お嬢様 ヘンリエッタ >>393 う〜ん、霊能者に結社がいない場合ですか? となればもちろん占い師=真+狼、霊能者=真+狂+狂が濃厚といったところでしょうか。でもですね、あの動きでキャロルさんが結社じゃなかったらいったいキャロルさんは何者なんですか? あれだけ発言してきたならば狼なら潜伏してたほうが良かったはずですし、狂人であるならば霊能者CO後の動きが甘すぎます。ケネスさん=確定黒なのですよ? キャロルさんが狂人ならばもう少し信頼獲得に動いたでしょう。まあ、霊能者ならば分からなくもないかもしれませんが、それだと今度はソフィーさんが謎ですし…。 | |
(398)2005/07/13 20:18:40 |
踊り子 キャロル >>402 【私は結社じゃないよ】 | |
(404)2005/07/13 20:28:27 |
墓守 ユージーン >>402 リックさんが霊COしている時点で、もう一人の結社が霊COするとは思えないのですが・・・。 ・・と、キャロルさん非結社COですか・・。 ソフィーさんも結社でなければ、少なくとも狼一匹は表に出せましたね・・。 ケネスさんを足すと2匹・・。後一匹を見つければよいのですね・・。 | |
(407)2005/07/13 20:34:06 |
墓守 ユージーン >>223 のナサニエルさんのまとめを見る限り、別に私に票が飛びぬけて集まってたわけじゃないですね・・・。 昨日のマンジローさんの「思うところ」がなんなのか気になります・・・。独り言ででも書いていて欲しい・・。 | |
(409)2005/07/13 20:44:20 |
牧師 ルーサー >>410 結社員の行動をみんなが握っている(誰が結社員かは結社員同士しかわからないから、みんながみんな結社員の隠れ蓑)から、COしないほうがいいかな、と思った そんな理由なだけ、個人的にだけど結社員の行動域を狭めたくないと思ってたから… 驚いたのはそんな理由 | |
(411)2005/07/13 20:47:07 |
墓守 ユージーン >>414 ありがとうございます・・・。 でも、【22時更新村で23時半に霊COを募らないで欲しかった!】 CO順などで判断する人も多い中・・・私とても不利な状況でCOするしかないじゃないですか・・。 (いじいじいじ・・・・) | |
(413)2005/07/13 21:01:04 |
異国人 マンジロー >>413 それに関しては…完全に私の不注意です…本当に申し訳ありません。 CO順が遅くなれば、様子を見ていた、などともいわれますからね…それは重々承知しています。ユージーンさんが不利になることも…すみません…orz | |
(418)2005/07/13 21:07:31 |
新米記者 ソフィー アーノルドが人狼だったらシャーロットかリックのどちらかが人狼を出すと言う事は分かっていたはず。 もし、片方が結社だったら確定してしまう危険がある。 今回はリックさんが結社でケネスさんが人狼確定しましたけどね。 ライン切りをこめての黒出しも考えられるが、狂人(結社)が白出してくれる可能性があるので白出しても良かったのではないか? もっとも、アーノルドさん自身が信頼度が低いと判断して思い切ってライン切ったとも見れますが… アーノルド狂人の場合。 ケネスは人間だと確信しての黒出しか?もしくはケネスが真霊能者であると確信して黒を出した可能性は否定できない。 狼へのサインだと見る。狼が騙っていると見た可能性も狂人騙り視点からなら考えられる。サインを出せば真は丸見え。 アーノルド偽の場合はサインを出した狂人の線が濃厚だと思っています。 | |
(435)2005/07/13 21:20:58 |
文学少女 セシリア >>433 とりあえず反論。 >リックさんに結社員の潜伏先を質問したりちょっと黒要素も増えてきている。 ん〜、まぁ、正直伏せても伏せなくても【狼が得られる情報】って対して変わらないんですよね。 少しでも村と狼側の情報量を近づけさせるために、霊能者に騙っているかどうかだけでもって思ったのですが。 ・・・まずいのかな? そういう考え方・・・ | |
(439)2005/07/13 21:26:53 |
