的に占い師とは考えにくいとかいう確率は、わたくしもあてにしてません。しかし、一度は狼を吊れる直前まで行ったのに4人の中からもう一度選定しなおしというのは確率とかいう問題ではなくなんというかしょんぼりなのです。 | |
(202)2005/07/19 22:29:01 |