村長の娘 シャーロット >>388 一応私も2日目の最後にCO希望でした。 襲撃までに限界まで隠れると言う意味ですので意味合いは全然違うかと思いますが。 霊能者を占い師より先にCOさせるのは今の所考えてません。 理由は夜にでもまとめて出しますわ。 まぁ、一番の要因は占い師をいつCOさせるのかという視点からなんですが。 | |
(409)2005/07/11 10:28:01 |
村長 アーノルド >>416 狼とて阿呆ではあるまい、その可能性は考えてくるだろう。言明するしないは、結社騙り作戦の成否には影響しないと思うぞ。 | |
(418)2005/07/11 10:40:38 |
のんだくれ ケネス >>318 始まってから随分時間も経ってるし狼も狂人もどっち騙るとか決めてるんじゃないかな? いくらなんでも霊能者COに4人は出ないと思うぜ? 村長自身言ってるけど占い師>霊能者であるなら狼側が騙りたいのはやっぱり占い師だと思うしな 一斉COってさメリットも分かるんだけどどうしても最初の印象が捨て切れない時ってあるんだよな 例になっちゃうけど 占い師3人 霊能者2人(編成は同じ)だと 占:真狼狂 霊:真狂 っていう風に考えて実は占い師【真狂狂】ってな時もあったしな(経験談ですまん) | |
(440)2005/07/11 15:22:17 |
冒険家 ナサニエル 今更な感じもするが一応な 騙りをさっさと表に出してグレーを減らす、という面から見れば占い師霊能者両方ともCOしても悪くは無いように思える。だがやはり俺たちよりも人狼側の方が情報が多い。騙りの数、そして構成によるだろうが、初っ端から占霊どちらかの能力者を襲撃されてしまっては残っているのが真であっても全吊りの流れになるのは必死だと思える。残った能力者を完全に信用することはさすがに出来ない(状況によるだろうが) グレーを減らしたいところだが、それよりもハナからの能力者襲撃を少しでも減らす為、両方を初日にCOさせたく無い(グレー襲撃よりも、自称能力者が食われる事の方が嫌なんでな) | |
(444)2005/07/11 15:41:17 |
冒険家 ナサニエル 狂人2名いる以上(どうなるかはまだ分からないが)人狼としても多少の駆け引きが生じている。ここを利用してやりたいゆえ一斉が理想ではあるが、現状全員が指定の時間に揃うのはどうも不可能に思えるのが痛いところか しかしメリットデメリット、両方あるのは当然の事。完全な策なんて無いしどう転がるかの予測は思いつけど所詮は仮定の話。実際どうなるかはその時にならんと分からないからな 霊能には3日目までは潜伏。一度の吊りは全力で避けてもらいたい。襲撃は…知らん。こっちは根性と気合で避けろ 父上は霊能者を疑似餌に仕立てたいようだが、霊能者よりも占い師の方が炙り出し効果があると思えるが…まぁ片方に4CO5CO、それはそれで面白い、といったら不謹慎か? | |
(445)2005/07/11 15:45:21 |
牧師 ルーサー 呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん (すたっ!!) >>438 順番をマンジローさんが決めてCOをおこなうというのは確かにおもしろいとは思う 少なくともCOの順番を村人側のペースに持ってゆけるのだから… だが、一斉CO並みに全員の足並みがそろわないと 結局後からCOする人が多くて意味がなくなってしまう可能性もあるな マンジローさんの負担も計り知れない おもしろそうだけれど、みんながそろうことができないならば消極的 ときにナサニエル、もう立派な父親だったのだな…ふむ…驚いたよ… | |
(446)2005/07/11 15:48:42 |
冒険家 ナサニエル 狂人2人は占い師か霊能者騙り(もしくは潜伏か…)、周りの発言を見てどちらへ出るか考えているのだろうな。名指しで1人ずつCOと言うのも、順番によっては悟られるだろう、とは言え完全一斉が無理ならば仕方ない事だろう 1人ずつではなく数名をマンジローの方から指名し、そして指名された者のみが時間を合わせて一斉COさせると言う手もあるか。まぁ1人ずつ指名方法を取るくらいなら気になる者同士をまとめた方が衝突するのでは?程度の考えだが。グループ分けするのにも手間をかけそうだし、そもそもまとめたグループがちゃんと揃うかも分からないから何とも言えんがね まぁ、マンジローの思う方法を採ってくれ | |
