流れ者 ギルバート >>7 俺が結社なのだが、その点は? | |
(9)2005/07/14 23:18:50 |
交易商 ベンジャミン >>24 占い先がねぇな・・・俺が自由に好きなヤツ占っていいってことか? | |
(27)2005/07/14 23:44:23 |
書生 ハーヴェイ とりあえず、今日コミット進行は無いだろうし、寝るよ。 守護者を信じるなら、>>32の通り能力者吊りを推す。それで勝てるはずだ。占い先は、ベンジャミンに一任してもいいと思ってる。僕からは●ウェンディ。 ノシ ザ・グッバイ♪ | |
(39)2005/07/15 00:45:13 |
双子 ウェンディ ウェン視点にゃら、クインジーかハーヴェイ吊って霊能占ゃいなんだけど、客観視点にゃら、やっぱり絶対詰まないシャーロット吊りにゃ。 で、ウェンは、『ウェン占いをお願いしたい』にゃ。 ■:1 霊媒師内訳 ヴィン真 シャロ狼 ■:2 黒のブレイン ハーヴェイ ■:3 グレン襲撃理由 人数が少なくなってきたので確定白を減らしたい。 ■:4 グレースケール ウェンには意味がないにゃ。ハーヴェイ・クインジー黒確定にゃ。 ■:5 本日の吊り シャーロット ■:6 コミット進行是非 OKにゃ。 □:1 ウェン占いにゃら、ベンジャミン一択となるにゃ。結果が出れば終わりだからにゃ。ウェン以外を占ゃう場合は、ベンジャミンかギルバートになるにゃ。 | |
(40)2005/07/15 00:58:06 |
流れ者 ギルバート では改めて……。 グレン、まとめ役おつかれ。 セシリア、キバヤ●はすでに君の手で闇に葬り去られていたか……。君に敬意を表して、今後妖魔を【宇宙人グレイ】と呼ぶことにするよ。 では、提案なのだが……。 もし、ヴィン=真であるときにヴィン吊りを行うばあい、その時点で村の敗北は決定する。だが、一方でヴィン吊りを慣行しても村が存続する場合、シャーロ=真であると断定出来る。だが、この時点でシャロの霊媒師の役目は終わる。 だが、ここで、本日灰吊りを行うとしたとき、ベンジャミンの霊媒占いにより、霊媒師真贋がはっきりするだろう。この時点で村の勝利はほぼ決定すると言って良い。 しかし、この日に黒がベンジャミン襲撃を逃す手はない。これを推すには守護者生存であることが第一条件だ。 問題点:★守護者生存が第一条件。★ヴィンセント=真であるときに霊媒を吊ってももう一人吊る必要がある。★ヴィン=真であるとき、白を吊ったら敗北。 つまり、与えられた選択肢としては、 1、シャーロット吊り 2、ヴィンセント吊り 3、灰吊り があることになる。 | |
(42)2005/07/15 01:02:26 |
お尋ね者 クインジー ■:4グレースケール 黒 ウェン>ハーヴェイ>俺 白 ウェンの発言は狼ではありえないと思っていたが、逆を考えて。ハーヴェイの発言はどちらともとれる。 これでどっちも狼だったら、俺の狼・妖魔予報、シャロしか当たらなかったうえ、人間予想まで絶望的だ・・・。なんか2人とも人間よりだっただけに・・。ううう。 ■:5本日の吊り 霊のどちらかだと思うんだが、俺にはどちらが村にとって最良なのか正直わからない。ギルの考えにあわせたい。 ■:6コミット進行是非 できるならしてくれ。 □:1本日の襲撃対象 ベンじゃねえかな。普通に考えて。そしたら、委任はやっぱりギルにした方がいいか? | |
(49)2005/07/15 01:14:27 |
流れ者 ギルバート >>62 シャロ視点ではそうだろうな。ヴィン視点ではナスも含まれる。 | |
(66)2005/07/15 04:57:50 |
医師 ヴィンセント >>69 シャーロットさんはナサニエルさんとハーヴェイさん。私はセシリアさんとルーサーさんを交互占いに希望していますね。 初日はナサニエルさんが仮決定を選ぶ人の一人でしたっけ。 ナサニエルさんを占い希望にしたところで希望はまずもってとおりませんね。自分を占うように決定する人はまずいないでしょう。つまり実に安全に仲間を売ることができるわけです。 | |