墓守 ユージーン >>458 狼だからこそ、ケネスが人狼とはっきり判ったのでは・・? 同じところを見ても反応が違うものなんですね・・・。 | |
(459)2005/07/13 21:54:58 |
流れ者 ギルバート 「む… ソフィー 狼>狂 キャロル 狂or狼>真 ユージーン 真>狂or狼 ソフィーは>>428への弁明がない限り偽と見るのだ キャロルは昨日から適当な印象が見え隠れしているのだ 白狙いと言いながら分からないとか ユージーンは…消去法なのだ」 | |
(460)2005/07/13 21:57:26 |
新米記者 ソフィー 悪い、見おとしていたわ。 >>428 私は霊能者なのでケネスさんが霊能者を騙った時点で3分の2パンダからほぼ人狼確定へと移行しました。 偽ならば人狼だろうと確信していました。 ユージーンさんの言うとおり狂人の可能性はゼロではないですけど、占い回避っぽい雰囲気からこれは人狼だと思ってね。 もし、ケネスさんが霊能者ならばリックさん真で他の2人は偽とラインができていますわ。 確かにその当時なら私が霊能者としてケネスさんが狂人の可能性もあるでしょうけど・・・ 私はリックさんを真とは思っていませんでしたので、ケネスさんの事を人狼だと思いました。 | |
(464)2005/07/13 22:00:14 |
村長の娘 シャーロット ユージーンさんは、悩んでいます。 狂人であれば潜伏の意味が無いと考えてCOしたのか、狼であれば占いから外れるためにCOしたのかはたまたキャロルさんかソフィーさんが結社員と睨んでCOしたのか。 考えられる理由はこんなところですね。 初日、霊能者先行COの部分が霊能者として白いのか黒いのかちょっと判断に悩んでますのでかなり浮動します。 キャロルさんは…申し訳無いんですが3人の中では一番偽寄り。 というのはソフィーさんがややまともなのと、ユージーンさんの判断にちょっと悩んでいるという理由です。 一応狼>真としていますが、3人の中から相対的に順位をつけています。 狼であればキャロルさんは占われる可能性はあれど、COするのかな?という疑問が残っています。 | |
(465)2005/07/13 22:00:16 |
墓守 ユージーン >>462 では2/3パンダのケネスが吊られずに・・・残ると・・? | |
(467)2005/07/13 22:01:19 |
見習いメイド ネリー >>461 狂人と狼はもちろん、狂人同士のコンタクトも取れないからね。 二人が二人とも『相手が騙るだろう』でスルーしたんじゃない? ソフィーはともかくとしてユージーンもキャロルも占い師COの順番先のほうに設定されてたし。 ソフィーも非CO時点で既にリック、シャーロットの二人がCOしてたことからスルーに決めた可能性があるね。 | |
(468)2005/07/13 22:01:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>467 ケネスさんはあの時点で霊能者COしているのですよ? それなのに狼からもう一人霊能者の騙りをだしますか? | |
(469)2005/07/13 22:03:46 |
冒険家 ナサニエル >>461 互いの思惑がかみ合わなかったと考えるのが一番考えやすいか。占い師騙りを狼に任せるというよりも、片方に4CO(真狼狂狂)最悪5CO(真狼狼狂狂)という事態を避けたい為に騙らなかったら結果現状に至った、ってところじゃないのかな。順番指定されていたしな | |
(470)2005/07/13 22:04:13 |
牧師 ルーサー >>461 そうだね 狂人が占い師を騙らなかった場合を考えてみると(誰が狂人とかの考察は一切なしね) COの方法かなぁ 占い師COが狼・もう一人の狂人とかぶることが起こりうると考えたのでは…この場合、霊能者が確定する ことになる可能性大(狼が2人騙りを出せば確定しないけれど、負担は大きい)このためマンジローさんの決めた順番でCOするときに慎重になったのではないか…と考えてみた… 憶測の域をこえませんが… | |
(471)2005/07/13 22:05:01 |
双子 リック (>>474 了解。危ないからそんなことしないでいいよ) | |
