お嬢様 ヘンリエッタ あと少し注目ができる人物についてですわ。 ユージーン:カミーラさんも仰っていますがケネスさんが昨日占いに上げた人物です。これをライン切りととるかどうかですが、わたくしはネリーさんと同意見でありライン切りではないと考えます。ユージーンさんへはその前から票が入っていましたし、マンジローさんがどのような方法で占いを決めるかは情報としてまったくでていませんでした。またケネスさんの霊能者ならCOするの?という問いかけから自分がCOして他の候補に移った場合に狼には占いが当たらないと判断していたと考えます。よってあの時点で占い対象となりえそうなユージーンは狼ではないと考えています。 | |
(216)2005/07/13 10:42:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>217 ユージーンさんが占い希望に上げたのはハーヴェイさんですわよ? ケネスを上げたのはわたくしとカミーラさんですわ。 | |
(218)2005/07/13 10:47:55 |
文学少女 セシリア ■4.能力者内訳 シャーロット:真 アーノルド:狼 狂人だとしたら・・・即黒出しの理由は狼へのアピール? でもそうなると、ケネスさんの>>1:940で『実は狼?』って懸念が出ると思うんですよね・・ そうなると黒出しは・・・危険のような。 私的にはアーノルドさんが偽者だとすると狼>狂。 ■5.その他あれば 今のところなしです。 思いつき次第メモに貼っていきます。 □6.アーヴァインの襲撃理由 ぅ、しゅうげき・・・? | |
(232)2005/07/13 11:17:59 |
冒険家 ナサニエル ユ|ハ |>>1:477 |●●● カ|ケ |>>1:483 |○ キ|ヘ・ア |>>1:488 |●●● ギ|ユ(リ・ヘ)|>>1:500 |● ケ|ユ(ア・カ)|>>1:502 |●● シ|キ(ネ・ナ)|>>1:512 | ハ|セ |>>1:520 |● ル|キ |>>1:524 |● ネ|ア→ユ |>>1:529 >>1:766|●●○ ヘ|ケ |>>1:533 |◎○ リ|ル |>>1:535 |○ レ|オ |>>1:537 | ナ|ギ |>>1:571 |○ オ|キ |>>1:600 |● セ|ソ |>>1:710 |● ソ|ネ |>>1:713 |● ア|ネ |>>1:734 |◎○(○) ◎はどちらかわからない ○は第二第三希望(? | |
(233)2005/07/13 11:19:46 |
冒険家 ナサニエル >>247 パンダは即吊り、の流れになると思われます 吊って霊能に判定を委ねるでしょうから。ラインを作らずに霊能者を焙りだすという意味でなら、確定黒の切捨てくらいするのでは、とも考えられますか… まぁ…狂人でも人狼切捨て、あるからな…(ボソ | |
(251)2005/07/13 12:28:50 |
文学少女 セシリア >>251 たぶん確定黒の危険性を冒して、即吊りの可能性を作るよりも、パンダにしておいてケネスさん霊能者COで生きながらえるという意味だと思います。 | |
(260)2005/07/13 12:32:47 |
村長の娘 シャーロット >>259 えーと…マンジローさんがCO順番を指示されたんですが…。 | |
(268)2005/07/13 12:39:44 |
牧師 ルーサー >>267、268 アーノルドが順番指定のCOから遅れてきてのCOだった、ってことだけ けど遅れてきてしまったってだけで、じつはまったく当てにならない印象なんだよね… その部分は事実を書いておいただけという程度に考えてもらえればうれしい… | |
(270)2005/07/13 12:43:40 |
村長の娘 シャーロット あと、18人村での特性>>242って何でしょう? 信用が無ければ判定も信用されない、今の父さんの行動はかなり無意味のような気がするのですが? 私が狼だった場合、狼から見てアーノルド真は自動的に決定事項のはずです。 まぁ、ありえませんが。 挑発的な行動ばかり取って村を混乱させるのは占い師の仕事ではないと思っているのですがどうですか? | |
(271)2005/07/13 12:44:37 |
村長 アーノルド >>265 >普通占い師は霊能者との連携を気にしながら行動するものだと思うのですがね…。 そうか?連携してる占い師なんか居ないだろう。お互いがお互いの仕事をした結果として連係プレーになることはあったとしても。 それに霊能軽視というが、騙りを誘うのも立派な霊能の仕事だろう。そういう形で占い師の騙りを減らし、真占い師の保証をするのも連携とは言えんか。 どうも君らは一面的過ぎる。本質を見失ってるぞ。能力者の役割なんてそんなものだろう。 | |
(272)2005/07/13 12:45:45 |
