逃亡者 カミーラ >>122 アーノルド、説明ありがとう。 ようやくあたしの考えと尊長の説明のズレが理解できたよ。 今日の説明は結構説得力を感じたね。 印象はまたイーブンに戻すよ。 今日はシャーロットの意見が聞けないのがちょっと残念だね。 | |
(209)2005/07/15 20:13:34 |
牧師 ルーサー >>214 うーん、、、ネリーかなぁ 占いにあげてない人がいっぱいいる中で、自分と考えた結論が同じふうになる(と思ってる、結論だけ見ると同じことが多い)ヘンリエッタや、考えた方のスタイルがおんなじ様な(とおもってる…)ギルバートとかとは相方ではなくって、淡々と話をしていくネリーとかなぁって思う ほかの人はというと、…いやぁ、考えてないだなんていわないよ、ネリーがすきだなんていわないよ、ははは… | |
(219)2005/07/15 20:37:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>214 ほとんど絡んでいないネリーさんでしょうか? | |
(222)2005/07/15 20:45:55 |
村長 アーノルド やあこんばんわ。 腐ったオレンジジュースを一口飲んでしまって欝だ。一応胃薬は飲んだが…。 >>214 私が狼なら前衛狼って事になるからな。潜伏しているもう一人にはひっそりとしてて欲しいものだ。というわけでハーヴェイあたりか? よく名前が挙がる割りに占いも吊りも逃れてるし。 | |
(224)2005/07/15 21:04:07 |
冒険家 ナサニエル こんばんは >>214 カミーラかな 潜伏するならば前衛よりも、その影に隠れる二番手三番手。中庸よりも少しはみ出た、けれど必要以上に注目を浴びない位置に居てもらいたいと思うゆえ 相方を誰と考える、というよりも誰が相方ならば良いか?って感じに捉えてしまったが | |
(230)2005/07/15 21:13:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ とまあ、折角作ったんだから公表してみましたが…。 意味があったかはノーコメントで…。 ついでに現在はカミーラさんを白であると思っている(>>2:220)ことと、ギルバートさんが気にかかっている以外にはグレーの全員僅差もいいところです。 | |
(232)2005/07/15 21:24:34 |
双子 リック >>241 チャーハンは食い飽きたから吊る | |
(242)2005/07/15 21:58:28 |
踊り子 キャロル ∧ ∧ / ヽ、/ ヽ、 / / ヽ_ , '´ ::::::::::::ヽ、 / ::::::::::ヽ i ::::::::| | ::::::::| ヽ ・ ・ ヽ :::::::/ 丶 :::::::< 吊っちゃヤダモン・・・ | :::::ヽ、 | :::r l... | :::|,,ノ::::::::....... | __ :::|-─-‐ ::::::::::... | | | ::|:::::::::::::::::::::::::::::: ヽ___ノ ヽ__;ノ:::::::::::::::::::::::::: | |
(245)2005/07/15 22:04:06 |
双子 リック >>245 だーめ | |
(247)2005/07/15 22:05:22 |
双子 リック >>248 ケネスよりしつこいw | |
(249)2005/07/15 22:11:39 |
書生 ハーヴェイ ■1.●ルーサー ■2.▼キャロル キャロルは偽確定なので吊るべきだと考えます 一度人狼の居る位置を最初から考え直してみました ヘンリエッタ、カミーラの二人は 意見を自分から出したり、他人に対しての言及、 自分の考えの分かりやすい披露などからボクから見てどちらも除外 また、どちらもケネスを占いにあげていたこともあります レベッカは昨日意見の薄い方だからという理由で第二占いに挙げましたが そのような理由で挙げられる人物はスケープゴートにされがちだと思いましたセシリアも二元でしたし、別の部分に目を向けた方がいいものだと、かってですいません ネリー、ルーサー、ナサニエル、オードリー、ギルバート の五人は、実はほとんど差異が分かりません・・・ 中で気になるのはルーサーでしょうか、 理由というと、本当に些細なのですが、 ボクのような追従から始まるようなタイプを外した場合 薄い位置に居る、というような曖昧なものなのですが・・・ | |
