鍛冶屋 ゴードン >>199 占いに黒判定を出しやすくすることくらいか。 守護者狙いに比べてメリットは低いだろうが、わしはニーナを結社>守護者と考えておったから守護狙いよりは結社狙いで考えたよ。 わしはここまで能力者の判定が割れんことから、偽者は黒出しして場を乱すよりは真に取って代わろうとしておるように感じるわい。 そのために結社狙い、といったところかのう。 | |
(206)2005/06/17 23:16:13 |
墓守 ユージーン >>163を提案した理由の一つに「シャーロットさんが狼だと思っている」というのがあるのです。ころころ意見が変わってるのです。昨日僕、シャーロットさんが狂信だと言っているのですから。 でも原点に立ち返って占い師を「騙るな」より「騙れ」サインの方が出しやすいであろう事から占い師が真狂であっておかしくない事議事録を読み返して気になったのが、1:134。一番最初に持ち出された「サイン」説だと思うのです、多分。これが狂信者へ向けての「私達の意図を読み取れ」というサインだったと思えるのです。それにローズさんの狼説を強く押している事。 | |
(210)2005/06/17 23:22:01 |
書生 ハーヴェイ >>206 そうだね、結社員を始末してしまえば黒出し放題だよね…ん。でもそれほどニーナさんに結社オーラがあったかなぁ。 イザベラさん襲撃して潜伏引き摺りだせば、潜伏結社問題はそれだけで排除できるんじゃないかな? どう思うだろう。 | |
(211)2005/06/17 23:22:28 |
墓守 ユージーン また、昨日「ウェンディ狼なら僕も狼」っという考察が割と多かったのです。それは、ウェンディが占い先で、狼ならば占い師襲撃せざるを得なかったのだろうから、保険として僕が出てきたのではないかという理由から、だったのです。だから、昨日僕は「もしウェンディが本当に狼でなかったのなら」シャーロットさんは黒判定を出し、それを切り口に僕を攻撃してくるだろうと思っていた。 でも、シャーロットさんがローズさんを吊りたいならば、尚更今日黒判定を出した方がよかったのかもしれません。そこは彼女がウェンディ結社に気付いていた可能性もあるのですが、僕は、今日ウェンディに対して判定を合わせてきたのは、シャーロットさんが霊能者真狼のイメージを植えたくなかったから、と思ったのです。 | |
(212)2005/06/17 23:22:51 |
吟遊詩人 コーネリアス 潜伏者は自分を白く見せようとする、という一般論を考えるならメイがラストウルフで驚かないが… とりあえず>>204は資料として放置、「潜伏」を意識してスケール練り直すかな… | |
(214)2005/06/17 23:25:41 |
学生 メイ えーと…まず。 ローズさんが偽なら今日黒だしをしなかったのは確かにアレだね。 些細なことなんだけどさ、コーちんは初日から相当疑われてて、 黒は出して吊りやすかったはず。それにそろそろ出さないと狼の隠れ場所がね。 それでも白だったのは、つまり A.ローズさんが真で、コーちんが白だった。それだけの話。 B.ローズさんは偽だったが、コーちんが狼だったので黒出しできなかった。 のどっちかじゃないかなーと思ってる。 で、どっちが確率的に高いかといわれれば…正直難しいところだね。 それなのにあたしがローズ真を希望してるのは、選んだ後の勝率が高いから。 ・勝率=(それが正解である確率)×(決め打ち後に狼を吊れる確率) あたしはAもBもどっちも同じくらいありうると思ってるのね。 でも、A…つまりローズさんが真なら、後者の確率は9割近くだと思ってる。 ローズさんが真なら、グレーローラーはおそらく完遂できるよね。 だから、多少Bの方がありうると思ってもあたしはAを希望すると思う。 まずこれが、今のあたしの根源にある前提ね。 | |
(227)2005/06/18 01:49:05 |
