お尋ね者 クインジー ゆうべはあんまり眠れなかったぜ・・。ソフィーが狂人でもなくただの村人なら、俺の今までの考えは一度捨てなければならない。考えられる組合せだけとりあえず書き残しておこうと思う。 必ず占、霊に真がCOしている事、妖魔が騙っていない事が前提なので、参考程度にしてくれ。 まず、ナサニエルが狼だとした場合。 この場合は、黒出ししたシャーロットは、仲間切りをする理由が見当たらないため、狼の可能性は削る。すると、 詩商娘医冒農 記嬢 牧流 書双文潰尋 1 占狼霊狼狼結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 2 占狼霊狂狼結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 3 占狼狂霊狼結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 4 占狼狂狼狼結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 5 占狂霊狼狼結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 6 狂狼霊狼狼結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 7 狂占霊狼狼結 白白 白白 灰灰灰灰灰 ※グレンとルーサーとコーネとエッタは妖魔では無い事が確定 人物や振番については、順不同。 | |
(23)2005/07/13 20:51:08 |
双子 ウェンディ ・・・で、もうひとつ、ウェンにとって衝撃だったのが、ルーサーが自分が状況的に黒いことを自分で指摘してたことにゃ。 この発言意図は、様々な解釈か可能だけど、様々な解釈が可能だからこそ、ウェンの中では鉄壁の信頼が揺らいだにゃ。 正直なとこ、シャロの狂人自認と同じく、惑わしているように感じてしまったにゃ。 シャロが自分で自分を狂人というからこそ、狂人でないのでは・・・ってウェンは考えるし、ルーサーが自分の状況的黒さを自分で説明するからこそ、白なんだろうにゃと素直には思える。だからこそ、『誘導に利用価値のある発言』だにゃと。 いま、一番白く感じているのはギルバートにゃ。 | |
(27)2005/07/13 21:09:57 |
お尋ね者 クインジー すまん、>>25は 詩商娘医冒農 記嬢 牧流 書双文潰尋 1 占狼狼霊白結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 2 占狼狼狂白結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 3 占狼狂霊白結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 4 占狼狂狼白結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 5 占狂狼霊白結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 6 狂狼狼霊白結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 7 狂占狼霊白結 白白 白白 灰灰灰灰灰 に訂正。ナサ狼のまんまにしちまった・・。 あと、一番上の、人物欄、1マスずれちまうかもしれねえ。なんべんかやってみたがダメだ。 | |
(29)2005/07/13 21:18:10 |
医師 ヴィンセント とりあえずクインジーさんの>>23に突っ込みを 3はありえませんね 私がナサニエルさんを黒判定する事はありません。 | |
(33)2005/07/13 21:51:49 |
交易商 ベンジャミン ■グレー6人の分析 ★人狼っぽい人たち 1.ウェンディ 前々から主張している通り、 次々といろんなところへ疑いをかけていく姿勢。 最初は小さな火種だったのを、ガソリンかけまくって、 今では大規模な大火事・・・ってトコまで仕立てたタカ派の狼と判断。 ウェンディは朝日新聞かと(ベンの思想的ツッコミ)。 まぁ、タカ派ってことは自分も目立つってことで、 吊られる危険性もかなりかなり高いだろうね。 でも、最後の1匹まで守れればいいと、 マキァヴェリズムで頑張ってるのかもしれないよね。 2.クインジー 自分吊り提案はかなり印象が悪いよね。 能力者騙りに特に多い傾向だが、灰にもよく見られるのが、 【やけに覚悟を決めすぎている】ということね。 能力者騙りなら相手と刺し違える目的、 そして灰なら【ハッタリ】ってこったな。 そういう狼的要素を見つけたので。 | |
(36)2005/07/13 21:56:11 |
交易商 ベンジャミン ★妖魔っぽい人たち 1.ミッキー 前にも話したかな? 妖魔はできるだけ目立たないようにしたいけれども、 露骨にステルスを続けると、かえって目立つわな。 だから、もし俺が妖魔なら2つの道を考える。 【出たり消えたりを繰り返して、存在感を消す】というのが1つ目な。 どっちか極端なのは目立つもんだけれども、 中間にいるのは実はあんまり目立たないもんなんだ。 その勘所を捉えている妖魔と考えて。 2.セシリア 【できるだけ信頼を集めて、吊りたくない人物になる】というのが2つ目な。 単純に考えて、この村の灰で一番信頼を集めているのは誰だ? 俺ぁセシリアだと思うぜ? 確かに可能性の恐怖で疑われているところはあるが・・・。 正直、妖魔に関しては・・・考えがまとまりきっていないんだ。 | |
(37)2005/07/13 22:01:25 |
交易商 ベンジャミン >>35 俺ぁ信頼されていないようだからな。 ここまで妖魔ピンポイントを叫ばせてるのは、 他でもない、アンタたちなのさ。 自分たちで言わせておいて、それはないなぁ・・・ って言うのが本心だけど、秘密にしておきます。 | |
