牧師 ルーサー >>198 楽しそうですな、ナサニエル | |
(199)2005/07/17 21:25:20 |
冒険家 ナサニエル >>203 またなー叔父さんノシ | |
(204)2005/07/17 21:30:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>187 わたくしとしては占い師の内訳が真+狼ならば今日は真占い師を食べてハーヴェイには白を出して他の人物から「ハーヴェイが占われたときに占い師が襲撃されたというのは怪しい」という理由でハーヴェイ吊りに流れることを期待するというのが最善だったと思うのですけどね…。ハーヴェイにはユージーンにより白判定がでるわけですからまだ狼占い師にも真の可能性が残るため、できるかぎり残しておきたいと思わせることも可能だったはずです。そして吊りになる前に村人に黒判定を突きつければ吊り手数を2度まで誘導できるわけですから。 | |
(205)2005/07/17 21:31:23 |
逃亡者 カミーラ >>113 説明足らずで申し訳ない。 正直、印象論でしかないからね。 疑う理由を無理矢理見つけようとしているのが本音なのさ。 ルーサーが占い候補、あたし印象で白く見えるのは、最初からスタンスが変わらず、適度に混乱しているように見えたせいだよ。みんなも混乱しているようだけど、その度合いの中で一番村人っぽく見えた、という理由だね。 | |
(207)2005/07/17 21:34:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>206 最大でという意味です。もちろんユージーン食いを敢行した上でですよ。 | |
(208)2005/07/17 21:36:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>194 その引き際の見事さがわたくしが■4であなたを上げた理由ですわ…。 | |
(212)2005/07/17 21:43:29 |
逃亡者 カミーラ >>161 これは、あたしの見聞から語っていいのかな? 人狼から能力者を騙る場合、「多弁よりだから」とか云々という理由ではないと考えるよ。 つまり、その人が占い師の騙りに向いている、適性があるなしではなく、「騙りたい」「潜伏希望」などの個人的理由、スタンスをすり合わせて行われる、半立候補で調整していっていると思うよ。 だから多弁だから騙る、寡黙だから騙るとかいう掴み方をしてないね。 | |
(213)2005/07/17 21:45:22 |
雑貨屋 レベッカ >>217 ああ、ハーヴェイさん襲撃の理由考えてたのね | |
(218)2005/07/17 21:51:49 |
流れ者 ギルバート >>161 村長とシャーロットは多弁…か? どうもそんな印象を受けなかったな… 1日目は確かに発言数は多かったけど… ま、内容は濃いから別に気にしてないけどな 真狼だったらうっかり天然さんかメイド結社員辺りの位置がいいと思ってる | |
(219)2005/07/17 21:52:44 |
雑貨屋 レベッカ >>220 ものすごく同意なんだけどー(泣 | |
(223)2005/07/17 21:54:48 |
逃亡者 カミーラ >>220 まったくだね、ほんと、同感だよ。 | |
(227)2005/07/17 21:55:58 |
冒険家 ナサニエル >>242 何 を だ 。 | |
(243)2005/07/17 22:18:32 |
冒険家 ナサニエル >>279 そこまで非村人に見えるか俺… キャロルとの絡みで疑ってるなら、まぁアレは俺が全部悪いワケだから弁解も出来んし。黒くなるだろうとわかってて絡んでましたから(きっぱり まぁ吊って判断してくれて構わんよ | |
(281)2005/07/17 23:40:29 |
