墓守 ユージーン >>4 ・・・はい? | |
(10)2005/07/14 22:04:14 |
逃亡者 カミーラ >>4 はあ? | |
(11)2005/07/14 22:04:53 |
冒険家 ナサニエル >>4 …占い師は潜伏しているとでも言うつもりか? | |
(12)2005/07/14 22:07:59 |
双子 リック >>4 いや言いたいことは分かるけど… | |
(14)2005/07/14 22:08:18 |
村長の娘 シャーロット >>4 ・・・・・・ | |
(17)2005/07/14 22:08:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>4 …ボケですか? | |
(18)2005/07/14 22:08:21 |
墓守 ユージーン >>29 それか、私に守護を張り付かせて、その隙に占いを食べたい/食べさせたい? | |
(33)2005/07/14 22:17:59 |
双子 リック >>36 大丈夫。ボクから言わせれば自業自得が一点。 | |
(39)2005/07/14 22:20:31 |
見習いメイド ネリー >>29 狂人といえども人狼側ですから。 ヘタに守護者吊っちゃう可能性を犯さずとも、今日吊っておけばいいかと。 まあ、守護者吊る可能性ッつったってそんな高くはありませんが。 んー、灰狭め先行させるにはやっぱり放置の方がいいのかな? | |
(40)2005/07/14 22:20:32 |
双子 リック >>46 ソフィーやりたかったら交代するよ? | |
(48)2005/07/14 22:29:57 |
見習いメイド ネリー >>54 かもねん。 | |
(56)2005/07/14 22:51:37 |
双子 リック >>56 心の声を聞かないでっ!? | |
(57)2005/07/14 22:53:08 |
双子 リック >>60 メイド専用の機関なんてあるの? | |
(62)2005/07/14 23:03:51 |
双子 リック >>71 修正ありがとう。 | |
(73)2005/07/14 23:34:25 |
双子 リック >>74 マゾキャロルって呼んで良い?(爆 | |
(75)2005/07/14 23:38:06 |
踊り子 キャロル >>75 実はドSなんだけどさ・・・ | |
(78)2005/07/14 23:46:59 |
見習いメイド ネリー >>83 おそらくね。 まあ、追従があったとして、それはそれで判断材料になるからかまわないとは思うのだけど。 基本的には遅らせるもんだね。 というか、ケネスは人狼側の勘違いの産物だったとして。 キャロルの意図がまったくつかめないのですが、わたし。 何の意味があったのか・・・。 | |
(86)2005/07/15 00:18:16 |
双子 リック >>92 だが断る | |
(93)2005/07/15 02:57:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ キールさんやリックさんも疑問らしいのでキャロルさん放置する利点について。以後のお話はキャロルさんが狂人であるという立ち位置からの物ですのでそこのところだけご注意を。 まず、今日キャロルさんを吊った場合はどうなるか?ユージーンさんからは白判定がでるでしょう。そしてグレーの一人について占い師からなんらかの判定がでます。狭めることができるグレーは一人のみ。もしも占い師が襲撃された場合はグレー一人に片方の占い師からの判定しかでません。 それに比べて、今日キャロルさんを吊らなかった場合。ユージーンさんの判定によりまずグレーについての判定。占い師によりグレーもう一人についての判定。グレー二人狭めることができます。またユージーン襲撃にせよ、占い師襲撃にせよグレー一人については確実な判定が行えます。 | |
(97)2005/07/15 03:51:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ 次に占い師の内訳ですが…正直訳分かりません。村長が狂人だったとした場合を考えると次のようになります。今日キャロルさんが動いたことによりユージーンの真がほぼ確定しています。そしてシャーロットによりセシリア=人間も確定しています。 となると、ここで村長が取るべき行動は?と考えるとセシリアに黒判定ではないかと思うのです。キャロルの意図はユージーンへの守護引きつけによる占い師襲撃への誘導でしょう。ならば村長が狂人ならばセシリアをパンダにすることにより霊能判定による占い師確定という側面をちらつかせユージーンの重要度をもう一段階引き上げ、かつ狼に自身が狂人であるとアピールしたほうがよいのではないのでしょうか? | |