(38)2005/07/13 22:02:45 |
牧師 ルーサー ヘンリエッタが喰われた以上、普通に考えて守護はグレンさんに向かう可能性が非常に大きいわけですよね。なのでグレンさんを喰いに行くとしたらGJ覚悟…というか守護が生きてるかどうか確かめに行くくらいの勢いでしょう。 となると今日はヴィンセント喰いなんでしょうかね。残った二人の偽がほぼ確定するのでそれもそれで村には悪くもないんでしょうか。難しいところです。 灰喰いは流石に今からやるとなると凄まじく微妙です。喰うとしたら推定白扱いされてる人なんですけど。 他に選択肢として 【襲撃をわざと失敗してベンジャミンあたりが狼CO、「○○を襲ったが喰えなかった、守られてるとは思えないので○○は妖魔だ」と言って○○を吊りにかかる】 なんてのもありますね。けどまぁ今ここで私がその可能性について言った以上意味無くなったと思いますが。 | |
(39)2005/07/13 22:03:26 |
医師 ヴィンセント 共有者と守護者についてグレーが語る事は良くない事だと私は前日の昼に言いました。ミッキーさんも前日の215あたりで守護者について触れる事態利益にならない事を意見しています。 しかしルーサーさんはその後も何度か狼の襲撃について語った後 >>387で狭める発言は良くは無いと自分で言いつつ 「私が襲われるんだろうなぁ」とその後も言っていますね? 守護者の守護を狭める襲撃先予想を良くないと言っておきつつ議題に上げるのはどういったことですか? 貴方があえて狼の襲撃先を予想することを提案する利益と意図を教えてください 私は狼の襲撃予想は守護者の守りのノイズになるのでやめたほうがいいと思います。 | |
(41)2005/07/13 22:05:50 |
双子 ウェンディ ■1の理由 ハーヴェイに関しては、理由が説明しにくいので、いままで説明を避けてきた意味があるんだけど、やっぱり引っかかる行動が多いにゃ。例えば、一斉COのとき、占い非COして直ちに霊能非COもするとか(ベンやシャロの行動がしょうがなく見える工作と取れる)。この理由がまだ議事録読み途中だったからなのに、>>288ベンジャミンの失言を咎めるのが非常に的確で非常に早いとか。夜に理由を足したいとおもうにゃ。 あと、もしベン&シャロが両黒だった場合は、なるべく後に吊りたいにゃ。 ルーサーの理由は、>>27にゃ。 諸般の事情で、あとは深夜にゃ。ごめんにゃ。また来るにゃん! | |
(43)2005/07/13 22:06:41 |
交易商 ベンジャミン ■占い先 ●セシリア ○ミッキー みんなが疑うから、妖魔妖魔・・・って焦り始めている。 自分真の証明をしたいから、方針は妖魔狙いだ。 そう考えると俺としては>>37から、 この2人を占い先に挙げたいと思うのさ。 吊り候補は待っておくれ。 ヘタにグレーも吊れないし・・・ 俺が提案すると「誘導だ!」とか 鬼の首でもとったように言われるんで、 あえて俺が考えているアレは言わないでおく。 まぁ【そろそろ灰を狭めたいので、問答無用の確定白に出てきてもらいたい】ということなのだが。 | |
(44)2005/07/13 22:08:23 |
お尋ね者 クインジー メシどころじゃなくなったぜ・・。俺、残っても全然役に立たないが、こうなった以上、無駄吊りを避けるために頑張る・・。そろそろうざくなってきただろうが、我慢してくれ・・。今から貼るのは、自分の推理を話す時に使うだけにしたいと思うので、許してくれ。 占、霊は必ずCOしており、妖魔は騙っていないものとしてすすめる。 ナサが狼であったとしたら、シャロがあの時点でナサを切るとは思えないので、シャロ真or狂とする。 その時考えられる組合せは、 ■詩商娘医冒農 記嬢 牧流 書双文潰尋 1 占狼霊狼狼結 白白 白灰 灰灰灰灰灰 2 占狼霊狂狼結 白白 白灰 灰灰灰灰灰 3 占狼狂霊狼結 白白 白灰 灰灰灰灰灰 5 占狂霊狼狼結 白白 白灰 灰灰灰灰灰 7 狂占霊狼狼結 白白 白白 灰灰灰灰灰 | |
(46)2005/07/13 22:11:03 |
牧師 ルーサー >>41 まぁそうなんですけど、正直灰の私が何か言ったからと言って守護先が揺らぐとはそんなに思ってないんですよね。気に障ったなら申し訳ありません。 | |
(49)2005/07/13 22:15:55 |
流れ者 ギルバート ここで俺に白判定か。 ベンジャミン=狂であるとき、昨日の俺の牽制を受けても吊られるのを覚悟で黒判定を出すと考えた。 従って、ベン=真、黒、妖魔のいずれかと見るべきだろう。ベン=黒でないなら、黒はそれなりの脅威を持つべきじゃないかな。そろそろ妖魔噛みよろしく頼む。 ■各候補2名 黒:ヴィンセント、クインジー 妖:ミッキー、ハーヴェイ 白:ウェンディ、ルーサー ■本日の占い対象 ●ミッキー>●セシリア 妖魔狙いだ。 ■本日の吊り対象 ▼ヴィンセント>▼クインジー 3日目の吊り対象がソフィーとなっている。また、占い機能を信用していないと明言。 コーネリアス襲撃時に積極的にコーネリアス=真であることを主張したのはこの二名。つまり、占い師の信用の低下を狙った情報操作と思われる。そろそろ霊媒師ローラも必要と見るべきだろう。 | |
(50)2005/07/13 22:16:46 |
医師 ヴィンセント だから>>23にクインジーさんが上げた表の3の 医冒 霊狼パターンは物理的に無いでしょという突込みですけど・・・私の勘違いですか? | |
(54)2005/07/13 22:28:08 |
牧師 ルーサー で、狼の襲撃を予測しといて何を言いたいのかと言うと、【今日は狼が誰を喰っても可能性を幾らか狭めてくれそう】ということです。 それを踏まえて私の考え。まだそれほど練ってませんけど。 ・ベンジャミン偽で決め打ちする(注意:明日ベンジャミンから誰かに黒判定が出たとしても、素直にその黒判定を吊る余裕は無い、というのなら同じことです)のなら今日はベンジャミン吊り(で霊か灰を襲わせる)でもいいんじゃないか? ・今日の結社COは無しでお願いしたいです(襲われるだけでプラスがほぼありません)。たとえ明日グレンさんが襲われて結社が2COになったとしても情報は十分増えます(たとえばその場合シャーロットはほぼ偽です)。 ・ヴィンセント吊りは流石にあり得ないと思います。たとえ偽だと思ったとしても、です。本物だったら勝手に襲われる可能性も十分大きいので。 | |