(74)2005/07/15 10:05:05 |
医師 ヴィンセント >>55 自分の失敗を武器に説得しようとする方法。実に納得がいきません。 私が狼の可能性といいますが 【何故『私が』霊媒師COしたのか】 よく考えていただきたいです。ああいうCOは早いほうがいい。私が来たのは11:00明かに遅れている。 元から疑われる元になりかねないCOなんですよ。 実際私のいない間に始まってしまったCO順ですでに疑われるという状態から私はスタートしています。 妖魔だったセシリアさんなどは『運が悪かった』で片付けましたが、狼ならば私ではなく他の2名のどちらかがCOすることは十分に出来た筈です。 | |
(76)2005/07/15 10:16:42 |
ごくつぶし ミッキー >>76 >ヴィンが狼のときはその場にいる他の仲間が騙れる。 おでもそれを考えたからヴィン真という視点でみてたんだよナ。 極端な話ヴィンが狼であるならば無理に騙りででる必要もねえと思ったというのもある。 ただシャロの言ってるいきなりジンガイの霊媒師COってのも考えにくかったんだがな。だから占い師の内訳を真狼と考え、ベンを偽(ってか狼)と見てたんだけどナ。 ウェンだけじゃなくおでも真実とはかけ離れてる答えしかだせてねえからもうちっと考えるぜ。 | |
(78)2005/07/15 10:45:28 |
書生 ハーヴェイ 今日は夜に来られるかわからないので、何とか今のうちに言えるだけのことを言ってみたい。 >>32で少し言ってるけど、霊能をシャロ→ヴィンの順にローラーすればその間に二回占いが可能。現在の灰が三人である以上、内訳が完全に確定するわけだ。(例えば、二連続で白が出たら残った1人が黒) シャロ視点では残り8人中狼2匹。ヴィン視点では残り8人中狼3匹。言うまでもなく、ヴィンを吊ると村が終わる可能性が存在する。(GJなければ明日は6人。6人中3匹が狼だと自動敗北が決定するから) 以上から、シャロ→ヴィン吊りでベンジャミン守護で詰み。これが遂行されれば確実に勝てるし、逆に言えばここでシャロ決め打ちでヴィン吊りとか、3分の1、3分の2で負けが存在する灰吊りはありえない。 | |
(83)2005/07/15 12:28:54 |
医師 ヴィンセント >>85 なんか変な気がします。占いが機能するということはベンさんが生きているということでGJがあるということ。GJがあればシャロさん吊っても 7人中狼2ですから どっちが真でも一回のミスは許される気が?ですから私を吊る必要はないです。まぁ占い先と結果によって吊り対象は変わるでしょうけど。 一方明日ベンジャミンさんが襲われてしまった場合6人中狼は2名 私を吊ってる余裕なんてないですよ? 考察はウェンさんのほうが正しく感じられます。ハーヴェイさんもう一回考察しなおしてみてください | |
(88)2005/07/15 12:56:24 |
交易商 ベンジャミン 【仮説:シャロ真霊能者のとき】 このときはヴィンス=狼であり、 灰3人の誰か1人が狼だな。 【仮説:ヴィンス真霊能者のとき】 このときはシャーロット=狼であり、 灰3人の誰か1人が人間ってことだな。 こう考えると、やはり今日は ▼シャーロット一択でFAではないのだろうか。 ただし勝利条件は【俺が黒を見つけることだ】 シャロ吊れば残りの狼はどっち真でも2匹。 俺が占いで黒を見つければ、ヴィンスじゃなくてそっちを吊る。 これで残りの狼は1匹だよな。 そしてまた黒を見つけて・・・。 士気を下げるようなこと言いたくないが、 【2回連続で黒発見がないと勝てない】状況に追い詰められてるんだな。 | |
(91)2005/07/15 13:09:02 |
