新米記者 ソフィー まだ頭が回ってないわ。けどレス1つだけ。 >>194 クインジーが人柱で村人と仮定するわ。可能性は人外よりこっちのほうが高そうだし。で、私も村側。もしクインジー吊ったとして2回も無駄な吊りをしたらどうなると思ってるのよ。手数の問題で妖魔居る分きっついのに自分吊り容認なんてアホよアホ。その理屈でいけば守護者だって人外じゃないの。 なーんかもう、コーネリアスは突っ込みどころ多すぎて、しかも追従ばりばりで私人間なの理解してて吊りにしてる印象受けちゃうのよね。 明日起きたら議題に答えるわ。 少し冷静になる。おやすみ。 | |
(198)2005/07/09 23:51:10 |
書生 ハーヴェイ んで、信じられる人・・・は。 ルーサー、ヘンリエッタ。ミッキー・・・かな。といっても消去法。 ギルバートは先日の疑いは以前残ってる。発言内容もソツが無さ過ぎるしね。 ナサニエルも発言のまとめやってるし、発言内容が無難。ギルバートがおとなしくなった分台頭してきた感じ。 ソフィーは今日の最初っからのキレ具合が過剰気味。もうちょっと冷静になってくれないと信用できるかは微妙。 ウェンディは僕と同じように疑いを吹っかけていくタイプだけど、ちょっと無理がある気がするかな。>>190が出てきたので、後で突っ込んでみたい。 そしてセシリア。見事なまでに白・・・っぽい。白すぎて怪しい。というか、誰も突っ込み入れられない隙の無さが計算高そうで気になる。参加時間の関係で突っ込みにくいのも困ったところだけどね。まあ、これは単なる天邪鬼かな? まあこんなところ。 | |
(199)2005/07/09 23:53:28 |
書生 ハーヴェイ >>197 まあね。ルールについては僕も把握してる。 ただ、うっかりCOして、次に村人だから俺を吊れ発言。ソフィーじゃないけど、こうも重なるのは気になるね。妖魔村じゃなかったら放置してたとは思うけど、妖魔の疑いは晴れてないし、占うより吊れ的な意見に見えて気になる。 | |
(200)2005/07/09 23:57:04 |
書生 ハーヴェイ >>190 ・・・ウェン、悪いけど・・・それは誰だって考察の一部としか見ないと思う。それなら、あからさまにベンジャミンに指して疑問ぶつけてる僕に真っ先に答えるんじゃない? | |
(202)2005/07/09 23:58:57 |
お尋ね者 クインジー おお、ハーくんもいたか。 確かに俺は占って欲しくない。無駄になるからだ。妖魔を呪殺できれば、真占の特定ができる。一石二鳥のチャンスをみすみす逃したくない。占が2人残っているうちに呪殺を成功させたい。 自分吊りは村人に混乱を与え、無駄な神経を使わせることになるとは思うが、俺は非結社COをしてしまった身だ。ただ疑われているだけなら死んでも自分吊りなど提案しねえ。どのみち襲撃にあうか、吊られる。だからあえて発言した。結構考えたんだぜ。(だからといって、自分が一番正しいとは思っていない。これはかなりアンフェアなやり方だとわかっている。) 風呂いってくる。下腹部に注目。綺麗にしてくるぜ。 | |
(206)2005/07/10 00:07:04 |
双子 ウェンディ >>202 ウェンはそのあともずっと、ベンジャミンの占いCOはわざとだから真でないとずっと言ってるにゃん! ウェンには、一度ソフィーにたしなめられて、矛を収めたはずのハーヴェイが翌晩にはまたベンジャミン攻撃をしてたのは不自然に写ったにゃん! 失言を攻撃するはずのハーヴェイは、にゃんでシャーロットの失言を責めにゃいの? ハーヴェイが狼というのは結構自信あるんだけどにゃー・・・。 ただ、ソフィー白やベンジャミン襲撃、あるいはその他の推理を否定する情報があったにゃら、ウェンの見立ては根本から崩れるから、考え直すにゃ。 もちろん、狼3人の目安がついたとしても、全員の全発言をチェックして、より疑いの強い人がいないかをチェックするのは忘れないつもりにゃ。 | |
(208)2005/07/10 00:12:59 |
流れ者 ギルバート ■信頼 3名。 ウェンディ:ソフィー吊りを自分の推理的直感のみで推してきたのは村人だからだろう。 ルーサー:翌日には交互完遂も行われているだろう。(俺の中の)推理の主軸になって欲しい。 無し :この二名以外は殆ど灰色である疑念を抜け出せないな。若干白く見積もっているのはハーヴェイ。一連の会話から村人のように思えてきた。 あと、セシリア=白と考えている人間が多いようだが、俺は【妖魔より黒である可能性が高い】と思う。なるとしたら確実に 黒のブレインとなっているだろうな。 ■人身御供 ▼クインジー 今クインジーを吊らなかったら、正直いつ吊るのかが判らない。最悪終盤でのスケープゴートにされる可能性もある。 | |
(210)2005/07/10 00:15:43 |