村長 アーノルド >>271 お前に答えても仕方ないんだが…18人に集中砲火浴びてみるか?少しばかり好戦的な気分にもなれると思うぞ。 18人村の特性はな。人数が多いって事だよ。これのメリットデメリットを考えて見てくれ。自ずと答えも分かるだろう。 | |
(273)2005/07/13 12:49:37 |
村長の娘 シャーロット >>264 発言傾向自体は白いのですが、白だと大声で言えるほどのものではないです。 この状態で2人挙げるのはかなり苦しいですが、万が一狼であって欲しく無い人を選択しました。 ヘンリエッタさん、オードリーさんは現在の所は白寄りで見ていますが、これからのマーク人物とさせていただきます。 兄さんはその次点でした。 | |
(274)2005/07/13 12:51:27 |
村長 アーノルド >>275 なるほど、可愛い子には旅をさせておくものだな…。私はその体験を今学んでる真っ最中だ。ファビョるのも多少は大目に見てくれ。 | |
(277)2005/07/13 12:56:04 |
村長 アーノルド >>278 襲撃されない振る舞いって言うのが抽象的だな。具体的にどうする気だったのだ。 まあそういうわけでな、父さんお前が狼だと思ってるんだ。狼が仲間に襲われるわけが無いからな。 私の霊能先行CO策は、単に占い師よりも先に霊能を出すというそれだけだからな。お前の考えよりも占い師は襲われにくかろう。GJが出る確率もある。 どう考えても論拠は父さんに分があると思うのだが…やはりわが娘ながら冷静な美少女とファビョったオッサンではそうも見てもらえないらしい。 | |
(280)2005/07/13 13:02:35 |
文学少女 セシリア アーノルドさん狼の場合: アーノルドさん視点で残りは【真・狂】or【真・結】しかないはず。 黒を出す場合: 狂人はパンダを作るために白を出すはず。 欠点:リックん狂の場合を考えると、ひょっとしたら同じように黒を出して確定黒ができるかも知れない。 白を出す場合⇒リックん狂って考えていた場合、割るために黒出しの可能性が。真占いも当然黒出し。 どっちもケネスさんは霊能者として生きることが出来る。 白だしの場合、アーノルドさん偽者説急浮上。 ただ、「狂」と見られる可能性が高いから、そこまで分の悪い賭けじゃない(狂判定受けておけば、とりあえず放置という流れも期待できる) と、いうことで前言撤回ですが、アーノルドさん狼は厳しいと判断。 | |
(281)2005/07/13 13:02:38 |
文学少女 セシリア シャーロットさん偽者の場合。 ☆前提☆ 一番真よりに見られている。 アーノルドさんとリックんで黒・白とパンダが出ている。 狂の場合: >>244は破棄。 発表時点ではアーノルドさんかリックんか、どっちが真かわかってないからあれは少々変。 で、シャーロットさんが狂だとすると・・・ すでにパンダ出てるから、あえて黒出しする必要はあるのかな? ケネスさんが結社の場合を考えると、白出しの方が安全な気が。 狂人だとしたらちょっとハテナな判定。 | |
(288)2005/07/13 13:23:22 |
文学少女 セシリア 狼の場合: シャーロットさん視点で狂人は最低一人いることに。 と、いうことはケネスさんを除いても霊能者が確定することはないはず。 そうなると白出しして、ケネスさんを1/3黒状態にした方がアーノルドさん偽者を更に強くアピールできる・・・と考えたけど・・・ 考えてみれば、占われてパンダになった人が【霊能者CO】したら、大抵【吊り避け】と考えるはず。 そうなると、今度は逆に一人だけ黒出ししたアーノルドさん真に傾く可能性もある。 真占い師を食べやすくする為に、2/3黒にしたは十分考えられる・・・。 と、いうことでシャーロットさん偽者だとするなら、やっぱり狼>狂のイメージ | |
(289)2005/07/13 13:23:35 |
文学少女 セシリア >>289の補足。 この場合、高い確率で内訳は【真・狂・狼】と考えていたはずなんだよね。 狂人が二人とも占い師騙らないって考えにくいし。 だから、リックんが結社の可能性あるから黒はやめようって考えはあまり出ないと思う。 | |
(291)2005/07/13 13:25:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 議題回答の更新といきますか。 ■1.●ギルバート、○レベッカ 理由は後述します。 ■2.▼ケネス 他にあげるならば▼ギルバートですね。 ■4.占い師=真+狂、霊能者=真+狂+結社 シャーロット=真、村長=狂 ソフィー=真、ユージーン=狂、キャロル=結社 内訳予想としては以上のとおりですわ。 占い師考察は散々述べてますが主には確定黒後のケネスさんの言動と>>168あたりの考えが元になっています。 霊能者はソフィーのCO後にリックのみでは結社がばればれであると考え結社であるキャロルが霊能者確定のために動いたとみるのが妥当だと思っています。ソフィーには狂人らしさが感じられません。セシリアへの発言やネリーとのやり取りには疑われたくはないという感覚が強いと考えます。狂人ならばあそこらへんは流すでしょうし…。ユージーンは一日目の最後の動きに少し違和感を感じました。霊能者であるならば占いは自分かもしれないから待つという発言は不用意です。どちらかというと自分の働く場所がなくなることを恐れた狂人でしょう。なんにせよ霊能者に狼が混ざっている可能性は低いと見ています。 | |