流れ者 ギルバート >>73 いや、リスクは間違いなく均等にある。 ★ヴィン=真時にヴィンを吊れば村敗北。 ★シャロ=真時にヴィンを吊れば村存続=シャロ真確定。→ベン占いで1/3で黒発見。 →ベン襲撃、守護者生存せず。守護CO者黒。CO者なしであるときは適当に灰吊り。 ★ヴィン=真時にシャロを吊れば村存続。 →ベン霊媒占いで占い師真贋判定後、適当灰吊り。 →ベン灰色占いで2/3、1/3をどちらかに絞って吊り。(ヴィン視点からは、2/3であり、翌日吊り対象者は、翌々日にヴィンは必ず霊媒に黒判定を下すしかない。よってここでも二者択一の危険がある) →ベン襲撃。守護者生存せず。守護CO者黒。CO者なしのときは適当に灰吊り。 ★シャロ=真時にシャロを吊れば村存続。 →ベン霊媒占いで占い師真贋判定後、ヴィン吊り。翌々日適当灰吊りorベン判定吊り。 →ベン灰色占いで2/3+ヴィン、1/3を選んで判定吊り。(ここでも二者択一のリスク発生)。 →ベン襲撃。2/3+ヴィン、1/3のどちらかを選んで適当吊り。(ここでも二者択一のリスク発生) | |
(92)2005/07/15 13:59:59 |
医師 ヴィンセント 時間がちょっと出来たのですこし。 ギルバートさんのいうリスクは理解できました。 それは『最終的なリスク』『最後に負ける可能性』ですね。それはどちらにも均等に『存在』するでしょう。しかしリスクのバランスつまり確率は均等と言う事はありえません。 今日に関してはシャーロットを吊る事による村の負けはなく、私を吊ることによるリスクはある。 というのは分かっていただけますか? (まぁ、実際にはリスクって言うか私吊ると村負けちゃうんですけど) 今日に関してはシャーロット吊り以外ありえない。 その上で明日どちらかが真なのかに賭けるという決断を明日行う事になるでしょう。 | |
(97)2005/07/15 14:40:17 |
双子 ウェンディ >>100 その話は、守護者COの話と絡みそうにゃので、 守護者COの取り決めが決まったらちゃんと答える で良いかにゃ? 一言で言えば、まさかベンが真とは思ってなかったということにゃんだけど・・・ いろいろ絶対って言ってたけど、全然間違ってたにゃー。 まさかここまで違うとは思ってにゃかったにゃん。 | |
(101)2005/07/15 15:00:51 |
流れ者 ギルバート >>101 CO、非COよろしく。 | |
(103)2005/07/15 15:15:03 |
流れ者 ギルバート 出かける前に要望通り、俺の考えを述べておく。 グレンはナサニエルにまとめ役を依頼したとき、1日目の最有力占い候補には仮決定時にナス≧ヘンリエッタ>ギルバート≧ソフィー。 ナサニエル:4 ヘンリエッタ:3 ルーサー:3 ギルバート:3 ハーヴェイ:3 クインジー:3 ソフィー:2 ウェンディ:2 ミッキー:1 だ。 そして、交互完遂終了後に占い師襲撃。つまり、占い師襲撃の理由は、【妖魔を吊るつもりではなく、この時点で妖魔を呪殺するつもりで考えていたんじゃないか】ということ。 この推測を強く押し出す理由として、黒が占い師内訳にいないことが興味深いうえ、真確定するまでにベンジャミンの信頼度が低下していたことが挙げられる。 となれば、【黒は1日目の内訳に自分らを占い対象に入れることはしないはずだろう】。 | |
(107)2005/07/15 16:10:03 |
流れ者 ギルバート アンケート回答をナサニエルの集計から引用する(確定白妖魔狂人含まず)。 シャーロット(交互):ナサニエル、ハーヴェイ ハーヴェイ(なし):ギルバート、クインジー ウェンディ(交互):ナサニエル、ルーサー ナサニエル(交互):ルーサー、ミッキー ヴィンセント(交互):ソフィー、ヘンリエッタ 未回答:ベンジャミン、クインジー、(グレン) このデータから浮かび上がるのは何か? 交互占いを主張しているのは誰と誰と誰か? 以上を考慮した結果浮かび上がるのが、【ハーヴェイorクインジー、ナサニエル、ヴィンセント】【ウェンディ、シャーロット、ハーヴェイorクインジー】の2つとなるだろう。 | |
(109)2005/07/15 16:12:51 |
