医師 ヴィンセント >>22 私は発表していんですね? | |
(28)2005/07/11 00:12:13 |
農夫 グレン >>28 発表OKだべ | |
(30)2005/07/11 00:13:24 |
流れ者 ギルバート >>14 いや、真だとは確定しない。コーネリアスはヘンリエッタを白判定にした。そしてベンジャミンはルーサーに白判定。 まず着目するべき点は2点。 ★1、判定から黒側に真贋が判ったかどうか? ★2、COからそもそも内訳に黒がいなかったか? ★3、妖魔噛みを恐れなかった理由は? だな。 | |
(32)2005/07/11 00:13:47 |
書生 ハーヴェイ >>27 占い師が狂、真だった可能性が高くなってきたね。狼が1人相打ち覚悟で喰ったかもしれないけど。 | |
(34)2005/07/11 00:15:08 |
新米記者 ソフィー とはいっても>>0が霊能者の驚き方ではないのよね。 ほんとにナサ狼ならナサ吊りのほうが驚くと思うんだけど・・・。うーん。 | |
(47)2005/07/11 00:30:29 |
村長の娘 シャーロット >>42 私は初日に能力者COで大ミスをした身よ。 二度とあんな醜態を晒したく無いから 貴方の発表を待っていたの。できれば すぐにでも発表したかったけれど、 じっと我慢していたわ。 けどね、初日に指定COに拘った 貴方からその事で責められるとは思わなかったわ。 | |
(48)2005/07/11 00:32:19 |
流れ者 ギルバート >>44 ログ読んだら発表順決まっていたんだな。決まってなかったらこの推理も成り立つかもしれなかった。いま気が付いた。 | |
(49)2005/07/11 00:33:20 |
流れ者 ギルバート >>47 俺は皆の発言をみて、ナスが吊られていることに気が付いたよ。正直びっくりした。人生で6000番目くらいにランクインする出来事だった。 | |
(50)2005/07/11 00:35:48 |
村長の娘 シャーロット >>56 正当な推理……ね。 残念だけど同じ場所で同じ過ちを繰り返す程 間抜けじゃないわ。だからこそ今日は 逸る気持ちを抑えてグレンさんの決めたCO順を 遵守しようという思いは強かった。 それを否定するような言い方だけは辞めて欲しいわ。 | |
(60)2005/07/11 00:58:40 |
お尋ね者 クインジー 話の流れをぶったぎってしまってわりいな。俺をかばってくれたコーネが気の毒でよ。 ソフィーの事ばかりで悪いが言わせてくれ。 >>31 ・・もうあなた疑うのはやめるわ。けど、私疑いが間違いだと仮定した上で他の狼を探して。村人の務めとして。 って言ってもな・・もちろん俺だって他の狼の事だって考えてるし、アンタが人間か妖魔かもしれねえっていう考えだってあるんだぜ? でもな、やっぱり俺は納得いかねえんだ。いろんな人からの質問に対してあんた理論的に説明しているか?村人の努めと言うのなら、質問にちゃんと答えるのも努めだぜ?質問しにくい雰囲気にしちまうのは村人としてどうかと思うぜ。うやむやになっているが、セシリアの議題にはどう答えるつもりだったのか? | |
(64)2005/07/11 01:19:51 |
お尋ね者 クインジー あと、他の奴らはコーネが襲われたこと(占襲撃)に関心を示していたが、アンタ、吊りの結果の方に関心が傾いてないか?(ギルに至っては吊り結果には>>50で気づいているくらいだ)コーネの襲撃死についてはあまり驚いてねえみたいだな? これらは質問じゃねえから答えなくていいぜ。俺のソフィーに関する考察だ。 今日はもう休む。議題には明日答えることにする。グレンからの議題にな。 言いっぱなしですまん。 | |
(65)2005/07/11 01:21:01 |
流れ者 ギルバート >>63 議題回答からはベンジャミン=黒説を推し、結果的にベンジャミンの占い判定を無効化、そして吊り対象に持っていこうとしているように思える。 だが、この個人的に可能性は低いとは雖も、能力者内訳が占=真&妖、霊媒=真&黒のとき、黒には占い師に妖魔がいることがはっきりしていたはずだ。そこで、片方の真を妖魔噛み上等で襲撃、のちに片方の妖魔を吊りに向かわせたのかもしれない。となれば、黒は【ベンジャミンを吊るのは必須勝利条件のはず】。シャーロットはこれをそのまま大きく前面に押し出した回答をしている。どう考えるか? それに至っても、内訳に妖魔がいないと考えたとしても、ベンジャミンは黒だけでなく、真と狂の可能性を持っている。安易に吊りに持っていくのは不合理だ。 | |