(477)2005/07/13 22:08:33 |
異国人 マンジロー >>474 (了解しました。安全運転を心掛けてくださいね…?) | |
(481)2005/07/13 22:11:15 |
雑貨屋 レベッカ >>474 (お気をつけて) | |
(487)2005/07/13 22:16:36 |
墓守 ユージーン >>469 リックさんがすでにCOしているのにキャロルさんがCOするはずが無い・・・という私の意見への比喩ですか? しかし、結社と人狼では目的が違います・・。 仲間を切り捨てるときは徹底的にするからこそ・・ケネスさんを切り捨てる意味があるはずです・・。 ソフィーさんの人狼確信発言も、その意気込みが見えたからこそ、改めて怪しんだのです・・。 | |
(488)2005/07/13 22:17:25 |
新米記者 ソフィー >>484 占われたら占い回避はしてなかったことになるのでしょうか? 少なくとも私にはケネスさんが1日目の決定が出たあと確認した後騙る雰囲気を匂わせて占いそのものを回避しようとしているように思えましたよ。 リックさんが真にあまり思えなかったことと回避っぽく見えた点から狼の可能性が非常に高いと推測して、霊能を騙って来たからほぼ人狼だろうと思いました。 狂人の可能性が完全に消えたのはリックさんがスライドしたときです。 | |
(489)2005/07/13 22:18:06 |
墓守 ユージーン >>469 そして、私があなたに聞きたいことは・・・2/3パンダのケネスが、吊られずに残る可能性があったのか、どうか・・。です。 ・・・大事なのは、私との議論に勝つことではなく・・狼を見つけることです・・。 | |
(490)2005/07/13 22:19:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>490 いや、普通霊能者COしたら2/3パンダでも即吊りにはならないと思うのですけど…。 | |
(493)2005/07/13 22:22:26 |
雑貨屋 レベッカ >>491 【仮決定了解】 | |
(495)2005/07/13 22:23:08 |
墓守 ユージーン >>489 ええ、狂人の可能性が消えたのは、リックさんがスライドした後です・・・。 それ以前に、占われる前に霊COして回避も出来たはずのケネスさんを、狂人ではなく、人狼と決め付けたあなたを怪しい・・と思っているのです。 | |
(497)2005/07/13 22:23:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>491 【仮決定了解です。】 | |
(499)2005/07/13 22:24:34 |
冒険家 ナサニエル >>491 【仮決定確認、了解】した | |
(500)2005/07/13 22:24:41 |
墓守 ユージーン >>493 ・・・だれも即吊りとは言ってません・・・。 齟齬はそこでしたか・・・。 | |
(502)2005/07/13 22:25:49 |
見習いメイド ネリー >>491 【仮決定了解】です。 | |
(503)2005/07/13 22:28:08 |
墓守 ユージーン >>506 アンカーあってますか・・・? そこの意見はヘンリエッタさんへの話ですが・・・。 | |
(510)2005/07/13 22:32:18 |
踊り子 キャロル >>491 【仮決定了解】 | |
(513)2005/07/13 22:34:39 |
墓守 ユージーン >>511 霊COに2匹出たと思うかどうかは・・あなたの反論をよく読んで考えます・・。 | |
(515)2005/07/13 22:35:28 |
墓守 ユージーン >>525 あの・・・仲間の切捨て自体が非常手段なので・・・。<必要性云々・・>は度外視してこそ、ケネスさんを切り捨てて勝負に出たのでは?と疑ってます・・。 (以前のシリーズ読んで疑い深くなってますかね・・・?) | |
