異国人 マンジロー >>193 成程。確定白が増えれば、それだけ推理の幅が狭まるから、考えやすい、ということでしょうか? …と、私が守護の話をしてはいけませんね。関連の話で、特定されては、困りますから…(苦笑)申し訳ありません、これからは慎みます…。 | |
(200)2005/07/10 21:11:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>191 状況によりけりですわね。結社騙りを解除したあとでも4人以上が占い師COという状況ならば確実に狼が紛れ込んでいるため信頼度の低いものからローラーも手でしょう。 とはいえ、ほっとけば狼が狂人を食ってくれる可能性も高くなるため放置して占いを進めるという手も悪くはありません。 | |
(204)2005/07/10 21:17:23 |
未亡人 オードリー >>210 手詰まり?どういうことかしら…? | |
(211)2005/07/10 21:30:48 |
未亡人 オードリー >>191 占い師が4〜5人出た場合… いきなりローラーは少し考えものかしら…ね。 18>16>14>12>10>8>6>4>2(GJ無しの場合) 占い師4人なら【真狼狼狂】【真狼狂狂】? 狂人も吊るべきかは、状況と作戦によりけりでしょう。 占い師に結社が含まれないなら、信頼度の低い者から 吊ってしまっても悪い話ではないわね。 でもこの流れだと結社潜伏→能力者騙りも考えられるから 【真狼狂結】もありうる話…よね? もし占い師ローラーで結社騙りの可能性を考えた場合… 『狼が結社を騙る→真結社も出されて全てローラー』 ……というのも、ありうる話……かしら? 可能性は少ない話かもしれないけれど。 結社さんの動きと、騙りの構成によるかしらね。 まあ、とりあえず早急な判断だけは避けたいかしらね。 | |
(212)2005/07/10 21:32:21 |
未亡人 オードリー >>218 真霊能者さんには吊りも襲撃も 意地で回避してもらうしかないのかしらね… 吊りは個人の努力で何とかなるでしょうけど、 襲撃の方は、どうにも…回避するのも難しい話よね。 もし霊能者のCOを遅らせるなら、 ・いつCOを促すか? ・COした人間の情報をどれくらい信用するか? …の2点を考えないといけないわね。 | |
(222)2005/07/10 21:50:18 |
逃亡者 カミーラ >>217に納得だね。 村長が聖痕者の可能性は少ないとあたしも思うよ。 | |
(227)2005/07/10 21:56:51 |
見習いメイド ネリー >>222 そもそもそう何度も灰襲撃する余裕が狼にあるとは思えんのですが。 せいぜい出来て2回ですか。 それを外させれば相当優位に進められるかと。 もしCO遅らせるとなれば、能力者のステルス技能に期待ですかな。 | |
(228)2005/07/10 21:58:09 |
見習いメイド ネリー >>246 ギルバートさんの意見じゃないのはわかってますが一応反論。 その程度で運ゲー云々言うようじゃ、占い師が初回襲撃で死んだりとかしたあとでも運ゲー扱いになりますよ・・・。 ある程度の潜伏後COしたあとだって、能力者を信じる信じない、灰を疑いその人の判定を得、繋がりを探って狼を見つける。 そういうスタンスは変わらないと思います。 むしろ煽動に動く狼等把握しやすいんじゃないかとも思いますよ。 | |
(251)2005/07/10 22:26:07 |
雑貨屋 レベッカ >>261 その外部要素も付随する発言あってのものではないかしら | |
(262)2005/07/10 22:35:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>258 ええ。そのとおりです。 わたくしは、潜伏を推す人には人数が多いから潜伏できる可能性も高いだろうというだけで終わって欲しくないのです。そのあとどういう展開になるのか?二日目の吊りで狼を吊れる可能性が低くなるのはどう考えるのか?不確定である占い対象者の結果をどう扱うのか?襲撃された人物はどう扱う気なのか?といったところを考えた上で議論をお願いしたいのです。 でなければ水掛け論に終始してしまいますから。 | |
(263)2005/07/10 22:37:45 |
書生 ハーヴェイ >>262 確かにそうですが、 次の日に占い先、吊り先への投票と結果は 発言よりも人狼との関係が見やすいと思っています。 もちろん仲間をきることだってありえますが、 人狼も性格が違いますから、ボクとしてはそっちのほうを重視する、といった感じなだけですね ちなみに私は発言と意見は少し分けているので 発言よりも意見のほうを見てるので・・・ | |
(264)2005/07/10 22:41:23 |
見習いメイド ネリー >>263 そも、灰襲撃後のCO者、その占い結果をそこまで真の置けぬものとするのがわたしにはわからんのです。 万一はあくまで万一50%とか70%とか99%とか、そんな高い可能性の話ではないのですよ。 その一回の襲撃になぜそこまで不安感を抱くのか、そのあたりの意識の違いがまず前提にあるようですね。 そこがすれ違ってる限り、どこまで行っても平行線な気がしますが、とりあえずは論拠をいくつか挙げてみます。 | |
(272)2005/07/10 22:49:37 |