(257)2005/07/15 22:27:21 |
書生 ハーヴェイ ■3.占い師:アーノルド真、シャーロット狼 霊能者:ユージーン真、キャロル狂>狼 霊能者真偽は言わずもがな。 占い師の状況をもう一度考えてみましたが 今回は狂人の居場所が非常に気にかかります。 アーノルド狂人という場合が一番ありえそうなのは、 ほぼやっちゃった狂人という理由だけですが、 よく考えればシャーロットにも言えるんでしたね それからもう一つアーノルドが真だと思ってきた理由は、 占い師であることに信用を得ようとする思いを強く感じました。 ただ、シャーロットの側もただ忙しいだけで、 まだまだ話せる様子でしたので、まだ変わるかもしれません それと、人狼ならば信用を得るより確定してないということから 誰を襲うかなどを考えると思いますから、アーノルドは偽なら狂人だと思います | |
(258)2005/07/15 22:27:48 |
書生 ハーヴェイ >>263 少し追記です ただし占い師に人狼が居る場合の話で もし占い師に騙っているのが狂人であれば 判定が分かれたらユージーンの霊能判定で占い師確定の方が 人狼達にとって危機に違いないでしょうから たとえ人狼同士でも占うくらいなら吊りに挙げてくると思います | |
(269)2005/07/15 23:11:52 |
文学少女 セシリア アーノルドさんの事は考えながらアンケート回答。 ■1.今日の占い先 考え中。 でも昨日あげたハーヴェイさんあたりを考えてます。 ■2.今日の吊り先 考え中。 ■3.能力者真贋 今のところ【真:アーノルド 狂:シャーロット】 ただユージーンさん確定してたことを踏まえると・・・ 考察中。また変えるかも。 ■4.ぶっちゃけキャロルどうするよ? 吊っていいかと。 昨日いってた【霊能者ローラーはやらなくてもいいのでは?】は、真霊能者を吊る変わりに、狂人の可能性が高い人を吊るのはもったいないと感じてたから。 霊能者ローラー=キャロルさんだけになったから、吊ったほうが良いかと。 | |
(271)2005/07/15 23:18:51 |
双子 リック >>273 明日進行のつもりだから。 | |
(274)2005/07/15 23:54:40 |
未亡人 オードリー 【シャーロット】真/狼 まず狂人の可能性についてだけど… 彼女は2日目の最後に占い結果を出しているわ。 村長さんが真なら、黒を出してケネスを2/3黒にする 自殺行為をするのかしら?よって、狂の可能性は少ない。 一方、狼の場合。 1日目終盤に、ケネスが霊能COをちらつかせたことで 周囲に狼である可能性をも連想させるでしょう。 ライン切りを早々に行った可能性も十分に考えられるわ。 あとね…気になる点が1日目の>>1:25…… 占い師が2日目の「更新1分前」にCOとなると、 占い結果は3日目COと同じように2日目までしか使えない。 結果が2日目まで封印されているのと同時に、 1分前ならかろうじて襲撃対象に選ぶことはできるかもしれない。 狼に決して不利な作戦とは考えられないのよ。 よって、彼女が偽なら「狼」であるかと考えます。 | |
(286)2005/07/16 10:04:45 |
未亡人 オードリー 【アーノルド】真/狂 狼ならあの「出遅れた」COタイミングで占い師を騙るのは不自然。 リックやシャーロットの正体も知らなかったでしょうし、 「占い師全吊り」の流れになったら単なる自殺行為よね。 むしろ狂人の「とりあえず騙っておこう」という動きの方が自然。 霊能者を先にCOさせ、人外を引っ張り出す作戦についてだけど、 能力者を食い放題にする可能性も十分に考えられたわ。 真霊であるユージーンさんも同じことを言っていたけれど。 また能力者ローラーを推すことが多いわ(グレー村人よりも) 占師が巻き込まれないなんて保証できない作戦よね。 ましてケネス吊りが決定している時点で、自分の命を 投げ捨てるような真似をするとは考えられないわ。 これを考えると、彼が偽なら【狼<狂】であると考えます。 | |
(287)2005/07/16 10:10:31 |