冒険家 ナサニエル ■この人は信じられるベスト3 クインジー:ハーヴェイ、ルーサー、セシリア セシリア:ナサニエル、ウェンディ、クインジー ウェンディ:ヴィンセント、セシリア、ヘンリエッタ シャーロット:ルーサー、セシリア、ソフィー コーネリアス:ウエンディ、クインジー、セシリア ヘンリエッタ:セシリア、ウェンディ、ルーサー ナサニエル:ウェンディ、ギルバート、セシリア ハーヴェイ:ルーサー、ヘンリエッタ、ミッキー ギルバート:ウェンディ、ルーサー、(なし) 未回答:ミッキー、ソフィー、ヴィンセント、ルーサー、ベンジャミン 得票数: 6票:セシリア 5票:ルーサー、ウェンディ 2票:クインジー、ヘンリエッタ 1票:ハーヴェイ、ナサニエル、ヴィンセント、ソフィー、ギルバート、ミッキー まあ、正直「信じられる」という観点が各人で異なるので、得票数自体にあまり意味はありませんが、参考までに。 | |
(212)2005/07/10 00:18:49 |
交易商 ベンジャミン あっ、そうそう・・・寝る前にコレだけは。 俺と書生さんとブン屋の姉ちゃんがコーポレイトしてるって? それがウェン嬢ちゃんをのけ者にしてるからだって? 俺にミス・リーディングがなければこんな感じか・・・。 ってか、アレぁ批判ってか考察の一部としか考えてなかったんだが・・・。 反応したら反応したで「過剰だ!怪しい!」言われるだろうし、 反応しなかったら反応しなかったで「ラインだ!怪しい!」言われるんだな。 世知辛い世の中だぜ・・・やれやれ・・・ウェン嬢ちゃん・・・。 おまいさんも俺と同じ穴のムジナか。 【人の信頼落とす属性の人間】ってことか。 じゃあ、おまいさんは俺のやってることに文句ぁ言えないな! ガッハッハッハッハッハッハ!! | |
(224)2005/07/10 01:16:10 |
書生 ハーヴェイ >>223 吊り希望って、結社の最終的な判断での決定だっけ?それなら結社に委任しとこう。先走ったのは悪かった。 | |
(227)2005/07/10 01:20:25 |
交易商 ベンジャミン 目がさえてきたな・・・アンケ回答その1 □自称ベンジャミン(本名ジミー・ヤン)が信頼できる人 1ルーサー 昨日は占い先に挙げるほどに疑ってたけどな。 まぁ、白判定が出たってことで、 俺の牧師様に対する疑いは完全に晴れたと思ってくれ。 あくまでも俺視点の話になるけどな。 2ソフィー みんな言うほど怪しいとは思わないんだけどなぁ。 むしろ積極的に狼を探す姿勢が見られるし、 醸すアヤシさも実はほとんどウェンディ発なんだよな。 そうか、【怪しい人間ほど白い】ってのは、 黒い人間が白い人間に墨汁塗ってるからなのか。 >>85はめちゃめちゃ嬉しい。 | |
(228)2005/07/10 01:25:33 |
双子 ウェンディ その>>85の『言っとくけど、私が守護なら結社なんかよりベンジャミン守るから。』って致命的失言だと思うんだけど。 失言度は、クインジーより上ね。ベンジャミンと同じで、わざとだから。 | |
(230)2005/07/10 01:29:51 |
交易商 ベンジャミン >>230 わざとわざとって、アレか? 【能力者は信頼を得るには丸腰で立ち向かうべきなのか?】 俺ぁこう見えて自分が信頼を得るためのコンディションは、 じっくり考えて算出する性格でねぇ・・・。 まぁ、今回は策を弄しすぎて裏目に出ているけども。 対抗が出ることは事前に予測するのは容易である以上、 【できるだけ自分への優位さを模索するのは当然!】 猫アルクだか白レンだか知らねぇが・・・頭固すぎるんでないの? | |
(231)2005/07/10 01:33:30 |
交易商 ベンジャミン >>235 何度も言っているじゃないか。 【最善タイミングを見るために様子を見た】 【シャロのCOの後、考え直してCOした】 【そのとき、シャロのCOが頭にあったから、 能力者COじゃなくて占い師COしてしまった】 こう何度も言ってるじゃないか。 あたかも俺が「わざとじゃない!」と言ってるように誤読してるのは、 意図的にそうミス・リーディングしているのかい? 趣味のコイン見ているうちにシャロのCOがあった というのは、興ざめするモノだから墓下まで黙ってようかと思ったけど、 あんまりにも露骨にミス・リーディングされるので言ってしまうよ。 そうだよ、俺ぁ高額紙幣・コインコレクターだよ。 | |
(237)2005/07/10 01:47:10 |
交易商 ベンジャミン >>238 答えは”ノー”だ。 | |
(240)2005/07/10 02:00:11 |
お尋ね者 クインジー ふむう、風呂から上がると頭がスッキリした。議事録も読んできたぜ。 ベンさんよ、俺はあんたのことが大好きだ。しかし聞かせてくれ、腑に落ちない。 >>228でパツキンを人間だと思っていると言っているな、理由の中に、 むしろ積極的に狼を探す姿勢が見られるし、 と書いてある。・・・本当にそう思うか?俺は今改めてパツキンのログ読み返したが、ねーちゃんは自分の疑惑晴らし以外は、能力者の真偽と妖魔についてしか発言していないぜ。俺が見落としているのかな? 具体的に、どれどれの発言が狼を探そうとしているように見えるかアンカーつけて答えてくれ。返答次第じゃいよいよ俺の中でベンさんは偽になってしまうぜ。 時間がかかってもかまわねえ。これは絶対に答えてくれ。 | |
(242)2005/07/10 02:09:36 |
交易商 ベンジャミン >>241 俺のことをマシンか何かと勘違いしてないか? 俺ぁ北方人だから暑いのはニガテでね。 そうなってくると俺も無意識のうちにやらかすのさ。 人間、誰しも間違いはある。 人間の行動は理屈だけじゃ割り切れねぇのさ。 だからこそ・・・人は人として・・・トキめき、キラめくんだぜ! | |