(100)2005/07/15 04:16:55 |
村長 アーノルド おはよう。とりあえずキャロルは放って置こう。墓下でケネスが手ぐすね引いてるだろうよ。 さて、では昨日の分の反論を連ねていくか。 まずはカミーラ>>2:711 まさに些細な突っ込みだな。用語の解釈はどうでも良いが、私の言いたいことは伝わらないか? 私が狂人だとして昨日黒を出した理由が狼へのサイン失敗だと考えられるというなら、シャーロットも同様に考えられるということだ。 ヘンリエッタ>>2:722 話にならんな。私が狂人だという論拠はおそらく>>2:168、>>2:169あたりだと思うが、シャーロット狂人だとしても >ケネスさんのマンジローさんへの霊能者ならCOするの? >という問いかけをそのまま受け取りケネス=霊能者であると >判断し黒判定を出した。 という論理はそのまま通用するではないか。「穿って見ないならば」と言ってるが、非常に穿った見方だ。 分が悪いことなど何もない。 | |
(122)2005/07/15 09:02:07 |
村長 アーノルド >>ヘンリエッタ(続き) それに唯一シャーロット狂人説において解釈しているのはこの部分だが。 >シャーロットが狂人ならば結社ではありえない村長とは >判定を分けるはずです。 「結社ではありえない」とはあの時点でシャーロットには完全に断言などできまい。それにロッテが私を狼か仲間の狂人だと誤認して連携しようとした可能性はスルーかね?納得行かんな。 ここに限らずヘンリエッタの論調はシャーロット狂人説になるべく触れないようにして、私の狂人説ばかりを前提にして検討している。印象はともかく、一方的な論理展開ばかりを見せて皆を誘導しようとしてるのかと疑ってしまうぞ? 君が潜伏狂人なら、見事な仕事だと思うがな。 | |
(123)2005/07/15 09:09:50 |
村長 アーノルド そして特にここを強く言っておきたい。良いか? 私が狂人だとしても、昨日ケネスへの黒判定はかなり危なっかしいのだ。確定黒になる可能性があるのだからな。 にもかかわらず、だ。ヘンリエッタはこういっている。>>2:722 「シャーロットさんが狂人ならばケネスさんを 確定黒とさせないために村長さんとは逆の判定を出すべきなのです。」 おかしいだろう? 私は一番最初に判定結果を述べる以上、他の者の出方を伺うことは出来ん。それを承知で確定黒になる賭けに出るかね? 少なくとも次の日以降に判定を割れば狼にはサインは伝わるじゃないか。私がやる賭けにしてはあまりに分が悪いうえに無意味ですらある。 さらに、あの時リックが結社の可能性があるからといって、真、もしくは狂の可能性が消えたわけではなかった。だったらリックが白を出してる以上、確定黒にならないとシャーロットが思ったとしても何ら不思議はあるまい。つまり賭けに出るとしたらシャーロットのほうが有利な状況だったのだ。 全ての事象を私への悪意で捉えれば真実は見えてこないぞ。 | |
(125)2005/07/15 09:31:51 |
村長 アーノルド そしてユージーン、待たせたな。 >>2:733での質問に答えよう。 >>2:276から>>2:286までを見てもらいたい。私の問いに対して、>>2:286のように答えている。これは最初からある程度騙ろうとして計算していたと言えるんじゃないのかね? しかも占い師潜伏でいかに襲撃を避けるかという話になると急に歯切れが悪くなる。スタンスなどと言い出す始末だ。なんと言い訳しようが構わんが、少々お粗末ではないかな。 狼でも無い者が、「自分は絶対襲われません」などと言えるかね。無理だろう。 むしろ私やユージーンのように、自分が死ぬということを前提に策を提案するのが真能力者としての行動ではないか? 当然これを単なるスタンスという言葉で誤魔化されるわけには行かん。 | |
(128)2005/07/15 09:49:44 |