流れ者 ギルバート また、誰も疑いを向けていないのが不思議でたまらないのだが、俺自身はクインジーを黒だと睨んでいる。 クインジーは今までに非結社員COとしいった不慣れな村人である印象を俺たちに与えてきた。 だが、そうかと見れば、アンカー知識の有無やさまざまな言動を鑑みても、それほど不慣れであるようには見えない。 彼はいままでに「生き残りたい!」と言った発言や>>52の初心者を思わせる発言を度々繰り返してきた。これは黒が初心者偽装を行うことで吊り対象から回避しようとしているようにしか俺には見えない。 それと……、ソフィーの発言をもう一度読み直して見ると、クインジー、ヴィンセントが黒である可能性が非常に高いことが伺えるだろう。 以上だ。 | |
(111)2005/07/15 16:25:25 |
医師 ヴィンセント ギルバートさん。貴方の推理方法は鋭いのかもしれません。しかし自分の中の偏りが見えています。 【ハーヴェイorクインジー、ナサニエル、ヴィンセント】【ウェンディ、シャーロット、ハーヴェイorクインジー】 と初日の考察から考えたところまでは分かりました。 私とクインジーさんが黒であれば私はクインジーさん吊りを何度か挙げていますが・・・ そしてソフィーさんの発言のどこからクインジーさんと私が黒いと言う事が非常に高いのでしょうか?そもそもソフィーさんを私が黒だししていてソフィーさんが村人っぽいなら分かりますが判定は白白ですよ? 2つの可能性からシャーロットさん真までを絞るまでが強引です。 『ソフィーの発言を読み直してみると』が曖昧な事、そしてギルバートさんがただソフィーさんは村人だからという理由で信じているならばルーサーさんは私を7割〜8割方真と見てくれていたのですが。 | |
(114)2005/07/15 16:51:45 |
医師 ヴィンセント 何よりギルバートさんの推理だとソフィーさんとウェンディさんは村人同士になります。何故私が二人の争いをおさめようと努力し、片方に疑いをかけることをやめたほうが言いとがんばるんですか。疑いをもっと強めさせるほうが断然いいじゃないですか。 ギルバートさんは私と言う人間をどう見ているのかわかりません。私は今まで何度も、かなりしつこく言いましたが『自分のミスを武器にするような説得は納得がいきません』はっきり言って嫌いです。 クインジーさんが初心者を騙っている狼だと万が一仮定しましょう。私と結びつけるという事は私が嫌っている事を仲間の狼がやっていると言う事になります。 クインジー初心者騙り説と私狼説を両立させる。私には激しくショックです | |
(115)2005/07/15 16:56:21 |
医師 ヴィンセント あれ。すいません >>74ですが 後半が消えてしまっていました・・・追加させていただきます ナサニエルさんが狼で私が狼の場合、ナサニエルさんを占い希望に挙げる事でかなり安全に初日に仲間を売ってラインを消す事ができるんです。 逆にシャーロットさんが狼の場合ナサニエルさんを占いに挙げる事は現実に成り立たない票を投じる事になります。つまり情報を隠す事ができるわけですね。 これは3日目以降のシャーロットさんの徹底した占い先未提出からも窺う事ができます | |
(116)2005/07/15 17:06:31 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、余り進んでいないから すぐに議事録を読めたわ。 >>82 こんな状況だから言わせてもらうけど 私は自分の冷静さを保つ為に貴方の発言をノイズ として処理させてもらったの。 流石に今日は無理だと思うから辞めたけれどね。 理由としては貴方の印象操作が卑怯だと思ったからよ。 2:>>510で貴方は私を諌めたわね。 この時点では敵だけど真っ当な勝負を挑む人だと 思ったから素直に従っておく事にした。 でも、3:>>42はあからさまに私を挑発してるわね。 流石にこれは頭に来たわ。直前に殊勝な事を言いながら 自分も同じような真似をしてくれたんだしね。 そして、その後は3:>>125で後の私の発言に比べれば 大した事は無い と言ってる。それはそうよね。 挑発を真に受けた人間の言葉よりもさらっと逆鱗に触れた発言の方がきつく見えないのは当たり前よ。 | |