冒険家 ナサニエル >>285 なんか色々と行いが悪かったのが響いてるっぽい。ぎにゃー | |
(286)2005/07/17 23:59:59 |
村長 アーノルド さて、じゃあアンケート内容の解説だ。 ■1.●ヘンリエッタ 昨日、やけに確定狂人のキャロルを吊り残すことにこだわったのが気になる。これについての説明もあまりピンと来ない。明らかに狂人と分かっているキャロルを残してグレーを吊ろうとするメリットが呑み込めんのだ。考え方の違いかもしれんが。 あと、議論をリードできる立場に居るので、最低限狼ではないことを確かめておきたい。 ■2.▼ギルバート グレーの中では私にとって最も考えが不明瞭なのだ。単に迷ってるだけかもしれんが…。このカオスっぷりも彼が狼ならあるいは?と思ってしまう。 ■3.誰かも言っていたが、判定割れを避けたんだろうな。結局占い師の中身と合わせて考えてしまう。わざわざ襲撃してまで確定白にするということは、偽占い師が狼のコントロール下に無いことを示すものではないか。つまり占い師は【真狂】、という可能性がここでも示唆されたといえるわけだが…果たしてどうなのか。 | |
(298)2005/07/18 03:17:28 |
逃亡者 カミーラ >>111 ギルバート、すまないね。 質問見落としてたよ。 ん、なるほどね。 シャーロットはレベッカとナサニエルを入れてたと。 つまり、シャーロット人狼なら、レベッカとナサニエルは白ではないか? という捉え方でいいのかな? あたしは最初、アーノルドとネリーの繋がりでライン切りを捉えてたよ。でも、発言や昨日あたしが提示したアンケートとかで、ネリーの印象はあたしの中ではかなり白くなった。 ライン判断は当てになるかどうか分からない、と今は考えてるよ。だからシャーロットが占い先、吊り先に挙げたからとしても、白くない、黒くないの判断基準にはしないつもりさ。 意図読み違ってたらすまないね。 | |
(302)2005/07/18 09:22:22 |
流れ者 ギルバート >>302 なるほどー。ありがとう | |
(310)2005/07/18 10:12:25 |
流れ者 ギルバート >>311 となると天然が人狼だなー | |
(312)2005/07/18 10:43:20 |
流れ者 ギルバート >>315 ばれてたか | |
(316)2005/07/18 10:57:15 |
見習いメイド ネリー >>316 ホントに元凶かい。 | |
(317)2005/07/18 11:05:04 |
流れ者 ギルバート >>317 うむ | |
(319)2005/07/18 11:06:19 |
未亡人 オードリー ■3.ハーヴェイ襲撃理由 狼にとってかなり無難な襲撃だったと思うわ。 確定白を作らないためだと予想しています。 狼にとっては、そろそろ占い師を襲撃したい頃だと思うの。 でも3日目の仮決定の段階で、処刑死は【人狼/狂人】。 そして3日目の朝に襲撃死したのは【聖痕者】。 狼はそろそろ守護者を削りたいところだと思うのよ。 だから「結社員を襲うメリット」はあまり無かったと思うわ。 襲うなら「結社ではない村人」。でもグレーは減らせないから セシリアさんとハーヴェイさんの2択だった。 そして「占い先襲撃」という印象を村人側に与えるために ハーヴェイさんを襲ったのではないかしら… | |
(323)2005/07/18 11:53:32 |
未亡人 オードリー >>166 レベッカさんにお答えするわ。 【村長さん=狼】の可能性を排除したのは、 他の人より大きくCOのタイミングが遅れた状態で 狼がCOするかどうかを考えてみたからなの。 この村には狂人が2名もいるのだから、 狼は騙り役を狂人に全て任せることもできるわ。 (その場合は【狼=霊騙】【狼=全潜伏】の2択が可能) しかも2日目・占師COの段階では、リックが何者かは 村人だけではなく、狼にも分からなかった。 だから、狼が占い師を騙るか否かを検討するなら ・村長さんより先にCOタイミングに居合わせた狼が騙る ・狼が全潜伏を狙う ……の2択だと思ったからよ。 | |