(447)2005/07/11 15:49:14 |
流れ者 ギルバート 「>>468 ■.1でどうやって限定したかは後で教えてもらえるのかな?」 | |
(469)2005/07/11 17:51:29 |
逃亡者 カミーラ >>474 同感だ。 あたしもどちらかといえば占い師よりは霊能者からCOの方に賛成だね。 人狼側が計算しにくいのは、霊能者から騙った方だと思う。 占い師が4人以上登場してるなら、人狼は騙らずに全潜伏するかもしれないし、霊能者全吊り前提でCOなら、霊能者に狂人を縛り付けておけるだろうからね。 でもまあ、マンジローの方針には反対しないでおくよ。 | |
(476)2005/07/11 19:20:34 |
墓守 ユージーン >>476 ですね・・・。 人狼の3潜伏は避けたいですよね・・。 | |
(480)2005/07/11 19:23:48 |
逃亡者 カミーラ >>438 あたしは適度な時間を指定して、居るものから随時CO非COにした方がいいと思うね。 例えば、ABCD…の順番にCOすると決めたとして、AとCがその場にいて、Bがまだだったとするよ。 Aが宣言した後、CとDはBを待ったけど、来なくて先に帰ってしまった。 Cが帰った後にBが登場して宣言した。 今度はDがCを待たないといけない。 みたいなことになると、無駄な時間が費やされる気がするね。 言わんとしてることはわかるけど、反対しとくよ。 | |
(482)2005/07/11 19:31:13 |
のんだくれ ケネス ん、戻った >>482 俺が考えてたのとちと違うな >例えば、ABCD…の順番にCOすると決めたとして、Aと>Cがその場にいて、Bがまだだったとするよ。 >Aが宣言した後、CとDはBを待ったけど、来なくて先>に帰ってしまった。 >Cが帰った後にBが登場して宣言した。 >今度はDがCを待たないといけない 100%ABCDの順番にして欲しいと言ったつもりじゃないんだ この例で言えばBがいなかった時点でCはCOしてしまえば無駄に時間を置くこともないだろうしな 元よりいない人間を順番に混ぜるっていう思考の方が分からん気がするぜ? それに点呼を取った上でのCO順決定であればそんな心配もなくなるぜ | |
(486)2005/07/11 19:46:25 |
踊り子 キャロル >>490 ぶっちゃけまだよくわかんない。 | |
(492)2005/07/11 20:02:15 |
流れ者 ギルバート 「>>496 ん。了解なのだ ■1.占い希望先 リック。ユージーン。ヘンリエッタ 辺りかな…と考えているのだ。 ちょっと1人には絞りきれていない…すまないのだ 強いて言うならば…ユージーンだろうか… 良く分からんのだ…」 | |
(500)2005/07/11 20:09:50 |
逃亡者 カミーラ >>496 あたしも言わないより、言った方がいいと思うね。 | |
(501)2005/07/11 20:10:14 |
のんだくれ ケネス >>496 それは事前に言っておくべきだったな マンジローがそういうのであれば ■1.●ユージーン 霊能者を先にCOさせたい3人(アーノルド、カミーラ、ユージーン)の中に1人は狼がいると予想 その中でもステルス臭のするユージーンを選んだ | |
(502)2005/07/11 20:10:56 |
流れ者 ギルバート 「>>500 理由を忘れたのだ。ヘンリエッタは位置的に白すぎず黒すぎずになると思うのだ…多分 それはなかなかに人狼としては素敵な位置だと思っているのだ ユージーンとリックはちょびっと気になる発言があったのだ」 | |
(504)2005/07/11 20:17:45 |