(66)2005/07/11 01:21:43 |
お尋ね者 クインジー >>67 ああ、もちろんそうだが、今までの混乱はグレン以外からも議題が次々に出てきたのも原因の一つじゃねえのかなと思っているんだ。もちろん、グレンが準まとめ役を指定している場合は別だがな。とにかくグレンが落ち着いてまとめ役を出来る環境が欲しい。 だから、まとめ役がいる以上は、まとめ役以外は議題の提案はしても投下はしねえほうがいいと思うんだ。 | |
(69)2005/07/11 01:27:38 |
村長の娘 シャーロット >>66 妖魔に関して拘り過ぎね。 悪いけど、私は貴方の言う通りに 能力者の印象を述べただけよ? 別にベンジャミンさんを吊る方向に 誘導しようなんて意図は無いわ。 はっきり言って穿ち過ぎね。 妖魔に関して言える事と言えば、 コーネリアスさんは間違いなくそうではない という程度。悪いけれど妖魔が誰かなんて 未だ予測すらつかない といった所なの。 | |
(71)2005/07/11 01:32:17 |
交易商 ベンジャミン で、ここが勘所なわけだが・・・。 ここでコーネリアスを食ってしまったらどうだろう? ウェンディあたりが鬼の首でも取ったように言うだろうな。 【やっぱりベン偽だったにゃん! 今日はベンジャミン1択で吊るにゃん! 猫地獄にまっしぐら! キャットフードはウェルダンで頼むにゃん!】 ってな・・・俺が吊られる事態は俺の心がけで回避できるハズ。 でも、【食われた】ってことが白く見えるヨウ素になってるから、 お医者様とかシャロ嬢ちゃんとか俺黒で見てるよな? ってことは、俺か詩人さんかどっちか食っておけば、 【相方は自動的に始末できる】って寸法さ。 まぁ、狼側から見て白い方選んだんじゃないかな? 真占い師だったら上出来だし、偽でも対抗者を崩すのは簡単だと踏んだんだろう。 もし今日、俺が吊られなければ俺を食いに来て・・・。 狂人も占い師も勝利条件じゃ村人換算だ。 悪い策じゃないだろうよ狼が考えるものとすれば。 | |
(76)2005/07/11 01:37:25 |
流れ者 ギルバート >>78 なんとなく。 | |
(79)2005/07/11 01:41:20 |
新米記者 ソフィー >>80ベン狼の可能性を高めに見てるから、占殺が発生しない限りここ2〜3日の間で吊らないとまずいと思ってる。あなたに変な発言は私はそれほど感じてないけれど、私自身占い師が真・狼派だから。 | |
(83)2005/07/11 01:48:58 |
新米記者 ソフィー >>76 微妙に解せないのは霊の両方があなた黒だろうって言ってることね。狂人らしいフォローが何もないし。 | |
(85)2005/07/11 01:50:40 |
交易商 ベンジャミン >>83 そうだな・・・最大の証明方法は、 【妖魔の呪殺】だなぁ・・・何とかピンポイントでいければ・・・。 でも、そう考えてるってことは、俺の考えている人狼思考が正しければ、 コーネリアス食いは良手だったってことだな。 | |
(87)2005/07/11 01:51:58 |
双子 ウェンディ 「私が黒く見えるの当たり前」と開き直って任務完了! ついでに、「これが自分のスタイルだから疑うな」 と理不尽な要求を突きつけて任務完了!>>2:149 泣きたい・不快など感情的表現で アンフェアな戦い方をして、任務完了!>>2:154 >>2:172 >>2:431 >>2:440 吊りの候補を、自分の吊り回避と言う観点で選んで任務完了!>>284 自分の吊り回避が決まってから、 「クインジーが不慣れすぎる村人の気がしてきた。」 と大昔から判りきっていることを言って、 優しさをみせて任務完了!(アクション) 「私疑いが間違いだと仮定した上で他の狼を探して。村人の務めとして。」 と理不尽極まりない要求をさらっと言ってのけて任務完了。>>3:31 | |
(99)2005/07/11 02:24:20 |
流れ者 ギルバート ナサニエルを黒と断定しているように見えるがその根拠は? 仮に黒であったとしても、シャロとヴィンのどちらかが真である以上、黒判定を出したシャーロットが真であるとして進めなくちゃいけないわけだから、霊媒師を吊るならヴィンセントになるのでは? さらに、ベンジャミン=真or狂人であることを浅く見積もっているようだが、何故だ? ベンジャミン=狼でないとき、黒側に妖魔の可能性を念頭におかせて進めたほうが有利に進められると考えてのものだが、その場合ベンジャミンを吊り候補に外すか、それとも(狂人であっても)村人として換算しようとしないのはどうしてだ? ウェンディが主張しているのは余りに危険な方策だ。白濃厚のウェンが生存している理由を考えているか? | |