未亡人 オードリー 村長さん>>2:621 【占師=真狂で、シャーロットさん狂の場合】 たとえシャーロットさんが信頼を得ても、 ・狂人は人間カウント→狼の数を減らしてしまうのは本末転倒 ・狂人は狼を知らないのだから、また狼に黒を出す可能性もある …ということで、狂人である彼女にメリットはないと思うわ。 村長さんをより偽らしく見せて吊ることは可能でしょうけれど。 それにしてはキャロルさんが偽確定してみたり、 ケネスさんがあっさり戦線離脱してしまったり… シャーロットさんが狂人なら、その後がグダグダすぎるわ。 | |
(288)2005/07/16 10:12:06 |
未亡人 オードリー 以上のことから、 【アーノルド真】なら【占師=真狼】 【シャーロット真】なら【占師=真狂】…であると考えます。 ただ状況としては【占=真狂】【霊=真狂】の可能性が高そう。 18人もいるのに能力者COが3人ずつというのは少ないと思うわ。 潜伏狂人のメリットといえば、最後のPPくらいかしら? 1日目で結社潜伏決定→結社騙りがあると考えられる以上、 狂人は「騙りの人数」を1人分多く見積もる必要があるわ。 だから2〜3人騙りが出たところで、狂が潜伏を選ぶとは思えない。 狂人は能力者COに全て出ていると思うわ。 だからといって、即「シャーロット真/村長=狂」と 考えを結び付けないでおくことにするわ… | |
(290)2005/07/16 10:21:23 |
牧師 ルーサー それと、私はどうしても疑問に思ってしまうのだが 2日目の段階での狼同士のライン切りって、なんだか納得できかねる私がいるのだよ… 仮にシャロ狼・アーノルド真・リック狂で進んでいたとすると、ケネスが霊能者COをした時点でシャロとのラインは切れるはずだが、その後の判定をどうするのかがわからん… というのも、狼シャロは正しい判定を出し続けるしかなくなるんじゃないかと そうすると、もう一人の仲間も切ることになるだろう 人数が人数だから、占いを回避できるかも知れないが、かなり危険な気はするんだけどね ケネスとのラインは狂人にすべて任せるといっても、連携がうまく取れる確証がない… 2人狼が出た時点で占いローラーをすれば終わってしまうから、のシャロ狼としたときのライン切りは負けの色濃くさせてしまうと思ったのだが… 変な考え方かしら… | |
(292)2005/07/16 10:35:58 |
牧師 ルーサー あ、>>292はシャロをアーノルドに変えてもおんなじことは言えると思うよ、書き忘れてたけど… | |
(293)2005/07/16 10:42:53 |
未亡人 オードリー ■占い希望先を出しておくわね。 ●ナサニエル ○ヘンリエッタ ●ナサニエルさんは皆さんにマークされ、昨日はグレー吊りの候補。 なのに今日はマークが外れているわ。狼がグレー村人に対して、 占いなり吊りなりでマークする位置取りなら、ここだと思うの。 また意見が見えにくく、占いか吊りで正体を見たいところね。 ○ヘンリエッタさんは、多弁でいかにも白に見えるけれど、 私は少し疑問を感じているわ。特に>>97>>98かしらね。 確かに今は能力者が全員生きているから、グレーの判定は聞けるわ。 でも間違って守護者を吊る可能性は否定できないでしょうし、 「よくわからないけど」吊ろうと言って村人を吊ってしまった場合、 村における「黒陣営」の比率がどんどん大きくなっていくわ。 キャロルさんは「いつか吊り」かもしれないけれど(PP防止のため) ヘンリエッタさんの『完全放置』はやや危険であると考えます。 終盤になればなるほど、狂人を生かすメリットは考えにくいわ。 多弁で「いかにも白」だけど、放置しておくことも危険なので 占い候補に挙げさせて貰うわね。 | |
(294)2005/07/16 10:43:07 |
未亡人 オードリー >>292 確かにそうなのよね… 霊能者が2日目最初の段階で確定しているなら、 彼女がライン切りをするメリットは十分にあるわ。 (というよりケネスさんを確定狼にしないと自分の偽も確定するわ) それ故にシャーロットさん真と見ることも考えているわ。 (あくまで状況判断。心証は抜きにしたものよ) ……でもね、最近は村長も真に見え始めているのよ…… 村人から信頼を得ようとしている様子も多々見受けられるし。 彼の発言自体は気になるところが満載だけれど、 なかなか考えさせられる所もあるわ。 | |