見習いメイド ネリー >>496 了解。では占い先の希望を考えます。 と、その前に仮候補時の選別方法を書いときます。 本日18時の発言数、残PTです。 村長 アーノルド 19 1359 書生 ハーヴェイ 27 1119 双子 リック 19 1418 新米記者 ソフィー 17 1371 踊り子 キャロル 24 1147 未亡人 オードリー 11 1380 逃亡者 カミーラ 18 1345 文学少女 セシリア 28 1122 流れ者 ギルバート 25 1018 冒険家 ナサニエル 18 1128 墓守 ユージーン 17 1482 のんだくれ ケネス 21 1255 残り3桁になってた人はちと省きましたが。 私の挙げた5人はだいたい1300〜1500発言数にして20前後、のひとですね。 人狼は仲間と話せます。それだけに表での発言は自動的に控えめになってしまうことが多いんですよね。俗に言うステルスっぽいというやつです。 そんなわけであの5人が候補に上がりました。 | |
(511)2005/07/11 20:31:13 |
書生 ハーヴェイ 現在は外部要素なんてさらさらないので、 意見発言から見て考えましたが、 とりあえず村にとって有用な発言、意見を言っていらしている方たちを外させたりして考えた結果 セシリア、ユージーン、リックの中の誰かから占いたいですね。 セシリアとリックはどうにもRPが多く、意見が少ないように見えまして、それからユージーンさんは意見に対する発言、ですかね。少しあいまいな感じに見えるんです。 喋り方のせいかも知れませんが、今はそのように思っています。 その中から選ぶとするなら ●セシリアですね この中から隠れる、と考えた場合彼女くらいがちょうどいいかな?と思いました。 | |
(520)2005/07/11 20:38:40 |
見習いメイド ネリー >>517 その辺は誤差ですな。あんな発言数に頼ったグループ分けは初日(もしかしたら二日目も。どっちにせよ序盤)しか使わないんで、そこらへんの誤差はそこまで気にしないです。 ちなみに、日常会話をはさむにしても、数発言するには時間がかかるし、発言してりゃそれだけで序盤は疑いから外しがちです。 | |
(521)2005/07/11 20:38:52 |
村長の娘 シャーロット >>519 ナサニエル兄さんに関しては発言が後手後手に回っているのでもっと喋れということで尻を叩いている状態です。 ネリーさんは初日から発言飛ばしている方に狼が1名いらっしゃるのでは無いか? という予測の元です。 次点としているのはそこまで強い理由ではないと言う理由で薄めに挙げたまでです。 それにRP付け足して、「家族のために材料になれ」というのが本音ですが。 | |
(523)2005/07/11 20:45:25 |
牧師 ルーサー うーん、占い希望ですが、気になる人を一人上げてみると ●キャロルさんです ローラーの話を一番最初に出したこと・それと結社員1COの希望を出した流れがちょっと強引に見えたので(>>338 でもよく見ると別に結社員1COを押しているというよりサポート役が必要なんじゃないといってるだけなのね…) あまりに言いがかりな部分が多すぎだ… ともあれ気になる人物なので占い希望に | |
(524)2005/07/11 20:46:44 |
踊り子 キャロル >>523 あー、そうか。納得。 | |
(525)2005/07/11 20:47:30 |
書生 ハーヴェイ >>522 すいません、言葉が足りなかったですね 皆さんが例えば占い師などの話になんらかの反応を返したときに、なんとなく曖昧に感じたんです。 どうにも初日なので小さいことに固執してしまいます。 もちろんこんなものこれからの状況によって全く役に立ちませんから、ほとんど言いがかりですね | |
(528)2005/07/11 20:49:33 |
墓守 ユージーン >>528 ・・・なるほど・・。 | |
(530)2005/07/11 20:50:54 |
牧師 ルーサー >>527 書いたあとにそう思いながらも、気になる人物ではあるので…と思ってあげました 本当に言いがかりですまないです… さて、夜ご飯できました じゃがいものニョッキをクリームソースであえて、パルメザンチーズをかけたもの それからしゃきしゃき水菜サラダ(ゴマだれドレッシング) ついでにちょっとお肉ものとしてバジルと鶏肉の野菜スープ デザートにあっさりマンゴーシャーベットをどうぞ | |
(534)2005/07/11 20:52:46 |
雑貨屋 レベッカ そうですね●オードリーさんかしら 意見は言ってくださっているのですが、なにぶんあまりいらっしゃらなかったので判断がつきかねるというか ほどほどの位置といって感じに思えてしまいます >>532 …… あげますけどね | |