(100)2005/07/11 02:28:42 |
流れ者 ギルバート >>1:416ゲームを行う上で、能力者のロールはこうしてやったほうが信頼を得やすい、というアドバイス(愚痴含む)。ゲーム性の向上を狙っての彼女なりの発言だったんじゃないか? >>1:503 >>1:505注目すべき点ではある。 >>2:69確かに根拠が気薄過ぎる。ハッキリ言ってソフィーは俺の中で気にしていなかった。 >>2:70 >>2:80流れからのものだろう。あと、クインジーを白であるという前提にしなければ成立しない理屈だ。 疑うのは当然として、考えれば判ることは割愛してある。あと、ソフィー擁護をしているからと言って、俺を安易に疑ってかかるなよ。最終的にウェンディが残ったとき厄介だから言っているんだ。 | |
(105)2005/07/11 02:49:57 |
文学少女 セシリア 少し早く目が覚めたのだが日付が変わっているようだな。 議事録はまだキチンと目を通していないのだが気になった事があるので言っておこうと思う。 おそらくウェンディは気付いていないと思うのだがウェンディは発言の部分部分で相手を挑発している。普段日常会話で使われている言葉も文章のみにしてしまえば非常にキツイ表現になってしまうって事を理解して欲しい。 >>106で何気なく言った事だと思うのだが「あなた、お酒でも飲んでる?」という言葉もそうで、これは私から見てギルバートを馬鹿にしている発言に見えた。第三者の私から見てそういう風に捕らえられたのだから言われた本人はもう少し強い意味でとらえている事だと思う。 >>96から>>99に関してもそう。冗談のつもりかもしれないけれど煽り文句といい内容と言い、かなりキツイ事が書かれている。これを読んだらおそらくソフィーは怒るだろう。 ウェンディは感情的表現を出す事をアンフェアと言ったけれど、感情的表現を引き出すような、相手を挑発する発言をする事もアンフェアだと私は思う。 | |
(114)2005/07/11 04:29:27 |
書生 ハーヴェイ >>104でいきなりルーサーにまとめを押し付けて、>>110では占いによる確定白よりも自分の読みを重視するスタイルを明らかにしてる。というか、なんで確定白よりもルーサーを信じるんだ?ここらへんが全くわからん。 昨日ミッキーに聞かれた「狼を探す気が無い人」だけど、やっぱ筆頭はウェンディだと思う。>>101見てわかるけど、あの狼三角形?の主張に終始して他の灰への考察をする気が一切見られない。 自分の意見が間違っているはずが無いというこの自信がどこから来るかはさておいて、この考察を口実にして思考を止めてるように思う。ひたすら促されても、ひたすら自分の主張の正当性を繰り返すばかり。日々の積み重ねとやらはもう考慮外なんだろうか? まあ、他の灰はウェンディ、ソフィーの対決にあわせた発言が多かった分、疑惑を押し付けられる相手に困ってるのかな、とか思う。なんか無理矢理感が漂ってて・・・ | |
(117)2005/07/11 07:04:35 |
新米記者 ソフィー おはよう。 ギルバートとセシリア、ありがとう。確かに言いたいことはあるけど二人が言ってくれたことでだいぶ救われた気がするわ。 >>100 能力者に妖魔が居ない前提かつシャーロットが真であれば、ヴィンセントかベンジャミンのどちらかは人狼よね?能力者ローラー前提で、シャーロットはほぼ人狼2を見つけたと言えるので吊るのも手段としてあり、と言っているの。 | |
(120)2005/07/11 08:20:24 |
医師 ヴィンセント おはようございます。 ギルバートさんから私宛の議題が出てるようですね。 今考えますので暫くお待ちを。 ウェンディさん。私は【ソフィー狼説に強く否定】ではなく【ソフィーさんを含め確定していない人をを確定狼として扱った言動を行う事・その態度】に強く否定的です。 私は現実主義なので『推理』はどこまで自信を持っても『確定』にはいたらないと考えています。例えどんなに疑わしくてもその人はあくまで『疑わしい人』であって『狼め!』という感じの話し方をするのはいただけません。 ウェンディさんの理論自体は私は納得している部分が多々あります。私自身はウェンディさんの態度を除いて純粋に意見だけを読んでウェンディさんは狼ではないと考えました。そして今でも私の中ではソフィーさんが狼である可能性と村人である可能性は半々です。 | |