(244)2005/07/10 02:18:41 |
お尋ね者 クインジー >>218 でシャーロットお嬢様は ▼クインジー でお願いします。どうも ソフィーさんかお尋ね者さんを吊る事になりそうだし その二人から選ぶなら私はこちらにさせてもらうわ。 と言っているが、改めて、俺よりパツキンを選んだ理由を教えてくれ。一応ログは確認しているが、俺とパツキンに関して考察が出ているのは、>>125と>>127と>>131と>>156だな。これらは全部、具体的にこの発言が気になると言った理由ではなく、話しの流れだけを見たぼやけた意見だ。 しかし、彼女の推理を見ていると、印象で物を考えるタイプのようなので、これが彼女の普通の考察なんだろうとは思う。 そこを悪いが、ソフィーと俺を比べた時、どういった発言に注目して、どんな理由で俺を吊ると希望したのか教えてくれ。 | |
(250)2005/07/10 02:33:47 |
お尋ね者 クインジー >>253ありがとよ、コーネリアスさんよ。 でもな、俺、皆からの印象、下腹部並みにもう真っ黒なんだよ。吊られなければ間違いなく喰われるだろう?このまま残っても迷惑かけるだけだぜ? 出来るだけ、俺の考えを残しておきてえんだ。皆の参考になると思ってな。 | |
(256)2005/07/10 02:51:06 |
お尋ね者 クインジー あ、すまない、コーネの>>259読んでなかった。 そうだな、後は村の人に任せよう。シャロに質問したまんまだから、それを見届けてお礼をしたら俺はコミットするよ。それじゃあな、もう3時じゃねえか!おやすみ。 | |
(261)2005/07/10 03:03:26 |
村長の娘 シャーロット ううう……なんでこんなに早起き してしまったのかしら……… とりあえず目が冴えたわ。 それで議事録を読んだのだけれど クインジーさん、一つ言わせてもらうわ。 余り笑わせないで頂戴。 そのラインは貴方が昨日今日で突っかかった相手 しか見ていないわ。占・霊騙りラインが自然とは 良くも言えたものね。 それと、何で私が貴方を吊り対象にしたか ね。 それはね、貴方は言ってる事と裏腹に 吊られたがってるようには到底見えなかったからよ。 貴方のような発言をした人を本当に吊りたくなる とでも思っているの? 少なくとも私はそうしたくなくなるわ。 だから逆に怪しく感じたわ。ここを乗り切られれば 吊られる可能性も低いように思えるし。 | |
(262)2005/07/10 04:19:39 |
双子 ウェンディ 対抗するコーネリアスとクインジーにも、ベンやソフィーと類似した失言はあるにゃ。ただ、この2人はよく判ってないから失言してしまったという可能性は認められるにゃん。 あくまで可能性という訳だから、反対側の可能性もある訳で、単独で見るなら彼らも50%かそれ以上の黒さに見るにゃ。 ところがこの村の場合、彼らの対抗がそれと同様の失言をしていて、こちらはよく判ってないから失言してしまったという可能性を認めることができないにゃ。 こちら側は白なのにそう発言してしまったと考える要素がないにゃ。 結果として、コーネリアスはかなり白く、クインジーの黒さも50%よりは低くにゃるにゃ。 | |
(267)2005/07/10 08:00:54 |
双子 ウェンディ >>260 狼勢力は、狼3人の他に狂人がいて4人にゃ。よほどのことが無い限り、狂人は能力CO者の中にいるにゃ。 つまり、ベンを狼と仮定すれば、シャーロットは狂人になるにゃ。ベンとシャーロットが両方狼という可能性は極めて低いにゃ。 (COの連携がうまくいってないし、ベンのシャーロットCOを様子見したとの発言から、両方狼の可能性はとりあえず封印してよいと思うにゃ。) | |
(268)2005/07/10 08:02:53 |
医師 ヴィンセント 読みながら引っかかったところを言うことにします。 こういうのって意外とファーストインプレッションといいますか始めの読みで「ん?」って思ったところが重要だったりしますよね >>149 ソフィーさん 大体狼ならこうするんじゃない?って方向で推理かためてる『私が黒く見えるの当たり前なのに』、狼を探そうとしてないと言われてもね。 『』の部分が引っかかりました。何故村のグレーが黒く見えて当たり前な行動を取るのですか?後黒く見えて当たり前なら他人から見えて当然黒く見えるんですから疑われて当然だと思うんですがどうでしょうか? 『当然』といっているわりには疑われることに過剰反応していると思います。 | |
(272)2005/07/10 08:18:23 |
新米記者 ソフィー >>1:45自分でこんなこと言ってるのに逆の非能力者COとっととしてしまったのね。怪しいポイント1 >>1:52ネタなんだろうけど、セシリアって議論はここまでしてないよね。よくしゃべってるけど。 >>1:56ギルの2日目CO,なんで? >>1:63妖魔のセオリーちゃんと知ってるみたいよね。 >>1:79これって3番目以降に偽者が居ると割り振り簡単よね。この村時間の合わない人が多いから参加時間によっては能力者CO後考える時間かなりあるし。奇策ではあるけどこの村では人外有利案に見える。シャロ怪しいってポイント1ね。 >>1:84、>>1:86奇策に飛び乗ってるだけでメリットデメリット計算一切してないんだね。面白いなら計算してどっちがいいか考えればいいのに。 >>1:90なんてこと言ってる割に自分の目だった対象ばっかり挙げてギルはセシリアはノーマーク? | |
