人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(652)MMR出動だ! : 5日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

牧師 ルーサー に、10人が投票した。
流れ者 ギルバート に、1人が投票した。

牧師 ルーサー は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、農夫 グレンが無惨な姿で発見された。
次の日の朝、文学少女 セシリアが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、書生 ハーヴェイ、医師 ヴィンセント、双子 ウェンディ、流れ者 ギルバート、お尋ね者 クインジー、交易商 ベンジャミン、ごくつぶし ミッキー、の8名。
村長の娘 シャーロット
セシリア……妖魔?!
ベンジャミンさんは真占い師……?
今までの非礼を謝罪します。

すみませんでした

では、霊能結果を。

【ルーサーさんは人間でした】
(0)2005/07/14 23:04:08
村長の娘 シャーロットは、交易商 ベンジャミンに頭を下げた
2005/07/14 23:04:39
流れ者 ギルバートは、議事録読んでくる。
2005/07/14 23:06:33
流れ者 ギルバート
ちょうど帰宅。
ったくルーサー吊りかよ。
信じられないことするなあ……。
(1)2005/07/14 23:06:56
流れ者 ギルバート
ミスリードもいいところ。話にならん。
(2)2005/07/14 23:07:00
村長の娘 シャーロット
それと、これで完全に能力者の内訳が見えました。

占 ベンジャミン真 コーネリアス狂
霊 ヴィンセント狼

ですね。妖魔の心配も消えたので

▼ヴィンセント を提案します。
(3)2005/07/14 23:07:03
流れ者 ギルバートは、まあ俺=確定白、ベン=真占ということか。議事録読んでくる。
2005/07/14 23:10:19
医師 ヴィンセント
ただいま戻りました。
とりあえず霊結果だけ

【ルーサーさんは人間でした】
(4)2005/07/14 23:11:28
村長の娘 シャーロット
白 ベンジャミン ギルバート
灰 ウェンディ クインジー ハーヴェイ ミッキー
黒 ヴィンセント

かしら。現在の状況は………
(5)2005/07/14 23:13:38
流れ者 ギルバート
確定白は現時点で二名。俺が暫定まとめ役を担うことにする。俺の代理はベンジャミンで頼む。
なお、内訳が黒、狂、真、真である以上、ステルス黒が2名残存している可能性がある。従って、【多数決は反映せず、本決定を行う際、その可能性を考慮して決めることになる】。
(6)2005/07/14 23:14:33
ごくつぶし ミッキー
>>6
真占い師が判明し、クラゲも襲撃されてしまったんで名乗りでるぜ。
クラゲの相方はおでだ。
(7)2005/07/14 23:16:45
医師 ヴィンセント
グレンさん・・・
そしてセシリアさんが妖魔!?
ベンジャミンさん占い師だったんですか!?
すいませんでした。てっきり偽だとばかり・・・

ベンジャミンさんのおかげで助かりました
シャーロットさんが狼 コーネリアスさんが狂人
グレーの ミッキー クインジー ウェンディ
     ハーヴェイ の4人中2名が狼です
(8)2005/07/14 23:17:12
ごくつぶし ミッキーは、交易商 ベンジャミンを抱きしめた。
2005/07/14 23:17:57
流れ者 ギルバート
>>7
俺が結社なのだが、その点は?
(9)2005/07/14 23:18:50
村長の娘 シャーロット
………これって詰み?

確定白のギルバートさんの
方が結社COは信用できるし……

お得意のブラフで無ければ だけどね。
(10)2005/07/14 23:20:23
ごくつぶし ミッキー
>>9
何言ってんだ?おでが結社だぜ。
冗談は止めてくれ。
(11)2005/07/14 23:21:08
ごくつぶし ミッキーは、ナンダッテー!!!
2005/07/14 23:21:18
医師 ヴィンセント
ひとつ言うと占い師が決定したものの崖っぷちです。

ウェン クインジー ハーヴェイのうち 1名しかいない村人を吊ってしまうとアウトです。

ですから今日は確実に狼をしとめるのであればシャーロットさんを吊っていただきたいです
(12)2005/07/14 23:21:21
書生 ハーヴェイ
やっとログ読み終わった・・・
ルーサー吊りだったのか。昨日の様子じゃ僕吊りもありそうで落ち込んでたんだけど。

で、セシリア妖魔が確定!ベンジャミンが真ってことか!
だから真能力者は奇策するなって言ったんだよ・・・完全に偽と思い込んでた。
(13)2005/07/14 23:22:29
医師 ヴィンセントは、・・教えてくれキバヤシ!ってキバヤシいない!
2005/07/14 23:23:02
お尋ね者 クインジーは、交易商 ベンジャミンに土下座した・・。
2005/07/14 23:24:47
書生 ハーヴェイ
は?結社騙り?
ギルバートは占われてるから確定白だし、今日はミッキー吊りか。
・・・コーネリアスが村人騙りでさえなければ、狂人は死んでるはずだしね。
(14)2005/07/14 23:27:09
医師 ヴィンセントは、なんですか?この珍妙な時間は・・・?
2005/07/14 23:27:12
ごくつぶし ミッキーは、それはおでが聞きたい。
2005/07/14 23:27:45
村長の娘 シャーロット
計算するわね。

8→6→4→終了

守護者GJが無い限り私達に許されたミスは1回のみよ。
グレンの誤吊りには感謝しなきゃね………
(15)2005/07/14 23:28:31
お尋ね者 クインジー
な、ナンダッテー!!?

な結果でトホホだ・・。ベンジャミン、ほんとすまん・・。ソフィーにもあらためて誤る。狂人と思っていた。

コーネに完全に騙されたよ・・。
(16)2005/07/14 23:28:55
流れ者 ギルバート
はい、すみませんでした。
ブラフです。シャーロットは見抜いていたようだったな。

ミッキー=結社です。
(17)2005/07/14 23:29:16
流れ者 ギルバートは、ミック、ごめんな。
2005/07/14 23:30:26
流れ者 ギルバートは、ごくつぶし ミッキーにお辞儀をした。
2005/07/14 23:30:41
ごくつぶし ミッキーは、流れ者 ギルバートを抱きしめた。
2005/07/14 23:31:25
ごくつぶし ミッキー
>>17
いや、ブラフにしても撤回早いぞ。
ベンはともかくウェンが話すまでは…。
(18)2005/07/14 23:31:31
医師 ヴィンセント
まぁ。実際にはミスなど残されていないわけですが・・・ベンさん真でよかった・・・

バラスのはやすぎでしょう。ウェンさんもクインジーさんもあんまり喋ってないのに
(19)2005/07/14 23:32:53
書生 ハーヴェイ
今度は結社ブラフか。狂人がコーネだと確信できなかったらギル吊りだよ?これ。

んで、残る灰は僕、クインジー、ウェンディか。
この中に潜伏狼がいるってことだね。
(20)2005/07/14 23:34:16
医師 ヴィンセント
まぁギルバートさんが白確定になったからこそ行ったミッキーさんへのけん制というかプレッシャーかけでしょう。

早く撤回しすぎでウェンさんがその後結社員COしたらどうするのでしょうかという問題がありますけど。
(21)2005/07/14 23:36:59
お尋ね者 クインジー
もう俺はただいるだけでしか村に貢献できない・・。

明日の夜は多分夜9時以降にしか来れない。今日は深夜1時半くらいまでならチェックできる。
今から風呂にも入るので、ギルバートに委任してコミットしておく。
(22)2005/07/14 23:38:01
書生 ハーヴェイは、お尋ね者 クインジー、いや、委任するならミッキーマウスだ!
2005/07/14 23:40:57
村長の娘 シャーロット
白 ベンジャミン ギルバート ミッキー
灰 ウェンディ クインジー ハーヴェイ
黒 ヴィンセント

残り吊り回数は、
ヴィンセントに1回、灰に2回よ。
(23)2005/07/14 23:41:03
流れ者 ギルバート
うーん、もう少し保留しておくべきだったかな……。すまなかった。
俺自身がハーヴェイを結社だと睨んでいた部分があったからな(ハーヴェイ吊りをグレンがしなかったから)。
改めて議題投下。

■:1霊媒師内訳
■:2黒のブレイン
■:3グレン襲撃理由
■:4グレースケール
■:5本日の吊り
■:6コミット進行是非

その他、任意議題があったらぜひ。俺からは……、

□:1本日の襲撃対象
(24)2005/07/14 23:41:19
ごくつぶし ミッキーは、書生 ハーヴェイウェンが対抗の可能性を考えるとベンの方がいいと思うゼ。
2005/07/14 23:41:41
書生 ハーヴェイ
僕も、ミッキーキャットだかブタッキーだかに委任してコミットしとこう。今日みたいにギリギリになると悪いし。
(25)2005/07/14 23:42:27
交易商 ベンジャミン
人生最悪だと思ったときはまだまだ最悪じゃないもんだ。
こんな逆転満塁ホームランがあるからなぁ。
こういう信用されなかった思い出が、
どうせ信用されないなら・・・ってことで、
奇策真能力者を増やしていく・・・のか。
まぁ、俺ぁまとめ役はギルバートに任せてOKだぜ。
(26)2005/07/14 23:43:24
交易商 ベンジャミン
>>24
占い先がねぇな・・・俺が自由に好きなヤツ占っていいってことか?
(27)2005/07/14 23:44:23
書生 ハーヴェイ
そっか。ギルのブラフからすっかりミッキー結社を信じてた。
考えてみれば確定白と真占い師がいるんだし、どっちかに委任しておけば済むのか。
(28)2005/07/14 23:44:25
書生 ハーヴェイは、わかった。ベンの意を汲んでギル委任しとく。
2005/07/14 23:44:55
お尋ね者 クインジーは、ごくつぶし ミッキーありがとう、ベンに委任していく。
2005/07/14 23:46:04
医師 ヴィンセント
シャーロットさんが繰り返し表を見せてるようなのでしかたないです私も同じように表にしましょう

白 ベンジャミン ギルバート ミッキー
灰 ウェンディ クインジー ハーヴェイ
黒 シャーロット
吊り余裕なし、灰の村人を吊ると負けです
(29)2005/07/14 23:46:28
医師 ヴィンセントは、今日のところはこれで寝ます。おやすみなさい
2005/07/14 23:47:08
流れ者 ギルバート
正直こんなことは疑いたくないんだが、黒が二人残存している可能性がある以上、結社騙りはじゅうぶんに考えられるんだよな。
だから、委任するなら俺かベンジャミンにして欲しいと思う。俺よりベンジャミンが適切だと思うなら、ベンまとめ役でも構わない。
(30)2005/07/14 23:47:10
交易商 ベンジャミン
【奇策好きに優秀なまとめ役ナシ】だ。
今回は奇策のキの字もまったく出していないんだが、
もともとそういう属性を抱えてるんでな。
ギルバートまとめ役をお願いする。
ミッキー真結社員確定するまでは・・・
と言っても、ヘンリエッタが結社員の場合は、
どう頑張っても証明できないんだが・・・、
まとめ役はギルバートにお願いするぜ。
(31)2005/07/14 23:51:41
流れ者 ギルバートは、私用を済ませてくるよ。
2005/07/14 23:53:50
流れ者 ギルバートは、議会所を去っていった。
2005/07/14 23:54:36
書生 ハーヴェイ
■1:悪いけど真贋はあんま考えてない。理由は■5で。
■2:ブレイン?ウェンディじゃない?
■3:確定白を減らすためだろう。ベンが生きてるあたり、狼も占い師の真贋がついてなかったようだし。
■4:黒ウェンディ>クインジー
■5:シャーロット。ヴィンセント視点では、確定黒がシャロしかいない。一方シャロからもヴィンセントしかいない。
霊能をシャロ→ヴィンの順に吊るして、その間に占いで灰の白黒見ていけば確実に勝てるはず。
■6:僕はコミットしてるから、異議はないよ。

襲撃対象は・・・ベンジャミンでしょ。ベンジャミンさえ守れれば詰みのはず。
(32)2005/07/14 23:55:43
村長の娘 シャーロット
こんな事言うのもなんだけど
私の真を信じてみない?