(124)2005/07/11 09:35:11 |
医師 ヴィンセント ソフィーさん、 まずは私の>>42だけを読んでみてください。きついでしょうか? >>42だけをまず読んだ後続けて>>48>>52>>60をお読みください。そして最後に>>42を読んでみてください。 さて・・・私の>>42が先ほどよりずいぶん酷くきつい発言に感じられるのではないでしょうか?相対的に私の発言の印象は操作されていると思います。 私は推理として シャーロットさんならあの特殊な状況なら結果をいうと『思いますね』と推理したにすぎず、『シャーロットさんなら間違いなく直ぐ言うに違いない』と断定したわけでもないのです。シャーロットさんは否定されたと言うように表現していますが私はそういうところは人一倍気をつけているつもりです。「こうではないか?」という推理まで否定されたと言われてしまうと意見が言えなくなってしまう。 | |
(125)2005/07/11 09:48:47 |
医師 ヴィンセント ■1 昨日のコーネリアスさんのソフィーさんへの怒りがノイズになっていますがやはりコーネリアスさんのほう真のようにおもえます。後「狼はコーネリアスさんを占い師だと思って襲った」という事は確実でしょう。ベンジャミンさんが狼の場合はこれが確信してに変わります。 妖魔の存在がちらつく以上なかなかベンジャミンさんは吊れません。生きていれば疑いをかけたりすることはできるので狼としてもおかしくないんですよね。 そしてベンジャミンさんの論法は「自分の失敗を武器に使おうとするタイプ」もしくは「わざと失敗を行ってそれを説得材料にするタイプ」と捉えています。 特に>>70等は私は自分のミスを棚に上げた論法であり私にしてみればそのような論法を使ってくる自体が納得がいきません。 そしてベンジャミンさんは狂人の確率のほうが高いと思います。彼は計算高い人間のようです。数々のうっかりは意図的に行われていると考えます。 | |
(126)2005/07/11 10:13:56 |
双子 ウェンディ グレン、ヘンリエッタ:確定白・非妖魔で別格 ギルバート:自分の周囲からの評価を気にせず、村のために行動している。狼とも妖魔とも考えにくい。猛進型の村人とみる。 ルーサー:常に建設的な姿勢に漠然と妖魔の疑いを抱いていたが、妖魔だとした場合の呪殺1日前にしては、昨日の行動には不審な点は見あたらなく、常に建設的で村のために行動している。現在は妖魔の疑いをかなり低く見積もっている。 クインジー:発言に一貫性があり、発言が増えるたびに白要素も増える。彼の置かれている立場から考えて、少なくとも狼と考えるのはおかしいと思う。自分吊りなど妖魔としても不適切な行動が多すぎる。あきらかに村人だと思う。 ミッキー:発言の少なさから判断が難しい。ただし疑うべき点もほとんどなく、能力者がいる段階で積極的に吊るべき対象ではない。 | |
(131)2005/07/11 12:49:22 |
双子 ウェンディ 占いCO者(ベンジャミン):偽と予想するが、真でも偽でもなるべく後に吊るべき。理由は、>>88。 霊能CO者(シャーロット、ヴィンセント):発言の建設性からヴィンセントを真とみる。シャーロットは議論の不毛化を狙っている。失言から偽が確定しているとも思う。 | |
(132)2005/07/11 12:50:53 |
双子 ウェンディ 4回で灰の中に隠れる人外に対処しなけらばならない。 2回は能力者のために取っておく必要がある。 狼は判定を見るため能力者より先に吊りたい。 妖魔も同じく先。理由は、>>86 つまり、能力者の吊りは最後にするべき(妖魔勝ちを防ぐ)。 ラスト2回で、ベンジャミンと霊能CO者の片方を吊ればよいにゃー。 ウェンからみて吊りの回数は十分にあるように思うにゃ。 4回目は必ずしもミッキーに拘る必要はないにゃ。 んーでも、他に吊りが必要な人がいるとも思えないにゃ。 全員、網にかかっていると思うにゃあ。 | |
(134)2005/07/11 13:09:28 |