学生 メイ で、これを説明した上で。 どっちを基盤にするかで怪しさも変わるから分けるね。 A)ローズ真 黒 セシリア>ゴードン>ラッセル>ヴィンセント>コーネリアス 白 もしローズさんが真なら、狼としては吊ってもらわないと困る。 今日はどちらかというと、判定結果からローズさん真の声が増えた。 狼としては、ここで賛成してしまえば大変なことになる。つまり反対する。 だから、ローズさん吊りを主張しているセシちゃんとゴードンさんが怪しい。 セシちゃんはかなりあたしのローズ真案に反対してるから一番怪しいかな。 まあ、狼の片方は吊りを主張して、もう片方はライン切りをしてるかもね。 で、後ろ3人の順番は…ラッくんは、その中でも 「ローズさんはわからないけど残しておきたい」って言ってる。 ライン切りなら妥当な言い方だね。コーちんはこの仮定では当然確定白。 | |
(228)2005/06/18 01:49:31 |
学生 メイ B)ローズ偽 黒 コーネリアス>ラッセル>ヴィンセント>ゴードン>セシリア 白 …まあ、基本的にはAの逆なんだけどね。 ローズさんが偽なら、とりあえず▼ローズって言うのがもっとも怖いはず。 その後、真霊能者を残すって決め打ちされたら狼と狂がストレートで吊られる。 この場合は、むしろ今日になってローズ真を言い出した人が怪しくなるよね。 …まあ、あたしも一応そうだから言う立場じゃないかもしんないけどさ。 そうなると、こういう順番になるかな。 コーちんは、ローズ偽なら今日の白出しの理由から一番怪しくなるね。 右2人はAの逆。得にセシちゃんはローズ吊りに随分拘ってるからね。 で、残りの順番は…なんつーか、変な決め手なんだけど ラッくんは、妙に勘違いというか、誤読というか…多い気がする。 勘違いを承知で相手にマイナスイメージを植え付ける?…みたいな? 考えすぎかもしれないし、そんなの効果あるのかよーって言われると…うん… …でもなんか初日から結構やってるよね。今日も2回やってるし。 なんかそのあたりでマイナスっぽくてちょっと前より。 | |
(229)2005/06/18 01:49:58 |
文学少女 セシリア >>229 拘っていると言うより…自分達で判定を好きに出来ない狂信者に、果たして占い師を任せられるのか?って言うのと…占いが真・狂ならどうして霊能者が二人出てきたの?っていう、私の中で折り合いがつかなさ過ぎるから。多分、占を狂信者に任せるなら徹底してステルス3のほうが…人狼は生存できるんじゃないかな?普通だと霊は両吊りされるのが常。だから、霊が真・狂だと思ってる…。 | |
(237)2005/06/18 02:35:59 |
文学少女 セシリア >>240 人狼を1だしたとしても、仲間二人が生き延びれるのなら、切り捨て上等で襲ってくると思うよ…。そもそも、ローズの信用は低めだったし、トビー君が生きていたらどんどん信用が落ちて真決め打ちのようになる可能性もあったし。襲撃失敗しても、占い師なら当面吊られないだろうし。…現状、片方が襲われてもすぐには吊られて居ないことまであるし…ね。 そもそも昨日までローズ偽っぽいからウェンディ吊り希望が集まってたはずなのに、今日になって真派が増えたのは…逆に変。 | |
(241)2005/06/18 02:51:27 |
文学少女 セシリア >>244 占い先が人狼なので占い師を襲撃するのは…よくあることだと思うよ…。そう思って私も吊り希望したの…。でも、昨日の最終判断はローズ吊り…。良く見てね。 | |
(247)2005/06/18 03:03:37 |
村長の娘 シャーロット >>239 既出のものばかりですし、状況からになりますよ。 サインについての考え方は事前に述べました。 危険性を考えるとあまり頼り過ぎないと思います。 そして占い師と霊能者のどちらを重視するかなら、断然占い師です。 | |
(251)2005/06/18 03:25:08 |