村長 アーノルド で、当初はシャーロット狼だと思った。 しかし狂人の疑いが強くなってきたので、その場合の彼女の思考を仮定してみたのだ。 「狂人ならば潜伏していたら間違って食われる可能性もある。だからなるべく騙りに出たい。しかし、まだ霊能先行COになるか占いCOになるか分からない。もし霊能COになるとしたらそっちに出れば良かろう…しかし占いCOにも対応できるようにしておかないといけない」 というわけでどっちつかずの態度になった、と考えた。それがシャーロットの占い潜伏策が曖昧さを残した理由ではないかと思ったのだ。 それに普通に考えて、占いも吊りもまとめ役が独断するのだ。一応村人の意見は参考にするとは言え、こちらも必ず避けられるとは言えない。ことほどかように彼女の策は具体性に欠けていた。 | |
(129)2005/07/15 09:58:49 |
村長 アーノルド ああそうだ、言い忘れていた。 >>129は今の段階での考えだな。今読み返したらユージーンへの答えと繋がってるように見えて混乱するな。 | |
(130)2005/07/15 10:06:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ う〜ん…。村長の言い分はわかりましたし一連の長文で疑問となるような箇所はないです。しかし、わたくしはわたくしなりの考察により昨日までの結果から見て村長=狂であるという考えを変えるまでには至りません。 とはいえ今日の段階での話になると別です。シャーロットさんの昨日の発言を省みると対抗相手である村長さんへの考察が薄く、村長さんが狂人であった場合の>>100の違和感も含めるとシャーロット=狂人という可能性もあると思います。 | |
(131)2005/07/15 10:34:23 |
村長 アーノルド >>135 私は占い師潜伏とは言ってない。霊能先行CO、と言ったのだ。つまり占い師より先に霊能をCOさせて騙りをひきつけた後、占い師を出したほうが良いんじゃないかというだけの事だ。 だから遅くとも二日目の最初には占い師が出てくれば良いと思っていたのだ。タイミングを外して説明できなかったが、襲撃が始まる実質三日目COを希望してたシャーロットとは違う。 占い候補に挙げられたらそのときCOしても良かったし、それは吊り候補でも同様だ。ただ唯一襲撃だけは避けることは出来ない。だから最悪霊能を盾にすることも考えていた。これは多分どこかで言ったと思うが。 そしてCOしてからは、常に占い師襲撃に逢うことを前提に喋っているぞ。その意味では信用が無いほうが狙われにくくは在るのだがな。 | |
(139)2005/07/15 11:14:27 |
見習いメイド ネリー とりあえず残ってる議題にいくつか。 ■1.>>148にほぼ同意。良きにせよ悪しきにせよエッタが目立ちまくってます。 狼にとっちゃ都合がいいでしょう。それを狙ったかく乱要因かもしれませんが。 まあ、エッタに関してはおいといて。 ●ハーヴェイさん。もうひとり挙げるとすると、●オードリーさん。といったところでしょうか。 ハーヴェイさんは昨日票集めていたように、イマイチ印象が薄い点。仮決定時の占い先でしたし。 オードリーさんは、マンジローさんが気に掛けてた(?)点。 が、それぞれ気になったもので。 | |
(149)2005/07/15 14:19:15 |
見習いメイド ネリー >>145 マンジローさん襲撃はどうでしょう。 一応わたしの希望は彼が気にしていた人物を対象に挙げてるわけですが。 初っ端にケネスを当てた勘、推理力が怖かった。 まとめ役として怖かった。 とりあえず喰えそうだったから。 マンジローだから(何 考えられるとしたら、こんな理由かな? まとめ役に守護がついてる可能性は決して低くない(それほど高くもないですが)。 それでもあえて選んだ理由ってのはどこなんでしょうね。どれもいまいちピンと来ないです。 | |
(150)2005/07/15 14:25:22 |
冒険家 ナサニエル >>150 一番下が良いな。マンジローだから。…冗談だが いっそネリーだからで食ってくれないかね…(ぼそり で、ネリーの希望はマンジローが気にしていた人物を挙げていたのか。ではネリー自身他に気になる人物はいた、ってことか? | |
(155)2005/07/15 14:41:39 |
雑貨屋 レベッカ >>154 ネリーさんですもの(にこ | |
(157)2005/07/15 14:43:18 |
見習いメイド ネリー >>160 かなり無責任ですが、わかりません。 マンジローさんが疑っていて、彼が襲われたから彼が疑っていた相手を疑う。これが今の『私の意見』ですよ。 きっかけがきっかけなだけに、私の意見とは思ってもらいがたいですが、疑う理由としては悪くないと思ってますよ。 | |
(163)2005/07/15 14:53:53 |