(537)2005/07/11 20:55:27 |
村長の娘 シャーロット >>538 ぱっと思いつく限りですが。 個人的には初日占い師COがセオリーと化してるのをすこし懸念しています。 メリット ・初日に確実な統一占いが出来る ・2日目から情報が得られる ・真贋考察などで話題が増える デメリット ・真占い師が早めに退場してしまう危険性がある ・パンダ→即吊りで少し議論が思考停止の可能性 | |
(541)2005/07/11 20:59:48 |
見習いメイド ネリー >>538 狼側をより多く釣れるからね。 狼は狂人がお見合い、どっちも出なかったりするんじゃないかと不安になるだろうから、ひとりは人手を割きそう。 狂人も確定が怖いからこれまたCOしそう(片方は思いとどまるかな?)。 上手くすれば釣れる狼側が3人。 少なくとも二人は釣れると思う。 | |
(544)2005/07/11 21:00:12 |
墓守 ユージーン >>540 霊COのあとで占COをすれば関係ないかと・・・。 一斉でもいいですし・・。 | |
(545)2005/07/11 21:00:26 |
墓守 ユージーン >>544 その釣る役を霊にさせたい・・・と考える私には無理がありますでしょうか? | |
(548)2005/07/11 21:02:58 |
見習いメイド ネリー 無理があるって言うか、さっき>>529で言いかけたんだけど、霊能者でははっきりいって複数は釣れない。 多分二人以上にはならないんじゃないかな。 そして、騙りに人狼がでたにせよ狂人がでたにせよ、狼からはもう占い師の確定を恐れずにすむようになるんだな。 それが霊能者先行COの欠点。 狼3潜伏が通常よりもやりやすくなっちゃうんだ。 | |
(556)2005/07/11 21:07:41 |
逃亡者 カミーラ >>551 霊能を先に出すメリットとすれば、占い師より真確定しやすいこと、占い師より吊られやすいので人狼が騙りにくく、狂人を場に登場させやすいこと、というのを挙げるかね。 霊能が真狂狂になれば万々歳だと思うよ。 | |
(557)2005/07/11 21:07:57 |
逃亡者 カミーラ >>560 霊能が確定した場合は、占い師は3日目まで潜伏すべきだと思うよ。 | |
(562)2005/07/11 21:11:27 |
冒険家 ナサニエル ●ギルバート 人数が多くて把握が出来てないのが本音 凄まじい言いがかりだ。霊能者よりも確定白優先、に違和感か…パンダが出たときの対処を気にしていない部分から、誰が人狼なのか知っているのでは?と疑ってしまった。実際そのような考え方をする村人も居るだろうが…まぁ、気になったので挙げさせてもらう それと強いて言うならば意見をきっちりと持っている割には>>500の占い先で曖昧な振り分け(ヘンリエッタがその部類に入るのが少し分からない)をしているのが気になった、くらいか… | |
(571)2005/07/11 21:17:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>565 霊COで3人ださせるには厳密なる同時COでないかぎり難しいでしょうし…。まあ、やってみなければはっきりしたことはわかりませんけども。 | |
(574)2005/07/11 21:19:00 |
牧師 ルーサー >>579 そこで要になるのが霊能者だと思ってるよ、私は パンダ判定ということは誰かがうそをついている、ラインが見えれば、(どう判断するかの問題は別として)能力者の真偽もつけやすいし、潜伏している仲間がいれば、めぼしもつけられるだろうと思ってる | |
(589)2005/07/11 21:26:24 |
見習いメイド ネリー >>590 ラストがマッシュなの? | |
(592)2005/07/11 21:27:35 |
踊り子 キャロル >>592 逆順がいい? | |
(595)2005/07/11 21:28:30 |
書生 ハーヴェイ >>592 3人を呼ぶとどうしてもそういう順番になるんでしょう | |
(598)2005/07/11 21:29:45 |
踊り子 キャロル >>596 カミーラちゃんはむしろアッガイ。 | |
(599)2005/07/11 21:29:58 |