鍛冶屋 ゴードン >>233 シャーロットが襲撃された場合、残った能力者の内訳は二通りだな。 ・ローズ狼とユージーン狂信者 占霊と狼1狂信1交換なら願ってもないだろう。 ・ローズ真占とユージーン狼 霊と狼1交換だが、信用問題からローズマリーを吊ることができるかもしれん。 それでもシャーロット襲撃がなかったのは、GJをおそれてのことか、利を見いだせなかったか、シャーロット自身が狼ということになるが… 上記>>257の矛盾と合わせて考えて、シャーロット狂信者、ローズマリー狼かのう。 >>235 ローズ人→真霊:白、狼:黒 ローズ狼→真霊:黒、庇いたい狂信者:白 ローズ人→真霊:白、狼:白→ローズ狂信者確定で霊能決め打ちorローラー ローズ狼→真霊:黒、狂信者:黒→ローズ狼確定で吊りだが、狂信者の意図がよく分からん。 もし判定が割れない時は残り2狼にステルスの自信があるうえでの仲間切りだろうな。 | |
(258)2005/06/18 05:16:52 |
鍛冶屋 ゴードン ああ >>258の「狼:白→ローズ狂信者確定」は「狼:白→ローズ人間確定」だ。 | |
(259)2005/06/18 05:22:41 |
学生 ラッセル アクションないからね。突然出たから怪しいなんていうなよw −−−−−−−−−−− >>235 シャーロットさんの「占い師を処刑して霊能者の反応を見る」は効果ないと思います。なぜなら、人狼も狂信者も人間と人狼の区別がつくので、偽霊能者は判定を揃えて来る(あたかも真であるような判定をする)でしょうから。 | |
(261)2005/06/18 09:22:02 |
学生 ラッセル >>249 「共有者」はこの村にはいませんよ。「結社員」ね。 | |
(262)2005/06/18 09:23:53 |
学生 ラッセル 今ふと思ったんだけど、ローズマリーを処刑対象に挙げている人は、そのあと霊能者もローラーにかけるつもりでいるのかな? 俺が思うに、>>261でも言っているけど、霊能者の判定は「白・白」あるいは「黒・黒」になって、結局真贋が分からずに両処刑、あとはグレーの中で論戦にもつれ込む…。それこそ、残り人狼最大2の天下になってしまうと思うんだけど。 …ん〜。どちらも一長一短なのはわかるけど、どうしたものか。 | |
(264)2005/06/18 09:58:09 |
文学少女 セシリア あ…ハーヴェイ、ごめん。 >>192 あのときは…判断材料が全然なかったので議事録を順に読んで思ったことを言ってみただけ…。今も時間が取れたので昨日からのみんなの言動を洗ってる最中…。今は時間があまり取れてないし、不確定情報が多すぎてどうにもこうにも…。 現状、読み終えてないけど、印象的に 黒>ゴードン>ヴィンセント>ラッセル>メイ>コーネリアス>白 で見てる…。メイとコーネリアスがローズ真で見たい気持ちはちょっと変だけど、そこに至る思考は…素直だと思う。考えの見えない順に黒く振っていったよ…。 | |
(268)2005/06/18 11:32:58 |
教師 イザベラ >>264 全ローラーをしない前提で今日能力者を吊るのは、占吊にしろ、霊吊にしろ、能力者中の狼2の可能性は切り捨てるということだね。確定判定が出たといって両吊りはしないだろう。 ローズを吊って黒黒判定、これはまぁありえないだろう。むしろ喜ばしいことじゃないかね?霊能=真狂決め打ちなら二人とも放置でいいし、灰吊りをしながら考えてもいいだろう。 問題は白白の場合だね。占い師=真狂とが確定したときに、狼はロッテ、ユージーンどちらの可能性が高いか。あたしは判定が出てから自分の考えを述べるつもりだよ。 | |
(271)2005/06/18 12:31:44 |
医師 ヴィンセント おひるの時間だ。 さて、今日の夜が村にとって最大の山場になるわけだ。 まず、アンケートについてだが ■1 能力者ローラーの是非。その場合の吊り順。 私はローズ真で決め打ちしたい。理由は>>87 ■2 灰吊りならほぼ決め打ちになるが、その是非。 さて、私としてはローズ真で決め打ったのでグレーローラーをすることになる。 現在の私のグレースケールだが ■ゴードン>セシリア>ラッセル>>メイ□ | |
(273)2005/06/18 12:43:06 |