(321)2005/07/13 15:21:44 |
牧師 ルーサー 占い希望は… 気になるわけじゃないけど…ひっかかる感じがある人に(直感的に) ●カミーラ(おそらく、霊能者即CO案?) ●オードリー(うーん、まだよくわからない、多弁グループ(自分なりに分けているグループ)のなかに一人はステルスしてるかなぁ…、なので明確な理由はない…すまん…) ラインきりはないかなぁ…と思うので(今のところは)とりあえずケネス占い希望にだした人は省いた 理由が理由になっていないのはすいません… 吊りは、ケネス以外だったら ▼セシリア 発言が少ないからだけど、多くに人にあげられてるのよね、、、 だから発言数だけみてレベッカも可 発言のすくない人をあげているだけです…すまんす… | |
(322)2005/07/13 15:22:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>322 ルーサーさん〜…。カミーラさんはおもいっきりケネスに占い希望だしてますよ〜。 | |
(325)2005/07/13 15:27:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い希望理由について。 まず、ギルバートですが若干狼から見た場合の視点というものが多いと感じます。 >>1:508、>>1:575のファースト、セカンド、ラスト狼を一人ずつ選択するというのはちょっと引っかかります。そして結局のところユージーン、リックにあったという気になる発言については名言しないままです。 リックは結社であったのでともかくとしてユージーンは霊能者COしたわけで気になる発言というものを絡めて霊能者予想してくれるのかと期待していたのですけどね…。 また>>1:811の占い師予想について=ではなく>であらわして欲しいというのも狼が占い師を守護されているかどうかの指針にするためと考えると納得できますし。 そして>>1:579のパンダへの捉え方も説明は頂きましたがやはり気になりますので。 | |
(328)2005/07/13 15:49:04 |
文学少女 セシリア 霊能者COが三名、ですかぁ・・・ もし結社騙ってなかったら・・・ 狼がこの状態でわざわざ霊能騙りはしないと思うので、 占【真・狼】 霊【真・狂・狂】 >>281よりアーノルドさん狼はないと思うので、占い師内訳は・・・ 真:アーノルド 狼:シャーロット ・・・結社が騙っているかどうかをリックんに聞くのはまずいかな(考え中) | |
(332)2005/07/13 16:28:29 |
双子 リック >>332 教えてあげようか? | |
(333)2005/07/13 16:31:17 |
墓守 ユージーン >>321 「霊能者であるならば占いは自分かもしれないから待つという発言は不用意です。」 そうですか・・・? ケネスが霊COしたら対抗すべきですし・・。 不用意なほうが潜伏しやすいと思ったんですがね・・・。(プロから霊っぽく振舞ってたし・・。当たるとは思わなかったけど・・。) 結局、占い対象になっても霊COしなくて良いらしいので安心して寝ましたが・・・。 | |
(337)2005/07/13 16:44:50 |
冒険家 ナサニエル いやもうまとまらんが先にこれだけ 占い師は何だかよくわからん…もう少し考えたい キャロルは>>51で「とりあえず即吊りはできない」と言っている。彼女が霊能者ならばこの発言に違和感を感じる。即吊り対象に対してこの発言。つまりはケネスが人狼か否か掴みきっていなかったことからだろう。そしてリックがシフトしたことによりケネス確定人狼。慌てて対抗した偽にしか見えん…また、父上の霊能者先COについて全く触れなかった件から、真の可能性はかなり低いと思っている そしてソフィーとユージーンは正反対か。片や父上の霊能者COに反対、そして賛成している。ユージーンは人狼3潜伏を恐れていたのが印象的。3潜伏を望む狂人か、3潜伏を嫌がっている真か。COタイミングからも人狼にはあまり見えない。ソフィーは正直微妙だな…ユージーンかソフィーのどちらかが真だと考えている | |
(360)2005/07/13 17:32:18 |
双子 リック >>365 全員見つかる前にどうにかすればいいって考えかも | |
(366)2005/07/13 18:09:52 |
