村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長 アーノルド >>12 何度も苦手だと言っただろう。頑張ってカウントダウンまでしたんだが、どうも時計がずれてるようだ…。 |
(20)2005/07/20 22:09:44 |
 | 村長の娘 シャーロット >>17 ええ、そう言う事です。 |
(21)2005/07/20 22:10:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>40 明日は昨日言った理由で意見があんまり述べられないかもしれませんが出来る限りやってみます。 |
(42)2005/07/20 22:35:17 |
 | 冒険家 ナサニエル >>41 あ。スマンスマン間違えてたわ。悪い悪い |
(43)2005/07/20 22:37:00 |
| 村長 アーノルド >>39 仕方あるまい、我々は敵同士なのだから、お互いの立場から物を言えばそれは当然角が立つだろう。 そこをやいやい言うのはお門違いというものだ。村に真贋を判断する情報を提供するという意味でも、言葉は悪いが叩き合うことも必要ではないのか。 |
(52)2005/07/20 22:45:01 |
 | 見習いメイド ネリー >>56 りょーかいー。 |
(58)2005/07/20 22:54:45 |
| 村長 アーノルド >>53 わかっとる。しかしどうもシャーロットがフワフワと物足りない反応しか返さないので、軽く挑発してみたまでだ。 まさかあんなナーバスな返事が返ってくるとは思ってなかった。しかし、嫌ならやめると言えないのが辛いところだ。すまんな。 |
(59)2005/07/20 22:55:21 |
| 村長 アーノルド >>56 まあ、ちょっと混乱するよな。私も三回ほど頭をひねった。円高とドル安の関係みたいだ。 |
(60)2005/07/20 22:56:44 |
 | 未亡人 オードリー >>60 ……………円高とドル安？？ |
(61)2005/07/20 22:58:33 |
| 村長 アーノルド >>60 例えだ、気にしなくていい。 |
(64)2005/07/20 23:01:08 |
| 村長 アーノルド >>62 まあ…そうか…いや…あ。調子狂うが、そういうことなら、控え目にしておくよ。別に中の人を苛めたい訳ではないのだから。 |
(66)2005/07/20 23:03:22 |
 | 文学少女 セシリア ■1.今日の占い先 ●ナサニエルさん（昨日からのスライド） ■2.今日の吊り先（占い師もＯＫ） 今のところオードリーさん。計算中。 ■3.グレースケール □カミーラ＞ネリー＞レベッカ＞ナサニエル■ 欄外：オードリー ■4.占い師の真贋 五分五分だけど、タイミング的に真：シャーロット 狂：アーノルド ■5.その他 シャーロットさん真だとしたら、明日確定白できる可能性ありますね。 アーノルドさんはこれ以上黒出せませんから。 もう発表順は【シャーロット⇒アーノルド】でも良い気が。 アーノルドさん率先して黒出しはないと思うので。 逆にシャーロットさん偽者だったら、本物の判定を見てから、出すっていうことができないので有効かと。 |
(69)2005/07/20 23:07:44 |
 | 新米記者 ソフィー >>68 出来れば人狼を狙って欲しいわね。 アーノルドさんが人狼だと思うならその理由をつけてのアーノルドさん吊りなら別に構いません。 アーノルドさんを狂人としてみるならグレーから上げてもらいたいところです。 |
(70)2005/07/20 23:08:25 |