ヴィンセントが真の場合はほぼ負け試合。
けど、私が真でヴィンセントを吊って明日まで
続いた場合

確定白3〜4 灰3 という状況に持ち込める。
こうなれば負ける可能性はぐっと低くなるわ。
(33)2005/07/14 23:57:58
村長の娘 シャーロットは、私もそろそろ寝ます。折角の余裕を無駄に使わないで下さい
2005/07/15 00:14:41
双子 ウェンディ
にゃ、にゃんだってー!

占殺=ベンジャミン真!!
ベンジャミン、今までゴメンにゃー。

あと、ウェンは非結社にゃ。

で、クインジー、狼だったにょかー。

ウェン、ミスリードの鬼だにゃ・・・

ルーサー、グレン、おつかれ。セシリアもにゃ。
(34)2005/07/15 00:15:53
書生 ハーヴェイは、なんか霧が濃すぎて迷っている。
2005/07/15 00:16:46
双子 ウェンディは、いくつ予想はずしたんにゃ、いったい・・・
2005/07/15 00:16:52
書生 ハーヴェイ
(確かに、疑ったまま生きるよりいっそ信じて裏切られたほうが・・・)
(35)2005/07/15 00:17:32
書生 ハーヴェイは、大きくかぶりを振った。
2005/07/15 00:17:50
書生 ハーヴェイ
・・・ときめくな俺の心、揺れるな俺の心。恋は覚悟を鈍らせる。
(36)2005/07/15 00:18:17
ごくつぶし ミッキー
とりあえず、おでが結社員の片割れ確定でいいみたいだな?
(37)2005/07/15 00:18:52
書生 ハーヴェイは、ごくつぶし ミッキーに相づちを打った。
2005/07/15 00:22:17
双子 ウェンディ
結構セシリアはウェンの予想信じてくれてたんだと思うんだけど、どうかにゃ?

ソフィーを吊らないとか、昨日の能力狼2説とか。

全部ガセネタで悪かったにゃ。
(38)2005/07/15 00:22:32
双子 ウェンディは、能力狼2説→能力狼2説に対し、シャロ狂人説を唱えるとか。
2005/07/15 00:23:55
書生 ハーヴェイ
とりあえず、今日コミット進行は無いだろうし、寝るよ。
守護者を信じるなら、>>32の通り能力者吊りを推す。それで勝てるはずだ。占い先は、ベンジャミンに一任してもいいと思ってる。僕からは●ウェンディ。

ノシ ザ・グッバイ♪
(39)2005/07/15 00:45:13
双子 ウェンディは、ハーヴェイがウェン占い?意外だにゃ。
2005/07/15 00:52:32
ごくつぶし ミッキーは、双子 ウェンディに他の灰色を占うなら2択だからじゃねえか?
2005/07/15 00:56:05
双子 ウェンディ
ウェン視点にゃら、クインジーかハーヴェイ吊って霊能占ゃいなんだけど、客観視点にゃら、やっぱり絶対詰まないシャーロット吊りにゃ。
で、ウェンは、『ウェン占いをお願いしたい』にゃ。

■:1 霊媒師内訳    ヴィン真 シャロ狼
■:2 黒のブレイン   ハーヴェイ
■:3 グレン襲撃理由  人数が少なくなってきたので確定白を減らしたい。
■:4 グレースケール  ウェンには意味がないにゃ。ハーヴェイ・クインジー黒確定にゃ。
■:5 本日の吊り    シャーロット
■:6 コミット進行是非 OKにゃ。

□:1 ウェン占いにゃら、ベンジャミン一択となるにゃ。結果が出れば終わりだからにゃ。ウェン以外を占ゃう場合は、ベンジャミンかギルバートになるにゃ。
(40)2005/07/15 00:58:06
双子 ウェンディは、ごくつぶし ミッキーに「1手で村に勝たすには、自分占い1択なんにゃ。」
2005/07/15 00:59:02
ごくつぶし ミッキーは、それは思ったんだけどな。指摘するまでもねえと思いも黙秘。
2005/07/15 01:00:41
お尋ね者 クインジー
ふうう〜、いいお湯だったぜ。この数日で俺の下腹部すっかりピンクに・・?

■:1霊媒師内訳
どちらともつかない。今まではヴィン真と思っていたが、そうなると、ハーヴェイとウェンが2人とも狼という計算になってしまう・・。さすがにそりゃないだろって事でシャロ真。まだわかんねえけど

■:2黒のブレイン
黒がヴィン、ナサ、ウェン だとしたらヴィンセント
黒がシャロ、ウェン、ハーヴェイだとしたらシャロ

■:3グレン襲撃理由
白確狙い及び、終盤での潜伏結社COを恐れて
(41)2005/07/15 01:01:55
流れ者 ギルバート
では改めて……。
グレン、まとめ役おつかれ。
セシリア、キバヤ●はすでに君の手で闇に葬り去られていたか……。君に敬意を表して、今後妖魔を【宇宙人グレイ】と呼ぶことにするよ。

では、提案なのだが……。

もし、ヴィン=真であるときにヴィン吊りを行うばあい、その時点で村の敗北は決定する。だが、一方でヴィン吊りを慣行しても村が存続する場合、シャーロ=真であると断定出来る。だが、この時点でシャロの霊媒師の役目は終わる。

だが、ここで、本日灰吊りを行うとしたとき、ベンジャミンの霊媒占いにより、霊媒師真贋がはっきりするだろう。この時点で村の勝利はほぼ決定すると言って良い。
しかし、この日に黒がベンジャミン襲撃を逃す手はない。これを推すには守護者生存であることが第一条件だ。
問題点:★守護者生存が第一条件。★ヴィンセント=真であるときに霊媒を吊ってももう一人吊る必要がある。★ヴィン=真であるとき、白を吊ったら敗北。

つまり、与えられた選択肢としては、
1、シャーロット吊り
2、ヴィンセント吊り
3、灰吊り
があることになる。
(42)2005/07/15 01:02:26
交易商 ベンジャミン
鳩から。 ■5.本日の吊り先 これだけ答えておくか。結論から言うとどう考えても▼シャーロット。霊能者のどちらかは確実に【太陽の住人】だろ?シャロ真なら一回吊り余裕があるし、ヴィンス(マクマホン)真でもシャロ狼だから負けはないはずだが・・・俺の計算正しいよな?
(43)2005/07/15 01:05:17
双子 ウェンディ
あっ、グレースケールはシャロ真の場合のために書かなきゃいけないにゃ。

■:4 黒:ハーヴェイ>クインジー

自分占いやシャーロット吊りは、仮にシャロ真でも適切な選択だと思うにゃ。
(44)2005/07/15 01:05:52
流れ者 ギルバート
いまの時点で守護者COを考えても良いが……。今のところ、【守護者が3を推すときのみ】守護COしてくれ。
むろん、俺が守護者である可能性も忘れないで欲しい。
(45)2005/07/15 01:06:23
流れ者 ギルバート
念のため確認するが、
【守護者が3を推す以外は守護者COしないでくれよ】。
(46)2005/07/15 01:08:27
双子 ウェンディ
ウェンは、『1、シャーロット吊り』を推すにゃ。
(47)2005/07/15 01:10:20
流れ者 ギルバート
霊媒のどちらを吊るかは個人的な戦法によって好みが変わると思う。どうあれ、二者択一のリスクは均等にあるんだ。
(48)2005/07/15 01:10:56
お尋ね者 クインジー
■:4グレースケール
黒 ウェン>ハーヴェイ>俺 白

ウェンの発言は狼ではありえないと思っていたが、逆を考えて。ハーヴェイの発言はどちらともとれる。
これでどっちも狼だったら、俺の狼・妖魔予報、シャロしか当たらなかったうえ、人間予想まで絶望的だ・・・。なんか2人とも人間よりだっただけに・・。ううう。

■:5本日の吊り
霊のどちらかだと思うんだが、俺にはどちらが村にとって最良なのか正直わからない。ギルの考えにあわせたい。

■:6コミット進行是非
できるならしてくれ。


□:1本日の襲撃対象
ベンじゃねえかな。普通に考えて。そしたら、委任はやっぱりギルにした方がいいか?
(49)2005/07/15 01:14:27
流れ者 ギルバート
なお、俺のアンケート回答は全員のアンケート提出後に述べることにする。
では、今日はおやすみ……。
(50)2005/07/15 01:18:14
双子 ウェンディは、流れ者 ギルバートに、「おやすみ〜」
2005/07/15 01:21:40
お尋ね者 クインジー
じゃあ俺も・・皆、おやすみ・・・。むにゃむにゃ・・。
デビルカーはオープンカーだから梅雨時期はつらいぜ。
(51)2005/07/15 01:23:58
お尋ね者 クインジー
墓下のやつらには見えるんだよな?1人言。早くそっちに行きたいぜ・・・クワー!
つうか、俺、エピまで放置だな・・。
(52)2005/07/15 01:27:41
双子 ウェンディはメモを貼った。
2005/07/15 01:32:02
双子 ウェンディは、お尋ね者 クインジーにも、「おやすみ〜」
2005/07/15 01:36:06
双子 ウェンディ
あれっ、ウェンの計算まちがってたかにゃ?

シャロ吊りシャロ真なら、黒だした方が良いのか・・・。
(53)2005/07/15 02:00:09
双子 ウェンディは、寝て考え直すにゃ、おやすみにゃん!
2005/07/15 02:00:52
村長の娘 シャーロット
一旦寝たけどもう目が覚めたわ……
今日の議題に回答させてもらうわ。


■:1 ヴィンセント狼

説明は不要よね。私から見ればこれしか無い。

■:2 ヴィンセント

■:3 後半戦に備えた確定白減らし としか思えないわ。

■:4 ●ウェンディ>ハーヴェイ>クインジー○

どうもね、自分を占い対象にしろ という自体、
「こんな事をこの時点で言う奴が人狼なワケ無いか」
という占い外し誘導狙いに見えるのよね。
(54)2005/07/15 04:22:25
村長の娘 シャーロット
■:5 ヴィンセント
もう一度
【彼が唯一他の三人を様子見してCOできた人物】
という事について考えて欲しいの。
正直、この事実だけでどちらを吊る方が人狼に
当てられる確率が高いか丸判りだと思うんだけど。

初日に私のやった事に関しては先走りだし、
責められるのは仕方ないわ。
けどね、人狼がいきなり霊能者COなんて
リスクの高い真似をすると思う?
やるとしたら相当の奇策好きよ……

■:6 やっちゃってOKかと。
(55)2005/07/15 04:23:10
流れ者 ギルバート
なんか俺も眠れない……。

守護者CO促したほうが良いかな? どちらにせよ、ベンジャミンか俺に来ると思うんだよ。守護者生存していなくてもいても同じかと思うんだけど。
(56)2005/07/15 04:27:59
村長の娘 シャーロット
私を吊るなら灰よりヴィンセントを占って欲しいわ。
今日この人を吊らない場合は
吊るチャンスを失いそうで怖いのよ。

今灰の中にいる人狼は一人よ?
灰から占った所で人狼に当たる確率は1/3。
そこから占うぐらいなら明日以降の
揺れを消すためにも霊能者の真贋だけは
はっきりさせて欲しいの。
ヴィンセントを吊った場合、自動的に
私の白が証明されるんだけど……
私を吊った場合、彼の正体は判らないままなのよ。
(57)2005/07/15 04:32:02
流れ者 ギルバート
うーん、と言うことで、

■守護者の方はCOお願いします。

よろしくっ!
(58)2005/07/15 04:32:55
流れ者 ギルバート
ちなみに、守護者の信頼度は早いもの順になっております☆

みんな☆ 早くCOしたほうがお得だゾ☆
(59)2005/07/15 04:37:23
村長の娘 シャーロット
待って、守護者にCOされると私を吊って、
間違いだと気付いた場合に面倒な事になるわ……

吊り 私
襲撃 守護者

となって、私の真が証明された場合、
次に襲われるのは確実にベンジャミンさんよ。
その場合、新しい情報が確実に出なくなるわ。

そうなると、ヴィンセント吊れたとしても
灰から1/2で選ぶ必要が出てくるの。
その場合結構不利なんじゃない?
(60)2005/07/15 04:37:28
流れ者 ギルバート
守護者がCOした時点で灰のスケールは2人に限定されるだろ。その灰をベンジャミンに占わせて吊れば良い。
襲撃はどんなかたちであれ、ベンジャミン一択しかないはずなんだ。それならCOさせてスケールを縮めておきたい。
(61)2005/07/15 04:46:18
村長の娘 シャーロット
>>61
守護者が既に死んでいる可能性は捨てるの?