冒険家 ナサニエル 探しに行ってきたが良いものが見つからなかった… >>365 考えてみたが、ごちゃって上手くまとまらんかったorz しかし現状から見て、占い師【真狂】なら霊能者は【真狼狂】【真結狂】【真結狼】か…結社に関してはあまり触れたくないから後ろ2つはスルーするが 3潜伏をしようとして、それで霊能に狼が騙るか?ってところに疑問が浮かぶ。既に人狼であるケネスが騙っていたしな。占い師真狂ならタイミング的にユージーンが人狼になるのだろうが… 更にこんがらがってきた…というかズレてるなこの意見… | |
(373)2005/07/13 18:58:19 |
牧師 ルーサー >>365 うーん、占い師が確定することで、占い師襲撃の成功する度合いはぐっと減るだろう… とすると、結局は占いで当てられてしまうことを最後まで回避し続けなければならない 占い師が確定することはやはり脅威じゃないか… 3潜伏することのメリットが思いつかないせいもあるけど… 狂人が騙って信用を勝ち取ればいいのかな…もしくは能力者をローラーする方向に持って行きたいはずじゃないのかな…? | |
(376)2005/07/13 19:08:51 |
書生 ハーヴェイ 全体的に考えると 今一番思っている内部状況 占い師:アーノルド狂、シャーロット真 霊能者:ソフィー真、キャロル狂、ユージーン狼 二番目に思っている内部状況 占い師:アーノルド真、シャーロット狼 霊能者:ソフィー真、キャロル狂、ユージーン狂 このどちらかかと思います。 ソフィーとキャロルの真偽予想はあまり変わらないので ユージーンを、最初微妙に疑っていたこともあってかどうにも少し真に見えにくいです。 そして人狼が霊能者の方に居るとしたらユージーンだとも思ってます 理由としては、そうみえるだけかも知れませんが、 現段階も昨日の段階もかなり占い対象として名前が挙がっていましたので とはいえやはり霊能者真偽は接戦なほど差がなくて、 あえてつけるとしたらこんな感じになっただけですから、 何か状況に変化があればすぐ変わってしまうかと思います。 | |
(378)2005/07/13 19:09:14 |
書生 ハーヴェイ >>365 占い師が確定した方が人狼にとっては脅威だと思いますが 占い師が確定するかもしれないリスク、とした場合でも狂人二体だから 旗から見るとよくて占い師2、霊能者2状況なんですよね さらに潜伏するということは灰の中の人狼率が高まるでしょうし 確定のリスクの方がボクは大きいと思います あくまでもボクの考えだから、実際人狼達がどう思っているかはわかりません。狂人占い師なのに後出し確定黒を作り出したという話もあることですし アグレッシブな人狼ならばそのような方法を取るかもしれませんから | |
(381)2005/07/13 19:21:27 |
牧師 ルーサー いま自分の発言見て気がついた… 占い希望だれにしてんねん… >>369の占い希望は●カミーラのことです ちなみに●オードリー希望も変更しない 変更できるほどの気になる部分を見出せていない自分がいる…(だからといってオードリーが気になっているかというと、直感的なもので何もいえない…本当にすまない…) | |
(382)2005/07/13 19:28:18 |
逃亡者 カミーラ >>365 あたしは今回の場合は吊り合ってない、と思うね。 あたしが人狼なら、狂人が二人いるとはいえ、どうしても占い師を騙りたくなるよ。 襲撃などで変わるかもしれないけど、今のところ占い師の内訳を【真狼】でしているところだよ。 尊長が真or狂なら、人狼側は相当の博打好きだと思うね。 | |
(383)2005/07/13 19:29:55 |
牧師 ルーサー >>387 うーん…そうだね(気がつかなかった、というか、ふとさっき気がついた程度…) ただ思ったのはあくまで占い師が確定する可能性が高い、ということは、確定しないかも…と思っている部分もある… あいまいであやふやだけれど、穴だらけの自分の考えに今は従ってみようかと思う一存… ただ、考え直して見るには時間はあるから、再考してきてみる | |
(391)2005/07/13 20:07:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>393 う〜ん、霊能者に結社がいない場合ですか? となればもちろん占い師=真+狼、霊能者=真+狂+狂が濃厚といったところでしょうか。でもですね、あの動きでキャロルさんが結社じゃなかったらいったいキャロルさんは何者なんですか? あれだけ発言してきたならば狼なら潜伏してたほうが良かったはずですし、狂人であるならば霊能者CO後の動きが甘すぎます。ケネスさん=確定黒なのですよ? キャロルさんが狂人ならばもう少し信頼獲得に動いたでしょう。まあ、霊能者ならば分からなくもないかもしれませんが、それだと今度はソフィーさんが謎ですし…。 | |
(398)2005/07/13 20:18:40 |