双子 ウェンディ だいたい、村人が議論の不毛化を狙ったり、村人の信用を落としたりするために行動する訳がないのよ。 さらっと読めば2人で喧嘩しているように見えるのかもしれないけど、それは罠に陥っているわ。 ウェンが何を指摘していて、それに対して何と返しているのか良く読んで欲しいわ。 冷静に考えれば、誰が狼+狂人であるかなんて、簡単すぎる話なのよ。 妖魔が誰かは難しい問題だけどね。ただし、セシリアに関しては、仮決定時の不自然な行動の数々(これはウェンの推理からはすべて妖魔有利になる行動になる)から妖魔を強く疑っているわ。それ以前から妖魔探索の意思が弱いのよね、彼女。グレースケールあげるときもそうだったわ。 | |
(136)2005/07/11 13:55:02 |
新米記者 ソフィー 個人的には追加で挑発してたコーネリアスをあまり真とは思いたくないんだけどね。私絡みを差っぴくと結局昨日の内容は寡黙だったし。けど、ベンも昨日の動きを見る限りでは私絡みメインで他が自己弁護ばかりだしなあ・・・。 状況的に私が見てもベン狼:シャロ狂なのよね・・・。 この場合ヴィンセントの判定を見た後での発表なので狂人アピールでのナサ黒だしと言う意味でもつじつまは合うかな。んー・・・。今日の霊視はシャロ>ヴィンの順でやればもっと情報になったかも。結果論で悪いけど。発表順がある意味シャロに不利なのよね。悪くて狂って見られてる分余計に。逆にヴィンセント偽ならば、>>127の考察はおそらく狼のベンを庇う行為よね。シャロ狼説が引っかかってる分捨て切れてないわ。うーん・・・。 | |
(139)2005/07/11 15:05:45 |
新米記者 ソフィー ふう・・・。2日目、苦痛だけど読んできた。 ヴィンセントに引っかかったのが一箇所あるかな。 >>2:442を言えるような人が>>1:510を言って逆に疑惑を濃くしてるのよね。エッタと私に。エッタは結果として確定白になったけど。 私は無駄な占い・吊りをするぐらいなら怪しまれようと希望を変える。だからクインジーの自決提案に怒ったし、昨日終盤の不慣れっぷりで揺れた。 私は私自身狼をすると占い師は狼がやって判定を自分たちで操作したいから占い師真・狼をよく選ぶし、今回の狼も一般的ならそうする可能性が高いと思ってる。 シャロは偽なら狂人だと思う。判定もそうすると想定できる範囲内だし。けれど、昨日のナサの言動を読み返しても白く感じなかったので、本当に人狼かもしれず、ヴィンセントの内訳考察が後押ししててわからない。 現時点で、占い師真・狼ならシャロ狂。占い師真・狂ならヴィン狼だと思ったわ。ベンやコネリ単体だと印象は真か狂なのよね・・・。 | |
(145)2005/07/11 17:12:16 |
新米記者 ソフィー ■:4 シャロ狂ならナサ妖魔の可能性が高いかな。真なら当然生存よね。居るなら占い師が片方襲われて私に突っかかってきたギルか、天然狂人もどきステルスのにゃんこかと思う。 ■:5 ●ギル 占い師が襲われてから動きが変わるのは少々露骨だけど、やっぱり妖魔で占い師死亡したと思うから態度が変わった・・・という見方。 ■:6 機械的な選別なら▼シャロ、狼をあくまで減らすだけなら▼ヴィンス。灰からなら▼ハーヴェイ。けど、ハーヴェイはベンが偽なら白だと思う。真の場合に黒だと思える会話の仕方よ。1日目のCO後から一貫してベンを疑うのはラインとかではなく自然な視点に見えた。>>2:364が少々納得しかねて黒印象って感じなのよ。 | |
(147)2005/07/11 17:23:59 |
お尋ね者 クインジー おっス、オラクインジー、皆、元気か!!?? (この状況で元気なやついねえよな・・) なんか、すっかり死んだ気分だったんだが、悪運の強いことに生き残れた!せっかくなので、残された時間を使って議題に答えて行こうと思うんだよ! 議事録読み読み、メシくったり風呂入ったり家事しながら書き込んでいくから、時間かかるが、30分おきぐらいにはチェックするぜ。 もう明日の決定まで俺のこと皆スルーだろうからな。 あと、俺、ウェンの発言やコーネの発言は感情的になってしまっていてちょっと見たくない部分もあったが、(わざとやっているのかもしれんが)それらを取り除いた発言は、俺から見れば、納得できる。一意見として十分考えられる範囲のものだと思う。ウェンにはグレンの提案を受けて頑張ってほしい。確定白のルーサーはもっと頑張ってほしい。 | |
(154)2005/07/11 20:46:32 |