のんだくれ ケネス >>279 まぁ名簿順じゃなくてもまとめ役(マンジロー?)が言った順番でもいいだろうしな | |
(280)2005/07/10 22:59:29 |
のんだくれ ケネス >>181 確かに占い師>霊能者ではあるが狼の残存数は結構重要だと思うぜ? 騙りの人数によりけりかもしれないが潜伏3人だってこの編成なら考えられるしな 後半になるに従って情報を確定しやすくなっていく中で霊能情報がないと言うことはグレーが減らないことに等しいかと思うわな | |
(281)2005/07/10 23:09:29 |
見習いメイド ネリー とまぁ、グダグダと挙げてきましたが。 別段わたしは潜伏を推してるわけじゃないですよ。 メリット、意図を言えといわれたから言ってるだけで。 早期COのメリットも十分わかりますし。 安定を選ぶなら即COが一番だとも思います。 >>284の後半とかここで言ったらもはや意味のないものですし。 | |
(286)2005/07/10 23:14:04 |
見習いメイド ネリー >>288 オーケー、一杯いきましょう。 | |
(289)2005/07/10 23:20:11 |
新米記者 ソフィー ■1.聖痕者CO 私は聖痕者ではありません、マンジローさんよろしくお願いします。 ■2.結社COについて 聖痕者が確定したので両者潜伏でよいと思います。 片割れが襲撃されたときには出て欲しいですわ。 あとは結社にお任せしますわ。 ■3.占いCOタイミング 初日>3日目第一声>それ以外を希望するわ。 ■4.霊能COタイミング 占い師が初日COなら 3日目第一声>初日>それ以外ね 占い師が3日目COならば 3日目第一声≧4日目第一声>それ以外 ■5.参加時間帯 21時〜24時と言うところですわ。 日付が変わるまでに帰って来れず申し訳ありません。 明日からは普通に参加できると思います。 | |
(312)2005/07/11 00:27:45 |
村長 アーノルド 聖痕者が確定したなら結社のCOは必要なかろう。地雷になるなり騙るなり、空気を読んで動いてくれる事を期待したい。 さて問題は初日にどの能力者がCOするかだが…私としては霊能COなどはどうかと思うのだ。占い師に比べて重要度が低いが、騙りが出る可能性が高い。我々の最大の武器は人数の多さだ。たとえ騙りが出ても両吊りするだけの日数の余裕はある…。 連携を取れてない狂人と狼が同時に騙りに出る事も十分に考えられるわけで、場合によっては重要度の低い霊能者という役職で狼と狂人両方釣れるかも知れないのだ。 なおかつ最大の切り札である占い師は温存できるわけだから策としては悪くないと思うのだがどうだろうか。 | |
(318)2005/07/11 00:52:58 |
踊り子 キャロル おはよう〜♪ えっと、まだ読み返してないんだけどジローちゃん真確定でOK? よかったよかった♪ 占い師COするにしてもしないにしてもそろそろ誰を占うか候補ぐらい意見を出しておいてもいいんじゃないかと思うけど、どうかな?まだ早い? 占い師COの件が決定されるのが遅くなるようならいまのうちから希望を言っちゃってもいいんじゃないかと思うけど、それともいっそ占いは自由にする?統一は有効だけどあまり回数を重ねた人だと統一しなくてもある程度解ったり統一占いに飽きたって人もいると思うのね。でも不安が残るから私はあくまで統一がいいな。・・・あ、この件は統一占いに反対しない場合はスルーしてね。 | |
(335)2005/07/11 05:55:28 |
踊り子 キャロル 話しを戻して占い対象の選定についてもう一度蒸し返すけど、占い師のCO方法の決定が遅くなる事を前提に考えるなら2人づつ候補をあげたらいいんじゃないかと思うのね。1人だと占い師にヒットした時に再度候補を挙げ直さないといけないじゃない。2人あらかじめ挙げておけばその手間はかからずに再決定が出せるから全員が占い師COした人を挙げていたとかそういうよほど特殊な事が無い限り大きな混乱は起こらないのよ。でもこれはデメリットがあって、第2候補に仲間の狼の名前を挙げてライン切りに利用されやすいって面があるの。だから使うとしたら今回限りにした方がいいと思う。 ・・・長くなったね。 要約すると占い師のCO方法がなかなか決まらない可能性を考慮してあらかじめ2人占い候補を挙げておいたらいいんじゃないかって話。 でもってそれを前提に提案なんだけど、候補は第1第2と優先順位を付けずにおけばライン切りは防ぎやすいかなって思ってる。 ・・・長くてゴメンね。 | |
(336)2005/07/11 05:55:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>348 わたくしとしては、そのためにどこかの段階での結社2人同時COを考えています。相方指定COでも同じことですが。潜伏していれば結社が食われる可能性はさほど高くはないでしょう。それに狂人には狼やもうひとりの狂人がだれであるかはわかりませんから。 対策としては、以下の方法があげられます。 もしも潜伏していた相方が襲撃された場合は発言を遅らせることでできれば全員の人物の第一声発言を引き出した後にCOすることです。これならば結社が死んだかどうかわからない狂人、狼は動きにくいでしょう。 | |
(352)2005/07/11 06:48:11 |