(118)2005/07/15 18:38:02 |
村長の娘 シャーロット それと、少しは落ち着いた方が良いわ。 別にギルバートは貴方を黒寄りと推理しただけで 吊るのを貴方と言ってるわけじゃないでしょうに。 ギルバートの考えに補足を加えておくと、 彼の言うソフィーの発言というのは 3日目の145付近の事だと思うわ。 それに関してもルーサーが自分を7割真と見ている という意見を引っ張り出して否定しようとしてるけど、それはギルバートがルーサーの意見よりソフィーの意見の方が参考になったと感じているというだけじゃないかしら? 彼は村が占い真狼、霊能真狂と ほぼ断定していた時でも独自の 推理を展開していた人。他人に流されない人なんだからそういう意見では考えを変える事は無いと思う。 | |
(120)2005/07/15 18:52:03 |
医師 ヴィンセント シャーロットさんは3日目に関してはいささか勘違いしておられる。 >>3:042 しっかり読んでみてください。 私は貴方のことを本当に否定していますか?日を置いた今なら分かるんじゃないですか?今持ち出すのであれば是非他の方々にも読んでいただきたい。 いいですか。>>3:042の私の分は実に短い「シャーロットさんなら直ぐ報告するんじゃないだろうか」 です。ここに貴方の成長をを否定する要素は全くないんですよ。不快に思われたなら謝りますが今はどう考えても曲解+怒っているようにしか見みえないので後でにしましょうか。私がこの後、そんなに直ぐに直せるかとか狼だからに違いないという言葉を使っているのなら貴方のがんばりが否定されたといっていいでしょう。しかしあの段階で私が貴方のなかがどうかわったなんて知らない。ただの平凡な推理です | |
(121)2005/07/15 19:06:38 |
医師 ヴィンセント もうひとつ言わせていただきます。 2日目私は確かに諌めました。それはウェンディさんやソフィーさんと同じで『不特定多数に対して呆れたり攻撃する構え』であったからです。貴方は明かに敵だか味方だかわからない人グレーに対して。というよりは荒れた村そのものにたいして『呆れた』と言う発言をしています。そのような行為は火に油を注ぐだけでなにも人浪探しに関わっていない。 それと敵である私が確実に敵である貴方に対して行う推理。それがどうやったら貴方とグレーにいった「呆れた」と同じになるのでしょう? 貴方は『個人』と『全体』を上手にごまかしている 占い先未提出もそうだ。私『個人』をスルーする事で 村全体に情報を見せないと言う『全体』に影響を与えている。 | |
(122)2005/07/15 19:17:13 |
医師 ヴィンセント >>120 確定白の意見は影響力をもちます。そして貴方と違って私には後がない。グレーを説得しても狼の確立があります。なら私を偽と思うギルバートさんを説得するのが私にとっては一番はっきりとした行動だと思いますが? まぁ、後から事情や心情は騙れます。どんなにベンジャミンさんが偽者に見えたからといって占い先を言わない真占い師がいるか?この質問に対して答えは予想できると思います。 | |
(123)2005/07/15 19:28:36 |
村長の娘 シャーロット >>121 冷静になって見れば、確かに酷くは無いかも 知れないわね。けど、あの時の私には挑発以外の 何物でもなかったわ。それに、あの時点では 私がどう変わったか判らないとは言うけれど、 あんな発言をすれば私が激昂する可能性が あると気付かないほど貴方が抜けているとは 思わないんだけど?>>3:21 >>3:25を見れば 私があの時どのぐらい発表を急いでいたか想像が 付くと思うわ。それでも貴方は念押しに念押しを 重ねて、もったいぶってからようやく 結果を発表した。 で、黒結果が出たら〜 との台詞。 散々待たされてようやく結果を言えた所でこんな 事を言われて正気でいられると思う? あの時は言葉だけでなく、貴方の行動自体が 私を苛々させていたの。直前の諌め、ノロノロした 発表、>>3:42 全て重なって爆発したってわけ。 | |