| 文学少女 セシリア う〜ん、例えば今日オードリーさん残した場合・・・ 明日のグレーは３人。 ここでアーノルドさんが黒出しすると・・・ 黒もらった人が二人になって、グレーも二人。 そうなると、「占い師どっちが真でも良いように、アーノルドさんから黒出しされた人を吊ろう」って流れになった場合、２回吊りの２回襲撃で、残り人数は五人。 この時点でシャーロットさんが真だった場合で潜伏狼が二人だと、わおーん終了も有り得る。 ・・・ここまで書いてこのことを打ち砕こうとしている自分がいます。 >>71は独り言に書いて煮詰めるべきでした・・・すいません。 結論から言うと「２連続で黒出しされた場合、シャーロットさん真決め打ちしないとかなり辛い状況じゃないかな」という事です。 でも今日オードリーさん吊りだった場合、一手で確認できるのでリカバリーが効くなぁ。といった考えでした。 |
(77)2005/07/20 23:40:54 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえずアンケート答えます。 ■1.今日の占い先 ●ネリー グレースケールの順番で狭めていけばいいでしょう。 今日、私が襲撃される可能性が高くなっていますが灰を狭めてさえ居れば十分勝機はあります。 残った灰をどんどん狭めましょう。 ■2.今日の吊り先 ▼レベッカ 灰ローラーの一環で吊りスケールからのスライドです。 昨日は色々な考察をしてくださいましたが、確実な一手として吊りに挙げます。 また、今日の兄さん、カミーラさんの発言次第では変更する可能性は十分にあります。 誰から吊るか…既に霊能者は居ない。 誰が黒と断言するには材料が無いんだよなぁ…。 ネリーとレベッカは灰印象でがんばってくれたけど。 今日は時間が取れませんが、２２日は若干時間が取れるのでまた考察したいと思います。 ■3.グレースケール ■レベッカ＞ネリー＞ナサニエル＞カミーラ□ ■4.占い師の真贋 狂：アーノルド |
(79)2005/07/21 03:53:06 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず目がしょぼしょぼになってきたのでオードリーさんの詳しい考察については滞在先につき次第投下します…。 第１に言って置くべき事は、オードリーさんは初日霊能者の役割を的確に捉え、決して蔑ろにしようとはしなかった行動は評価すべきだと思います。（>>1:203） とりあえず時間が無いのでユン●ル買ってまた勉強に戻ります…。 今から昼頃まではずっと勉強していると思うので恐らく反応はないです。 家を出る前ぐらいにまた覗こうかと思います。 |
(82)2005/07/21 04:19:27 |
 | 逃亡者 カミーラ 段階的に考えていった方がよさそうだね。 ■5.ユージーン襲撃理由とギルバートは何者か？ ユージーン襲撃は、昨日のGJがユージーンではなかったんだろうね。ユージーンでGJなら、恐くて続けて襲えないだろうし。 昨日のGJはおそらく占い師。 襲撃成功→ヘンリエッタに疑惑集中→全員の印象で一番白かったヘンリエッタ吊ってウマー を狙ったけど、失敗したって考えるよ。 たぶん守護には人狼でない占い師が誰か分かっている。 そして、高い確率でそれは真なんじゃないかね。 ギルバートは「人間」として考えるよ。 ギルバートが人狼だったって考えるのは、ただの思考停止だ。 占い師と灰の中に人狼が二人居ると考えて戦術練るのが先決だと思うね。 |
(83)2005/07/21 07:46:39 |
| 逃亡者 カミーラ ■4.占い師の真贋 >>83と合わせて、村長には悪いけど、もしあたしが守護だとしたら、昨日はシャーロットを護っていたと思うよ。 この考えから、シャーロットは真か狂。 シャーロットが真のときは、村長は狂狼どちらもあるかもね。潜伏狂人の線を完全に捨てて考えるのは危険すぎる。 村長が真の場合、シャーロットは狂だろうね。 印象として、シャーロット真、村長狂。 ただ、他のケースも考えながら考察を続けるよ。 |
(84)2005/07/21 08:00:29 |
| 逃亡者 カミーラ >>69 発表順は、【村長→シャーロット】の方がよくないかね？ 村長の言い分はわかるけどさ、やっぱりここ２日の判定の出し方と時間を見ると、シャーロットの判定を見てから合わせたって感じてしまうよ。 村長が狂人なら、明日シャーロットが白判定を出したら黒判定出すだろうね。 村長に白出させたいなら、発表はシャーロット後の方がいい気がするよ。 白判定あと２回出れば詰み。 黒狙いがいいのか、白狙いがいいのか。 さてね。 |