(55)2005/07/13 22:30:42 |
流れ者 ギルバート >>52 シャーロットは性格からして、占い機能を信用しない感じがする。むろん、シャーロットを全面的に信用しているわけではないのだけれど。 でも、ヴィンセントとクインジーの二人は、【コーネリアス=真であるから】という理屈をつけて間接的に信頼度を落とそうとしているようにも見えたな。 言葉のどこが、というのではなく、雰囲気だよ。雰囲気からしてそんな感じがする。 さらに。 ヴィンセントがソフィーに白判定を出したのは、個人的な感情が働いたからと見ている。シャーロットが騙りなら、そういった行動に出そうもない気がするんだ……!! | |
(56)2005/07/13 22:33:04 |
牧師 ルーサー >>59 まぁシャーロットならまだいいんですが、私は狼にヴィンセント喰ってもらうために今日はシャーロット放置したいです。今日シャーロット吊るとしたら、ヴィンセント喰ってくれる可能性はほとんど消えると思っています。出来れば信用がありそうなヴィンセントは吊るより喰ってもらいたいんですよ。一見無茶苦茶に思える理屈ですが、襲う対象が狭まっていることを考えるとそんなにあり得なくもない考えだと思うのです。 あとそれ以上に、ローラーやってる余裕が無さそうとも思ってます。ギルバートさん、ベンジャミンが狼だった場合で霊ローラーしたときのシミュしてもらえませんか。凄くヤバそうな気がするんですよ、私は。 | |
(62)2005/07/13 22:44:03 |
流れ者 ギルバート >>60 うん。それを、俺は個人的な感情が働いたから、と見ているんだ。 でも、ベンジャミン吊りは俺が反対しただろうし、ハーヴェイ吊りは特定的な理由がなければ今後俺が大プッシュするよ。安心して欲しい。いつまでも黒が見つからなければ、ハーヴェイ、君をぜひ吊りたいと思っているんだ。 | |
(64)2005/07/13 22:45:55 |
流れ者 ギルバート >>61 個人的な感情、とはつまり、ウェンディのことでだよ。こういう推理方法は正直邪道だとは思うんだけどね。シャーロットはしそうもない、ということ。 だが、シャーロットが黒判定を下せば、当然その時点でシャーロットは吊りになっていた、ということもあるだろうが。となれば、狂人の可能性はちょっと考えられないよな。 つまり、注目すべき点はシャーロット視点からは確実にヴィンセントを吊るべき対象として見ている、ということなんだ。 | |
(66)2005/07/13 22:51:54 |
牧師 ルーサー >>66 >「シャーロットが狂人なら今日は黒判定を出して自分が吊られに行ったのでは?」 なるほど、そういう考えもありますね。しかし私としてはその推論はちょっと強引すぎる気がします。狂人でも今の段階で信用を余りに失いすぎるのはまずい、と考えての白判定とか、そうでなくても最初にいきなり黒判定を出したあとですから、今日は普通に白判定出した、というのが普通の人間の心理でしょう。狂人とはいっても人間ですよ。 | |
(70)2005/07/13 23:01:11 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、議事録を読んできたわ。 一応現時点での考えを述べさせてもらいます。 人狼候補 クインジー ミッキー 妖魔候補 ウェンディ ハーヴェイ 人候補 セシリア ルーサー 私としてはヴィンセントorベンジャミンに確実に一人。 で、他の一人は灰にいる筈なんだけれど、余り決定打が無いわ。 クインジーは初日から一転して死にたくないオーラが出すぎ。 諦めてたけど、生き延びたんだからその幸運を生かそうとしてるように見えるわ。 ミッキーは……とりあえず、怪しいんだけどどちらかと言えば 人狼風。昨日のグレスケでは人寄りだったけど議事録を洗い直したら胡散臭く見えてきたのよね。 | |
(71)2005/07/13 23:01:57 |
牧師 ルーサー >>68 まぁまだ暫定ですよ。反応を見たくてとりあえず言ってみたとか、ついノリで言ってしまったとか、そういう部分も実はあります。なので安心して自己弁護なさってください(?)。 | |
(72)2005/07/13 23:02:30 |
村長の娘 シャーロット 妖魔候補だけど、ウェンディが一番怪しいと踏んでる。 どうもね、今までの言動を顧みると、彼女からは 人狼でも人間でもどっちでもいいから 早めに片方を減らして決着を付けてしまえという 感じがするのよね。 自分さえ残れば減るのは人狼だろうが人間だろうが どっちでもOKって感じでね。 ハーヴェイは上手く占い候補から外れてきてるからかな。 これはほぼ勘。 で、残りの人候補に関して、ルーサーはベンジャミン黒がほぼ確定してる中では大体確定的に人間として見れる。で、消去法から残ったのがセシリアとギルバートだけど…… この二人は微妙ね。どちらかと言えばセシリアが人間寄りだと思ったわ。 占いに関してのスタンスは変えないわ。 お好きにどうぞ。 呪殺でも出ない限りこの考えを変える気は無いから。 で、灰の中で吊ろうと思うのはウェンディ一択。 どう見ても怪しすぎるのよね。 | |
(74)2005/07/13 23:06:55 |
交易商 ベンジャミン >>77 ・・・それは「誰がベンなんかと!」 という気持ちととらせてもらおう。 「ベンが真?ご冗談を・・・」という気持ちなら、 ちょっと頭に血が上りそうだなぁ。 もしそうなら、頭冷やすためにモッズ系とは何かと考えながら寝ます。 誰かモッズ系とは何かについて結論求む。 | |
(81)2005/07/13 23:19:51 |