(528)2005/07/13 22:46:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>528 えーと確認しておきたいのですが、今後の方針としてユージーンさんは霊能者をどこかの段階でローラーすべきであると考えているのでしょうか? | |
(530)2005/07/13 22:50:12 |
墓守 ユージーン >>530 あの・・ローラー云々はそちらが決めることです・・・。 私は、それ以前に・・自分の真をアピールできるだけ、アピールするだけですよ・・。 もちろん、あと一匹が見つかって、ローラーの余裕があれば・・・どうぞ、どうぞ。ですが・・。 | |
(534)2005/07/13 22:53:29 |
双子 リック >>535 わぁ素敵。僕が1人で三人分の動きをしてるのか〜 ☆ へぇへぇへぇー 〃Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)<へぇーへぇーへぇーへぇー ┏┓⊂ ⊂_) \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | | | ┃┃┃ | | | | | ┃┗┫ | | | | | ┃ ┃ | | | | |______| |/ └───────┘ | |
(536)2005/07/13 22:56:35 |
墓守 ユージーン (>>534の続き)まだ、霊に狼が居る可能性があるだけですからね・・・。 今のところ、その可能性が高いかも・・と思っているだけです・・。(他の人も確信を持って行動しているわけではないですよね・・?) そろそろ眠いので・・今日の議論を読み返すのは明日にします・・・。 | |
(538)2005/07/13 22:58:35 |
村長 アーノルド >>555 >やっぱり確定するかもしれないリスクを >「余裕」の為だけにやるとは思えないから だったら私が真になるだろう…私が狼ならむしろここは白出しじゃないかね。狼には当然ケネスが霊能騙りすることは分かっていたのだから、延命策を考えるのが普通だろう。 お前さんが言うように確定黒を出すリスクをあえて犯すことはないのだから。 むしろシャーロットが私に信用を得させないために、やむなく黒出ししたと見るのが妥当だろう。 | |
(562)2005/07/14 03:28:34 |
村長 アーノルド あと、多くの村人が悩むところだろうが… 状況から見ると能力者の内訳は【占:霊=真狼:真狂狂】というのが一番可能性が高い。この期に及んで狂人が潜伏するメリットが無いし、狼だったら吊られにくい占いのほうを騙りたがるだろうからだ。 ところが私が狂人っぽいという思い込みがあるものだから【占:霊=真狂:真狼狂(結)】などという予想が出てくる。そこの前提を外したまえ。そもそも大間違いなんだから。 それよりシャーロットが狼で、用意周到に占い騙りを準備していたと考えるほうがスルッと【占:霊=真狼:真狂狂】と呑み込めるじゃないかね。シャーロットの言動は本人も言ってるように全部計算ずくでやっとるのだ。 計画外だったのはケネスが確定黒になったこと。そして初日での立案が甘甘だったのも、最初は霊能でも騙ろうとしてて伏線張っていたのが、途中から流れを見て占い師騙りに鞍替えした故と考えれば一切のつじつまが合うだろう。 私は首尾一貫してるぞ。ずーっと占い師として生き残ろう、狼を早く見つけ出そうとして動いたまでだ。 | |
(563)2005/07/14 03:46:59 |
逃亡者 カミーラ 吊り先は、▼ケネス以外なら▼ナサニエルとしとくよ。 昨日まで考えてた候補は、ハーヴェイとレベッカ。 ハーヴェイは今回の占い候補に挙がったし、レベッカは発言内容を見て、3人の中で一番村人っぽく感じている。消去法で挙げられるのは適わんだろうが、明日には意見が変わってるかもしれないんで、ま、許せ。 セシリアについては、吊り先に挙げている人数が多いのと、能力者から結社を除外したいという考えには同意(というか、あたしは本日中の結社登場を希望)なので、さほど怪しく見えない。 ギルバートは良くも悪くも目立ってるが、皆に疑問を提示したりしながら思考の死角を無くそうとしているように見える。 ルーサーはね、なんか違う、というか、人狼臭さを感じない。迷っている村人に見えるよ。 ネリーが初日からの勢いが無くなったのがおや? と思ったが、発言ptのメタ予想とかしてるところは村人らしく感じるね。 大雑把に、こんなとこ? | |