(329)2005/07/18 12:25:01 |
未亡人 オードリー もし>>329に何かおかしな所があったら、 ご指摘をよろしくお願いするわ。 | |
(330)2005/07/18 12:26:25 |
未亡人 オードリー ヘンリエッタさんの>>161に答えるわ。 【占師=狼】で、多弁が狼を騙った理由よね。 占い師が多弁か寡黙かは、 あまり判断基準にはならないと思うわ。 大切なのは【占い結果】と【発言内容】だと思うのよ。 でも…騙り占師の発言している内容が濃い方が、 狼側にとっては「真に見せやすい」でしょうけれどね。 真の信用を落とし、吊れるかもしれないでしょうし。 それに現在、占い師に対する信頼は拮抗してきているわ。 信頼を得るという点で、狼占い師に多弁が出る作戦は 狼にとってそんなに悪い作戦ではないと思うのよ。 | |
(331)2005/07/18 12:29:24 |
未亡人 オードリー 〔>>161への返答の続き〕 >またその場合の組み合わせ的なものから見た >グレーへ潜伏している狼のスタイル推測をお願いします。 狼ケネスさんは比較的中庸、強い意見の持ち主ではなかった。 ならばもう1名は「多弁者」の中に潜んでいると思うのよ。 「占い師より多弁」であることで、自分に対するマークを減らす。 そういう行動に出てもおかしくないはずだわ。 | |
(332)2005/07/18 12:30:07 |
雑貨屋 レベッカ オードリーさんの>>329をみていまちょっとざっと思ったことだけいうわね 考えまとまってないから変かもだけど ついでに後半思考が別のとこに飛躍してるけど アーノルド狼と仮定した場合、CO順に関してだけ考えてみる お父様よりケネスさんのほうが後にきてたと思う グレー印象まとめようとおもって議事録読み返してたんだけど、確か その場合一人目の狼が最初の方でCOを見合わせたてことはあるかも? 順番はっきりと覚えてないけど その場合更新時間にいることが難しかったお父様が騙るかしら? という疑問はあるけど お父様狼とした場合、黒だしした意図として信用がなくパンダ霊能者のケネスさんとラインをつくりたくなかった? でも、お父様狼なら少なくとも狂人がまだ一人騙ってないことが分かってたはず ラインを分けることは可能だったと思う 結社員が占い師騙っている可能性(ケネスさんが確定黒になる可能性)と天秤にかけるとやっぱりアーノルド狼は低いかなって思うけど | |
(335)2005/07/18 12:52:53 |
牧師 ルーサー こんにちわ、ちょこっとのぞけたので… >>212 そんな風に行動してしまう原因はきっと自分の自信のなさからきているんだろうなぁ…と思ってしまった今日この頃…いらぬところで混乱させてしまって申し訳ないです…(しゅん…) | |
(336)2005/07/18 13:05:17 |
双子 リック >>341 過去にこだわるナサニーも可愛いよ | |
(342)2005/07/18 13:19:57 |
未亡人 オードリー ■4.グレーで気になる人1名 (占い先や吊り先候補に挙げていない方) ギルバートさん…かしら。 今までほとんど私の意見の中で出てきていないでしょう… それくらい「どういう人か見えない」方なのよ…。 初日の「霊能者確定より白確定の方が重要」は気になったけれど それ以来、引っ掛かるところがあまり無いのが…… 占いに挙げるべきか、吊りに挙げるべきかから悩んでいるの… ■5.今日のわんこ(回答しないでも良いよ そうねぇ…私はレトリバー系が好きよ? 大きいわんこの方が好みかしら。頭の良い子なら、なおさら。 ちょっぴり暴れん坊でおバカな子も可愛らしいけれど…ね。 お散歩しても、引っ張られるだけで主人だと思われにくいのが 唯一の難点なのだけれど……(溜息) | |