村長の娘 シャーロット >>81 勿論、真なわけがないでしょうという 気持ちよりも通常の嫌悪感の方が強いわ。 もし、あなたが真だとしたらこっちが一方的に 叩いたり踏み付ける程度はしてあげてもいいわ。 ストレスの溜まり具合が激しいし……ね。 | |
(82)2005/07/13 23:25:28 |
双子 ウェンディ ちょっと、のぞきに来たにゃ。 念のため言っておくと、ウェンのいう能力者吊りというのは、ベンとシャロだけを吊ることにゃ。 ヴィンセントは最後まで吊らないにゃ。確定白扱いにゃ。 ウェンは、『真剣に能力者に狼が2匹』を疑ってるにゃ。 なぜなら、村人が妖魔勝ちの可能性を最大限低くするには『能力者を最後に吊らなければならない』からにゃ。 能力者に2匹狼をおいておけば、終盤まで2匹温存できるにゃ。 灰の方が妖魔探しの流れ弾に当たりやすいにゃ。能力者全吊りはどうせ出来ないから、潜伏が死んでも勝つ可能性が十分あるにゃ。 普通は信頼されて残ろうとするけど、今回は狂人風で残ろうってことと考えられるにゃ。 | |
(84)2005/07/14 00:01:25 |
書生 ハーヴェイ 妖魔候補は・・セシリアは2日目からの疑いを引きずってる。 ギルバートは、昨日のベンジャミンへの姿勢が強すぎる。ベンジャミンを吊る必要がないのは同意だが、昨日の僕吊りの理由が妖魔の可能性を挙げたこと、だった。そこまでベン真を推す姿勢がよくわからない。占われることが決定したら、その姿勢からいきなり牽制に走ったあたりもね。 人間候補・・・クインジーは、妖魔っぽさもなくはないが、襲撃を霊能で判定できると考えてたというのは完全なうっかりだろう。序盤に比べて積極的になってきたけど、死ななかったからには、何とか村に貢献したいという姿勢だと評価してる。 ルーサーは、占い襲撃によって半白だったにしては冷静。ただ、守護や結社の話題を出したがるのが怪しくはある。ギルバートと比較してのこの位置かな。 | |
(85)2005/07/14 00:09:00 |
流れ者 ギルバート ヴィンセントとクインジーのアンケート回答が遅いのは何故かな? ウェンディ吊りにシフトするつもりだろうか? 特にこの両名、議題の回答提出がいかんせん遅い。相談している、と勘繰ってしまう。 >>84 言っていることは理解できるが、この普遍的に適用できる方策かと言えばそうではない。 このまま寝てしまう可能性があるのでグレンに委託コミットしておくよ。 | |
(86)2005/07/14 00:16:04 |
牧師 ルーサー >>86 私は今日より明日の方が忙しくないんで、出来ればコミットと議題提出は明日にしていただきたいのですが…。当初の予定通り48時間ならそれでいいような。 | |
(88)2005/07/14 00:25:21 |
書生 ハーヴェイ それに、昨日のアンケでの僕吊りの理由。「妖魔生存を気にかけてるから」っていうのは、それ以後の発言と随分矛盾して無いか?>>206で「理由なんてないんだ」と言ってたのに、こじつけすぎかなと。 | |
(93)2005/07/14 00:46:04 |
流れ者 ギルバート >>91 あれはブラフ。でも、取りあえず真という方向性で考えていくつもりだ。 ずいぶん前からハーヴェイが俺を疑っていることが気にかかってのものだった。それに、グレンに影響を与えそうで怖かったからここで反論しておきたかったと言うのもある。早計してしまって申し訳ない。 なんにしろ、俺を吊るときはベン黒CO後だな……。ベンが黒COした時点で俺=妖魔であることを黒側のベンが疑っているという構図になる。それ以外は俺を吊るのは反対。 | |
(94)2005/07/14 00:49:03 |
流れ者 ギルバート >>93 あの時点ではハーヴェイ=黒>妖>白だった。黒なら妖魔の存在を気にするだろう、という早合点が招いたもの。 しかし、ある言動からハーヴェイが限りなく白に近いものとして俺に映ったため、対象を外させて貰った。 しかし、それでも疑わしいので黒候補として改めて入れさせて貰った。 | |
(96)2005/07/14 00:52:19 |
双子 ウェンディ アンケートの後半に答えるまえに、もう1つ念のためいっておくと、ウェンの『ベン・シャロ両吊り案』は、「能力CO者に狼2匹説」とは別次元の話にゃ。 『ベン・シャロ両吊り案』は、ベンとシャロがどういう組み合わせでも負けない案・・・厳密にいえば、「両方とも真のときは負け」なんだけど、狼だろうが、狂人だろうが、妖魔だろうが、片方真であろうが、絶対に負けない案なんにゃ。 昨日はこれを嫌ったのは、妖魔を最大限攻撃するチャンスが減るからにゃ。今日やっても同じ理屈で、妖魔との戦いは少し不利になるにゃ。 それでも、今の選択肢が多い段階で、灰を吊るより率がよい策だと思うにゃ。 | |
(107)2005/07/14 01:18:41 |
お尋ね者 クインジー >>54 あっ、そうか、ヴィンはナサに白を出しているという事実がある。 ナサを狼とした時、ヴィンが霊なら黒を出すはずだもんな。・・・ということか・・? あとルーサーは白じゃなくて灰だったな・・。なんか俺のせいで疑われたらごめんな。 ギルバート、議題の回答が遅いのは誤る。すまん、なんか今日は本当に考えがまとまらない。 無駄吊りはもうできないと考えている。なんの因果か生き残ってしまった。生き残りたい。 | |
(108)2005/07/14 01:20:35 |
お尋ね者 クインジー 議題に答える。 ■1. 人狼候補 ミッキー、ハーヴェイ 妖魔候補 ギルバート、セシリア 人間候補 ルーサー、ウェンディ ■2.占 ハーヴェイ ■3.吊 ミッキー 俺、やっぱり、潜伏狼は1匹しかいないと感じる。色々考えた結果、初日の考えに落ち着いた。組合せは>>47の1の通り。 | |
(109)2005/07/14 01:24:25 |