教師 イザベラ 苦しい状況を打破するためにどうせ博打をするなら占い師決め打ちにかけるというのも魅力的だというのは理解できる。 昨日今日の占霊の判定を見るていると ローズ=真>狼>狂 に感じられつつあるからね。 ただ、それを実行するときに、●ゴードンは少し躊躇うものがあるね。 怪しく感じられるから占うというのは正しいと思うのだが、現時点でのゴードンの発言ペースを見ていると、黒が出ても本人から強い反発が出ない可能性があり、周りも黒判定に納得して終わりになりそうだ。偽が気軽に黒を出せる存在に感じられるよ。ユージーン>>197の段階にすらいく事ができないんじゃないかね。 むしろ占うなら、占い師に対する見解が両極端のメイかセシリアから選んでみたいね。 | |
(278)2005/06/18 12:57:33 |
教師 イザベラ >>143 疑い以上とやらに、ブラフ・観測気球以外のものを見ているのなら、それは違うと言っておく。 閾値なんて表現をする以上、その値は自分でコントロールできるものだと信じているよ。 推理に関する閾値はあたしの関知するところじゃないがね。 >>163 方針を考えるときには切り捨てているが、ハーヴェイ狂信はないからとまとめ役を降りることは結社としてできないということだね。ウェンディへの冒涜にもなる。 >>184 ん、すまないね。ただ、ウェンディに謝るためには降りることはできない。ありがとうよ。 >>282 誤解?ローズ真決め打ちの上で、今日灰を吊って霊能判定を再度見てから明日霊能のいずれかを吊ると解釈していたんだが、違ったかい? | |
(283)2005/06/18 13:13:29 |
吟遊詩人 コーネリアス 意見が見える人を占い、意見が見えない人を吊るという>>275には基本的に賛成。 ヴィンセント自身をどこに置くかは難しいけれど。 | |
(287)2005/06/18 13:41:12 |
吟遊詩人 コーネリアス >>288 Aは拒否。この状況安全策なんて採ってられない。 どうせ人狼はローズに手を出せない(そうまで能力者消しを手伝う義理はないはず)んだから、上に残る情報は多い方がいい。 BとCは亜種だと思うのでこのどっちか。どっちを採るかといえば…Cかなあ。 ギャンブルの負けを倍賭けで返す手法な気がするけど、地雷を外した以上もうどこまでレイズしても失う物は少ないと思う。 ということで、 ●ヴィンセント ▼ゴードン(Bの場合シャーロット) を希望。 | |
(289)2005/06/18 13:57:57 |
学生 ラッセル >>271 占い師を襲撃する時、人狼としてどっちがダメージが少ないかと考えたら、占い師の内訳が「真・狂信」じゃないかと思ったんだ。そしてトビーは自ら疑惑を被る事で人狼に狂信者アピールして襲撃されたんじゃないかって思う。俺はローズマリーが真占い師じゃないかって、そう考えている。 …で、俺が推したいのはB。希望としては霊能者ローラーなんだけど、その間にローズマリーの占いで灰を削る。ハーヴェイが言ってたけど、メイは今まで占い候補とかに挙がってないので、早いうちに占い候補に挙げておいた方がいいと思う。それに、俺処刑(>>285)の理由が良く分からない。本人に聞くより占った方が早いように思えるからね。 というわけで、希望は ●メイ ▼霊能者ローラー(シャーロット、ユージーン) シャーロット処刑の理由は、(俺視点から見て、だけど)真占い師のローズマリーを処刑に挙げようとしているからね。それに、霊能者を処刑すればどっちかが狼なんじゃないかって思う。ユージーンは処刑しなくていいんじゃないかな。人狼と刺し違えれば御の字的な考えがあるようだし。 | |
(290)2005/06/18 15:29:42 |
学生 ラッセル みんなの意見聞いててメモを貼った段階と意見が違って来たからね。メモも貼り直したいけどできなくなっちゃってるから、これ(>>290)優先ってことでお願いします。 | |
(291)2005/06/18 15:31:51 |
学生 メイ はいはーい、メイだよ。 とりあえず、あたしは前から言ってるように Aは確率的に非常においしくないからBかCだね。 まあ、Aを切り捨てるなら、そこまで悩むことも無いかも しんないけど、何があるかわからないし、一応最善手で行きたいよね。 先に灰を吊るメリット ・両霊能者による灰の判定が見られる。 先に霊能者を吊るメリット ・灰を吊る前にその他の占い結果が見られる。 うーん…そうだなあ。 今日グレーを吊って、その人の判定を見て その後の2日で霊能者両吊りって言うのは? これなら両方のメリットを利用できる気がする。 で、3日後に全ての情報を元に狼を吊る。 順調に行けば、それまでには全情報が集まってそうだしね。 | |