(86)2005/07/21 08:16:45 |
 | 雑貨屋 レベッカ ええと、ラインに関して一応考えてみました 考えられるライン全部あげると カミーラ−ギルバート カミーラ−ネリー カミーラ−ナサニエル カミーラ−オードリー ギルバート−ネリー ギルバート−ナサニエル ギルバート−オードリー ネリー−ナサニエル ネリー−オードリー ナサニエル−オードリー ケネスさん考えずに単純にこの中だけで考えてみる 4日目5日目の票の集まり具合から考えて 4日目の吊り希望から カミーラ−ナサニエル オードリー−ナサニエル をけずる 5日目の吊り希望から カミーラ−オードリー ネリー−オードリー ナサニエル−ギルバート オードリー−ギルバート をけずる |
(89)2005/07/21 10:48:05 |
| 雑貨屋 レベッカ ■1.今日の占い先 ●ナサニエル グレースケールから ■2.今日の吊り先（占い師もＯＫ） >>88な気がするから▼オードリーさん ■3.グレースケール ◇カミーラ＞ネリー＞ナサニエル◆ ■4.占い師の真贋 うーん、真狂だと思うけど… オードリーさんを疑ってた部分があるからなんとも判断に困るけど、状況的には真シャーロット 狂アーノルドと思える でも両方に対応できるようにするべきだと思う まだ決め打ちしなくても大丈夫よね？ |
(91)2005/07/21 11:03:32 |
| 雑貨屋 レベッカ あ、少し補足にきました >>88ですけど、直接吊りでその人が村人だった場合真も偽も占いの最大回数黒出ししました ああ、あの人確定白ねじゃ遅いんじゃないかということです あと一人は確実に確定白になる それが死者では意味がないと思うのです それではまた後で |
(94)2005/07/21 15:45:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>99 パンダで人狼側に真贋がばれた今(真狼なら最初からだが)占い師襲撃の可能性が否定できんのに、確実に、って言葉をつけたのは何故？と思って聞いたんだが… どう言われても俺とてどうすりゃ言いか今ンとこわからんがな 占い師をもう一度生かしたいならアレだ。守護者CO。ギルバートが守護って可能性を完全否定することも出来んから何とも言えん。そんでCOしても食われんかったら、あいつが騙りなんじゃないかとゆー疑いがついて回るし。最善が見つからん |
(102)2005/07/21 19:40:53 |
| 見習いメイド ネリー ふと思ったことを垂れ流し。 実は今日判定が割れなかったのはシャーロット＝人狼、オードリー＝人狼だからじゃないかとふと思ったのよね。この場合狂人は潜伏になるわ。 いい加減灰に黒いと思える相手がいないのもあってこの説考え付いたんだけど、実は昨日の占い希望でシャーロットがオードリー挙げてるのでラインがかなーり薄まってるのよね。占い希望程度ならライン切りとしてありかなと思わないでもないのだけど、はてさて。 正直この霊能者襲撃は狂人への黒出し合図と見るのが一番しっくり来る。でもそう見せるのは、シャーロットが狼、オードリー狼ならさほど問題なさげ。むしろ真印象が稼げて、お得かなーとも思った。 でもそうすると問題なのが先にも挙げたとおり昨日シャーロットがオードリーを占い希望にしてることなのよね。うーん、難しいわ。ま、とりあえず、こんなことを考えましたよ、とひとつ。 |
(106)2005/07/21 19:45:04 |
| 雑貨屋 レベッカ >>106 判定割れてますよ |
(110)2005/07/21 19:47:28 |
| 雑貨屋 レベッカ >>109 いえいえ、しゃべって疑われるのは数日前に比べてずっといいですから |