(295)2005/07/16 10:48:12 |
牧師 ルーサー >>295 そうですね、ただこの考えた方は占い師候補のお二方にいえることでもある 私としてはほぼ印象のなせる業になってきてしまって、ごちゃんごちゃん中… 確かにあの場で、シャーロットがケネスを確定狼かパンダかにすることを選べた人物であるんですよね だからこそ、確定狼にしたそのいきさつが、シャロ狼だと納得できない… | |
(297)2005/07/16 10:54:59 |
牧師 ルーサー >>296 リックの白を見る・みないでやはり違いはでるかな ある意味何の影響も受けずに判定を出せるのはアーノルドで、いろんなファクターを見ながら考えて判定を出せるのはシャーロットだった そこをあとは個人がどう考えるかで、真偽の見方が変わってきちゃうんでしょうが… | |
(299)2005/07/16 10:56:57 |
未亡人 オードリー >>297 そうね…… そもそも霊能者が全く顔を出していない状況下で、 確定黒が出てきた理由が不明瞭なのよ…… それは情報を曖昧にするための、狼側の作戦? ケネスさんが霊COをちらつかせたことも、 狼っぽさを感じさせるものがあったわけだし…ね。 まあ…狼3人は、いきなりケネスさんが占い先になって 相当混乱されていたのかもしれないのでしょうけど… ……もう少し考えてみようかしら…… | |
(301)2005/07/16 11:01:43 |
牧師 ルーサー >>301 実はかえってあっさりしていて、狂人が判定出したらあたっちゃった というのがどちらかにいえるのかもしれないけど… 深読みして沼にはまってしまいそうでなんともいえない状態にはならぬよう、気をつけて… 私ももう少し考えてみよう… | |
(302)2005/07/16 11:05:13 |
双子 リック >>307 誰が信じるか | |
(308)2005/07/16 11:29:50 |
牧師 ルーサー 吊り希望は…▽自分の中で突然出てきたナサニエルに >>146に述べている考え方だと主に印象を頼りにした…という意見にとどのつまり行き着いてしまう気がしたので、あまりに曖昧かなぁ…とおもったゆえ(めっちゃ言いがかり、すまん…) ただ、事実私も考えが行き詰まってるから、おんなじ様なこと口走ってるし、よくわからんのよ そして、ハーヴェイはいろんな人にあげられてるからはずしてみた、それに、そんなに意見が見えないというわけではないきはする ただ、発言のタイミングが仮決定前とかで遅くなってしまいがちだから追従の感じが出ているのなかぁ…と思って | |
(310)2005/07/16 11:36:03 |
流れ者 ギルバート ヘンリエッタは>>138への返答無しと 人狼の可能性もあるのに放置…出来るのか? | |
(320)2005/07/16 12:50:56 |
村長の娘 シャーロット ■2.▽レベッカ キャロルさんは省略。本当は吊り先の思考停止が怖いので1日だけ放置した起きたいと思ったのですが今日の態度を見ていると…放置しててもしょうがないような気がします。 レベッカ姉さんですが、ハーヴェイさんにも言える事なんですが自発的で積極的な意見が少ない人をピックアップさせて貰います。 アーノルド狂・キャロル狂として潜伏狼は2名、ステルスとしてはやや危険ですが初日ケネスさん確定黒と言う狼にとっては異常事態ともとれる状況からは考えられる位置ではないかと推測します。 私が読んだ限り、グレーの中で2日目から急に雄弁になった人は居ません。 アーノルド狼・キャロル狂またはアーノルド狂・キャロル狼の場合のラストウルフの位置は現在若干白寄りに居ると推測していますのでそちらは占いで絞っていけたらなと思っています。 | |
(328)2005/07/16 15:21:21 |
村長の娘 シャーロット ■3.アーノルド狂 キャロル狂 まず、私に吹っかけられている狂神説(≠狂人)ですが自己弁護のしようがありません。 皆さん一体どんな発言を期待しているのでしょうか? また、あまり言いたくはありませんが2日目の父さんの行動でかなり精神的に参っているのが現状です。 あと、私のスケジューリングの甘さは本当に後悔していますが。 質問などは後で纏めて投下します。今日中(更新まで)には出せると思いますが。 父さん狂人説を唱える理由として、現時点では狂人潜伏はちょっと考え辛いと踏んで狂人予想とさせていただきます。 狼で有る場合の推測は2日目に行っています。 狂人についても多少触れているはずですが。 今日の発言などは余裕があれば洗いたいのですが…がんばって洗います。 | |