お尋ね者 クインジー ■1.については、二人挙げろと言われれば、人間と妖魔については俺の中で大体固まっているので上記のとおりとなった。妖魔候補と人間候補の4人は、狼には見えないんだ。残りの二人が自動的に人狼となった。占と吊にかけることで何かわかるかもと思った。ミッキーとハーヴェイを比べた時、よりミッキーの方が上手にステルスしている感があるのでハーヴェイ占い、ミッキーを吊りにした。 妖魔に関してはもう吊るしかないと思うが、本日の占と吊りと襲撃の結果を見てから明日考えたいと思う。 詳しい理由については明日でいいだろうか?今日はもう寝ないと明日仕事にならない・・。 | |
(111)2005/07/14 01:35:42 |
お尋ね者 クインジー おやすみ、なんかあるかもと思って頑張ってみてたが、皆寝てしまったようだな、俺も眠ることにするよ。上のアクションは、ハーくんに、>>110ありがとう、是非そうさせてもらうといいたかった。 最近さすがにお肌の調子が悪い。 | |
(112)2005/07/14 02:10:08 |
双子 ウェンディ ■1の理由(>>42)のつづきにゃ。 妖魔候補:セシリア、ミッキー 妖魔候補というのは絞り込むことが難しい。 セシリアはナサニエルらと並んでそつがなく、もともと漠然と妖魔を疑っていたにゃ。で、本人がまとめ役のときの行動が策略的だったことが特に気になってるにゃ。 ミッキーは消去法的選択。特に強く疑っているわけでもないんだけど、白さが出せてないのでここに留まった。単独的なので、狼候補よりこちら。 人間候補:ギルバート、クインジー ギルバートは、早い時期に村人から信頼を得たことに胡坐をかくこともなく、また自分の身を案ずることをせず、村の勝利のために突進していると思う。 クインジーは死んだら終わりの妖魔としては行動が不適切すぎるし、狼だとしても集中砲火を受けすぎている。人外勢力にいわゆるスケープゴートにされる立場を受け続けてきた。発言が建設的。 | |
(113)2005/07/14 02:31:31 |
双子 ウェンディ >>77 今はまた揺らいでなかったりして。 証拠調べはやっぱりアレでよかったんだにゃと。 ただ、狼狂構成を間違って決め打ちしていたんだにゃと。 まあ、すぐ占い襲撃するってことは、妖魔を吊る気満々ってことだから、狼を灰にたくさん潜伏させておくのは拙いわよね。 | |
(114)2005/07/14 02:39:52 |
双子 ウェンディ おはようにゃん。 >>42に関しては、出題が2人づつだからああなっているけど、ルーサーとミッキーはそれほど疑っているわけではないにゃ。引っかかる程度にゃ。 ルーサーは狼を牽制または誘導しようとしている、ミッキーは単に忙しいだけという線が本線にゃ。一応その裏の推理も可能だにゃ。それが心配だにゃ程度にゃ。 今は、狼2人が能力COじゃないと、この作戦(占い襲撃・妖魔吊り)で狼が勝つのは難しい。狼2人COこそ本線だと思ってるにゃ。2人COすれば、村人が妖魔退治に力を入れた場合に非常に勝ちやすい作戦となる。 ただ、この作戦をとった場合、占殺が起こると狼にとってもつらい展開にゃ。 守護者が守っている可能性がそれなりに高い占い師を、危険を冒してでも最初に襲撃したのも、この作戦だとすれば理解しやすいにゃ。 | |
(115)2005/07/14 07:52:45 |
医師 ヴィンセント >>86 3日目は状況が変化したのでしっかり考えたかったですし。昨夜は疲れているとしっかり書きましたよ。逆に言えば狼なら話し合ってると思われたくないからさっと答えるでしょう。ギルバートさんは雰囲気程度で霊媒師の真偽をわけながら一生懸命私に狼の印象を与えようとしてませんか? シャーロットさんは今日も独りだけ占い先希望を出さないようです。情報を与えたくないようですね。結社員が出して欲しいと言う以上はいくらベン偽と思っても確定ではない以上書くべきで、ボロを出したくない態度と見受けられます。 | |
(116)2005/07/14 08:19:07 |
医師 ヴィンセント 頭が働かない状況で議題に答えてあらぬ誤解を受ける発言をしてしまっては意味がないでしょう。私は慎重な人間なんですよ。 議題はしっかり考えました。まずはっきりとできるのだけ。 ■1 人狼 クインジー 妖魔 ハーヴェイ セシリア 人間 ミッキー 私にしてみれば何故皆2名ずつしっかり浮かぶかが謎なんです【あいつは敵だろうけど妖魔・狼どっちか分からない】って人などはどっちにも上げたくなりますし、更にいえるのは【ルーサー・ギルバートはベン真の場合白ですから妖魔・狼に挙げにくい】と言う事もあるわけで。私はベン真の場合は霊判定や襲撃、妖魔判定で真とわかった時考えればいいと思っていましたが、もし、ベンが真の場合はルーサー・ギルバートの片方は狼ではないだろうかという推測をしております。ですからパターンによっていろいろ変化するので今のところこれくらいしか当てはめる事が出来ません。 | |
(117)2005/07/14 08:34:13 |
医師 ヴィンセント ああ、候補に能力者候補も挙げていんですか なら私はベンジャミンさんorシャーロットさんを狼のところに入れます。確実にどちらかは狼です。 ■2 セシリア やっぱりキバヤシ効果なんでしょうか。読み返してみると大した発言はしてない。けどあまり強くも疑われていない。私もなーんかそれこそ雰囲気で人間ぽく見えてしまうんですよね。占いたいところです。 ■3 まだこれは暫定意見で変更する可能性はありです。 ベンさんのラインを作ると言う意味ではルーサーギルバートの片方を吊るという方法があるのですが・・・これはベンと私が真能力者の場合大変痛い。 ただそれを見越した上での白判定の可能性があるので迷っています。 グレーから吊るのであればクインジーさんでしょうか。 | |
(118)2005/07/14 08:42:54 |
ごくつぶし ミッキー ん・・・ナンダッテ!! 別に何に驚いたって訳でもねえけどよ。 >>37 出たり入ったりっておでは初日から寡黙ということで悪い意味でかなり目立ってるとおもうけどナ。 一応村人ってか調査員として最低限の議題には答えてるってのは単なる自己満足でしかねえとは思うけど。 少なくともおでが中間の位置ってのは考えにくいと思うんだが・・・どだ? | |