(569)2005/07/14 04:56:58 |
逃亡者 カミーラ >>372から、【真狂狼】の場合のみ、ユージーンが人狼とするよ。 ケネスが霊能COしたということは、人狼側はリックを狂人と見ていた、ということになるかね。 ソフィーとキャロルが霊能COしたのは、リックが霊能解除する前だ。この二人が人狼だとしたら、かなり歪な考え方になるような気がするね。 | |
(572)2005/07/14 05:14:15 |
逃亡者 カミーラ あー、ひとつ。 >>564の考え方は分かるけど、それは村の必勝策ではなく、人狼の必勝策になりやすいね。 占い方法が失われ、グレー6人が残ったなら、信用度がそこそこある人狼が生き残る可能性は高いよ。 能力者ローラーをする前に、どれだけ潜伏を探れるかが大切じゃないかね? 占い師が襲撃されず、次にどちらかの占い師が黒判定出すときは、もう片方は白、黒黒ではなく、パンダ判定になるだろうね。 そうなった時、余裕があるなら、黒判定出した占い師に対抗を占ってほしいね。そうすればかなり見えてきそうだよ。 明日の判定次第だけど、現時点での能力者ローラーには反対だね。 | |
(574)2005/07/14 06:19:08 |
見習いメイド ネリー ちょっと議事読み返してみたんですけど。 >>497のユージーンの見方に半分納得。 1日目本決定から2日目のCOまでの話ね。 狼なら、占われてから霊能者COではなく占われる前に、多少独断でもCO、そうもできるということよね? 狂人だからこそ、占いを浪費させるために占い対象のままになった。 そうも考えられるから2/3黒の状況で、ケネス=人狼としてでてきたソフィーはおかしい、と。 ある意味でこれは正しい視点なんだけど、そう穿った視点が真でできるかというと、どうも疑問。 偽視点、狂人視点での話がぽろっと出ちゃったように取れるわ。 | |
(583)2005/07/14 10:27:06 |
見習いメイド ネリー >>568 占いを真狼でほぼ確定と思ってるなら、霊能は真狂狂にしかなりえないと思いますが。 占い真狼で、かつ霊能真狂狼とかいったら、潜伏は狂人ひとり、狼全員表に出ていることになりますよ(ケネス確定黒) さすがにそれはちょっと・・・。 | |
(585)2005/07/14 10:57:42 |
見習いメイド ネリー >>569 せっかく村人っぽく受けてもらってるところ悪いんだけど、発言PT残量って別にメタではないと思う。大雑把に言えば多弁中庸寡黙、1発言の密度等を考えたもんだから。 ま、発言内容を軽視してる感はあるのは否定せんけどね。 だから、そういう視点でいくと、寡黙中庸多弁とかもメタ推理になりますぜ。 | |
(586)2005/07/14 11:04:15 |
未亡人 オードリー ちょっとだけ覗きにこられたわ。 >>590了解よ。結社が霊能にいるなら、 【占:真狼/霊:真狂】【占:真狼/霊:真狼】 【占:真狂/霊:真狂】【占:真狂/霊:真狼】 …の4つのパターン、か…意外とシンプルな構造ね。 まあ…【占:真狼/霊:真狼】は無いと思っているけれど。 占い師CO→ケネス確定黒→霊能に狼がCOはまず考えられない… そうだとしたら、あまりに無謀すぎるわ。 | |
(597)2005/07/14 12:52:29 |
冒険家 ナサニエル むぅ。ケネスの発言を考え直しつつ読んでるが… >>1:722にて騙り解除で表に出た結社は「襲撃される可能性って物凄く低い」とか言ってるな。どういうこったこれ。結社を食わず占い師ピンポイント襲撃が可能、って意味にも取れないことはない 真狼ならピンポイントでいけるだろうが、現状を見ると騙りは【占霊結狂狂】が優勢か… (上手い具合に狂人が潜伏し、狼が仲間を割いて【真霊結狂狼】って可能性もあるだろうが。狼2騙りは無謀、というかそこまで狂人と連携が取れるとは思えないので考えていない) どちらかに守護が張り付いても片方は食える、って取れるか 占・真狂ぽいか?こう考えると | |
(601)2005/07/14 13:04:16 |