(276)2005/07/10 09:17:10 |
新米記者 ソフィー >>1:107デメリットに気づいてて真っ先に楔を打ってるわね。慎重派でデメリットの部分をわかってるので忠告してるあたりはちょっと白印象かな。 >>1:110今見たら占3日目COで占い師相互ありって・・・?人数3人以下なら完全に手数の無駄な気がするんだけど。 >>1:153霊黒発見まで潜伏って・・・限界どこまでで考えてた? >>1:156ほんとに奇策スキーならデメリット吟味して選択しなさい。自分で矛盾してるわ。 >>1:157占いの手損にしかならない手法よね。能力者占いは真不確定のままやるもんじゃないわ。シャーロットの疑いポイント+1 >>1:169どうすればいいのかしら、って考えてないで言ってたの? >>1:193正直クインジーに突っ込んだ直後なので蹴りたかった。 >>1:214言いたいこと簡潔すぎて本人の意思が見えないの。これを信じるの? >>1:269非結社の次は非能力者とか、2度目を見るとわざとに見えちゃうわね。 | |
(277)2005/07/10 09:17:57 |
新米記者 ソフィー >>1:409まったくそれまでウェンと議論では絡んでないのに唐突に名前挙がってるのよね。私なんか。 >>1:415ギルは中庸というよりRPステルスの印象を強く受けるわ。 >>1:426のあと、私はエッタちゃんにも両立は難しいと言ったけどルーサーは考え変わらない? >>1:431ヴィンセントに申し訳ないけど、なんでそこであなたが噛み付いてくるの?指摘じゃなく黒決め付けの要因になるほどのことなの? >>1:437困ったちゃんな占い師は何度も見てきたけど、本物かどうかは行動のぶれで見てる。ぶれどころか何者かわからないものよりは、変だけど変な部分が芯を通してるベンが真に見えてるだけ。コネリ真ならもっとがんばれって言ってるよ? >>1:440私が狼なら台本なんか作らない。アドリブで仲間ガンガン切るわ。ここまで言い切るからには本当に私が狼じゃないからなんだけどね。 | |
(279)2005/07/10 09:19:07 |
新米記者 ソフィー 能力者印象がヴィンセント>>シャーロットに変わったわ。 >>262以後なんかは私を人狼と勘違いして庇ってると受け取れる。 占い師の印象は変化なしよ。ベンが信用できるというよりCO前、CO後一貫して違和感が強いのがコネリだから。 | |
(281)2005/07/10 09:25:41 |
新米記者 ソフィー 人だと思える人3人ならエッタ・ルーサー・ウェンね。 信用できる、未占いだと難しいわよ?かろうじてナサニエルかな。私擁護してくれたりしてても中庸とかだと信じきれないんで。 逆に気になったのがギルバートとセシリア。RP大目でCO以後の印象すごく薄い。ハーヴェイも今朝のがなかったら薄かったわね。ミッキーなんか寡黙吊り候補にされそうなんだけどどう? クインジーは2度目の非能力者宣言のミスを見るともうわざとに見えてちょっと普通に見れないかな。 結局疑問ぶつけようとする前に自分の白アピールしようと思ったら思い切り失敗してて、私吊り一直線よね。この状況、人狼にはすごくステルスしやすい状況だと思うわ。本気で私狼だと思ってるのは間違いなのは確実なの。 | |
(283)2005/07/10 09:32:38 |
双子 ウェンディ >>282 ウェンは常に冷静にゃん! 全員の、全発言の、あやしさ要素と白さ要素を積み重ねて、今の推理があるにゃん! セシリアに関しては、妖魔の可能性は結構あると思っているにゃ。妖魔を探そうって気持ちが希薄に見えるからにゃ! | |
(286)2005/07/10 09:50:16 |
双子 ウェンディ >>284 ミッキーをみんながどう思っているかが、なんでそんなに気になるにゃ。 重要なのは自分がどう思っているかにゃ! みんなが、ミッキーをノーマークなら注意を喚起するためにも疑いを述べるべきにゃ。 もっと、村のためを思って発言してほしいにゃ。 | |
(287)2005/07/10 09:56:31 |
医師 ヴィンセント ハイ。そこまでです。 医師として診断いたします 【お二人とも「執着病」と診断します】 【二人とも落ち着いてください。お互いに疑っていることは判りましたから、それ以外の推理に移ってください】 ウェンさん。第三者からみても冷静とはみえなくなってきました。お互いに執着している状況は村に情報を与えておりません。ぶっちゃけ両方怒ってるようにみえるので(´・ω・`) いいですか。もしお互い村人なら完全に無駄な争いです。もし片方が狼ならば片方の村人が完全に挑発に乗っている状況です。両方狼だとしたら素敵な茶番劇で効果ありですね。 もうこれ以上は言いません。しつこく言うことで私にまでとばっちりや私の諌めに対する疑惑がくるのはごめんですし。どうか他の村人の正しい判断を行うためにもお互いに暫くお外の空気を吸ってきてください。 | |