(119)2005/07/14 12:05:17 |
ごくつぶし ミッキー >>56 おでからすると、他にもベンを偽者だと思うと意思表示しているヤツがいるにも関わらずヴィンセントとジンクイを疑う理由にあげてるあたり、皆が割りと真と見ているヴィンセントの信頼を落とそうとしてるように感じるんだけどヨ。 霊媒師吊りは悪くねえと思うぜ。でも、昼飯を決めるんじゃじゃねえんだからよ、(>>57)のように「どっちでもいい」ってのはありえねえとおでは思うんだがどうよ?これはウェンディも言ってたと思うが、妖魔が生きてたり人狼がまだ1匹も吊れてねえ場合はおでたちからするとかなりまずい状況になってっと思うんだが。 ん〜まだシャロが真の場合既に狼ってやつを1匹始末してることになるからシャロから吊るとかならわかるんだがな。 | |
(121)2005/07/14 12:08:35 |
ごくつぶし ミッキー さてと議題に答えておくぜ。 ■1. 人狼 ルーサー・ギルバート 妖魔 ウェンディ・ハーヴェイ 人間 ジンクイ・セシリア 無理矢理全てを2で分けるならこんな感じ。 【ルサ】正直なところ人狼と妖魔の明確な区別はねえよ。 ルーサーを疑ってる点は必要以上に自分を襲撃される可能性がある点を主張している点。いや、襲撃されると思うのであれば襲撃される可能性を一度あげたあとは何かしら遺言というか・・・言いたいことは言っておくべきだと思うぜ。少なくとも残された調査員にとって必要なのは情報だしな。 【ギル】(>>50)確かにベンが狂のとき〜って考察はわからないでもねえんだけどよ。結局その作戦が本当に有効になるのは結社員が実行したときだけじゃねえか?もちろんおではベンをぼほ偽と見ていたから判定がどうであれ参考記録くれえにしか捉える気はなかったけどよ。ただ、偽者の判定が必ずしも偽って訳じゃねえと思う。そう考えると、ベンが偽の場合黒判定がでないように牽制しておいた風に見えなくもねえ。 少なくとも結社員以外はこの段階では無害な調査員であることを証明する手立てはねえよな。 | |
(123)2005/07/14 12:12:02 |
交易商 ベンジャミン ■始末に困った人 ★ハーヴェイ ウェンディの(アテにならない)確信で、 俺とハーヴェイはライン扱いされてただろ? ソフィー白判定でそれも崩れたかと思ったけど、 未だに根強くライン説が残っているだろ? 本心を言えば【触らぬ神に崇りなし】なんだわ。 そういう観点であえてハーヴェイを避けて通ったんだが。 【ここまでは疑い深まるの覚悟で喋った事ね】 俺から見ると、ハーヴェイは限りなく白〜黒の間を彷徨っている。 例えば(これは前のアンケに答えた後だが) ギルバート・ブライスとのやりとりを見ていると、白く見える。 その前までは黒?かなと思いつつも、 ウェンディとのやりとりは白そうだった。 | |
(125)2005/07/14 13:03:09 |
牧師 ルーサー うーん、昨日今日のハーヴェイさんの台詞を読み返してみましたが…今見直すとそんなに怪しくもないですね。(昨日まで忙しくてあまり読み返せなかったのです。) >>60あたりは実際頷けるんですよ。ハーヴェイさんが白ならそう考えるのは自然な気がします。 だけど、例えばヴィンセントが狂人で、ハーヴェイさんを黒だと思ってたと仮定したらどうでしょう?ここの狂人はどうやら狼の正体を知らないらしい、とアーヴァインさんが言ってましたし、そういう可能性も十分あると思います。 | |
(126)2005/07/14 18:05:16 |
文学少女 セシリア >>127 ナサニエルは妖魔っぽいし白っぽいから人狼は無いと思っていたけれど、改めて議事録読んでみると、なるほど黒でもおかしくはない、という感じだったと思う! | |
(129)2005/07/14 18:55:01 |
牧師 ルーサー >>129 自分で聞いておいてなんですが、その程度だと思ってました。これでごてごてと理由を付けてたら逆に疑ってましたけど。 | |
(131)2005/07/14 19:04:56 |
医師 ヴィンセント ルーサーさんに質問ですが 3:309 ではシャーロットさん狂人を8割と思っていて、今日の霊結果は両方白で差は無いのですが、 アレからなにか変化がおきたんですか? どうも今日の発言を聞いていると私を狼に食わせたいといったり >>126 では私が狂人である可能性についてありえるといったり。 どうも私をなんとかしたいように聞こえるのですが。 | |
(133)2005/07/14 19:11:34 |
お尋ね者 クインジー ちょっと、まだ、ここらへんの発言しか見てなくてよ、ルーサーの発言が妙に俺には印象的だったので、それについて考えたいと思う。 俺、シャロは狼、狂、真のどれでもありえると思っていたが、ヴィンに関しては、何故か、真でなければ狼だと思い込んでいた。狂人の可能性としては、組合せの余り程度に思っていた。それほどに盲信していたとも言える。 >>126を読んで、ヴィンが狂である可能性にハッとした。 >>23、>>25(を修正したもの)から抜き出し、、更にシャロ狼、ナサ狼の場合も入れても ■詩商娘医冒農 記嬢 牧流 書双文潰尋 ・占狼霊狂狼結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰 ・占狼狼狂白結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰(真霊がいない) :占狼狼狂狼結 白白 灰灰 灰灰灰灰灰(真霊がいない) | |
(137)2005/07/14 19:33:48 |