(348)2005/07/18 13:39:37 |
冒険家 ナサニエル まぁ初心に帰って占い師の事から シャーロットの行動を初日から見てって、アンケートで占い師霊能者ともに似た回答。どちらにでも動けるようにしていたように見える。で、ある部分で占い師に拘り始めたから、そっちの方にシフトしていたように映る。>>1:817でシャーロットはリック結社の可能性を結構考えていた。彼女から見てアーノルド>リックで判定を信用していたと思う。じゃあ何でそこで黒出しをするか?ってことなんだがね。信用得るためなら人狼切捨てることくらい狂人でも…彼女が偽だった場合、真よりが黒、狂・結よりが白を出した。ケネスは霊能者COしそうだ。じゃあ何で黒判定なのか。で、そこで狂神の影がちらつくわけで…過去からマジ逃れれないのか俺はorz | |
(350)2005/07/18 13:59:59 |
冒険家 ナサニエル 父上は初日の件で引っ掛かっているだけで、別に後は大して怪しくない。推察自体もシャーロットよりちゃんとしてる感じだし好意がもてる シャーロット狂人なら白を出すべきな筈なのに黒を出したからカオスるワケで また父上が狂人で先出し黒ってのもちと不明な行動 どちらかが人狼で、ケネスを切り捨てたかもしれないが…そうするとラインはどうなるか。リックの騙りが無かった場合、ケネスはあのまま黒判貰った霊能者として暫くは存命可能。ただ狼の2騙りって効率悪く思える。こういうシュミレーション苦手だから出来んのだが、狼2騙りってのは有得るのか。リックが狂人であっても、ケネスが霊能騙ると最悪3人になるし(結社は考えてない)。仲間が騙ってるなら、切り捨てずに白判定を出すもんだと思えてならんし。あと占い先襲撃の面を含めて、やっぱり真狂の線が濃いように思えるんだよな あるいは全て逆手にとっているのかも知れんけど まぁ結論は全然ワケワカランってことだ。駄目だこりゃ | |
(351)2005/07/18 14:14:22 |
見習いメイド ネリー 例によってナサの表流用。 【初日】 墓|書 |>>1:477 |●●● 逃|酒 |>>1:483 |○ 踊|嬢・長 |>>1:488 |●●● 流|墓(双・嬢)|>>1:500 |● 酒|墓(長・逃)|>>1:502 |●● 娘|踊(冥・冒)|>>1:512 | 書|文 |>>1:520 |● 牧|踊 |>>1:524 |● 冥|長→墓 |>>1:529 >>1:766|●●○ 嬢|酒 |>>1:533 |◎○ 双|牧 |>>1:535 |○ 雑|亡 |>>1:537 | 冒|流 |>>1:571 |○ 亡|踊 |>>1:600 |● 文|記 |>>1:710 |● 記|冥 |>>1:713 |● 長|冥 |>>1:734 |◎○(○) ◎はどちらかわからない ○は第二第三希望(? | |
(360)2005/07/18 15:32:11 |
見習いメイド ネリー >>365 うん、牧師。 | |
(367)2005/07/18 16:20:33 |
流れ者 ギルバート >>368 ついでにメイドも今日の吊りに雑貨屋を挙げている | |
(369)2005/07/18 16:28:10 |
見習いメイド ネリー オードリーを狼とする。 初日、レベッカから占い先に。 後半に出し、かつそれ一票のみだけに繋がり消しとしては普通。 二日目、ルーサーからの占い先に。他が候補集めまくってるなかでの第二希望。特に繋がり消しにはならず。 三日目牧師から占い先第二希望。確定偽のキャロルから挙げられてたり。第二希望票がそれなりに集まってるなかでの第二希望。多少危ないながら繋がり消しとしては結構ありふれてるかも。ルーサーとの繋がり薄め。 今日。ナサニエル、レベッカから占い先に。 少々危険。リックはヘンリエッタをかなり信用してるだけに占い先がヘンリエッタからそれた場合、次の相手に来ることは考えられる。繋がりは薄まる。 相方:ギルバート、他3人とも可能性は少々薄いながら繋がりが残る。 | |