(291)2005/07/10 10:43:33 |
双子 ウェンディ >>291 ウェンは、もう3人の狼の見当を付けてるにゃ。 あとは確認作業にゃ。 実際に吊って、白黒をつけるだけにゃ。 もちろん常に発言に気を配り、軌道修正を考慮する必要があるけどにゃ。 問題は妖魔なんだけど、これは見当のつけようがないにゃん。 当てずっぽうでいくしかにゃいんだけど・・・、今のところ、ニャサとセシリアを疑ってるにゃ。キン肉大王も候補にゃので、今晩の占い結果も楽しみにゃん。 ウェンがしつこくみえてしまうのは、確かにソフィたちのアンフェアな策略に乗ってしまっているからかもしれないにゃ。 | |
(292)2005/07/10 10:52:11 |
新米記者 ソフィー >>291もう悪いけど完全スルーさせてもらう。都合がいいとか悪いとかじゃなくて情報を与えないって意味で同感だと思ったから。 ミッキーは議題に答えてる?意味のある発言をしてる?よく取れば多忙。悪く取ったら様子見して寡黙でも吊られなさそうなのでぼろをださないようにしてるだけに見えるし、そもそも発言がないので白の証明も黒の考察もしようがない。だから吊りたい。寡黙狼は少ないけどそんなのには負けたくない。▼ミッキー。 | |
(293)2005/07/10 10:53:47 |
吟遊詩人 コーネリアス おはよー新人記者さん! スクープは撮れたかな? わいとシャーロットの密会写真なんて… ああ…世間にバレたら大騒動や! ていうかボケー!! あのなー何時何分のどの発言が怪しいとか まくしたててるけどな。その発言のどこが怪しい んか具体的に発言せんかい! 大体な、読みにくい。 普通なコネちゃんは具体的にココが怪しい。 それを裏付けるのがこの発言のこの部分じゃ! って説明すんならわかるがな。 あんさんだけが分かるレベルで話されたら困るんじゃ。 吊られたくないのはわかるがな。吊りを回避して あんさんが良く分からん理由で吊り対象に挙げた 人間に白判定が出たり、食われたりしたらあんさん 真っ先に吊られるで。 ちーとは考えや! | |
(295)2005/07/10 11:59:15 |
書生 ハーヴェイ あとソフィー。>>275からアンカーの嵐だけど、それぞれ誰の意見なのかとかの注釈だけでももらえるかな?全部を照らし合わせるのが少し面倒。僕だけ? まあ、アンカー使わないよりは遥かにいいんだけれどね。 | |
(299)2005/07/10 12:13:46 |
お尋ね者 クインジー よお、皆おはよう。パツキンのねーちゃんもいるな。今日はもう質問しねえぜ。でもねーちゃんの質問(?)にだけは答えていくな。 まず、コーネは真だと思うのは、ハッキリ言ってベンジャミンが怪しすぎるんだ。あと、俺、ホントにCOのタイミングとかは気にしねえ。人それぞれ事情があっからな。重要なのは発言の内容と印象だと思ってる。コーネも怪しいっちゃ怪しいが、どっしり構えている風で頼れるんだよ。 俺、騙されてる? あと、 >>1:269非結社の次は非能力者とか、2度目を見るとわざとに見えちゃうわね。 だが、俺はちゃんとグレンの指示に従ったつもりなんだがな。 ねーちゃん、頼むから本当に村人なら自分の発言周辺だけじゃなくてちゃんと議事録読んでくれ。 聞きてえ事満載だが、他の人がやってくれると思うから俺はもう聞かねえよ。Pも少ねえ。 | |
(301)2005/07/10 12:16:50 |
書生 ハーヴェイ >>301の後半部分は、非能力者ってのは多分守護者の可能性もほぼ消えたことに対してなんじゃない?つまりは自分吊り意見。 | |
(303)2005/07/10 12:24:12 |
お尋ね者 クインジー >>262 回答ありがとよ、シャーロット。ソフィーより俺がダントツに怪しいと思ったからだと受け止めるぜ。 できれば、ソフィーの印象(か発言)と俺の印象(か発言)を改めて並べて、俺とソフィーを比べた時どうだと思う、という風に答えて欲しかった。 あと俺、本音を言えばそりゃ吊られたくねえよ。俺はソフィーがめちゃくちゃ怪しいと思ってしまったしな。 占、吊、襲撃の三択で考えれば、村的には俺が吊られる方がベストだと思う。でも昨日コーネに言われて気づいたんだ。喰われちまえば俺の疑い晴れて、俺にとってはこの上なく幸せな事だと思った。でも村からすれば、霊能者確定のための結社爆弾が使えなくて残念だと思う。 これ読んで皆がどう受け止めるかはわかんねえがな。本当に無駄なこと考えさせちまって悪いな。 しばらく黙るぜ。あと300Pくらいしかねえ。 | |
(304)2005/07/10 12:26:56 |
新米記者 ソフィー >>301 グレンの指示に従って非占・霊宣言と非能力者宣言の違いって分かってなかった? あの宣言のときにあなたは非能力者宣言してるの。 非結社の後でのさらにポカなんだけど。ほんとに村人なら気をつけてほしいわね。それに、コーネリアスのどこを信じる気になったのかの説明になってないわ。 私は何度も【どっちも怪しいけれど】と言ってるわよ?その上で本物の占い師らしくないと思ったほうがコーネリアスと見てる。ちゃんと聞いてる? | |
(312)2005/07/10 12:44:25 |