見習いメイド ネリー >>165 邪推大いに結構です。 誰かが襲われてその人の疑っていた相手を疑うってのも立派な思考系統ではあるのですが。 何が何でも自分ですべてやる気にはなれんのですよー。まあ、気になる意見とかはまだ探ってるさなかです。お待ちあれ。 | |
(166)2005/07/15 15:00:12 |
冒険家 ナサニエル >>166 いや、その思考は勿論有効だ だがマンジローはグレーではなくまとめ役だったからな。それが含まれてるとは言い切れんし、含まれてないとも言い切れん… まぁこの辺に突っ掛かっても無意味なのはわかってるからもう触れん | |
(169)2005/07/15 15:05:54 |
牧師 ルーサー ■1.今日の占い先 うーん…とりあえず昨日のまま エレノアとカミーラ ■2.今日の吊り先 まだ保留… 吊り・占い希望は後でもう一回きちっと答えます… ■3.占い師真贋 下記参照 ■4.ぶっちゃけキャロル >>41でべたが、私はキャロル狂の可能性高いと思ってる。狂人は人狼のかわりに吊りにあげられることは歓迎なはず。吊りを一手くえるから。だからしばらく放置でいいかなと思ってた。ただ、いつが吊り時かというのはあんま考えてなかった… 16→14→12→10→8→6→4と減ることを考えてみて…うーん っつかこんなこと考えるならキャロを今日つてっも同じだね… やっぱ今日吊りでいい気がしてきた | |
(173)2005/07/15 15:22:52 |
流れ者 ギルバート うむ。分からない。ここは1つサイコロのかm(以下略) 馬鹿なことやって無いで希望出しちまおう ▽ハーヴェイ ●ナサニエル ハーヴェイは昨日吊り逃れ(?)だったからこのままいくとアレでアレ まあとにかくこのままだと考えの範疇外に行きがちかなと ナサニエルはどうも意見が見えない、見えにくい。何か隠してないか? 後キャロル放置って言ってたしな ついでに>>144の■4.の「好きにしろ」ってどういう意味だ? | |
(182)2005/07/15 15:50:37 |
雑貨屋 レベッカ >>184 そのあたりは独り言で嘆いておきます(シクシク | |
(187)2005/07/15 15:54:25 |
牧師 ルーサー >>187 。oO(うん、たいへんだったのだね…) | |
(189)2005/07/15 15:56:26 |
雑貨屋 レベッカ ■1.今日の占い先 ●ルーサーさん ルーサーさんは特に印象の変化はないです あと一人あげたほうがいいなら、ちょっと待ってください ■2.今日の吊り先 ▼キャロル ▽ハーヴェイ 元から気になっていたせいかもしれないけど、ハーヴェイさんは>>4に対する反応の薄さが気になるわね | |
(191)2005/07/15 16:08:40 |
雑貨屋 レベッカ シャーロット 狂人の場合 リック君結社員だったら、ケネスさんを切り捨てることになる もとから信用があり、シャーロットが白だししたと仮定して白2黒1だった場合…どうなんだろ? 少なくともケネスさんは霊能者として吊り逃れはできた 黒だしされた霊能者とのラインで信用を落とすかもしれないが、狂人なら吊られてもかまわないはず やはり白だしが無難だと思う リック真アーノルド狼だと思った場合はケネスさん霊能者の可能性もあり、お父様にあわせた判定も考えられそうか? 狼の場合 アーノルド真が確定してる中での黒だし リック君結社だったらアウト うーん? 仲間を切り捨てて得た信用で自分が生き残るのは難しい気がするし、グレーの狼が占われたらこれもアウトかな | |
(193)2005/07/15 16:10:49 |
雑貨屋 レベッカ 昨日のグレーに結社が含まれている可能性のある段階で、お父様がいってたローラーについてまとめてみた 日:2 3 4 5 6 7 8 9 10 数:18→16→14→12→10→8→6→4→2 吊: 狼 霊 狂 狂 占 狼 ? ? 灰:9 8 7 6 5 4 4 3 結社が灰に潜っているとして、ローラーした場合の最悪パターンはこの順序での吊りかなと思う 占い師がローラー前に両方とも狼を見つけられてたなら問題ないわね (両方つれるし残りの狼も狂人ももういない) 最悪なのは占い師ローラーまでに真が狼を見つけられなかったとき もっと最悪なのは占い師が襲撃されて、そこまでグレーが減らなかった時だと思ったんだけど ただ、これって逆にグレーの狼が見つかってしまった場合ってやっぱりほぼ狼側負けるよね 占い師真狂が高い気がしてる アーノルド真に傾きかけ | |
(194)2005/07/15 16:11:01 |