今の所吊った人間の中でその可能性を残している
のはヘンリエッタだけだろうけど。
(62)2005/07/15 04:51:04
流れ者 ギルバート
守護者生存時、シャロ=真であることが証明できさえすれば、ほぼ詰みだろうな。
(63)2005/07/15 04:51:10
村長の娘 シャーロット
けど、私の真を証明する方法はヴィンセントを
吊って明日を迎えるか、ヴィンセントを占うぐらい
しか無いのよね……
(64)2005/07/15 04:55:51
流れ者 ギルバート
ではベンジャミン襲撃のときはどうなるか? 問題ない、これは守護者に任せれば良い。

シャロ=黒であるとき。
これもまた、グレースケールに守護者がいれば詰みだろう。

安全側としてはシャーロット吊りが一番無難なんだろうとは思うよ。ちなみに本決定じゃないからよろしく頼む。
(65)2005/07/15 04:55:53
流れ者 ギルバート
>>62
シャロ視点ではそうだろうな。ヴィン視点ではナスも含まれる。
(66)2005/07/15 04:57:50
村長の娘 シャーロット
判ったわ。流石に今日ばかりは
黙っていられないからしっかり意見を出す事にする。
ここまで来て負けるのは嫌だし。
(67)2005/07/15 04:59:17
流れ者 ギルバート
つまり、結局はどちらを吊るか? という問題に帰結するんだろうな。どちらかを吊るなら、どちらかを吊ってはいけない。
問題の先送りになるか、それとも早急に判断をするか?
(68)2005/07/15 05:03:35
流れ者 ギルバート
この時点で黒が怪しい行動に出るとは考え難い。一度原点に帰ってみることだろう。

【ナサニエル集計時に交互占いを希望し、誰を希望したか? そしてそれはいったい何のためだったのか?】

【さらに、交互完遂直後に片占い師が襲撃されたのは黒が何を期待したのか?】

だろうな。ポイントは。
俺の中ではほぼ内訳は出てるよ。それがあってるかどうか保証はないけれど。
(69)2005/07/15 05:08:37
村長の娘 シャーロット
私の視点だと、ヴィンセントを吊って、
守護者COを明日に持ち越す場合には、
明後日には確実に詰めるわ。

村側にとってヴィンセントを吊るというのは
とても決断力の必要な事だと思う。

けど、乗り切った場合は村の勝利は確定的に
なると保障するわ。

全然信頼できない霊能者候補に
見えるかもしれない。けど、今日だけでも
いいから私を信じて欲しい。
(70)2005/07/15 05:09:07
流れ者 ギルバート
うーん、もう1回寝るっ。
女王も寝たほうが良いと思う。おやすみ。
(71)2005/07/15 05:16:54
村長の娘 シャーロット
そうね……流石に睡眠時間が足りなすぎるわ……
おやすみ
(72)2005/07/15 05:20:20
医師 ヴィンセント
おはようございます。しっかり寝て考えました。

>>48 ・・・。本気ですか?ブラフとかでいってるなら悪い冗談はやめて欲しいです。リスクが【均等】なわけないじゃないですか!
いいですか、今日私が吊られたら私の立場では負けるんですよ。シャーロットさんの立場は吊られた所で明日は来る。まったくもってリスクは均等ではありません。
>>70 『今日だけでも信じて欲しい』
今日シャーロットさんを信じたらその場で終了なのに『今日だけ』とは詭弁もいいところです。
グレーの皆さんもいかにシャーロットさんが『今日私を信じて』と言う事がおかしな事かよく議事を読んでみてください
(73)2005/07/15 09:52:50
医師 ヴィンセント
>>69 シャーロットさんはナサニエルさんとハーヴェイさん。私はセシリアさんとルーサーさんを交互占いに希望していますね。

初日はナサニエルさんが仮決定を選ぶ人の一人でしたっけ。
ナサニエルさんを占い希望にしたところで希望はまずもってとおりませんね。自分を占うように決定する人はまずいないでしょう。つまり実に安全に仲間を売ることができるわけです。
(74)2005/07/15 10:05:05
ごくつぶし ミッキー
守護者COか。
正直でてもでなくても厄介だと思ってたんだが。

でてこなければベンを狙い撃ちで厄介だし、出てきたところでシャロが指摘してるように真は既に死亡とかだと洒落になんねえしな。とりあえずギルに一任するぜ。

みなが指摘してる通り安全策をとるならシャロ吊りだと思う。説明するまでもねえ。
だから今日シャロを吊らないというのはシャロ真と決め打ちするってことと同意だと思う。
あーーもちろん、灰色から吊ってジンガイを引き当てることができれば話は別だけどな。
(75)2005/07/15 10:09:35
医師 ヴィンセント
>>55 自分の失敗を武器に説得しようとする方法。実に納得がいきません。

私が狼の可能性といいますが
【何故『私が』霊媒師COしたのか】
よく考えていただきたいです。ああいうCOは早いほうがいい。私が来たのは11:00明かに遅れている。
元から疑われる元になりかねないCOなんですよ。
実際私のいない間に始まってしまったCO順ですでに疑われるという状態から私はスタートしています。
妖魔だったセシリアさんなどは『運が悪かった』で片付けましたが、狼ならば私ではなく他の2名のどちらかがCOすることは十分に出来た筈です。
(76)2005/07/15 10:16:42
医師 ヴィンセント
最後にギルバートさんとミッキーさんにに進言を。
グレーに狼が2名います。ギルバートさんはこれまでシャーロットさんを真という説を挙げており、ミッキーさんは私真という説を挙げていました。

つまり狼にすれば都合のいい説のほうの人間に追従しておきたいと言う心理はあると思います。
(77)2005/07/15 10:22:54
ごくつぶし ミッキー
>>76
>ヴィンが狼のときはその場にいる他の仲間が騙れる。
おでもそれを考えたからヴィン真という視点でみてたんだよナ。
極端な話ヴィンが狼であるならば無理に騙りででる必要もねえと思ったというのもある。

ただシャロの言ってるいきなりジンガイの霊媒師COってのも考えにくかったんだがな。だから占い師の内訳を真狼と考え、ベンを偽(ってか狼)と見てたんだけどナ。

ウェンだけじゃなくおでも真実とはかけ離れてる答えしかだせてねえからもうちっと考えるぜ。
(78)2005/07/15 10:45:28
ごくつぶし ミッキーは、ちっとじゃなくしっかり考えてくる。
2005/07/15 10:45:54
医師 ヴィンセント
■:1 言うまでもありませんシャーロット狼です
■:2 個人個人でブレインなしもありえるなと思っています。もしくはシャーロットさん
■:3 確定白減らし、GJ覚悟でしょうね。
あとグレンさん自身の意見はまだ出ていなかった。
人数上そろそろグレンさんも自分の予想を言ってくるでしょう。それが都合が悪いと感じたという予想もしました。
■:4グレースケール 白ウェン>ハーヴェイ=クインジー黒
■:5本日の吊り シャーロットさんです
■:6コミット進行是非 してほしいですが、その場合仮決定の時間などを先に教えてほしいですね。24時間短縮ですか?
(79)2005/07/15 11:46:39
ごくつぶし ミッキー
>>79
ヴィン視点では灰色に残り2匹狼。
■3より単純にウェン以外が狼と考えていると捉えていいのか?

いや、特に深い意味はないんだが。
(80)2005/07/15 12:09:57
医師 ヴィンセント
いや、実はそうでもないです。
現状少しウェンさんを白く見ているだけで・・・
この状況グレーの誰が人間だなんて断言できませんよ。

誰が人間でもおかしくないのでぎりぎりまでじっくり考えますよ。

そうですね 人間率を40%30%30%か50%25%25%で考えてるといった感じでしょうか
(81)2005/07/15 12:13:51
ごくつぶし ミッキーは、医師 ヴィンセント即答さんくす。
2005/07/15 12:15:25
医師 ヴィンセント
シャーロットさんが今日まで一貫して行っていた
『意図的な占い先未提出』ですがこれは妖魔対策と思われます。人数が少なくなればなるほど、妖魔が生き残っていた場合の妖魔の占い希望の意見の重みが増します。
シャーロットさん自身は希望を挙げないことで妖魔を指定することもありません。
占い先の未提出については私は何度か「村に情報を提示しない行為」「結社員の指示に従っていない」と指摘はしています。それを無視してでもやる価値があったと判断します。
(82)2005/07/15 12:24:19
書生 ハーヴェイ
今日は夜に来られるかわからないので、何とか今のうちに言えるだけのことを言ってみたい。

>>32で少し言ってるけど、霊能をシャロ→ヴィンの順にローラーすればその間に二回占いが可能。現在の灰が三人である以上、内訳が完全に確定するわけだ。(例えば、二連続で白が出たら残った1人が黒)
シャロ視点では残り8人中狼2匹。ヴィン視点では残り8人中狼3匹。言うまでもなく、ヴィンを吊ると村が終わる可能性が存在する。(GJなければ明日は6人。6人中3匹が狼だと自動敗北が決定するから)

以上から、シャロ→ヴィン吊りでベンジャミン守護で詰み。これが遂行されれば確実に勝てるし、逆に言えばここでシャロ決め打ちでヴィン吊りとか、3分の1、3分の2で負けが存在する灰吊りはありえない。
(83)2005/07/15 12:28:54
書生 ハーヴェイ
ギルはてっきり、それをわかってるからこそコミット進行の有無について議題に出したんだと思ってたけど。
(84)2005/07/15 12:32:15
書生 ハーヴェイ
んで、残る占い回数は最大で2回。
シャロが言うヴィン占いは、最終日にもつれこんでも灰が2人残ってしまう、確実に勝つ可能性を否定する危険策だ。正直、詰み状態をなんとか回避しようとする足掻きに見える。
シャロ吊り後にヴィンを吊らない状況が僕には思いつかないからね。霊能を吊るならローラーしかありえない。ヴィンを残す理由があるとすれば・・・占いで黒を見つけて、その黒を先に吊りたいとなった場合だけでしょ。
(85)2005/07/15 12:38:00
書生 ハーヴェイ
わかりやすく念を押します。
【今日シャロ、明日ヴィン吊りで、その間に灰を占えば詰みだ。この状況では既に勝ちが見えてる】
クインジーは霊能吊りのリスクが等価だと本気で言ってそうだけど、ウェンディは意見の強引さはともかく、考察ができない人じゃない。なのに、確実に勝ちにいける作戦をとろうとしないのはなんでだ?
(86)2005/07/15 12:42:14
書生 ハーヴェイ
んで、守護者COについては万が一を考えてノーコメント。
では、夜はなるたけ急いで帰ってくるよ。ノシ ザ・グッバイ。
(87)2005/07/15 12:46:48
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/07/15 12:50:11
医師 ヴィンセント
>>85 なんか変な気がします。占いが機能するということはベンさんが生きているということでGJがあるということ。GJがあればシャロさん吊っても 7人中狼2ですから
どっちが真でも一回のミスは許される気が?ですから私を吊る必要はないです。まぁ占い先と結果によって吊り対象は変わるでしょうけど。

一方明日ベンジャミンさんが襲われてしまった場合6人中狼は2名 私を吊ってる余裕なんてないですよ?
考察はウェンさんのほうが正しく感じられます。ハーヴェイさんもう一回考察しなおしてみてください