(329)2005/07/16 15:21:37 |
村長の娘 シャーロット ■4.■2.参照 >ヘンリエッタさん>>133 父さんは私が言うのは悔しいですが2日目の後半から徐々に信頼を集めています。 父さんがセシリアさんの結果を発表したのが>>4で彼視点でも霊能者がほぼ確定した後です。 下手に割るよりは確定白を作って、私に嫌疑を向けさせるという作戦もあるのじゃないでしょうか? 勿論、狂人アピールも大事でしょうが信頼を集めて尚、彼が襲撃されて私を大々的に狂人扱いすることも状況からは可能だと予測出来ます。 また、これは霊能者での話ですが最終日まで判定を一切割らず、最終日わおーんを掴み取った鬼のような狂人もいますので。 占い師は流石に狼側も看過するわけには行かないと思いますがこのシナリオも少しは考えて貰えると幸いです。 | |
(330)2005/07/16 15:22:03 |
見習いメイド ネリー ふと>>292 抱いてる狼像の違いかもしれないけど。 狼という立場に身をおいて考えると、その状況に進んだ際、多分わたしなら真霊能者を食うかな。あるいはローラー促して、ライン出来る前に霊能者を潰させる。 ケネスは序盤占われた時点でもはや捨て駒かな。霊能者として出しても能力者として、信頼勝負に最初からかなり大きなハンデをおってるから。もともと勝ち目はないよ。 ケネスをとことん使い潰す気で霊能者喰う方が、判定割れによるライン作成を気にせずにすんだり、利点は多いと思う。 (前提:二日目ケネスが確定黒にならなかった場合) | |
(333)2005/07/16 18:17:40 |
見習いメイド ネリー あとまぁ、気づいてるのかどうかは知らないけど。 \双記|文|墓|長娘|流冒亡嬢逃雑牧書冥|踊 役結社|白|霊|占師|灰灰灰灰灰灰灰灰灰|偽 現在16人灰9名(うち狼2) ここから吊り占いで二人ずつ灰が減らせる。(今日はキャロル吊りだから占いで一人だけだろうけど) 灰ローラー等5日もあれば、灰は消える。 どこかで占い師襲撃には来なければならないはずなのよ、狼は。 そして、それ以外の襲撃にでるとしたら、それは狼になんらかのメリットがあるはず。 でも今日の襲撃はマンジロー。 これがわからない。守護の可能性のあるセシリアを消すよりも大きな理由。 今回のマンジロー襲撃によって、狼が得たメリットというのが、いまいちよくわからないわ。 | |
(337)2005/07/16 18:47:47 |
雑貨屋 レベッカ >>338 今検討途中だけど、結局狂人じゃないかという結論に達しそう…よくわからないわ | |
(340)2005/07/16 18:55:45 |
墓守 ユージーン >>337 特にメリットは無いが・・・食べれる人を食べておくのがメリットなのかも・・。 アンケートの希望から、占い先と吊り先を独断できる・・しっかりとしたまとめ役は、狼には怖い存在ですしね・・・。 | |
(344)2005/07/16 18:59:28 |
見習いメイド ネリー >>348 結構あっさり行った方がいいのかしらね。 | |
(349)2005/07/16 19:03:30 |
村長 アーノルド >>350 分からんのはある意味仕方が無い。 シャーロットが偽者だとはっきり分かるのは私だけだからな。その前提で彼女の行為を全部解釈するわけだから、どっちも疑わねばならん君らとはおのずと考え方がずれてくる。 確かにキャロルの行動は常識はずれだな。メリットすら考慮しない狼、か…無茶な。 | |
(364)2005/07/16 19:15:22 |
冒険家 ナサニエル >>370 ネタで霊能者確定させるのもどうかと思うけどな… 信頼はかなり傾いていたからな。ヤケを起こしたにしろ混乱を起こすという面から見れば彼女の行動はある意味正しいと思うが…人狼側から見て彼女の行動がどう映っていたかはかなり興味があるね | |
(371)2005/07/16 19:33:51 |
流れ者 ギルバート >>399 分かった。ありがとう | |
(402)2005/07/16 21:00:35 |