ごくつぶし ミッキー 狼とやらがベンジャミンが真占い師と確信できる場合 1.対抗占い師であるベンジャミンが人狼である 2.ルーサが人狼でありベンジャミンが偽占い師だとわかった。 3.野生の勘 3は半分冗談だ。 ただ人狼が霊能者にいる場合、必然的に占い師はどちらも襲撃できることになる。(人狼が2匹騙ってねえ限りな。) その場合どちらか1人でも襲撃することができればもう片方は調査員が勝手に始末してくれるって算段だな。 ベンジャミンが真であるのを証明できるのは妖魔を呪殺できた場合のみだからヤツが真であることを証明するのはかなり厳しいと思う。 おでは元々楽観的じゃねえから、生き残った占い師が真であるかもしれねえ・・なんて甘い期待はしないけどな。 | |
(161)2005/07/11 21:45:38 |
ごくつぶし ミッキー >>72 1.コーネリアスを真と誤認して食った。 2.コーネリアスは偽とわかってて食った。 本当にそう思うカ? 1.真と誤認ってのは何をもって真と判断するかにもよる。単純に野生の勘に基づき「コーネリアス真」と狼が思って襲撃したって意味なら問題ない。こっちはまだ色々解釈仕方もあると思うからあまり問題にはしねえよ。 問題は2だ。偽とわかってて襲撃した。・・・「偽とわかって」?人狼からしてコーネリアスが偽(狂人)と人狼から確信できっのは、ヘンリエッタが人狼である場合のみだよナ?その場合狼に白判定してる時点で偽者だしコーネリアスが人狼でないのは人狼から当然わかってること。そこからコーネリアスが偽(狂人・・・襲撃前であれば妖魔の可能性も無い訳じゃなかったけどな。)けど、肝心のベンジャミンもヘンリエッタを人と判定している以上、昨日の段階で人狼がコーネリアスを偽とわかってて襲撃と判断する根拠は無いように思うけどナ。 「おれ視点での考察」ってあっけど、おではこの考察はベンジャミンが真占い師視点でされたものではないと思える。 考えが足りねえ(理解が足りてねえとこも含めて)指摘を頼む。 | |
(162)2005/07/11 21:47:12 |
ごくつぶし ミッキー ■1.はさっきのベンジャミンへの突っ込みから考えてダ。狼かどうかはちとわかんねえから今は卑怯だけどカッコをつけて書かせてもらってる。 ■2.はほとんど心証で判断してるとおで自身思ってる。早期の黒判定は狂人のアピールってのはおでも思った。人狼であれば予想外に吊られたナサの判定を考えるのにしばらく時間がかかるかなってな邪推も入ってる。 ■3.あの解答だと人狼探す気がねえと思われても仕方ねえな。 ナサが妖魔ってのはあってもおかしくねえと思う。けど、今はそこまで決めうちはしたくねえと思ってる。ナサが妖魔であろうとなかろうと、まだ妖魔がいると思って思考を進める方がいいと思うからナ。 | |
(165)2005/07/11 21:53:48 |
交易商 ベンジャミン 俺の尊敬する”破壊王”がお亡くなりに・・・。 あぁ・・・長州○力はネタできるのかな今後。 そんなこんなで今、手が離せないので・・・ いろいろ語るのは手が空き次第でどうかひとつ。 まず1個だけ答えるとすれば、 >>162 その2つの柱は飾りみたいなもんで、 結論としては【狼から見るとどっちが真かは問題にならなかった】 という構成にしてあったんだが・・・わかりにくかっただろうか? 詩人さんが真であれ偽であれ、この状況なら結社員が俺を始末すると踏んだってコト。 詩人さん真ならめっけもん、詩人さん偽でも占い師をほぼ無効化(?)と考えていたんだが。 | |
(167)2005/07/11 22:49:37 |
書生 ハーヴェイ >>96 ・・・いや、確かにその意見(主に一行目)には信憑性がある。 | |
(171)2005/07/11 23:22:56 |
書生 ハーヴェイ >>121で、確定白が存在することすら忘れていたようなこと言ってる。つまり、占い結果すらもどうでもよく自分の意見(狼三角形吊り)さえ言えればどうでも良かった感がますます強まった。ルーサー半白ってのも考慮してたように見えないし。 ・・・本当に村人?って疑いたくなってくるんです。カテジナさんおかしいですよ!ってくらい。 | |
(172)2005/07/11 23:27:45 |
書生 ハーヴェイ そうだ。ウェンディは僕の何が怪しいと思ってるのかそろそろ教えて欲しい。>>133だと消去法っぽく見えるけど・・・ ベンジャミンへの突っ込みが紙芝居的ってのはわかったからそれ以外で。 セシリアは僕がソフィーやベンジャミンに比べて冷静なのをいぶかしんでるけど、僕自身はウェンディに攻撃されてる感があんまないんですよ。ラインから疑われたっていっても正直どう抵抗したものやら。 | |
(173)2005/07/11 23:31:31 |