 
(88)2005/07/15 12:56:24
書生 ハーヴェイ
あれ?ホントだ。ヴィン真だとヴィン吊ってる余裕ないんじゃん。
どこで計算間違えたんだ!?そして時間の余裕もねー!
とりあえず>>86はデマ!勇み足過ぎた!みんなゴメンよー!
(89)2005/07/15 13:01:25
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/07/15 13:03:18
医師 ヴィンセント
私もそろそろお昼休みが終わるのでこれで失礼します。
夜20時ごろくる予定です
(90)2005/07/15 13:04:10
医師 ヴィンセントは、愛妻弁当をしまって立ち去った。
2005/07/15 13:04:20
交易商 ベンジャミン
【仮説:シャロ真霊能者のとき】
このときはヴィンス=狼であり、
灰3人の誰か1人が狼だな。
【仮説:ヴィンス真霊能者のとき】
このときはシャーロット=狼であり、
灰3人の誰か1人が人間ってことだな。
こう考えると、やはり今日は
▼シャーロット一択でFAではないのだろうか。
ただし勝利条件は【俺が黒を見つけることだ】
シャロ吊れば残りの狼はどっち真でも2匹。
俺が占いで黒を見つければ、ヴィンスじゃなくてそっちを吊る。
これで残りの狼は1匹だよな。
そしてまた黒を見つけて・・・。
士気を下げるようなこと言いたくないが、
【2回連続で黒発見がないと勝てない】状況に追い詰められてるんだな。
(91)2005/07/15 13:09:02
交易商 ベンジャミンは、メモはアンケ出し尽くしてから。
2005/07/15 13:09:35
流れ者 ギルバート
>>73
いや、リスクは間違いなく均等にある。

★ヴィン=真時にヴィンを吊れば村敗北。
★シャロ=真時にヴィンを吊れば村存続=シャロ真確定。→ベン占いで1/3で黒発見。
→ベン襲撃、守護者生存せず。守護CO者黒。CO者なしであるときは適当に灰吊り。

★ヴィン=真時にシャロを吊れば村存続。
→ベン霊媒占いで占い師真贋判定後、適当灰吊り。
→ベン灰色占いで2/3、1/3をどちらかに絞って吊り。(ヴィン視点からは、2/3であり、翌日吊り対象者は、翌々日にヴィンは必ず霊媒に黒判定を下すしかない。よってここでも二者択一の危険がある)
→ベン襲撃。守護者生存せず。守護CO者黒。CO者なしのときは適当に灰吊り。

★シャロ=真時にシャロを吊れば村存続。
→ベン霊媒占いで占い師真贋判定後、ヴィン吊り。翌々日適当灰吊りorベン判定吊り。
→ベン灰色占いで2/3+ヴィン、1/3を選んで判定吊り。(ここでも二者択一のリスク発生)。
→ベン襲撃。2/3+ヴィン、1/3のどちらかを選んで適当吊り。(ここでも二者択一のリスク発生)
(92)2005/07/15 13:59:59
流れ者 ギルバート
と言うより……、
【ほぼ間違いなくベンは明日襲撃される】。よって、ベンの占いを頼るのは無意味だ。そして、守護者がいるならベンジャミン守護は絶対。そして、【俺が守護者ならベンジャミンを守護するだろうな】。
さらに、【翌日での守護者COは偽装の可能性を含めて信用すべきではない】。

よって、守護者COはそう悪くないアイデアだと思う。
(93)2005/07/15 14:04:00
流れ者 ギルバート
さらにもう一度ナスのアンケートを俺は確認する。

【交互占いによるメリット、デメリットは何か? 2日目占い候補者にかかっていた疑いとは何か?】

【何故交互完遂直後に狂人覚悟で襲撃したのか?】

ナサニエルが自分を選ばなかった、というのは正直どうでも良いことなんだ。
問題は何故ヘンリエッタとルーサーが選ばれたか? だろう。
(94)2005/07/15 14:15:32
流れ者 ギルバート
えっと……、ちなみに今日は俺は帰宅するのが1時以降になるからコミット進行は出来ない。
16時半までは確認できるから、もしベンジャミンかミッキーがこれを確認したときは、まとめ役を頼まれてもらえないかな……?
委託後に俺もコミット進行しておくから。

本当にすまんな。
(95)2005/07/15 14:18:53
流れ者 ギルバート
または、もし帰宅後にでも進行させて良いということなら、俺が進行させておく。
(96)2005/07/15 14:19:45
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2005/07/15 14:30:48
医師 ヴィンセント
時間がちょっと出来たのですこし。
ギルバートさんのいうリスクは理解できました。
それは『最終的なリスク』『最後に負ける可能性』ですね。それはどちらにも均等に『存在』するでしょう。しかしリスクのバランスつまり確率は均等と言う事はありえません。
今日に関してはシャーロットを吊る事による村の負けはなく、私を吊ることによるリスクはある。
というのは分かっていただけますか?
(まぁ、実際にはリスクって言うか私吊ると村負けちゃうんですけど)
今日に関してはシャーロット吊り以外ありえない。
その上で明日どちらかが真なのかに賭けるという決断を明日行う事になるでしょう。
(97)2005/07/15 14:40:17
双子 ウェンディ
ギルはまだいるかにゃ?

守護者に関しては、『COまたは非COを必ずするように』ということかにゃ?

ならば返事をするつもりにゃ。とりあえず今はスルーしておくしかにゃいように思う。
(98)2005/07/15 14:42:11
医師 ヴィンセント
コミットにかんしては本日コミットなら
ギルバートさんの案でもかまいませんが、
16時にでるまでにギルバートさんとしての意見をお聞かせ願いたい。
ギルバートさんが帰宅した後に進行するなら今までと同じ48時間進行をお願いします。
何故なら今までの接続を見ていただければ分かりますが私は長くても24時までしかいる事ができません。
そのような状態でギルバートさんが戻ってきた後に決定が行われるのは大変怖いです。
(99)2005/07/15 14:46:54
医師 ヴィンセントは、双子 ウェンディさんに挨拶。ニーナのクッキー食べる?
2005/07/15 14:47:45
双子 ウェンディは、たべるにゃー!ありがとにゃー。ウェンもニーナ大好きにゃ。
2005/07/15 14:51:29
医師 ヴィンセント
ウェンディさんが丁度いいところに。
1つ質問です。

私真の意見を今まで挙げてくださって大変嬉しいのですが、あそこまで強く意見を展開することによって襲われたり厄介に思われて敵に扇動されて吊られたりすることは考えなかったのでしょうか?

私からするとウェンディさんほど「絶対!」ってかんじで理論展開をする方は初めてだったので。
(100)2005/07/15 14:52:58
双子 ウェンディ
>>100
その話は、守護者COの話と絡みそうにゃので、
守護者COの取り決めが決まったらちゃんと答える
で良いかにゃ?
一言で言えば、まさかベンが真とは思ってなかったということにゃんだけど・・・

いろいろ絶対って言ってたけど、全然間違ってたにゃー。
まさかここまで違うとは思ってにゃかったにゃん。
(101)2005/07/15 15:00:51
医師 ヴィンセント
ええ、かまいませんよ。
ちょっとひっかっかった程度ですしね。
それでは私はまた仕事がありますので。
(102)2005/07/15 15:05:27
医師 ヴィンセントは、双子 ウェンディカップケーキを置いて帰っていった
2005/07/15 15:05:40
流れ者 ギルバート
>>101
CO、非COよろしく。
(103)2005/07/15 15:15:03
流れ者 ギルバート
その前に……、
【村人騙りは絶対NG】。
(104)2005/07/15 15:20:22
流れ者 ギルバートは、少し私用を済ませると言って議会所を出て行った。
2005/07/15 15:21:11
双子 ウェンディ
【ウェンは、非CO。守護者じゃない】にゃん!
(105)2005/07/15 15:53:55
流れ者 ギルバート
ありがとう。
ところで、>>101
を説明してくれると嬉しい。
(106)2005/07/15 15:59:10
流れ者 ギルバート
出かける前に要望通り、俺の考えを述べておく。

グレンはナサニエルにまとめ役を依頼したとき、1日目の最有力占い候補には仮決定時にナス≧ヘンリエッタ>ギルバート≧ソフィー。

ナサニエル:4
ヘンリエッタ:3
ルーサー:3
ギルバート:3
ハーヴェイ:3
クインジー:3
ソフィー:2
ウェンディ:2
ミッキー:1

だ。
そして、交互完遂終了後に占い師襲撃。つまり、占い師襲撃の理由は、【妖魔を吊るつもりではなく、この時点で妖魔を呪殺するつもりで考えていたんじゃないか】ということ。
この推測を強く押し出す理由として、黒が占い師内訳にいないことが興味深いうえ、真確定するまでにベンジャミンの信頼度が低下していたことが挙げられる。
となれば、【黒は1日目の内訳に自分らを占い対象に入れることはしないはずだろう】。
(107)2005/07/15 16:10:03
双子 ウェンディ
ヴィンセントの質問>>100への答えにゃ。

ウェンは、守護者はGJ狙いではなく、守るべき人を確実に守ることが良いと思っているからにゃ。

守護対象論議は、狼に対するブラフとも考えられるけど、守護者に対する誘導ともとれたにゃ。
ウェンの考えでは、ヴィンセントをじっと守って欲しいのに、みんなヴィンセントを守るつもりがないみたいであせったにゃ。
それで一生懸命ヴィンセント真を主張してたにゃ。

そういう考えを説明すると、非COも同然なので>>101
だった訳にゃ。
(108)2005/07/15 16:12:31
流れ者 ギルバート
アンケート回答をナサニエルの集計から引用する(確定白妖魔狂人含まず)。

シャーロット(交互):ナサニエル、ハーヴェイ
ハーヴェイ(なし):ギルバート、クインジー
ウェンディ(交互):ナサニエル、ルーサー
ナサニエル(交互):ルーサー、ミッキー
ヴィンセント(交互):ソフィー、ヘンリエッタ

未回答:ベンジャミン、クインジー、(グレン)

このデータから浮かび上がるのは何か? 交互占いを主張しているのは誰と誰と誰か?
以上を考慮した結果浮かび上がるのが、【ハーヴェイorクインジー、ナサニエル、ヴィンセント】【ウェンディ、シャーロット、ハーヴェイorクインジー】の2つとなるだろう。
(109)2005/07/15 16:12:51
双子 ウェンディは、カップケーキあんがとにゃ。
2005/07/15 16:14:01
双子 ウェンディ
ちょっと急用にゃ、夜またくるにゃ。
(110)2005/07/15 16:14:04
流れ者 ギルバート
また、誰も疑いを向けていないのが不思議でたまらないのだが、俺自身はクインジーを黒だと睨んでいる。
クインジーは今までに非結社員COとしいった不慣れな村人である印象を俺たちに与えてきた。
だが、そうかと見れば、アンカー知識の有無やさまざまな言動を鑑みても、それほど不慣れであるようには見えない。

彼はいままでに「生き残りたい!」と言った発言や>>52の初心者を思わせる発言を度々繰り返してきた。これは黒が初心者偽装を行うことで吊り対象から回避しようとしているようにしか俺には見えない。

それと……、ソフィーの発言をもう一度読み直して見ると、クインジー、ヴィンセントが黒である可能性が非常に高いことが伺えるだろう。

以上だ。
(111)2005/07/15 16:25:25
流れ者 ギルバート
■:1霊媒師内訳
ヴィンセント=黒>真、シャーロット真>黒

■:2黒のブレイン
ナサニエル→ヴィンセント

■:3グレン襲撃理由
守護死亡していると踏んだ。守護非COはしたが、ルーサー、ソフィー、ヘンリエッタが守護の可能性がある、と考えた。

■:4グレースケール
●クインジ>ウェンディ=ハーヴェイ

■:5本日の吊り
これは答えるのを控えさせて貰う。

■:6コミット進行是非
ちょっと出来そうもない。コミットしていないのは俺だ。悪い。

□:1本日の襲撃対象
ベンジャミン以外にいない。
(112)2005/07/15 16:31:36
流れ者 ギルバートは、では1時ごろに……。
2005/07/15 16:32:04
流れ者 ギルバート
えっと。通達。
【守護者CO、非CO済ませておいて下さい】。
よろしく……。
(113)2005/07/15 16:38:24
医師 ヴィンセント
ギルバートさん。貴方の推理方法は鋭いのかもしれません。しかし自分の中の偏りが見えています。
【ハーヴェイorクインジー、ナサニエル、ヴィンセント】【ウェンディ、シャーロット、ハーヴェイorクインジー】
と初日の考察から考えたところまでは分かりました。
私とクインジーさんが黒であれば私はクインジーさん吊りを何度か挙げていますが・・・
そしてソフィーさんの発言のどこからクインジーさんと私が黒いと言う事が非常に高いのでしょうか?そもそもソフィーさんを私が黒だししていてソフィーさんが村人っぽいなら分かりますが判定は白白ですよ?
2つの可能性からシャーロットさん真までを絞るまでが強引です。
『ソフィーの発言を読み直してみると』が曖昧な事、そしてギルバートさんがただソフィーさんは村人だからという理由で信じているならばルーサーさんは私を7割〜8割方真と見てくれていたのですが。 
(114)2005/07/15 16:51:45
医師 ヴィンセント
何よりギルバートさんの推理だとソフィーさんとウェンディさんは村人同士になります。何故私が二人の争いをおさめようと努力し、片方に疑いをかけることをやめたほうが言いとがんばるんですか。疑いをもっと強めさせるほうが断然いいじゃないですか。