文学少女 セシリア ■1.人間・人狼・妖魔候補 ■人間候補 【ウェンディ】 今日のソフィーの霊能判定が両方白でかつ、ベンジャミンが白判定を出した事からウェンディは白だと考えられるんだよ! 仮にウェンディが人狼であれば能力者中、特に霊能者に人狼がいる場合は確実にウェンディ援護の為にソフィーに黒判定を出すはずだと予想していた!また、もしもベンジャミンが人狼であった場合、ベンジャミン自身がウェンディ吊りを出し続けている点からウェンディは白と予想できるんだよ! 残る可能性として妖魔なのだが、ウェンディの初日の動向、特に3人のラインを気にし始めたあたりの動きは占いを恐れている妖魔のものには見えづらい!総合的に言ってウェンディは人間に見えるんだよ!!! 【クインジー】 消去法でこの位置に。自分吊りが気になる点ではあるが、能力者が三人とも人狼寄りという印象を出してきている点、自分吊りの提案はいくらなんでも仲間が止めるんじゃないか、という点から人狼の可能性はやや薄いのでは無いかと感じている。そして妖魔の可能性については自分吊りが妖魔のブラフと考えた場合やはり微妙だと思うんだよ…! | |
(142)2005/07/14 20:06:38 |
お尋ね者 クインジー ■4.迷った人について ハーヴェイとミッキーだ。ステルス狼を決め込むにはハーヴェイは周りと干渉を持ちすぎているし、ミッキーは干渉を持たなすぎる。 ハーヴェイは、もし狼ならばちゃんと相談しているタイプの人間だ。更に村をどういう方向に持っていくか決めて、自分への疑いは適当に流して、自然に村人をミスリードしていく能力のある人間だと思う。 しかし、だからこそ、狼の可能性もあるにはあると言える。 ミッキーは本当に忙しいと思うが、もし狼だとしたら、それ故に仲間との会話も持たず、ステルスを決め込んでいる可能性が高いと見る。逆に考えれば村人ということになる。 現に現れる時間が少ないだけで、発言自体は、ミッキーが村人ならば、村に有益なことばかりだと思う。 人狼について迷っているというのは、吊、占希望を狼希望で出している以上、問題があるとは思うんだが・・。しかし今日妖魔狙いで吊をするのは早いと思っている。 | |
(146)2005/07/14 20:08:12 |
文学少女 セシリア >>132 オレだって…夕食ぐらい…自分で用意する……! | |
(150)2005/07/14 20:41:01 |
お尋ね者 クインジー あ、あとな、ウェンが人間というのは、セシリアの言っている理由のまんまだ。セシリアみてえにうまく言葉にはできないけどよ。 ルーサーが人間だと思う理由についてだが、特に誰と繋がっている風でもなく、幅広い推理で俺たちをふむ、と気づかせてくれる点についてはギルバートと同じ印象だ。 じゃあ、なぜルーサーは人間寄りでギルは妖魔寄りかというと、ルーサーは一貫して狼探しの方に力を入れて、妖魔も考えに入れるという姿勢なのに対し、ギルはあまりにも突飛な推理をおり混ぜて発言している。ミスリードとおもわれる状況を一旦くい止めようとする冷静な村人で説明がつくなら良いが、それ以外だと大変厄介だ。 | |
(151)2005/07/14 20:46:47 |
交易商 ベンジャミン >>154 絶対に霊能者の黒判定が出ないことをお墨付きするよ。 | |
(155)2005/07/14 21:05:15 |
お尋ね者 クインジー 今、メモを見て皆の議題回答を整理しようと思ったら・・肝心のベンがメモはアンカーだけで終わってるぜ。 議題の回答をわざわざメモに貼るってのは、ただまとめ役の助けになるだけじゃねえと思うんだ。 いろいろと理由のついた回答は、その人が結局何を言いたいのかがぼやけてしまう。しかし、メモは単純なだけにその人が何を一番希望しているのかがわかる。誰でも迷って議題の回答を出しているんだ。それはわかりきっているので、あえて貼る事に意味があると思う。 書き込むのを面倒と思うような人間じゃねえはずだもんな。グレンのためにも、あらためて議題の回答のみを貼ってくれねえか。理由としてアンカーを残しておけばいいと思う。 | |
(156)2005/07/14 21:07:26 |
文学少女 セシリア >>154 私占いか…!その決定に別に異論はないんだよ! | |
(158)2005/07/14 21:14:43 |
農夫 グレン >>155 ベンの真証明の為にも捨て台詞みたいなのではなくここが村人だと思うポイントを挙げて欲しいべ… | |
(159)2005/07/14 21:14:57 |
医師 ヴィンセント >>149 セシリアさんはその真っ先に霊能者COというのを何度も主な理由にしていますが、私は以前から何度もいってますが 私がいない間に10:30の発表時間も決まっていて、私が来たのはその発表時間の後。しっていたら私だって時間に現れてまっさきに能力者COします。 そして真っ先に『霊能者CO』を強調しますが共有者の指示は能力者CO。シャーロットさんは指示を見る余裕も十分にありました。能力者COをせずに内訳COしたことはミスと思い、私がしっかり指示に従った事を都合がいいと疑う。非常に納得がいきません。 そこまでタイミングや内訳COを重視するならば何故 全員がCO時間について確認する事を前提とせず、能力者COという内訳無しの指示に反対しなかったんですかセシリアさん。 私なんか帰ってきたら既にCO時間会議も終わってCOが始まっていて愕然としましたよ。第一狂人はともかく私が狼ならば時間の都合のあっていた狼がCOしているでしょうに。シャーロットさんが黒をだしたナサニエルさんとかが霊媒師COしたほうがよっぽど自然ですよ。 | |
(160)2005/07/14 21:15:00 |
お尋ね者 クインジー >>154 グレン、こんばんは、仮決定が出たんだな。グレンの考えがあってのことだろうから、従う。しかし俺の意見は言っておくぜ。 セシリア占いについては全く異議なし。 しかし、狼狙いで吊るんなら、ルーサーよりベン吊ったほうがマシだぜ、と思うほどに俺はルーサー人間とみている。 | |
(162)2005/07/14 21:19:05 |