(113)2005/07/21 19:48:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>106 俺もグレーに疑いかけれるのが居ないってのは同意。なんかギルバート疑い捲くってて、んでオードリーにパンダが出ててなんか思考が半分停止しかけてるんだよな… その可能性だと占い師真狂だと思わせておけば放置されて最後まで生き残れると踏んだ、ってことか てか最初にケネスが確定黒で吊られたのがそもそも(ry |
(114)2005/07/21 19:51:55 |
| 見習いメイド ネリー で、一方でシャーロット真を考えると順当に行けば村長狂人、加えてオードリーも白だからレベッカ、ナサニエル、ギルバート、カミーラの4人から二人･･･。 うーん、ギルバート死んでるから、レベッカ、ナサニエル、カミーラから1or2？相当キッツイなァ･･･。 ナサニエルは4日目の考察の通り狼なら灰単独だと思う。灰で単独狼であそこで壊れて疑われて、自分吊りも半了承ってのはちょっと考えにくいんだけど。 レベッカは4日目あたりから考察が多く、今ではとてもステルスとはいえないし。吊られそうだから奮起した人狼って説も無きにしも非ずだけど、いまいち。 序盤からマイペースなカミーラさんが一番狼くさくなるのかな、このなかでは。ふむ･･･。 |
(116)2005/07/21 19:57:42 |
| 見習いメイド ネリー まあ、議題答えておかないとね。 ■1.●カミーラ ■2.▼オードリー カミーラさんは残ったグレーの中では一番狼っぽいと言えるかな。(誰もが狼に見えないのが本音なんだけど) で、>>106で懸念してる通りに、オードリーさんはやっぱり残すのは怖い。 まだ、11人いて、吊りにもそれなりの余裕があるから、後顧の憂いを断つ意味で、ここで吊っておくべきだと思う。 |
(118)2005/07/21 20:06:39 |
| 冒険家 ナサニエル ■4.占い師の真贋 今の所微妙にシャーロット真よりかー…微妙に。本当に父上には悪いんだが、>>5:262がどうも狂人臭いんだよ。この局面で「大したメリットがあるような気がしないんだ」って、メチャクチャありまくりだから、さ。「狼から考える時間を奪えるかもしれんが、最初から分かっていたら準備は出来るわけだしな」にかなり違和感。真狼なら確かに効果は薄いが、狂人なら？効果はあるんだよ。父上は既に黒判定2つだしな。アーノルド→シャーロットの発表順は賛成 占い師真狼はー捨てきっちゃ拙いが、だとすると誰が潜伏狂人よ？なワケで。後で考えてみる |
(129)2005/07/21 20:20:35 |
| 冒険家 ナサニエル ■5.ユージーン襲撃理由とギルバートは何者か？ どーもあの諦め吹っ切れ具合がなぁ…何いってもライン云々で疑われるから口を噤むってのはどうかと…4日目に吊っても構わんと言って、のうのうと生き残ってる俺が言うのも何だが。俺と似た行動で吊り逃れに走ったようにも見えるワケで。実際俺は逃れたように映ってるだろうしよ あとここでユージーン襲撃。ギルバートで襲撃をどうも判定濁してる気がしてならんわ…初日から疑い続けた所為もあるんだがな それでもギルバート人間として話は進めないと拙いわな。決め付けは拙いし、思考停止になる。つーても、俺もうなりかけてるんだが… |
(130)2005/07/21 20:24:11 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>135 「今できる最善はやはり占いに狼をあげることだと思うのですよね」とあるので、狼を吊ることよりも占うことを最善と位置づけたのかどうかを聞きたかったのですわ。 |
(137)2005/07/21 20:56:00 |
| 雑貨屋 レベッカ >>137 ええと、占い師どちらが真の可能性も考えて、グレーローラーするとしたら占わずに吊りというのは疑問だったの 黒だしの回数は制限されているものだから だからローラー前提に考えると村人のパンダでなく、狼のパンダを引かなきゃということになるでしょう？ これでわかる？ |
(140)2005/07/21 21:00:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>146 伏せとくよりは話したほうがいいと思いますよ。 |