ギルバートさんは私と言う人間をどう見ているのかわかりません。私は今まで何度も、かなりしつこく言いましたが『自分のミスを武器にするような説得は納得がいきません』はっきり言って嫌いです。
クインジーさんが初心者を騙っている狼だと万が一仮定しましょう。私と結びつけるという事は私が嫌っている事を仲間の狼がやっていると言う事になります。
クインジー初心者騙り説と私狼説を両立させる。私には激しくショックです
(115)2005/07/15 16:56:21
医師 ヴィンセント
あれ。すいません
>>74ですが 後半が消えてしまっていました・・・追加させていただきます

ナサニエルさんが狼で私が狼の場合、ナサニエルさんを占い希望に挙げる事でかなり安全に初日に仲間を売ってラインを消す事ができるんです。
逆にシャーロットさんが狼の場合ナサニエルさんを占いに挙げる事は現実に成り立たない票を投じる事になります。つまり情報を隠す事ができるわけですね。
これは3日目以降のシャーロットさんの徹底した占い先未提出からも窺う事ができます
(116)2005/07/15 17:06:31
医師 ヴィンセント
ギルバートさん貴方は確定白です。
敵はシャーロットさんを合わせたら3名もいるんです。
その事を良く踏まえた上でもう一度しっかり考えてみてください。

ギルバートさんがコミットしていないようなので
私は本日24時までしかいる事ができませんので
通常道理の48時間コミットを希望します。
反対者がいるにもかかわらずコミットをすると言う事は無いようにお願いします。
私の処刑に関してはシャーロットさん吊りに合わせてコミットさせていただきます。
(117)2005/07/15 17:15:11
村長の娘 シャーロット
こんばんは、余り進んでいないから
すぐに議事録を読めたわ。

>>82
こんな状況だから言わせてもらうけど
私は自分の冷静さを保つ為に貴方の発言をノイズ
として処理させてもらったの。
流石に今日は無理だと思うから辞めたけれどね。
理由としては貴方の印象操作が卑怯だと思ったからよ。
2:>>510で貴方は私を諌めたわね。
この時点では敵だけど真っ当な勝負を挑む人だと
思ったから素直に従っておく事にした。
でも、3:>>42はあからさまに私を挑発してるわね。
流石にこれは頭に来たわ。直前に殊勝な事を言いながら
自分も同じような真似をしてくれたんだしね。
そして、その後は3:>>125で後の私の発言に比べれば
大した事は無い と言ってる。それはそうよね。
挑発を真に受けた人間の言葉よりもさらっと逆鱗に触れた発言の方がきつく見えないのは当たり前よ。
(118)2005/07/15 18:38:02
村長の娘 シャーロット
まあ、何故今頃になって言う と思うかも知れないけど、
それはあの時点で貴方の相手をしていたら
2日目の一部の人たちのように
なる可能性が高かったからよ。占い先未提出に関しては
確かに卑怯だったとは思うけど、あの時点では占い機能自体
壊れていると思い込んでいたからどうでも良かったの。
占うだけ無駄 ってね。
呪殺が出ない限り信用できないのは当然でしょ?
現にそうだったんだから。私自身、推理の面では村に貢献できないと思うから、役に立たない推理と勘を使う部分を少なくしたかったという部分もあるわね。
(119)2005/07/15 18:40:06
村長の娘 シャーロット
それと、少しは落ち着いた方が良いわ。
別にギルバートは貴方を黒寄りと推理しただけで
吊るのを貴方と言ってるわけじゃないでしょうに。

ギルバートの考えに補足を加えておくと、
彼の言うソフィーの発言というのは
3日目の145付近の事だと思うわ。

それに関してもルーサーが自分を7割真と見ている
という意見を引っ張り出して否定しようとしてるけど、それはギルバートがルーサーの意見よりソフィーの意見の方が参考になったと感じているというだけじゃないかしら?

彼は村が占い真狼、霊能真狂と
ほぼ断定していた時でも独自の
推理を展開していた人。他人に流されない人なんだからそういう意見では考えを変える事は無いと思う。
(120)2005/07/15 18:52:03
医師 ヴィンセント
シャーロットさんは3日目に関してはいささか勘違いしておられる。
>>3:042 しっかり読んでみてください。
私は貴方のことを本当に否定していますか?日を置いた今なら分かるんじゃないですか?今持ち出すのであれば是非他の方々にも読んでいただきたい。
いいですか。>>3:042の私の分は実に短い「シャーロットさんなら直ぐ報告するんじゃないだろうか」
です。ここに貴方の成長をを否定する要素は全くないんですよ。不快に思われたなら謝りますが今はどう考えても曲解+怒っているようにしか見みえないので後でにしましょうか。私がこの後、そんなに直ぐに直せるかとか狼だからに違いないという言葉を使っているのなら貴方のがんばりが否定されたといっていいでしょう。しかしあの段階で私が貴方のなかがどうかわったなんて知らない。ただの平凡な推理です
(121)2005/07/15 19:06:38
医師 ヴィンセント
もうひとつ言わせていただきます。
2日目私は確かに諌めました。それはウェンディさんやソフィーさんと同じで『不特定多数に対して呆れたり攻撃する構え』であったからです。貴方は明かに敵だか味方だかわからない人グレーに対して。というよりは荒れた村そのものにたいして『呆れた』と言う発言をしています。そのような行為は火に油を注ぐだけでなにも人浪探しに関わっていない。
 それと敵である私が確実に敵である貴方に対して行う推理。それがどうやったら貴方とグレーにいった「呆れた」と同じになるのでしょう?
貴方は『個人』と『全体』を上手にごまかしている
占い先未提出もそうだ。私『個人』をスルーする事で
村全体に情報を見せないと言う『全体』に影響を与えている。
(122)2005/07/15 19:17:13
医師 ヴィンセント
>>120 確定白の意見は影響力をもちます。そして貴方と違って私には後がない。グレーを説得しても狼の確立があります。なら私を偽と思うギルバートさんを説得するのが私にとっては一番はっきりとした行動だと思いますが?

 まぁ、後から事情や心情は騙れます。どんなにベンジャミンさんが偽者に見えたからといって占い先を言わない真占い師がいるか?この質問に対して答えは予想できると思います。 
(123)2005/07/15 19:28:36
村長の娘 シャーロット
>>121
冷静になって見れば、確かに酷くは無いかも
知れないわね。けど、あの時の私には挑発以外の
何物でもなかったわ。それに、あの時点では
私がどう変わったか判らないとは言うけれど、
あんな発言をすれば私が激昂する可能性が
あると気付かないほど貴方が抜けているとは
思わないんだけど?>>3:21 >>3:25を見れば
私があの時どのぐらい発表を急いでいたか想像が
付くと思うわ。それでも貴方は念押しに念押しを
重ねて、もったいぶってからようやく
結果を発表した。

で、黒結果が出たら〜 との台詞。
散々待たされてようやく結果を言えた所でこんな
事を言われて正気でいられると思う?
あの時は言葉だけでなく、貴方の行動自体が
私を苛々させていたの。直前の諌め、ノロノロした
発表、>>3:42 全て重なって爆発したってわけ。
(124)2005/07/15 19:38:16
村長の娘 シャーロット
誤解しないで欲しいのは諌め自体は後の
怒りを増やすための材料であって、そう言われた
時は素直に受け入れていたということよ。
(125)2005/07/15 19:40:11
医師 ヴィンセント
>>121 『今は曲解+わざと怒っているように見せているとしか私には見えない』と訂正させていただきます。
挑発と言う言葉は非常に便利な言葉です。
しかし、言葉を選んで使うことをお勧めします。
(126)2005/07/15 19:43:01
村長の娘 シャーロット
とりあえず、今は激昂なんてしてないし、
する気も無いわ。また繰り返しになるけれど、
同じミスをする気は無いから。
(127)2005/07/15 19:47:04
医師 ヴィンセント
コーネリアスさんが狂人だとわかった今例として使いますが、彼のソフィーさんへの怒りはもしかしたら本物かもしれないけど、でも狂人の打算的な動き(ソフィーさんを怒らせて泥沼化を計る)ととられても仕方ない。意図的か本気かは本人にしかわからないのです。
 怒るとか、怒らせるとか、泥沼に引き込むと言うのは確かに有効かもしれませんが私は嫌いです。楽しめませんから。ですから自分はなるべく表現には気をつけたいと思っています。
 >>124で貴方が焦るのとは逆に私は処刑人が違うというイレギュラーにここは冷静に結社員の支持を待つべきと判断したのです。初日の態度でもわかっていただけると思いますが私は結社員の支持を重視する性格なので。
私自身はシャーロットさんを2日目の私の諌めに対してすんなり聞いていただけたこと、そして同じミスはしないという意見に関しては敵ながら評価しています。
(128)2005/07/15 20:05:29
医師 ヴィンセントは、自分の長文にウンザリして帰っていった
2005/07/15 20:05:34
村長の娘 シャーロット
>>128
確かに、どこまでも慎重に動こうとする部分は
貴方らしい行動だとは思ったけど、
何故自分から発表についてせっつこうとしなかったのかしら?
確かに結社の指示を重視というのは
有りだとは思うんだけれど、能力者なら
自分の能力から出た結果を早く発表したいとは思わない?
(129)2005/07/15 20:11:07
村長の娘 シャーロットは、散策に出る事にした
2005/07/15 20:24:56
お尋ね者 クインジーは、よお、景気はどうだい?コミットはまだみたいだなログ見てくる
2005/07/15 20:54:47
お尋ね者 クインジー
【俺は守護じゃないぜ】

あと、初日の占いのまとめは、>>2:44を見てくれ。俺はちゃんと占い希望を出していた。

クインジー(交互):ヘンリエッタ、ソフィー だ

まだざっとしか見ていない。他になんかあるかもしんないのでよく見てくるぜ。

性犯罪の上手いやり方と逃げ方とかならすぐに答えてやれるんだが・・。
(130)2005/07/15 21:09:49
お尋ね者 クインジー
議事録読んできたぜ。
まとめ役のギルは俺を黒寄りと見ているようだ。
疑っている者が何を言っても、ブラフにしか見えなくなってしまうのは、今回のソフィーやベンの件で自分自身よくわかった。

しかし、あえて発言する。判断の材料にしてくれ。

吊りについての議題にきちんと答えていなかった。大事な議題について、昨日はなげやりになってすまなかった。
(131)2005/07/15 22:43:50
お尋ね者 クインジー
最悪なパターンを考えると、灰の中には狼が2人いる。(信じたくないが)灰吊りで狼を吊り上げる可能性は、人間を吊り上げる可能性より低いと考えた方が良いと思う。

人間を吊り上げ、襲撃を防げなかったら人類滅滅亡!なので【灰吊りには反対】

ヴィンセントが真である時、吊ってしまい、狼の襲撃も防げなかったら人類は滅亡する!
シャロ真である時吊ってしまい、狼の襲撃も防げなかったら、・・残り6人の内訳は人間4、狼2で明日の滅亡は免れる!しかし、その後の事については、襲撃されたのが誰であるかによって大きく変わってくると思う。
明日の滅亡を避けるためには、