吟遊詩人 コーネリアス >>ソフィ。 非占、霊宣言と非能力者宣言の違い、実際きちんとついていってる奴しか分からんで。クイはんの様にたまにしかココに来れない人間とかは間違いやすいんや。 だからと言ってそれだけで怪しむなんてケツの穴小さいで。 疑惑もなにも、現時点ではそれくらいのちーさい事でしか疑いかけられないねん。 今出てる情報ってワイらの占結果と誰が誰を信じられるかってくらいや。 やたらめったら相手のちーさい事アラサガシして、ココが怪しいだのやったら村が混乱するだけや。 私は誰を疑っていて誰を信頼しています。その理由はこうです。 吊り候補に上がってますがこういう理由でつられたくありません。 それを整理してはっきり述べて、あとは適切な場で反論する事考えないと、あんさんどんどんドツボにはまっていくで。 | |
(317)2005/07/10 13:01:40 |
吟遊詩人 コーネリアス ソフィ。アンカーなんて見てへんよ。(笑) いちいち追ってたら日がくれちまうで。 自分がいつどんな発言したかなんて、キッチリ覚えてるやつは仕事キッチリのサカイさんくらいしかいないで。 わいはアンさんとタイプ違うから、結果と流れから怪しい感じのする人物を判断して、どうしても必要な時にしかその人の発言追わへん。 だから、些細な事を追求しまくって他人を疑いまくって、その癖自分が吊られる可能性が出ると必死にそれを回避しようとさらに怒鳴り散らすあんさんに疑惑があるねん。 情報少なすぎるのに些細な疑惑だけで黒扱いされたら誰だって嫌やし、反感買うわな。 議論以前の態度の問題やで。これ以上やめとき。 | |
(319)2005/07/10 13:11:23 |
新米記者 ソフィー ヴィンセントから質問あったのね・・・。 >>272 すでに私が怪しい前提から推理を組み立てているから。私が実際白だろうと黒だろうとどうでもよくて押し付けてるだけ、私が時折普通に話をしてる部分なんか70%以上スルーされてて揚げ足取り。正直疲れたのでもうやりあいません。 | |
(320)2005/07/10 13:23:33 |
流れ者 ギルバート >>309 ハーヴェイ 一可能性を考慮したときだよ。 >>276 ソフィー 満遍なく疑念を向けているだけのように思える。吊り対象をミッキーに変更したことも気になるな。二度目になるが、【ソフィーとクインジーの疑念の掛け合いは、どちらかを捨石においたライン切断のように見えるぜ】。 よって、余程のことがなければ、占い交互完遂あと、俺は占い対象にソフィーを挙げさせてもらう。 回答。2日目COは初日でなければ、方策としてのまったくの優位性が失われると考えているのか? あと、俺はウェンディ=白だとは考えているが、ウェンディの推理は強引過ぎるぶぶんがあると思っている。個人的な見解だが、黒はライン切断接続といった作業は序盤ではなく、終盤で口論したときに利用するものだ。 【黒はこの時点で明確に判るかたちで布石を打ったりなどしない】。俺はウェンディの意見は余り重要視していないよ。一応ウェンも灰色なんだからな。 | |
(321)2005/07/10 13:27:26 |
新米記者 ソフィー >>321 占われることに自分の情報が増えないからあまりいい顔はしないものの、否定なんかした覚えないからそうなってかまわないわ。 >>160 正直やり取りに疲れすぎてて普段見えるものも見えてないと思う。けれど、セシリアは今回のこの騒ぎ、直接参加してないけどいい位置とったのかなーって気にしてる。白で思ったとおり行動したのかも判断つけられないほどあてられちゃってるけど。この状況じゃ人外の絞込みはしにくいわね。けれど、敢えて挙げるならセシリアとクインジー、ミッキーが気になってて、けれどうまく説明できない感じ。ギルは今日の分読む限りでずっとマイペースね。クインジーの代わりにナサが入るような気もして頭の中ぐちゃぐちゃ。はぁ・・・。 | |
(323)2005/07/10 13:36:09 |
流れ者 ギルバート >>325 ソフィー占いは多少言い過ぎたかもしれないな。確かにウェンの言う通り、占いは妖魔狙いでいくべきだ。 次の判定ではヘンリエッタかルーサーが黒のとき、騙りに黒がいるなら高確率で判定割れを目論むと思う。そうでなくても、【内訳=黒、黒、真、真】でない以外、占い機能を麻痺させるのが普通だと思う。だから、呪殺はなんとしても発生して欲しいところなのだけど。交互を継続させていったほうが無難だろうな。 | |
(331)2005/07/10 14:04:34 |
お尋ね者 クインジー >>312 俺の非能力者宣言だが、あの時点で一斉COの方法を俺は【まず、能力者(占、霊)か非能力(占、霊以外)Coをして、その後、まとめ役の指示順に占、霊COをする】と理解していた。俺は占でも霊でもないから非能力宣言をしたんだ。あの時点での非能力宣言は別に守護者も含むとは思っていなかった。 俺、なんか非結社に続いて、致命的な勘違いをしているのか? あと、コーネリアスについては、あんまり信用していない。実際RPが多くて、ベンジャミンのように情報が少ないからな。だから、信用している理由をあげろと言われても挙げられない。あえて言うなら、どっしりと構えているところが真らしいというだけだ。 そして、ベンの発言に不自然な部分が見られるので怪しいと思っている。>>242のあたりのやり取りを見てくれ。ベンの回答に納得はしたが、ベンはいつもこの調子で、指摘を受けたらそれを無理やり修正していくという感じがするからだ。いいがかりに見えたらすまん。疑問に思ったことを垂れ流しているだけだ。しばらく席をはずす。なんでも父(ツツミシンイチ)がぶっ飛ぶ映画があるらしいのでそれを見にいってくる。 | |