(296)2005/06/18 17:03:58 |
鍛冶屋 ゴードン >>270 わしはAを希望するぞ。 判定が割れればどちらかの霊能者を真と決め打って進むべきか。 どちらを決め打つかは判定を見るまで判断がつかんな。 判定が揃えばローズマリーの白黒が分かることから、霊能者の内訳が測れるだろう。 Bは霊能ローラーor霊能者決め打ちを問うておるように思うのだが。 Bでいくならば▼シャーロットを希望するぞ。 ローズマリーについて もし狼だった場合、白判定が出続ければローズマリー吊りは難しいだろう。 狂信者だった場合、黒判定を出した先を吊ってもローズマリーを吊っても狼側はたいした痛手にならん。 真占だった場合、皆が占い結果を信じて黒を吊らなければ負けもありうる。 今日ローズマリーを生かすことになってもわしは彼女を信じきれんことから、霊能決め打ちを選ぶのう。 | |
(305)2005/06/18 19:39:17 |
教師 イザベラ >>302 パンダがでたときに、その霊能者の視点で見たときに白黒本来どちらであるべきかを考えたときのものと食い違う判定を出した方を吊る、ということになりそうだね。 ローズを白か黒かである意味決め打ちすることになるのかもしれない。 | |
(306)2005/06/18 19:40:53 |
吟遊詩人 コーネリアス >>308 それは確かに怖い… 熟練気配を断った偽装かも… | |
(310)2005/06/18 19:53:33 |
教師 イザベラ >>309 狂信者の可能性が減って、その分真の可能性も些か増した程度に捕らえていたが。 また、霊能者をユージーン白よりにとると、ローズマリー真狂よりになる。 あたし個人としてはこの2つの要素から若干ローズマリー真よりに傾いてはいる。 それと信じたいから信じる、という安直な気持ちもね。 それでも吊りたくはあるが。 | |
(318)2005/06/18 20:11:34 |
墓守 ユージーン 僕>>260でローズさんはともかく。 自分の対抗能力者のシャーロットさんに質問してるのですが。自分でしといて対抗で質問し合いって無意味っぽいかもしれないですね…納得しあえる訳がないのですし。うーん。 シャーロットさんはそれでもよかったら返答どうぞ。 >>263ラッセル 能面剥がすってどんな感じですか? >>309ハーヴェイ まぁ確かにそんな感じはするのです、僕の中でも。何だろう。僕はずっとコーさん白いなって思ってたから今日黒が出てたらローズさんへの真度下がった気がするのです。…グレーに関して考察甘いの晒してるのですけどね… コーさん黒いって意見自体はちらほらあった気がするから、それを狙って白出したって事は無いのでしょうけど。 | |
(331)2005/06/18 21:54:07 |
鍛冶屋 ゴードン >>324 ローズマリーはウェンディに白出ししておった。 そのウェンディの霊能結果が黒ならば、対抗を失ったローズマリーは吊られやすい。 霊能者が真狂信の場合、占い師は真狼になり白出ししかないと思うのだ。 霊能者が真狼だった場合、占い師は真狂信だから黒が出しやすいのではないか? | |
(333)2005/06/18 21:58:56 |
学生 ラッセル >>335 一応了解。 離席している間に色々考えたけど、これといって俺処刑を覆せるような事実を発見できなかったから、促しはいらないと思う。 あ、決して生存放棄じゃないからね。 俺が処刑される事で何か見えればいいな、なんて思ってみたりもしてるのさ。 | |
(339)2005/06/18 22:18:43 |