【シャロ吊を選択したい。】

最悪のパターンを想定してのことなので、守護が機能して、ウェン、ハーヴェイのいずれかが狼である場合を考えると、この限りでは無いと思うので、トータルして考えると最善策かどうかは俺には判断がつかない。
(132)2005/07/15 22:44:56
お尋ね者 クインジーはメモを貼った。
2005/07/15 22:56:26
書生 ハーヴェイ
ワープ!(言っただけ)
(133)2005/07/15 23:19:19
お尋ね者 クインジー
今、超能力者がモテる。
(134)2005/07/15 23:23:27
書生 ハーヴェイ
さて、ログを読んでくる・・・その前に、出がけにヴィンセントに指摘された問題があった。ベン守護で確実に詰みというやつだ。
ベンジャミンが守護されさえすれば、GJで村人は7人。だからヴィンセント吊る余裕があったんだけど、ベンジャミンが襲撃されてしまえば、確定白を見つけることも出来ず、ヴィンセントも含めた四人から吊らねばならない羽目になるわけだ。そうだよね?
(135)2005/07/15 23:23:45
書生 ハーヴェイ
おおクインジー君、ニヒルなライバルが酔っ払いながら今、全力で立ってます。
わかるかね?
(136)2005/07/15 23:26:40
書生 ハーヴェイ
さて、クインジーどころではないので早速忘れてさっきの話だが・・・
って、考えてたこと全部忘れたーっ!しばしお待ちください。
(137)2005/07/15 23:28:17
書生 ハーヴェイ
考えながらログ読んでくる!
ながら勉強という奴よ、ふっふっふ・・・(つまり頭に入らない)
(138)2005/07/15 23:29:17
書生 ハーヴェイは、ログ読みにヨタヨタ歩いていった。
2005/07/15 23:30:00
お尋ね者 クインジー
>>60見て思ったんだが、

シャロが言っているのは、守護COしてシャロ真を吊ったら、最終的に1/2の確率で吊りをしなければいけないというものだな。

今日  霊狼占守結灰灰灰(灰占、守護襲撃)(狼2匹)
↓ 
明日  狼占結白灰灰(狼1匹)(占襲撃)
↓ 
明後日 結白灰灰(狼1匹)

ということか。
(139)2005/07/15 23:52:26
お尋ね者 クインジー
逆に現在の内訳と、守護Coしてシャロ黒を吊った場合を考えてみた。

今日  霊狼占守結灰灰灰(灰占、守護襲撃)(狼3匹)

明日  霊占結白灰灰(狼2匹)(占襲撃)

明後日 結白灰灰(狼2匹)(滅亡)

今日の占いで黒を見つけない限り滅亡してしまうので、(見つける確率は2/3と高いが)守護はわからない方が良いのではと思った。
(140)2005/07/15 23:52:47
書生 ハーヴェイ
読み終わった。考えもある程度思い出した。

まずは守護者COについて。正直、今日の時点で表に引きずり出す意味がわからない。上手くいっても灰を狭めるだけで、悪いと狼が安心して占い師を喰えてしまうリスクがあるこの状況で灰吊り強行するつもりでない限りはやるべきじゃない。
問題点は他にもあるけど、それこそ今言っちゃ意味が無いので、いいたくないからノーコメントだった。独り言にでも書いておく。
まあ、既にウェンディ、クインジーがやっちゃってるけどさ・・・
(141)2005/07/16 00:05:14
お尋ね者 クインジー
どうなのか・・。幸い72時間村だ。まだ守護がいるかいないか確定していない。もうちょっと待って、よく考えてみねえか?考える時間が欲しい。

守護がわからない状況で、シャロ真とシャロ黒を吊った場合も整理して、見比べてみたい。

ひょっとしたら、ベンやギルが言っている事と同じ事を言っているのかもとも思うが、ちょっとわからなかったので、自分で整理してみた。

風呂にも入りたい。コミット待ってくれるかい?
待ってくれるなら、もうちょっと頑張る。
別に俺の発言は必要ないと判断したなら、それでもかまわない。

席を外す。
(142)2005/07/16 00:06:02
双子 ウェンディは、やってきたよ。
2005/07/16 00:07:03
書生 ハーヴェイ
やっちゃった以上は仕方ないから【僕は守護じゃない】と言っておく。
守護が生きてる可能性を狼に植え付ければ、結構なプレッシャーになったと思うんだけどね・・・
(143)2005/07/16 00:09:27
書生 ハーヴェイは、事件発生。ちょっと席外す。
2005/07/16 00:10:13
書生 ハーヴェイ
さて、事件を解決してきた光の快男児が帰還せり。

以前言った【守護いるなら詰み】の話だけど、あれは守護いるならの話だから、守護いなかったら詰みじゃない、ということで許してくれ。
そういう意味ではシャロのヴィン占いも納得はできた。まあ、シャロが狼だった場合、潜伏狼への情報が全くないまま灰吊りを敢行する羽目になるのでやはり危険なんだが。
(144)2005/07/16 00:21:43
双子 ウェンディ
ウェンとしては、誤爆ということに関して、どれだけ突っ込んでよいのか判らないでいるにゃー。

ハーヴェイは、誤爆には必ず突っ込むと宣言しておきながら、全然突っ込んでないにゃ。
(145)2005/07/16 00:24:14
書生 ハーヴェイ
誤爆?いつも焦って読んでるから誤爆をスルーしたのかもしれない。教えてくれ。
(146)2005/07/16 00:26:05
書生 ハーヴェイは、昨日以前のことは余程でないとメモくらいしか見ない。
2005/07/16 00:29:46
双子 ウェンディ
初日のことにゃ。
(147)2005/07/16 00:30:30
双子 ウェンディは、この状況になって、ようやく誤爆だったと気づいたんだけど。
2005/07/16 00:30:49
双子 ウェンディは、ウェンとしてはこの辺りで引き下がっておくにゃ。
2005/07/16 00:33:12
書生 ハーヴェイは、初日!?見てくる。アンカ−あると喜ぶ。
2005/07/16 00:34:23
双子 ウェンディは、ウェンとしては指摘してよいのか悩んでる。もう1人も判るので。
2005/07/16 00:35:41
双子 ウェンディは、なので秘密にゃ。
2005/07/16 00:36:07
書生 ハーヴェイは、交易商 ベンジャミンの絵本の話が懐かしい。いずれ答えを知りたいものだ。
2005/07/16 00:36:48
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディのそれはまあ了承した。誰にだって秘密はある・・・
2005/07/16 00:37:48
書生 ハーヴェイは、今更ながらここは元MMR村だったことを痛感した。
2005/07/16 00:42:44
双子 ウェンディは、元!?
2005/07/16 00:43:31
村長の娘 シャーロット
戻ったわ……どうも方向が決まりきった日は
議事録が進み辛いわね。
(148)2005/07/16 00:46:44
村長の娘 シャーロットは、キバヤシも死んだしね………
2005/07/16 00:47:30
書生 ハーヴェイは、初日読み終わって、初日のテンションが懐かしい。
2005/07/16 00:53:28
書生 ハーヴェイ
初日読み終わったけど、誤爆っぽいのは感じなかったなあ。
今更言うってあたり、クインジーの発言なんだろうけど、クインジーの発言が思ったより少なかったくらいしか印象が。

>元MMR村
いやほら、キバヤシが妖魔だったし、もう【な、なんだってーっ!】も誰も言わないし。宇宙人って何?みたいな。
(149)2005/07/16 00:55:56
書生 ハーヴェイ
初心を取り戻せ!と思った。ついでに愛を取り戻せ!とも。

しかし気になる女(ひと)は既に墓の中。
こんなに哀しいのならば愛など要らぬ!
(150)2005/07/16 00:57:15
書生 ハーヴェイは、いいたい放題だ。酔ってるせいだよ、うん。
2005/07/16 00:58:45
村長の娘 シャーロットは、書生 ハーヴェイに、貧弱な貴方じゃラ○ウ様になるなんて無茶よ
2005/07/16 00:58:57
書生 ハーヴェイは、残念、むしろこれはサウ○ーでした。
2005/07/16 01:00:12
村長の娘 シャーロットは、あまり読んだ事の無い漫画ネタに突っ込んだ浅はかさを呪った
2005/07/16 01:01:37
書生 ハーヴェイ
ええい、ここでトンデモCOだ!
【実はMMR読んだことが無い!】
(151)2005/07/16 01:04:08
双子 ウェンディ
にゃ、にゃんだってー!!

貴殿の愛読書と同時期の同じ曜日に出てたというのに!?

東西の両横綱じゃにゃいか!
(152)2005/07/16 01:07:19
双子 ウェンディは、アンゴルモアつながりだし。
2005/07/16 01:07:25
村長の娘 シャーロット
私はハーヴェイよりはマシよ。

【ちょっとだけ読んだ事あるもの】
(153)2005/07/16 01:08:16
双子 ウェンディは、全13巻そろえたウェンは?
2005/07/16 01:08:49
村長の娘 シャーロットは、双子 ウェンディは現状で喋ってる者の中では一番濃いだろうと思う
2005/07/16 01:09:53
書生 ハーヴェイ
>>152
どっちもトンデモ路線では同ランクだけど、根底の流れるものが違いすぎますって。
気付いた時には終わってた。終わった後にMMRの良さを知ったのさ・・・くっ。
(154)2005/07/16 01:10:03
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディはセシリアの次にMMR方面が濃いんだと思う。
2005/07/16 01:11:35
双子 ウェンディは、いや、ベンもウィルスハンターの名前をサラリと・・・。
2005/07/16 01:12:31
村長の娘 シャーロット
けどね、ウェンディは重大な欠点があるの。


【正直、貴女はセシリア程の中毒者に見えなかった】わ……
というより、セシリアが濃すぎたのよ………
(155)2005/07/16 01:13:51
双子 ウェンディ
そうかもしれんにゃ。
守備範囲を広くとりすぎているのかも。

こっちの道ではセシリアに及ばず、あっちの道ではハーヴェイに及ばず・・・って感じだにゃ。
(156)2005/07/16 01:17:06
村長の娘 シャーロットは、最初に見たMMRは地震予測の話だった
2005/07/16 01:17:30
双子 ウェンディは、両横綱とも不定期連載だったのが、載ってたとき嬉しさを誘う。
2005/07/16 01:21:43
村長の娘 シャーロットは、えーと、両横綱の片方って何?
2005/07/16 01:22:09
お尋ね者 クインジー
な、ナンダッテー?