(332)2005/07/10 14:04:39 |
交易商 ベンジャミン なんか中学生とか高校生のときに習った記憶のある背理法を思い出すわけですが。 ウェンディ黒か白か別にして、ウェンは物事すべてに 【矛盾律】と【排中律】が成り立つとは考えない方がいいぜ? 背理法大好きなお嬢ちゃんは数学・・・いや、算数か・・・が好きなんだろ? 確かに数学の世界でぁ偶数であって奇数である数は存在しねぇ。 でも、この世界はどうだ?女とかよく 「私、ユウキ君のこと好きだけ嫌い・・・」 とか脳みそじゃなくてドザエモン詰まってるんじゃねぇか? って発言するっしょ? 人間にはカンペキじゃねぇという一面があるのさ。 そういうとこ無視して理屈だけで語れないな人間は。 俺ぁ理屈屋の兵法家だからこの言葉の意味はミニにタコができるほどわかるぜ。 俺の戦略も・・・机上の空論ってことさ。 だから、理屈じゃ割り切れても実際にどうなるかは・・・ やってみないとわからないのさ。 | |
(344)2005/07/10 15:05:06 |
交易商 ベンジャミン で、相方なんだけれども・・・コイツぁ【狂人】だろうな。 狼が騙る占い師ってのは真よりも真らしく見えるものさ。 だから、手際などを考えると・・・狼とは考えにくい。 ないとは言い切れねぇ、でも考えにくいと思うんだ。 ってことは霊能者候補の中に狼がいるわけだが・・・。 コレは正直、まだ判断がつかねぇ。 確かにお医者様には騙る選択の幅が広かったと言わざるを得ねぇ。 でも、単に律儀な霊能者でないとは言い切れないからな。 それに、唯一グレンの意を理解したことをそれはそれで評価しないといけねぇ。 俺の中ではどっちもどっちなんだよ・・・。 すまねぇがもうちょっと考えさせてくれや。 | |
(346)2005/07/10 15:11:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ うーん…。議事録ざっと読みました。 思った事。ソフィたん処刑して白白なら白で情報がまた増えるのですわ。白黒でもソフィたんが人間ならソフィたん視点からしても、黒判定は偽=偽はその分占いでも黒を出せなくなるのですわ。つまりソフィたん人間なら偽黒判定が出たとしても村にとって特別不利な訳ではない。霊をローラーするなら黒判定を出した方から、でしょうしね(決め打ちしちゃうかもですが) ソフィたん狼でもまた、村にとって狼を処刑出来たならOK。 白白の場合、誰がどう動いたか。その情報は結局考え方や推理の仕方、と言う事で生きている人がどう捌くかはなってみないと分からない事ですけれど、村にとってそれも1つの情報、となるのですわ。 | |
(355)2005/07/10 15:50:20 |
書生 ハーヴェイ 僕の>>303は勘違いだったようだな。すまない。 | |
(358)2005/07/10 16:47:22 |
書生 ハーヴェイ >>324は・・・狼を探す姿勢を見せてないのを探すのってどうなんだろ。それぞれ、自分なりの意見あるんだと思うし、現にウェンディとソフィーがかみ合わないのはお互いのジャスティスが違うからだろう。僕とナサニエルが能力者COについて意見を異にするようにね。 ミッキーは初日に僕の独特の考え方?とやらに注目してくれていたようだから期待に応えようとは思う。ただ、先に言いたいこともあるし、ログを読みなおしながらじっくり考えたい。時間をくれ。促しもくれ。 | |
(361)2005/07/10 16:53:59 |
双子 ウェンディ >>360 まかさ、「非結社CO」と、「結社非対抗」を間違えるのが、砂糖と塩を間違えるのと同じって理屈に納得しているにょ? そんな屁理屈に納得できるのは、お仲魔さんだけじゃなくて? 排中律とか矛盾律とか出せば、説得力上がると思っているのかしら? にゃにゃにゃっ! | |
(362)2005/07/10 16:54:59 |
書生 ハーヴェイ まあ、最初は「私はちゃんと理論で動いているの!」という意見を何度も口にしながら、>>190のような考察に突っ込んでこないことを理由に僕とベンジャミンの質疑応答を紙芝居と評したあたりから違和感あったんだけど。 初日でラインができた!なんてブラフでなしに本気で言っているとも思えなかったから付き合ってたけど、どうも今日はこれで通すつもりらしい。すると、自分の意見に説得力を持たせようとする意識が強すぎて村人っぽくない。後半ならともかく、序盤でこの紋切り型はね・・・ んで、この動き方で一番しっくりくるのが【潜伏狂人】だと思ったわけ。 | |
(367)2005/07/10 17:13:05 |
双子 ウェンディ 致命的失言は>>240ね。 これがイエスなら、攻め崩すのは簡単ではなかったにゃ。 訳のわからない作戦の一環だと主張し続ければね! 訳のわからない人だけど万一本物だとしたら・・・と思う人が出てもおかしくないにゃ。 | |
(368)2005/07/10 17:20:08 |