(147)2005/07/21 21:13:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>147 ん、じゃ、も、全部言っちゃうよ。 >>97はちょっと待ってな。 >>131と>>133を段階的に。 ぶっちゃけると、昨日の時点で、あたしは守護がギルバートかナサニエルかと思ってた。 守護の吊り回避COを提示したのも、この二人が比較的吊られやすい位置にいるよう感じたのと、昨日挙げた考察の他に、GJ出した日に守護吊られたら可哀想だろって感情が働いた。 残る灰の中で、一番守護に見えなかったのがオードリー。 理由は？ と聞かれたら困るけど、守護として隠れたがっているような雰囲気を感じなかったってのもある。昨日の守護考察発言とかね。 だから、昨日の時点で吊りに挙げたんだ。 昨日の時点でのあたしの最優先順位は、守護を吊らないことだったからね。 |
(148)2005/07/21 21:26:29 |
| 逃亡者 カミーラ 今日はオードリーの判定が割れた。 期待したのは、シャーロット黒判定、村長白判定だったよ。けれど、結果は反対。頭を抱えたね。 あたしはシャーロット真と見ているというより、村長偽と考えている。 ４日目まではほとんどタイにまで考えてたよ。 でもね、どうも村長真とは思えない、というか、印象としての偽を拭い去ることができなくなってる。 例えば>>5:16。 村長は五分に同時発表だというのを理解してる。 けれど、その五分に確認のワンクッションを置いて、約一分後に発表している。 >>10でもやはり同じようにシャーロットの発表に一分ほどの遅れ。 時間メタ悪いんだけど、遅れるかもしれないと宣言して場の状況とシャーロットの判定を見て出した、と穿った見方をしてしまうんだ。 タイミングとしても一番黒を出しやすい場所でもあるしね。 だから、村長を遅れたフリをしている狂人、あるいはそうなりすまそうとしている人狼に見えてしまっている。 限りない本音として。 |
(151)2005/07/21 21:39:01 |
| 逃亡者 カミーラ >>97 ナサニエルを吊りにしなかったのは、レベッカよりナサニエルの方が守護に見えたから、ってことだよ。 まったくあいも変わらず理由にならない理由でごめんな。 実は一番最初に守護と思ってたのはルーサーだったよ。 |
(153)2005/07/21 21:53:51 |
| 冒険家 ナサニエル 戻って来た。>>150は了解だ リックがマジ来なくて心配なんだが… ＞カミーラ 俺かギルバート守護云々は置いといて なんつーかなぁ…随分と早い段階で提案してるなぁと思えてならんが…まぁ良いか。それ以上は触れんな、とだけ |
(155)2005/07/21 21:56:52 |
| 冒険家 ナサニエル >>165 確かにギルバートが人間で、オードリーも人間だった場合上手い具合に踊らされてるんだよな、俺ら まだ2匹残ってるとして考えんと危険だし ぬぐぅ。だが他がどうも黒く見えん… 噂の思考停止に真っ逆さま。ヤヴァーイ |
(167)2005/07/21 22:44:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ううー…。さっぱりまとまりません…。初日からオードリーさんの発言を読み返してみましたが、霊能者の騙りや結社の騙りいろいろ心配してたりするのが騙るための前準備であるとかいう可能性くらいしか黒要素がないです…。それにしたって占い師を騙るための要素を含めていないというのが解せませんし…。オードリーさんが狼ならば可能な限り潜伏し危なくなった段階での霊や結社騙り要員といったところでしょうか…。 しかし、そう考えるとケネスさんの霊能者が占い先だった場合はCOするのか？という問いかけが引っかかります。もしも狼が霊や結社の騙りについてなんらかの打ち合わせが済んでいたのならば、あそこは問いかけではなく霊能者COで強引に占い回避をするような気がしてなりません…。 |