(373)2005/07/18 16:48:46 |
見習いメイド ネリー >>377 んー、ありなんだけどね。やっちゃった人狼となるとちょっとなんだかなぁって感じがするんで外してみた。 あと、それでもヘンリエッタまではやっぱり届かないかな。繋がり消しにしてはヘンリエッタの理由は大層すぎ。 ま、カミーラも追加で考察してみますわ。 またちょっと時間おくれやす。 今日の■4.とか、昨日の仲間なら誰?の質問も織り交ぜてみたいから。 | |
(379)2005/07/18 17:20:23 |
見習いメイド ネリー ではカミーラについて。 前の5人とはちょっと考察の仕方が変わるけど勘弁。 初日ケネスを希望。二人目に挙げたので繋がり消しとしても考えられる。が、やはりケネスとラインが薄まる。 二日目オードリーを占い第一希望、吊り希望はナサニエル。吊りは普通にケネス。ナサニエルと繋がり消しあり。占いもオードリーは当時票を集めておらず。繋がり消しとして普通。ギルバート、ルーサーから占い希望を出される。先のケネス占いの功績もあって占い対象にはなりづらい。繋がり消しとしてこれまたあり。 三日目。レベッカ、オードリーを占い希望に挙げる。 第二希望は繋がり消しでも基本。レベッカもさほど雄弁ではないだけに占い対象になる可能性は低い。事実票はあまり集めていなかったし。ルーサーから占い第一希望。このこだわられかたはどうも・・・。 | |
(387)2005/07/18 18:07:20 |
新米記者 ソフィー 不意を付いてアンケート投下 ■1.今日の占い先 ●ヘンリエッタ 多弁型の中でも突き抜けて自論を述べている辺りは好感を持てますが、 少し皆の意見を見ていて気になった点があったので占い希望としてあげさせていただきます。 理由はアーノルド、シャーロットの2名がヘンリエッタさん占いを希望している事。 白黒割れやすそうなのが最大の理由。ここら辺で劇薬投下してみるのも悪くは無いかな。 正直、2人には戻ってきたらヘンリエッタ占いが一致した点についてどう思ってるか聞いてみたいですわ。 ■2.今日の吊り先 ▼レベッカ ネリー、ギルバート、ナサニエル、レベッカが今のところ吊り候補ですわ。 正直レベッカさん辛いのは分かりますがこのままだと議論の進展にも関わりそうなので やむを得ず吊るのが望ましいと思っています。 ■3.ハーヴェイ襲撃理由 確定白を作らせないため、もしくは狂人に判定を割らせたくなかった。 守護を狙って襲撃をかけたなどいろいろと理由が浮かぶけど、 確定白、判定割れを恐れた襲撃としてみるの妥当かな。 | |
(391)2005/07/18 18:23:06 |
雑貨屋 レベッカ ネリー >>1:272>>1:284>>1:286 能力者全潜伏に関しては能力者の潜伏能力と狼側が能力者をどれだけ見極められるかという話になると思うのだけど、全潜伏ということになれば能力者もそれにそなえるでしょうし狼側がグレー襲撃に行くなら(かなりの確立でいくでしょうけど)なぜその人だったのかが重要な要素になりそう 確定情報として扱うということは狼側の賭けの要素が強くなると思う 村側が負ければ目もあてられないけれどね そして、これこそ村側にとってもっとも忌避するべきものだからこそ受け入れられない案といえるのでしょうね 意見がしっかりしていて、全潜伏なんかは白要素と見るかな >>3:337なんかは狼ならわざわざ言わなくてもいいことかなと思う 今日のライン読みとかは自分を基点にしてるけど、客観的な事実だからネリーさんに関しても可能 もしネリーさんが狼なら2潜伏でライン切りできてなければ危険かと思う どんな要素にしろ裏は読めると思うけど | |
(402)2005/07/18 20:03:47 |