(124)2005/07/15 19:38:16 |
医師 ヴィンセント コーネリアスさんが狂人だとわかった今例として使いますが、彼のソフィーさんへの怒りはもしかしたら本物かもしれないけど、でも狂人の打算的な動き(ソフィーさんを怒らせて泥沼化を計る)ととられても仕方ない。意図的か本気かは本人にしかわからないのです。 怒るとか、怒らせるとか、泥沼に引き込むと言うのは確かに有効かもしれませんが私は嫌いです。楽しめませんから。ですから自分はなるべく表現には気をつけたいと思っています。 >>124で貴方が焦るのとは逆に私は処刑人が違うというイレギュラーにここは冷静に結社員の支持を待つべきと判断したのです。初日の態度でもわかっていただけると思いますが私は結社員の支持を重視する性格なので。 私自身はシャーロットさんを2日目の私の諌めに対してすんなり聞いていただけたこと、そして同じミスはしないという意見に関しては敵ながら評価しています。 | |
(128)2005/07/15 20:05:29 |
村長の娘 シャーロット >>128 確かに、どこまでも慎重に動こうとする部分は 貴方らしい行動だとは思ったけど、 何故自分から発表についてせっつこうとしなかったのかしら? 確かに結社の指示を重視というのは 有りだとは思うんだけれど、能力者なら 自分の能力から出た結果を早く発表したいとは思わない? | |
(129)2005/07/15 20:11:07 |
お尋ね者 クインジー 【俺は守護じゃないぜ】 あと、初日の占いのまとめは、>>2:44を見てくれ。俺はちゃんと占い希望を出していた。 クインジー(交互):ヘンリエッタ、ソフィー だ まだざっとしか見ていない。他になんかあるかもしんないのでよく見てくるぜ。 性犯罪の上手いやり方と逃げ方とかならすぐに答えてやれるんだが・・。 | |
(130)2005/07/15 21:09:49 |
お尋ね者 クインジー 最悪なパターンを考えると、灰の中には狼が2人いる。(信じたくないが)灰吊りで狼を吊り上げる可能性は、人間を吊り上げる可能性より低いと考えた方が良いと思う。 人間を吊り上げ、襲撃を防げなかったら人類滅滅亡!なので【灰吊りには反対】 ヴィンセントが真である時、吊ってしまい、狼の襲撃も防げなかったら人類は滅亡する! シャロ真である時吊ってしまい、狼の襲撃も防げなかったら、・・残り6人の内訳は人間4、狼2で明日の滅亡は免れる!しかし、その後の事については、襲撃されたのが誰であるかによって大きく変わってくると思う。 明日の滅亡を避けるためには、 【シャロ吊を選択したい。】 最悪のパターンを想定してのことなので、守護が機能して、ウェン、ハーヴェイのいずれかが狼である場合を考えると、この限りでは無いと思うので、トータルして考えると最善策かどうかは俺には判断がつかない。 | |
(132)2005/07/15 22:44:56 |
お尋ね者 クインジー >>60見て思ったんだが、 シャロが言っているのは、守護COしてシャロ真を吊ったら、最終的に1/2の確率で吊りをしなければいけないというものだな。 今日 霊狼占守結灰灰灰(灰占、守護襲撃)(狼2匹) ↓ 明日 狼占結白灰灰(狼1匹)(占襲撃) ↓ 明後日 結白灰灰(狼1匹) ということか。 | |
(139)2005/07/15 23:52:26 |
お尋ね者 クインジー >>159 ちょっと待ってくれ、そこらあたりを読んでくる。 確か、グレンの指示にそう書いてあったから、文面とおりだと思ってて、皆もそう思っていると思った。 そしたら、どうも皆は能力者=占・霊・守・結と解釈している事にやっと気づいたんだ。実際普通の会話ならそうなんだろうけど、 このことについてはもう一度アンカーつけて答える。眠くなったら、気にしないで、明日見てくれ。 | |