(169)2005/07/21 23:07:26 |
| 新米記者 ソフィー 一応昨日の吊りについて説明 昨日のギルバートさん吊りは一番守護の可能性の少ない人物を選択しました。 >>5:278 この発言で守護の可能性がほぼ消えました。 これだけならば吊りは別の方にしようとも思っていましたが、 >>5:274 グレー全員にギルバートが占いか吊りにあげられていることを強調。 これは本来ならば白要素なのですが… 他人が指摘するならともかく、本人から強調している辺りが少し引っかかりました。 自分吊りとグレー全員に上げられているということの強調。 ２つの要素を同時に強調する辺りは逆に黒要素と判断しました。 私はギルバートさんのことを村人か人狼のどちらかで守護の可能性はまず無いと思って吊りを決断しました。 |
(182)2005/07/22 05:49:29 |
| 未亡人 オードリー ■グレーについて 【カミーラ】 現在、グレー4人の中で印象が大きいのがカミーラさん。 初日から強気な意見を言ったり「守護者CO」について 村に貢献しているなどの印象が強いわ。 でも「守護者CO案」に関しては少し疑問が残ったけれどね。 >>148を見ると、ギルバートさんやナサニエルさんを 吊らせないための作戦かしら？とも思ったけれど 狼のライン切りに関してはあからさますぎる…… でも昨日「守護者っぽくないから」という理由で 私を吊ることを選んだのには多少疑問を感じたわね… 「吊りで何を排除するか？」の目的意識が不明瞭に見えたの。 >>177で答えをもらえたけれど…やっぱり疑問が残るわ。 また多くの人から「白っぽい」と言われているのも… その中に狼のライン切りが入っているか否かが気になるところ。 |
(186)2005/07/22 06:02:27 |
| 未亡人 オードリー 【レベッカ】 ネリーと同じく、グレーのライン考察をしているわね。 うまくまとまらないけれど、ネリーさんよりは何となく白い印象。 でも>>99が少し疑問視。 >今できる最善はやはり占いに狼をあげること 「村人パンダ」と「狼パンダ」が出ても、客観視点では区別不可能。 （現在私が置かれている状況がまさにそうね） いちいち吊ることで潰す場合、「村人パンダ」が連発したら危険。 偽占い師が黒を出しやすい環境を作りかねないような気もするわ。 |
(188)2005/07/22 06:03:07 |
| 村長 アーノルド やあお早う。どうにも決め手に欠けているようだな。とりあえず先にカミーラ>>179に答えよう。 別にそんなことで萎えたりせんよ。この状況下では印象に頼りたくなるのも非常に良く分かる。ただ、印象論は狼の最も拠り所とするところだだと考えておいてくれ。大概間違えるもとだ。 |
(197)2005/07/22 10:24:16 |
| 村長 アーノルド あとナサニエルだな。風邪？クーラーのつけ過ぎか？まあ、暑いからすぐ直るだろう。で、>>129だが。 例え私が偽だったとしても、リアルに絡めて嘘はつかんよ。他のものもそんな事はせんだろう？いくらなんでも興ざめ過ぎるしな。 しかし、一斉ＣＯにそんなメリットがあるとは思えないというのは今も同じだ。狼でも狂人でも、誰が占いに上げられるかくらいの予測は普通にしてるだろう。当然それにあわせたシュミレーションもしてるはずだ。 マンジローが死んでからは、そんなに独断も入って無いしな。そもそも迷うときは時間があっても無くても迷うものだ。そして余裕があろうと無かろうと、間違うときは間違う。時間は関係ないと思うぞ。 そもそも、私が偽ならこんな不利なことわざわざ言うか。 |
(199)2005/07/22 10:35:19 |
| 冒険家 ナサニエル >>199 まぁその通りですが。俺には狂人アピールにも見えてしまったので指摘させていただきました で、迷うときは迷う、とは何を指しているのですか？真占い師なら別に判定に迷う必要なんて無い。迷うのは騙りのみでしょうに 時間に関しては出来るだけ触れないように、とは思ってますよ |
(201)2005/07/22 10:43:57 |