書生 ハーヴェイ >>135 ・・・不毛化、か。ウェンディに突っ込んだら黒扱いってこと?ウェンディが僕を黒扱いするからって、僕の発言を全部ノイズと決め付けられるのは凄く納得いかないな。 | |
(174)2005/07/11 23:38:42 |
書生 ハーヴェイ 例えば昨日のコーネリアスはソフィーに散々冷静になれと言い聞かせた。これを占い師としてはノイズだと責める声(!)があったけど、僕はそう思わない。 コーネリアスは能力者の態度として寡黙を選んだ。必要以上のことは言わず、黙って能力で結果を出すっていうのは能力者の一つのあり方だと思う。 それなのに、それをうっちゃって敢えてソフィーに突っ込んだのは?ウェンディとソフィーの議論が村全体にとって益にならないと判断したからだろう。感情的になってたのは確かに戴けないが、それだけ事態を重く見ていたということ。 その結果、RPうっちゃってまでそれを何度も訴えたのは、議論の不毛化に当たるのか? | |
(175)2005/07/11 23:43:26 |
書生 ハーヴェイ 少なくとも、冷静になれと諭してくれた相手に対してこりゃねえだろ、と言いたい。 そして僕も、昨日は2人の対立が村に害だということを言い続けてきたつもりなんだよ、これでも。 というか、そういうツッコミすらも許されないなら僕は何喋ればいいのか・・・アンケートに答えてコミットしてさよならしてろってことか? >>174からこちら、感情的且つ不毛な発言だということを承知の上で言わせてもらいました。返答もいらないよ。(独り言ででも謝罪があったなら報われる) | |
(176)2005/07/11 23:52:24 |
書生 ハーヴェイ まあ、これはウェンディのプレイスタイルなんだろう。セシリアの忠告からやっと一応の謝罪はあったようだけど変わってないしね。特に>>143は、「何言われても私個人の意見なんだから気にしなければいいんだよ」と自己弁護してる気に見える。今までが今までだからね・・・ 灰考察してくれたことには感謝しておくよ。本当はやって当たり前なんだけど・・・ | |
(177)2005/07/11 23:57:27 |
お尋ね者 クインジー つまり、コーネが真占である事を知っており、しかも、村の雰囲気ががコーネ真とまでは行かないが、ベンが偽っぽいぜって雰囲気になってたいたから疑われるのを承知であえてやったような気がする。(>>76)それっぽいことも言っているしな。生かしておいて、近いうちに呪殺が成功したら、確実にバレちまうからな。コーネをなぜ真と確信していたかというと、ミッキーが説明してくれているので割愛する。(>>162) 妖魔に関しては、襲撃を妖魔と疑わしい奴に絞って、失敗すればそいつが妖魔だと確信できる。能力者候補やただの灰に比べれば、妖魔っぽい奴を守護者が守る可能性は低いからな。後はそいつを適当にまつりあげて吊るつもりだったんじゃねえか。慎重性に欠け、結構出たとこ任せの作戦の好きな狼さんになってしまうが。 | |
(182)2005/07/12 00:07:44 |
お尋ね者 クインジー 俺はベンとシャロ2人が狼の可能性が強いと思うんだが、(理由は>>1:472)周りの皆の意見を見てみると、どうやら俺の浅慮のようだ。 あと、霊能者の真偽についてだが、2日目の議事緑を見る限りではどちらも真に見えるんだ。ヴィンセントの【村人批判】と言われた嘆きもそんなに不自然には写らなかった。実際そう思うだろうぐらいにしかな。 | |
(184)2005/07/12 00:07:57 |
お尋ね者 クインジー しかし、昨日の吊り間違いのハプニングからナサニエルへの黒出しまでの2人の様子を伺うと、2人ともきちんとグレンの提示した順番を念頭において落ち着いた占い師らしい行動をしている。 その後、シャロはギルバートが出した議題にしっかり答えている。更新前から時間に関しては気にして急いでおり、なるべくなら仕事を終えたら今日はすぐに出て行きたいと匂わせる発言もしているにもかかわらずだ。>>479 この一連の大混乱、俺でもかなり焦ってもう寝ようと思ったぜ。よく頑張ったと言いたいが、ヴィンが真寄りと見ている俺には落ち着きすぎに見えたんだ。占い師としての使命にかられてたと見るのが普通かもしれねえが。 | |
(185)2005/07/12 00:08:23 |