(162)2005/07/16 01:54:59 |
お尋ね者 クインジー >>159 シャロ >>1:196でグレンは 【10人集まらなかった場合】 →22:40〜能力者CO(占い師or霊能者宣言) ※22:40以後の第1声で能力者(占or霊)かそれ以外を宣言する (一巡した後でこちらで順番を決めて占か霊を宣言してもらいます) と指示している。俺は今回の一斉COはこれの方だと思った。>>1:261でウェンが改めて言ってくれている。 俺も一応、能力者と言えば、一般的には占霊守結の事(広義で言えば狂人と狼も含むと思う)とは分っていたが、能力者(占or霊)と書いてあったので、今回の一斉COの時に限っては能力者(占霊)、非能力者(それ以外)のことと思っていた。(今見れば、ちゃんと、「それ以外」と言えと言っているのであって、「非能力者と言え」とは書いてねえな・・。すまん。 だから、最初に、非能力者COしてるYO!って言われた時にはなんも疑問に思わなくて、気づいた時には、既にわあああああってなってた・・・。というのが真相です・・。 | |
(166)2005/07/16 02:23:13 |
流れ者 ギルバート >ヴィンセント 黒は2人以上のステルスをしていたのだから、ライン切断などは自然にありえること。ライン切断を危惧するのは2騙りCOのとき。 第一あの状況では様様な意見が錯綜していたのだから、身内吊り発言を繰り返しても問題はないと踏んだのだろう……、(という反論もできる)。 あと今の今まで黒がまったく出なかった、というのはうーん……? あと、組み合わせとして俺の中であるのはやはり、【ヴィンセント、クインジー、ナサニエル】【シャーロット、ウェンディ、ハーヴェイ】なんだ。 そこで灰スケール確認をしておくと、ハヴェたんの真っ直ぐさとウェンディの暴走っぷりが俺の【萌えポイント】ピンポイントで刺激してくるんだよな。 | |
(169)2005/07/16 02:40:57 |
医師 ヴィンセント >>168 両吊りが無理なことはすでに判ってると思うのですが。しかしいえることは 『今日シャーロットさんを吊って明日に私真に賭けるかシャーロット真に賭けるかと言う選択を行う事ができる』わけです。 ギルバートさんはブラフなんだか知りませんが、この状況守護者がもしいても狼に確実にベンを襲撃させる為に黙っていてもおかしくはありません。私を吊れば終わる。ならたとえ確率は低くても今日選択をするのではなく明日選択をするのが総合的に良い筈。まぁここに来て狼が3名いると流石にここで私を吊ろうとごり押ししてくるなぁと痛感しましたよ ギルバートさんの性格上自分の希望を決定にする可能性が非常に高そうなのが私には不安ですね。 | |
(173)2005/07/16 07:45:52 |
医師 ヴィンセント >>169のギルバートさんの意見は私のどれに対するものでしょうか?アンカーよろしくです。 まぁ、どんなことでも裏を欠いたとか逆に薄いせんをついて信用させるのが目的だとかいえちゃうから、一度自分の中で意見が固定してしまうと、以前のウェンディさんのようになかなか他人の意見を聞いても意見が変わらないでしょうが私は自分の言うべき事は今日しっかり述べたつもりです是非しっかりとよんでいただきたい | |
(174)2005/07/16 07:50:32 |
医師 ヴィンセント >>170 何故ハーヴェイとクインジーは両立しないのでしょうか? 身内吊りができるタイプの狼ならば初日にも占いで身内を売ると思いますな。 しかしウェンディさんに関しての『なんにしろ、ピンポイントで白吊りを主張する黒って想像を絶するのです。』には同意します。 だから私はウェンディさんを白くおもっていますし。ウェンディさんが黒の場合はウェンディさんは完全な陽動役。村を引っ掻き回すのが目的になりますのでもう一名はかなりひっさりステルス型で、最後まで残る自信があると思いますね | |