文学少女 セシリア >>160 前半部分についてはヴィンセントは運が悪かったとしか言いようが無いんだよ! >全員がCO時間について確認する事を前提とせず、能力者COという内訳>無しの指示に反対しなかったんですかセシリアさん。 この部分の前半は全員揃う事それ自体が困難で、ある程度揃っていれば、まあそれなりに効果があるだろうと思っていたのであまり深く考えていなかった! 後半は能力者COという作戦が初めて見る作戦だったので、どういった効果があるのか興味があった!なので特に反対しなかったんだよ! | |
(164)2005/07/14 21:25:01 |
文学少女 セシリア >>163 ん?そうなのか? | |
(165)2005/07/14 21:26:30 |
牧師 ルーサー >>155 私もお墨付きしますよ(当たり前だ)(苦笑) | |
(168)2005/07/14 21:30:17 |
ごくつぶし ミッキー >>154 おでは仮決定に依存はねえゼ。 一番引っかかったのは初回の襲撃先であるコーネリアス。 もちろんきゃつが狂人である可能性も大だ。けど、人狼にとっても脅威である妖魔を唯一目に見える形で駆除することのできる占い師をいきなり襲撃する点がやっぱひっかかるんだナ。 あと仮にコーが狂人だとすっと、ベンは真。一度占い師を襲撃しておいて真であるほうをずっと残しておけるか?ステルスする以上余程冒険だと思うゼ。 結局妖魔がほぼ確実にいるにもかかわらず何故あの日占い師が襲撃されたかってのを考えっと、ルーサーが人狼だったとしかおでには思えねえよ。 ベンが狂人か人狼かはまだ保留だけどな。 | |
(170)2005/07/14 21:36:55 |
双子 ウェンディ セシリアから質問が来てたにゃ。>>147 単なる無難吊りだけなら妖しさは小さいのにゃ。小さいけど確実にあるけどにゃ。 問題は、単なる無難吊りを行うのに、自分の吊り希望を直前にハーヴェイに動かしてみたり(直前なのでハーヴェイに集まる訳ないのに、集まらないからそれもやめてとか理由を付けるなど)とトリッキーな動きを見せたりしたことがあったのが疑惑を深めているんにゃ。 | |
(171)2005/07/14 21:39:28 |
ごくつぶし ミッキー >>155 ん〜霊媒師は2人いるんだぜ? ベンから見て真は確かにルーサーを吊ったとこで白以外はださねえと思うけど、ベン視点で偽は黒だす可能性あるんじゃねえか? だからそこで絶対でねえってのはおかしくねえか? もちろん、ベンが人狼で真霊を今日襲撃するから白しかでねえってのなら話は別だけどな。 | |
(172)2005/07/14 21:41:03 |
牧師 ルーサー >>170 自己弁護と同時に忠告しますが、それは考え直した方がいいと思います。 言い切りますが、私が人狼だったら、自分が占われようが占われまいが初日だろうが終盤だろうが、占い師喰えると思ったら必ず喰いに行きますよ。それくらい妖魔が勝つ可能性は小さいです。 | |
(174)2005/07/14 21:41:23 |
牧師 ルーサー >>176 私はずーっとベン偽ベン偽って言ってますけど…。 | |
(177)2005/07/14 21:48:16 |
お尋ね者 クインジー ベン、 >>156見てくれたかな? | |
(180)2005/07/14 21:50:02 |
農夫 グレン >>174 守護者が居るのに狼が喰えると思ったのは何故だとおもう? | |
(181)2005/07/14 21:52:40 |
交易商 ベンジャミン >>180 見てるぜ。 実はいろいろ行ったり来たりして まとめてるからすぐに書けてないのだ。 それに前にポロッと事情漏らしちゃったが・・・ こっちばかりに手をかけてられないのだ。 事情漏らしちゃったからこういうこと言うけど、 肉親がどうなろうと参加してる以上はこっちだけに集中しろ、 親の死に目にあえないのが人狼の世界だとか言うなよ。 まぁ、死なないだろうけど。 | |
(182)2005/07/14 21:54:40 |
ごくつぶし ミッキー >>177 おっとすまねえ。 おでも襲撃できるときに占い師を襲撃すれば人狼は楽になると思うぜ。 あの時点は判定はわれていねえ。にも関わらず、ベンは未だ生きている。これをどう考える? これだけの情報で人狼視点でコーが真占い師とわかるのはかぎられっぜ。 1.ベンが人狼のとき 2.ルーサーが人狼のとき 少なくともコーが狂人かも…と人狼が思うなら間違いなく念のためベンも襲撃しておくんじゃねえカ? そのほうが確実だしな。 と考えるならルーサー視点ではベンを偽と言わずはっきり狼と主張するほうがしっくりくるんだが。 | |
(183)2005/07/14 21:54:47 |
医師 ヴィンセント >>182 でも運が悪いで疑われるらしいですよベンジャミンさん(実は結構いじけているのです | |
(184)2005/07/14 21:57:50 |
牧師 ルーサー >>181 私もそれはやや疑問です。 ただ、こういう気持ちで喰いに行ったと考えるのが自然か、と思う考えはあります: 「徐々にコーネリアスの信用が上がってきたため、これ以上信用が上がったらもうコーネリアスを喰うチャンスは無いのでは?と焦った」 | |
(186)2005/07/14 21:58:45 |
牧師 ルーサー >>183 それもずーっと前に「ベンは偽で、多分狼」と言ってますけど。 | |
(187)2005/07/14 21:59:42 |
双子 ウェンディ >>185 そうにゃ! 狂人でも吊れば不利にはならないにゃ。 村が不利なら、問題先延ばしで、狼に候補を絞ってもらうってのも重要な手段だと思うニャ! 狂人だと思うから放置するってのは間違いだと思うニャ。万が一の狼や妖魔の可能性を潰せるしにゃ。 | |
(190)2005/07/14 22:03:03 |
文学少女 セシリア >>196 明日から能力者吊りでも間に合うというのであれば、その決定で了解なんだよ! | |
(199)2005/07/14 22:14:00 |
文学少女 セシリア >>200 な、なんだって――――! | |
(201)2005/07/14 22:17:34 |