お尋ね者 クインジー 落ち着きの理由としては、最初から俺に黒出しするつもりだったんじゃねえかな。と思っている。幸いナサニエルも俺と同じく妖魔疑惑やステルス狼の可能性も示唆されていたしな。 とカンぐってみたわけだ。ヴィンの、その日は考えるのをやめて次の日あらためて考察を投下するという行為の方が真らしく見えちまった。シャロの頑張りを水泡に帰すような事言って本当にごめんな・・。これで違ったら、俺鬼と言われてもしかたねえ。流してくれてかまわない。 と、ここまでが俺の精一杯だ。明日3.4.5.6について答える。風呂にやっと入れるぜ。俺の下腹部をピンクにしてやりてえんだ | |
(186)2005/07/12 00:10:02 |
流れ者 ギルバート >>185 ん。それ同意見。 | |
(187)2005/07/12 00:12:25 |
新米記者 ソフィー >>185 セシリアの説じゃないけど・・・真っ先に狼が霊COする可能性は極端に薄いと思う。悪くて狂の可能性が高いわ。占・霊両方が真・狼なら最初から役割分担してるだろうけど。その場合狂人の謎が出るんだけど、霊能者の1番は可能性が逆に低めで見るほうがいいと思うわ。それと、ヴィンセントが一貫して落ち着いて、真に見える。私もそう。けれど・・・一貫してスタイルを変えず安定しているのは狼の騙りのほうが多かったのよね。経験則で悪いけど。もちろんこういう真も居たけれど、一人でやっている分ミスが多くなる。その辺を考慮するとヴィンセントの正体がぼやけてきてるの。 | |
(189)2005/07/12 00:17:33 |
流れ者 ギルバート >>189 純粋な質問。 ★黒が真っ先に霊媒師COするはずがない。 ★信頼度ではヴィンセント>シャーロット ★ナサニエル襲撃 という観点から総合的に直感的判断したゆえ、占い師=狂である可能性を低く見積もっているということだろうか? | |
(193)2005/07/12 00:23:33 |
流れ者 ギルバート >>194 つまり、それはヴィンセントが狂であると断定しているということだろうか? つまり、内訳として、占い師=黒×真、霊媒=真(シャロ)×狂(ヴィン)であると考えている。何故霊媒に狂人を配置しようとするのだろう? | |
(196)2005/07/12 00:27:45 |
書生 ハーヴェイ ■6に関しては、何でこうもセシリアを信用したくなるのか不思議に思った。 やっぱ突っ込みどころが少ないんだ。時間決めてきっちり帰るから質問しづらいのもあるし、意見も真っ当。しかもRPを全く崩さない唯一の存在。 ウェンディやソフィーも妖魔疑惑あるんだけど、一番がセシリアなんで占いに挙げた。こう言うと悪いけど【白であって欲しい妖魔占い】だ。村人なら凄く心強いと思うから。 でも、ヘンリエッタの>>151案も悪くないかな、と思ったりする。 | |
(197)2005/07/12 00:31:18 |
新米記者 ソフィー >>193 私自身の持論では占い師真・狼がほとんど。その場合シャロは狂人の割合を高めに見てる。 けれど、コーネリアス寡黙を当人のスタイルと割り切っても私の疑問は何も答えないで私を狼ではないかとだけ言っていた。この時点でウェンの推理に乗るだけで、他の人間の人狼を考えていたと思えないことから狂の可能性も捨てられないの。そして、村で揉め事が起こったときに一番冷静なのは人狼であることが多い。・・・いっちゃなんだけどヴィンセントは弁も立ち、ミスがない。このミスのなさをそのまま信じるには彼がシャロ人狼説を挙げた不自然さがネックなの。彼の思考ならベン狼を言いそうなのだけど。真っ先に霊を騙る人狼は本当に少ないのよ。けれど、能力者CO後、占い師2COを確認した後なら狼が霊にスイッチする可能性は多分にある。・・・これはコーネリアスが真だとしても彼の落ち度よ。 | |
(198)2005/07/12 00:35:05 |
書生 ハーヴェイ 撤回間に合わなかった・・・orz >>197は■5のセシリア占いについて、です。 ■6ウェンディ吊りに関しては、狂人だったら占うだけ無駄だから。ラインで見ると狂人の可能性は低いんだけど。一応超多弁妖魔という可能性も見て吊りに。これで狼だったら脱帽だ。 | |
(199)2005/07/12 00:36:35 |
新米記者 ソフィー >>196霊が真狂が多いと言われるのも一般論。真贋を判断するぐらいなら両方吊ってしまえ、なセオリーのためよ。人狼ならほぼ確実に吊られるのが分かって出るぐらいなら確定させることも多い。信頼を得る自信があればその限りではないわ。・・・シャロがその狼に見えるか、という考え方も加味してる。 | |
(200)2005/07/12 00:38:25 |