(176)2005/07/16 08:02:41 |
双子 ウェンディ おはようにゃー。 ウェン、思ったより白く見られてないんだにゃー。 >>171 【シャーロット吊りで、ヴィンセント占い】は効率が悪すぎると思うにゃ。 まあ、それやって、成功したとする。 仮に、ヴィンセント偽なら、無駄な吊りとその確認をしてしまった訳だし、ヴィンセント真なら、次回に灰吊りと灰占いになるわけにゃ。このときの灰吊りには純粋に3分の1のリスクを負うわけにゃ。 つまり、霊能でも、灰でも両方で大きなリスクを負うわけにゃ。 それをやるくらいだったら、先に灰を吊って霊能占いの方が効率が良いんじゃなくて? 灰のリスクだけで良いにゃ。 あるいは、シャーロット吊りの灰占いで、リスクを霊能の方に固めるか。 | |
(177)2005/07/16 09:08:41 |
双子 ウェンディ 結果、>>177で言ったように、占ゃいが成功した場合に、ヴィンセントが真でも偽でも、あまり得られるものがないと思うにゃ。 「ヴィン吊りの灰占ゃい」の他に候補になるのは、 「シャロ吊りの灰占ゃい」と、 「灰吊りの霊能占ゃい」だと思うにゃ。 再考を願うにゃ。 | |
(179)2005/07/16 09:20:04 |
医師 ヴィンセント 私の予想では今までと違って決定の後に説得戦が繰り広がられる気がします。 何故なら確定白の意見が割れており シャーロットさんが吊りの場合狼は3人。ひとりでも他の人間を引き込めばランダムに持ち込める。シャーロットさんがギルバートさんに自分を真と思うなら自分を吊るべきではないと訴えても損はないですから。まぁ、シャーロットさんが吊られても余裕があるのですんなり吊られて見せると言う手段もあるでしょうね。 そして私吊りの場合私は吊られれば終わりなので決定のあとで説得を行う可能性はあるでしょうね。周りの従う様子によってはああ、無理だ村負けたって諦める可能性もありますが・・・なるべくそれはしたくないと思ってますし | |
(190)2005/07/16 11:15:40 |
医師 ヴィンセント ちなみに>>185のどちらかに盲信していく方針というはなしですがそれは『霊媒師真に決め打つ』わけですね。 今日私を吊ることは その時点でシャーロット真に決め打つ行為です 今日シャーロットさんを吊る行為はまだどちらにも賭ける行為ではありません。どっちを真とも取れます 明日どちらかを真と賭けねば村は負けです。ですから明日には絶対にどちらかを真と決め打ちしなくてはいけません。 | |
(192)2005/07/16 11:20:22 |
医師 ヴィンセント >>194 ギルバートさんは決定前から 『シャーロットをにきめ打ちしたい』と言う内容しか話しておられないように見えるんですがね。 非効率も何も、今日私を吊って負けるのにどう効率がいんですかね? 私は『黒が誰だ』より『白が誰だ』ですすめています。はっきりいますがギルバートさん貴方今まで何度か回数のブラフをやってきたでしょ。 白ですらブラフをおこなうのに黒がブラフを行わないんですか?ラインを斬るなんて事は普通にやってるでしょうし。 そろそろギルバートさんも「確実」という言葉を使いそうなほど頭がカチカチになってしまっていると思いますよ | |
(197)2005/07/16 18:35:19 |
村長の娘 シャーロット とりあえず、議事録を読んできたわ。 まず >>199 ちょっと待って欲しいわ。盛大に計算 間違ってない?私が占い先提出放棄を 始めたのは3日目からよ? 2日目は交互途中だったし、占い先を 考えてなくても問題無いわ。今日は 私を吊るなら貴方という意見は出してるんだけど? 私が放棄したのは 3・4日目の2日間だけよ? 意図的なのか、焦りすぎて間違えたのかは 判らないけど誇張した表現は辞めて欲しいわ…… | |
(200)2005/07/16 19:21:26 |