風呂入って買物してきたら、初日の発言に問題があったり、(俺が聞いていいのか?一応今残っている灰とナサとシャロとヴィンの発言よく読んでみる)

そして、MMRって13巻まで出てたのか・・・!?
俺、7巻までしか持ってねえ・・しかも、ハマっていたのは今から10年ほど前だ・・。更に、もう一つの愛読書の連載が終わってから週刊少年誌あんまり読まなくなったしな・・。
(157)2005/07/16 01:23:29
お尋ね者 クインジーは、古本屋行こう・・。
2005/07/16 01:24:08
双子 ウェンディは、>シャロ 神聖モテモテ王国にゃ。
2005/07/16 01:24:45
書生 ハーヴェイは、ああ、言っちゃった。
2005/07/16 01:25:28
双子 ウェンディは、言っちゃダメだったんだ・・・。ごめんにゃ。
2005/07/16 01:25:57
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディ、いや別にいいんだ。なんとなくMMR村に悪いと思ってただけ。
2005/07/16 01:26:47
お尋ね者 クインジー
ジークナオン!
推理を再開する。

さっき言った分を考えてくるぜ。
(158)2005/07/16 01:27:31
書生 ハーヴェイは、MMRをMMK(モテモテキングダム)村にこっそり変えようと。
2005/07/16 01:28:08
村長の娘 シャーロットは、ウェンディに感謝しつつ、愚具琉長老を訪ねる事にした
2005/07/16 01:29:23
村長の娘 シャーロット
クインジー、今更で悪いんだけど
突っ込ませてもらう。

初日に非能力COして、色々言われて
随分混乱したみたいだけど、次の日に
「あれは占い・霊能に関しての能力・非能力CO
だと思ったからああ言っただけなんだ」
って感じの事を言ったわよね。

何で最初にそう言わなかったの?
そうすれば、あそこまでの吊るし上げを
貰う事も無かったと思うんだけど……
(159)2005/07/16 01:30:22
書生 ハーヴェイは、むう、あれが音に聞こえた愚具琉長老・・・!
2005/07/16 01:31:20
村長の娘 シャーロットは、知ってるのハーヴェイ!?
2005/07/16 01:31:53
双子 ウェンディ
にゃんと、シャーロットは塾生だったとは。
あれも面白すぎ。大好きにゃ!
(160)2005/07/16 01:34:10
村長の娘 シャーロットは、王大人死亡確認 で死んだ確定白が生き返らないかしら……
2005/07/16 01:36:10
双子 ウェンディは、つまりはジャ〇プ派だったわけにゃんですね。
2005/07/16 01:37:10
双子 ウェンディは、伝説の青いヒゲと合わせて。
2005/07/16 01:37:37
村長の娘 シャーロットは、今は、見る影も(以下略
2005/07/16 01:37:55
書生 ハーヴェイは、くだらないことを独り言に書き込んでみた。
2005/07/16 01:40:59
双子 ウェンディは、ウェンはそろそろ寝るにゃ。おやすみ〜
2005/07/16 01:44:17
村長の娘 シャーロットは、双子 ウェンディに手を振った。
2005/07/16 01:44:31
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディに手を振った。
2005/07/16 01:45:49
お尋ね者 クインジー
えーと、よく考えたら、さっきの俺の考えは、ギルが守護COした場合のみだ。灰の中から守護が出てきた時は、

守護CO、シャロ真の時、霊両吊りをすると

今日  霊狼占守結白灰灰(灰占、守護襲撃)(狼2匹)
↓ 
明日  狼占結白白灰(狼1匹)(占襲撃)
↓ 
明後日 結白白灰(狼1匹)

で、明後日には確実に勝利できるということか。ギルはこれを期待して、COを促したということか・・?

・・推理っていうか、ただの整理だな・・。すまん。言わない方がよかったか?
結局灰からは出なかったが・・。
(161)2005/07/16 01:46:33
流れ者 ギルバートは、帰宅。悪い、遅くなった。議事録読んでくる。
2005/07/16 01:53:18
お尋ね者 クインジー
>>159
ちょっと待ってくれ、そこらあたりを読んでくる。

確か、グレンの指示にそう書いてあったから、文面とおりだと思ってて、皆もそう思っていると思った。

そしたら、どうも皆は能力者=占・霊・守・結と解釈している事にやっと気づいたんだ。実際普通の会話ならそうなんだろうけど、

このことについてはもう一度アンカーつけて答える。眠くなったら、気にしないで、明日見てくれ。
(162)2005/07/16 01:54:59
流れ者 ギルバート
うーん、守護者生存せず、か。
つまり、明日ベン襲撃は確定していると見たほうが良いな。さよならベンジャミン。

ヘンリエッタか? ソフィーか? ルーサーか? はたまたナサニエルか? 驚くべき結果はいかに?! 真相は墓下でっ!
(163)2005/07/16 02:01:24
書生 ハーヴェイ
まあ、今日はシャロ吊りで、その間にベンジャミンの占いで黒を引き当てられれば問題ないんだけど・・・
そういう意味では結論はあまり変わらない。ギル守護なら安心してシャロ吊り。
守護いない場合は、ベンが喰われた場合も想定して考える必要があるだろうね。

流石にもう明日に響くのでこのへんで。あまり実のある話できなくて悪い・・・
ノシ ザ・グッバイ。
(164)2005/07/16 02:03:47
書生 ハーヴェイ
・・・こう言っちゃなんだけど。

ギルには守護者騙って欲しかった・・・狼への牽制として。
そこらへんも考慮して守護者CO促したんだと思ってたよ。
(165)2005/07/16 02:06:58
お尋ね者 クインジー
>>159 シャロ

>>1:196でグレンは
【10人集まらなかった場合】
→22:40〜能力者CO(占い師or霊能者宣言)
※22:40以後の第1声で能力者(占or霊)かそれ以外を宣言する
(一巡した後でこちらで順番を決めて占か霊を宣言してもらいます)

と指示している。俺は今回の一斉COはこれの方だと思った。>>1:261でウェンが改めて言ってくれている。

俺も一応、能力者と言えば、一般的には占霊守結の事(広義で言えば狂人と狼も含むと思う)とは分っていたが、能力者(占or霊)と書いてあったので、今回の一斉COの時に限っては能力者(占霊)、非能力者(それ以外)のことと思っていた。(今見れば、ちゃんと、「それ以外」と言えと言っているのであって、「非能力者と言え」とは書いてねえな・・。すまん。

だから、最初に、非能力者COしてるYO!って言われた時にはなんも疑問に思わなくて、気づいた時には、既にわあああああってなってた・・・。というのが真相です・・。
(166)2005/07/16 02:23:13
村長の娘 シャーロット
>>166
私もそういう経験が無い訳じゃないから
そこで焦ったのも何となく理解できるわ。

つまらない質問へのしっかりした回答感謝するわ。
(167)2005/07/16 02:27:08
村長の娘 シャーロットは、今夜はこの辺で失礼するわ。ごきげんよう
2005/07/16 02:31:32
お尋ね者 クインジー
守護者存在なし シャロ真 霊両吊の場合

今日  霊狼占白結灰灰灰 (灰占、占襲撃)(狼2匹)
↓ 
明日  狼白結灰灰灰 (狼2匹)(結襲撃)
↓ 
明後日 白灰灰灰 (狼1匹)


守護者なし シャロ狼 霊両吊りの場合

今日  霊狼占白結灰灰灰 (灰占、占襲撃)(狼3匹)

明日  霊結白灰灰灰 (狼2匹)(結襲撃)

明後日 白灰灰灰 (狼2匹)(滅亡)

守護無し、の霊吊案は、シャロが真でない限り勝てないんじゃないのか・・?よくわかんなくなってきた、今日はさすがにもう眠い・・。あとはギルに任せるぜ・・。
 
(168)2005/07/16 02:37:00
流れ者 ギルバート
>ヴィンセント
黒は2人以上のステルスをしていたのだから、ライン切断などは自然にありえること。ライン切断を危惧するのは2騙りCOのとき。
第一あの状況では様様な意見が錯綜していたのだから、身内吊り発言を繰り返しても問題はないと踏んだのだろう……、(という反論もできる)。
あと今の今まで黒がまったく出なかった、というのはうーん……?

あと、組み合わせとして俺の中であるのはやはり、【ヴィンセント、クインジー、ナサニエル】【シャーロット、ウェンディ、ハーヴェイ】なんだ。
そこで灰スケール確認をしておくと、ハヴェたんの真っ直ぐさとウェンディの暴走っぷりが俺の【萌えポイント】ピンポイントで刺激してくるんだよな。
(169)2005/07/16 02:40:57
流れ者 ギルバート
だが……、
ウェンディが自分の推理がまったく見当違いな方向に進んでいてもその元気さを失わないのは疑問点。
俺だったらたぶんしばらく立ち直れないと思う。そうした並外れた精神力が黒っぽいと言えば黒っぽい。

なんにしろ、ピンポイントで白吊りを主張する黒って想像を絶するのです。
(170)2005/07/16 02:43:22
お尋ね者 クインジーは、すまん、また明日。
2005/07/16 02:47:26
流れ者 ギルバート
ではそろそろ……。

■仮決定10:00
■本決定11:00

にします。
霊媒師のどちらかを吊るかを決めたのち、ベンジャミンには……、

【シャーロット吊り時はベンジャミンにはヴィンセントを】、
【ヴィンセント吊り時にはウェンディ、ハーヴェイ、クインジーの3名の内1名をベンジャミン判断】で適宜占って下さい。

また、処刑投票の委託はギルバートにしておいて下さい。
(171)2005/07/16 03:18:50
流れ者 ギルバートは、では寝るよ。おやすみ……。
2005/07/16 03:19:41
お尋ね者 クインジー
と思ったけど、
また一言。

俺は今は、狼は
1位 ヴィン=ナサ=ウェン
2位 ヴィン=ナサ=ハーヴェイ
3位 シャロ=ウェン=ハーヴェイ
と思っている。

勝つには、霊両吊りではなく、どれかを決め打って3匹連続で吊らなければ確実には勝てないと思う。

霊両吊りは良くても1/3の(俺からすれば1/2だが)賭けになる。悪ければ既に詰んでしまっている。

霊両吊りではなく、狼狙いで吊っていくべきだ。そんな気がする。もう一度洗いなおしてみてくれ。ギルバート。

おやすみ。
(172)2005/07/16 03:20:06
医師 ヴィンセント
>>168
両吊りが無理なことはすでに判ってると思うのですが。しかしいえることは
『今日シャーロットさんを吊って明日に私真に賭けるかシャーロット真に賭けるかと言う選択を行う事ができる』わけです。
ギルバートさんはブラフなんだか知りませんが、この状況守護者がもしいても狼に確実にベンを襲撃させる為に黙っていてもおかしくはありません。私を吊れば終わる。ならたとえ確率は低くても今日選択をするのではなく明日選択をするのが総合的に良い筈。まぁここに来て狼が3名いると流石にここで私を吊ろうとごり押ししてくるなぁと痛感しましたよ

ギルバートさんの性格上自分の希望を決定にする可能性が非常に高そうなのが私には不安ですね。
(173)2005/07/16 07:45:52
医師 ヴィンセント
>>169のギルバートさんの意見は私のどれに対するものでしょうか?アンカーよろしくです。
まぁ、どんなことでも裏を欠いたとか逆に薄いせんをついて信用させるのが目的だとかいえちゃうから、一度自分の中で意見が固定してしまうと、以前のウェンディさんのようになかなか他人の意見を聞いても意見が変わらないでしょうが私は自分の言うべき事は今日しっかり述べたつもりです是非しっかりとよんでいただきたい
(174)2005/07/16 07:50:32
医師 ヴィンセント
ちなみに言っておきますと
『グレーを吊ると最悪村が終わるからグレー吊りをしない』
と言う考えと
『今日私を吊る』
と言う意見は矛盾していますね。
何故なら私を吊ると村は滅びるからです。
(175)2005/07/16 07:52:32
医師 ヴィンセント
>>170 何故ハーヴェイとクインジーは両立しないのでしょうか?
身内吊りができるタイプの狼ならば初日にも占いで身内を売ると思いますな。
しかしウェンディさんに関しての『なんにしろ、ピンポイントで白吊りを主張する黒って想像を絶するのです。』には同意します。
 だから私はウェンディさんを白くおもっていますし。ウェンディさんが黒の場合はウェンディさんは完全な陽動役。村を引っ掻き回すのが目的になりますのでもう一名はかなりひっさりステルス型で、最後まで残る自信があると思いますね
(176)2005/07/16 08:02:41
双子 ウェンディ
おはようにゃー。
ウェン、思ったより白く見られてないんだにゃー。

>>171
【シャーロット吊りで、ヴィンセント占い】は効率が悪すぎると思うにゃ。

まあ、それやって、成功したとする。
仮に、ヴィンセント偽なら、無駄な吊りとその確認をしてしまった訳だし、ヴィンセント真なら、次回に灰吊りと灰占いになるわけにゃ。このときの灰吊りには純粋に3分の1のリスクを負うわけにゃ。

つまり、霊能でも、灰でも両方で大きなリスクを負うわけにゃ。

それをやるくらいだったら、先に灰を吊って霊能占いの方が効率が良いんじゃなくて?
灰のリスクだけで良いにゃ。
あるいは、シャーロット吊りの灰占いで、リスクを霊能の方に固めるか。
(177)2005/07/16 09:08:41
双子 ウェンディ
言い換えると、ヴィンセント占いというのは、シャーロットも同時に占っているわけにゃ。
つまり、占い対象を吊ることになる訳にゃ。これが効率の悪さの原因になるわけにゃ。
(178)2005/07/16 09:13:30
双子 ウェンディ
結果、>>177で言ったように、占ゃいが成功した場合に、ヴィンセントが真でも偽でも、あまり得られるものがないと思うにゃ。