書生 ハーヴェイ ただ、まだラインとかは見てない。ウェンディが狂人だとしたら、狼予想して三角形を作ったと見るより、喧嘩を吹っかけやすかった2人と、>>1:489あたりのように、食いつきが良さそうなソフィーを巻き込んだだけに思える。(未だにソフィーが僕に絡んだってのがよくわからない・・・) それに、そうなると狼2人騙りか妖魔騙りに注目することになる。結社騙りは・・・日を挟んだ以上は考えなくていいと思うけど。そこらへんがどうなるかはこれから考える。(ウェンディ潜伏狂人!?ってのが電球と共に湧いて来たので) | |
(370)2005/07/10 17:20:39 |
双子 ウェンディ >>369 彼の考えが、作戦的に有利なものとは思わないにゃん。 実際、彼の『能力者は考えを前面に出さない方が良い』的考えが原因で、彼を信じてよいか否かで村が混乱しているにゃ。 ただ、彼の考え方に立ってみれば、彼はおかしいことは言ってないと思うにゃ。 ベンは支離滅裂にゃ。 | |
(371)2005/07/10 17:25:54 |
書生 ハーヴェイ >>368 確かに、自称戦術家にしては肝心の部分が両方とも"うっかり"なわけか。キナ臭いね。 (肝心な部分=非対抗結社COをうっかり非結社COにしちゃったことと、シャロ見てうっかり能力者COから占いCOしちゃったこと) | |
(372)2005/07/10 17:26:58 |
双子 ウェンディ ベンが支離滅裂なのは、狂人と認識されたかっただと思うにゃん。 占い3CO状態になると、村が危険になるという情報を初日に流していたのは、ソフィーね。 >>201、>>208。 > 占3人なら霊ほぼ確定する代わり妖魔を吊る気で人狼が占い師を序盤に襲ってくる可能性が上がる(中略)占い師を長く生かす選択をするほうがいいと思う。 →占い3人は村有利な選択が不能。 > 占3だと妖魔吊る気満々の狼が占い師真っ先に食いに来るパターン多すぎるのよね。かといって真霊確定してて初回霊が食われたら痛手どころじゃないし。 →今回のCO方法で、占3霊1が村にとって困る状態であるという指摘。 他にも占ゃい多COの話題ばかりしてるにゃん。 | |
(375)2005/07/10 17:46:46 |
冒険家 ナサニエル ちょっと気がかりなのは、ミッキーが>>322で集会所に来にくいということを言っている点でしょうか。彼は今夜の仮決定を出せないかも知れません。 ただまあ、あくまで仮決定ですから、最終決定をグレンが出す以上、影響は小さいと思いますので、進行はこのままでも構わないと考えています。 | |
(380)2005/07/10 19:22:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>グレンはん、支離滅裂でもいいから意見出して欲しいっていうけど正直わし、狼が誰だかってはっきりとはわからへん。 完全勝利なんてのはこんな多人数じゃ狙いにくいしな。へんな言い方やけどな。序盤は吊りか襲撃で犠牲者が出る事を回避するのは難しいんや。 狼だって情報が少ない分、適当な事を言ってればステルスや疑惑を付けての村人吊るしは簡単だからの。 もちろん、対抗のベンさんは確実に狼か狂人か妖魔だって事と、ワイの占った嬢ちゃんは白って事だけは確実なんやけどね。 今日の夜が明けて、占結果と吊り結果が出て、襲撃された人が誰なのか(失敗の可能性もあるけんど)そっからじゃないと、ワシに見えるのは妙にワシに疑惑を押し付けて、その癖自分は吊られたくないというソフィが気になる程度やねん。 うっかりした事言うてワシの占いみんなに信じて貰えないのもエライ困るねん。 | |
(388)2005/07/10 20:33:59 |
新米記者 ソフィー >>364 少なくとも視野狭窄で私に関してミスリードしてることだけは絶対だけど狂人説はちょっと・・・。狂人に見られて放置されたい妖魔の可能性はすてないけど、能力者を名乗らないメリットが見つからないわ。それともまさか能力者の内訳が真占・真霊・狼・妖だとでも? | |
(389)2005/07/10 20:41:33 |
新米記者 ソフィー >>388 わからない、で私にだけ接してれば一番楽な姿勢だと思うけどね。分からないならそれこそほかの人間に質問すればいいことじゃない。あなたの視点で私以外のもう一人って誰が候補なのよ。目先で私に飛びついているように見えるから、少し信用が低いんだって。けど、今日はいろいろとコーネリアスの意見が聞けた気がするけどね。 | |
(391)2005/07/10 20:44:31 |
新米記者 ソフィー >>393 ちょ、ちょっとまって。あれだけ話をしてたヴィンとベンがまだ希望を出してないって!? | |
(395)2005/07/10 20:57:26 |
冒険家 ナサニエル >>395 いや、二人は出してませんよ。 | |
(396)2005/07/10 20:59:38 |
冒険家 ナサニエル >>397 それはもっともですね。本決定は22:00くらいまでに出せば良いだろうし、21:45までなら待っていても問題は少ないかも知れません。グレンの思考時間がぎりぎりで申し訳ないことにはなりますが。 | |
(399)2005/07/10 21:04:29 |