墓守 ユージーン グレー考察苦手とか言ってられないのです。 下手な意見でも出すのです。 ラッセルが黒いか白いかよく分かりません。ロッテさんが黒めに見ているから白めかな、みたいな点はあるのですが。 でも、ゴードンさんを黒いと思ってる理由はあるのです。もし見当違いな所を突いていたのならば、かなり失礼な話になるのですが言うだけ言います。 昨日の混乱時、イザベラ先生が戻ってこれなかった。その時、決定をどうするのかという事でかなり混乱した。でも、ゴードンさんだけあの時ずっと議論を続けていた。僕はそれを見て、ゴードンさんが結社で出て行かなくてもギリギリになって決定を出せるからのんびりしてたのかなと思っていた。でも結社じゃなかったのです。 混乱を収拾しようとするから狼ではない、と言う考えはできないと思いますが、あの状況で慌てないのは狼ぽいと思ったのです。 | |
(341)2005/06/18 22:29:43 |
墓守 ユージーン >先生 ラッセルを庇うっていうよりゴードンさんの方が黒いかなって。まぁその理由にしても>>341しか無いんで自信がそこまであるわけではないです。 | |
(345)2005/06/18 22:45:21 |
墓守 ユージーン >>349 混乱する発言ではなく混乱を収拾するためにどうすべきか?という意見は無かったのでしょうか。 …的を得ていなければかなり失礼な事を言っているのです、僕は。そうだとしたらごめんなさいなのです。 それにシャーロットさん狼だとすると結構ゴードンさんはシャーロットさんをしっかり質問して追求してるのですけどね… | |
(353)2005/06/18 22:55:28 |
学生 ラッセル ゴードンは処刑するよりも占い対象にしたほうがいいんじゃないかって、俺は思う。 …でも、う〜ん。 「ろぉずまりぃヲ信ジナサァイ」と処刑候補に挙がったオレが言っても説得力ないような気もするけど、ゴードンの言はオレのそれに比べて、重みがあるように感じる。オレのは「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」的に手当たり次第に述べているような印象があると思うんだ。そこじゃないかな、イザベラ先生が「黒い」と感じた部分は。 俺が持っているグレーの印象は本当にダンゴ状態だから、特に「誰が黒い?」なんて聞かれても「よく分からんのです」と答えるしかないんだよね、現状。 …また脳内を勝手にブチまけちゃったけど。これがいけないのかもなぁ。 | |
(355)2005/06/18 22:59:42 |
鍛冶屋 ゴードン >>342 これといった決め手に欠けるのだが、今日の場合で言えばローズマリー吊りを挙げておるのがわしとセシリアだから、かのう。 ローズマリー狼なら、潜伏狼同士のライン切りもかねて、一人は援護に回るのではないかとな。 | |
(356)2005/06/18 23:01:32 |
吟遊詩人 コーネリアス 免罪>冤罪(ぼそ >>352は言い掛りと自覚しなくもない。でも今は反省しない。 | |
(359)2005/06/18 23:05:22 |
鍛冶屋 ゴードン >>357 本決定、了解はできんが従うよ。 | |
(364)2005/06/18 23:08:07 |
学生 ラッセル >>368 変更? ハーヴェイに乗るなら▼対象違うんじゃ? | |
(371)2005/06/18 23:13:13 |
墓守 ユージーン >>368 先生文脈からすると「▼ラッセルに変更」ですよね? | |
(373)2005/06/18 23:13:57 |
墓守 ユージーン >>373↓Act 本決定了解したのです。 | |
(375)2005/06/18 23:16:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>376 ハーヴェイが良いと思います。ラッセル>ゴードンが納得できないので説明を聞いてみたい。 | |
(379)2005/06/18 23:22:08 |
文学少女 セシリア >>395 メイとヴィンセントの名前がないね…。 | |
(396)2005/06/18 23:49:42 |
文学少女 セシリア >>401 私はユージーンが…気になるかな。メイは…誰? | |
(402)2005/06/18 23:59:51 |