「ヴィン吊りの灰占ゃい」の他に候補になるのは、
「シャロ吊りの灰占ゃい」と、
「灰吊りの霊能占ゃい」だと思うにゃ。

再考を願うにゃ。
(179)2005/07/16 09:20:04
医師 ヴィンセント
覗きに着ました。
ギルバートさんの仮決定10時って
午後10時のことですかねぇ?
午後と書かずに10時てかかれるのは24時制だと普通思う気がするんですが・・・。
午後なら今日はもう少し早い決定をお願いしたいですね。連続コミットの可能性もあるわけですし。
23時は本決定は恐らくコミットが24時になるので勘弁して欲しいです。
(180)2005/07/16 10:06:30
双子 ウェンディ
ベンジャミンとミッキーの残りPtが1000。

それに対抗してヴィンセントが777と来たか。

みんな、真面目に発言してるふりをして、そんなことを狙っていたとは・・・。恐れ入るにゃ。
(181)2005/07/16 10:23:05
交易商 ベンジャミン
えっ・・・ヴィンセント占い?
ちょっと非効率的なんでないかい・・・?
(182)2005/07/16 10:28:16
交易商 ベンジャミン
あえてCOすれば
【MMRは読んだことあるが、漫画の知識量多すぎて整理できてない】
ウィルスハンター知ってるぜ〜
カメレオンキモイなぁ。
黒又山の巫女知ってるぜ〜
俺素で北方人だけどあんなん見たことねぇぜ。
初日の絵本ネタは【MONSTER】浦澤作品だ。
浦澤作品は面白い!
ただしひどく難解なので、素人に
【MONSTER】や【20世紀少年】はオススメしない・・・。
【YAWARA】でも読んでいなさいな(ママでも金!)
(183)2005/07/16 10:32:40
交易商 ベンジャミン
まぁ、俺は浦澤だけじゃないのさ・・・
風間やんわり【食べれません】も好き。
(初期の頃は下膨れじゃなかった)
大暮維人【天上天下】も好き。
(カブトさんのことはもう忘れよう)
(184)2005/07/16 10:37:58
双子 ウェンディは、ウェンはあ〜るや、炎の転校生も好きにゃ!
2005/07/16 10:39:04
双子 ウェンディは、スピリッツにゃら、MMRと同時期のサル漫とか伝染るんです。
2005/07/16 10:42:39
流れ者 ギルバート
皆シャロ吊り時の霊媒占いを嫌がっているようだが……、そうなると、どちらかの霊媒師を盲信して進めていくかたちになるがそれで良いのだろうか?
これは方策に疑問があるのではなく、指針としてそれで良いのか、という意味だ。
(185)2005/07/16 10:42:41
双子 ウェンディは、サル漫も不定期で、あったときの嬉しさはひとしおにゃん!
2005/07/16 10:43:26
流れ者 ギルバート
まあ……、【占いはベンジャミンに任せるよ】。【吊りの責任は俺が負う】。

ヴィンセントの要望に応えて、

■仮決定9:00
■本決定10:00

に変更する。これは全員が集まったときの仮定にするな。
もっと早く集まって方針が固まっているようだったらもう1時間早くしても良いし。幸い、俺も今日はたぶん仮決定のときにはいられると思う。
(186)2005/07/16 10:46:42
双子 ウェンディ
ウェンはそれも有りだと思うにゃ。霊能者決め打ち。

それに、シャロ吊りの灰占いは必ずしも決め打ちじゃないにゃん。先延ばしにゃ。ヴィンが黒でも詰んでないし、そこで吊ってもマニアってるにゃん。

もし霊能者を決め打ちしないなら、灰を吊って霊能者を占えば良いにゃ。
この作戦は最初にリスクがあるけど、全部のリスクを足してみれば、シャロ吊りヴィン占いよりリスクが少ないと思うにゃ。
(187)2005/07/16 10:48:04
双子 ウェンディは、浦沢も引き込まれる面白さがあるにゃ。単行本でまとめ読み派。
2005/07/16 10:51:44
流れ者 ギルバート
【俺もMMRはTVドラマで放映されているのを横目で見ただけ】。宇宙船がキラキラ光っていて綺麗だな、と子供心ながら思ったよ。あれって何年前だ?

SFミステリが好きなら、「パラサイト・イヴ」の著者である瀬名英明氏の「ブレイン・ヴァレー」がオススメ。
凄まじく難解な内容だが、臨死体験やアヴダクト体験といったものが科学的な資料に基づいて描かれている。

セッシー、見てるー?
(188)2005/07/16 10:52:32
流れ者 ギルバートは、んではね。ちと出かけてくる。
2005/07/16 11:00:42
医師 ヴィンセントは、33発言の777ptですけどね(にやり
2005/07/16 11:05:44
流れ者 ギルバート
>ウェンディ
俺が襲撃されたら、たぶん吊りの筆頭候補に上がるだろうし、それにしたって本日灰吊りを行うとしたら、多くがウェンディを吊りたいと考えるんだと思うんだが……。
(189)2005/07/16 11:08:29
医師 ヴィンセント
私の予想では今までと違って決定の後に説得戦が繰り広がられる気がします。
何故なら確定白の意見が割れており
シャーロットさんが吊りの場合狼は3人。ひとりでも他の人間を引き込めばランダムに持ち込める。シャーロットさんがギルバートさんに自分を真と思うなら自分を吊るべきではないと訴えても損はないですから。まぁ、シャーロットさんが吊られても余裕があるのですんなり吊られて見せると言う手段もあるでしょうね。

そして私吊りの場合私は吊られれば終わりなので決定のあとで説得を行う可能性はあるでしょうね。周りの従う様子によってはああ、無理だ村負けたって諦める可能性もありますが・・・なるべくそれはしたくないと思ってますし
(190)2005/07/16 11:15:40
双子 ウェンディ
ウェンが吊られるのは困るにゃ。
ヴィンセントが真であろうから、その時点で人類が滅亡するにゃ。
ヴィンセント吊りも同様。

ウェンは自分の真偽を知っているから、話は簡単なんだけどねー。

ということで、自分の出した希望『シャロ吊りのウェン占い』に戻るにゃ。

シャロ吊りは絶対に詰まないにゃ。ウェンを占えばウェンを吊ってはならないことが判明するにゃ。
(191)2005/07/16 11:17:55
医師 ヴィンセント
ちなみに>>185のどちらかに盲信していく方針というはなしですがそれは『霊媒師真に決め打つ』わけですね。

今日私を吊ることは その時点でシャーロット真に決め打つ行為です
今日シャーロットさんを吊る行為はまだどちらにも賭ける行為ではありません。どっちを真とも取れます

明日どちらかを真と賭けねば村は負けです。ですから明日には絶対にどちらかを真と決め打ちしなくてはいけません。
(192)2005/07/16 11:20:22
医師 ヴィンセントは、交易商 ベンジャミンに『パイナップルアーミーを挙げない貴方は浅い!』と叫んだ
2005/07/16 11:21:58
双子 ウェンディ
みんながウェンを疑っている理由って、推理外れても元気だからみたいだにゃ。

カラ元気でも元気((C)山本正之?)ってやつだにゃん!
(193)2005/07/16 11:31:24
双子 ウェンディは、しばらく席外すにゃ。Actもあと4回しかないにゃー。
2005/07/16 11:33:45
流れ者 ギルバート
>>190
もうここは確定白をいかに説得するかにしかないんだ。
情に棹させば流される。意地を通せば 窮屈だ、とはその通りで、現状では黒がどういう意図で行動していったのか? ということに推理を絞るしかない。
両霊媒師のうち、そういった方面で考えたときに浮かび上がる可能性として適切な組み合わせは何か? と考えるべきだろう。どちらの「霊媒師が黒印象か」ではなく、「組み合わせで誰と誰と誰が黒なのか」と考えるべきだ。
もし、そういった方面でヴィンセントに考えがあるのなら聞きたいな。

>>192
シャーロットを吊って、ヴィンセントも吊る、というのは非効率。現段階でどちらを残すかを決断するべき。
(194)2005/07/16 17:55:43
流れ者 ギルバート
>>191
その決め打ち精神が理解出来ないというのがある。

ウェンディの中では「シャーロット、ハーヴェイ、クインジー」という組み合わせがあるわけだな? ひとつの軸で考えれば突き詰まる。
(195)2005/07/16 18:03:09
流れ者 ギルバートは、では、8時ごろにまた。
2005/07/16 18:06:08
双子 ウェンディ
とりあえず言いたいのは、ヴィンセント吊りこそ一番の決め打ちにゃ。シャロ真でない限りおしまいにゃ。

効率の悪さで言えば、霊能の片方を吊って、もう片方を占って、黒判定が出た場合に吊る。これが3つの能力を使って一番効率が悪いにゃ。成功でも2つの能力使ってるにゃ。

ウェン視点で一番安全かつ効率的なのは、ウェン以外の灰を吊って霊能占いにゃ。

でも、おそらく、その提案は通らないだろうから、シャーロット吊りの灰占いを勧めているんにゃ。
(196)2005/07/16 18:19:43
医師 ヴィンセント
>>194 ギルバートさんは決定前から
『シャーロットをにきめ打ちしたい』と言う内容しか話しておられないように見えるんですがね。

非効率も何も、今日私を吊って負けるのにどう効率がいんですかね?
私は『黒が誰だ』より『白が誰だ』ですすめています。はっきりいますがギルバートさん貴方今まで何度か回数のブラフをやってきたでしょ。
白ですらブラフをおこなうのに黒がブラフを行わないんですか?ラインを斬るなんて事は普通にやってるでしょうし。
そろそろギルバートさんも「確実」という言葉を使いそうなほど頭がカチカチになってしまっていると思いますよ
(197)2005/07/16 18:35:19
双子 ウェンディ
シャーロット、ハーヴェイ、クインジーが狼という予想は持っているにゃ。

で、吊り回数と相談して、可能なら、「ヴィンセント+灰の片方」でも著しく不利にならないよう吊り計画を立てる訳にゃ。

ウェンから見れば、真相はその2つしかない訳だから。

予想の決め打ちと吊り計画の決め打ちは、全く別問題にゃ。予想は決め打っても、吊り計画は予想が外れた場合に備えて安全なものを立てることは可能にゃ。
(198)2005/07/16 18:37:34
医師 ヴィンセント
ギルバートさんにお聞きしたい。
シャーロットさんの徹底した占い先未提出は
本当に真能力者がやる行為だと思っているのですか?
私以外にこの点を指摘しない事に不自然さを感じませんか?
【落ち着くために】4日間も占い先を出さない必要がありますか?能力者が狼を捕まえる方法である占いについて希望を出さない事は狼探しの放棄だと思いませんか? 
(199)2005/07/16 18:55:52
村長の娘 シャーロット
とりあえず、議事録を読んできたわ。
まず

>>199
ちょっと待って欲しいわ。盛大に計算
間違ってない?私が占い先提出放棄を
始めたのは3日目からよ?

2日目は交互途中だったし、占い先を
考えてなくても問題無いわ。今日は
私を吊るなら貴方という意見は出してるんだけど?

私が放棄したのは 3・4日目の2日間だけよ?
意図的なのか、焦りすぎて間違えたのかは
判らないけど誇張した表現は辞めて欲しいわ……
(200)2005/07/16 19:21:26
医師 ヴィンセント
失礼。 素で計算まちがいです
(201)2005/07/16 19:24:06
村長の娘 シャーロット
あ、現実での時間の流れの事だったら
確かに4日間ね。

けど、【落ち着くため】なんて誰が言ったの?
私の占い先提出放棄理由は
【占い機能は破壊されただろうから出すだけ無駄】よ?

人の発言を捏造するのは辞めてくれない?
(202)2005/07/16 19:25:27
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