学生 ラッセル >>8 いや、決定了解発言してる。 | |
(12)2005/06/17 00:08:07 |
教師 イザベラ >>14 小細工が過ぎたね・・・そしてそれが完全に裏目に出たようだ。 【あたしの相棒はウェンディだよ】 結社爆弾の可能性をウェンが残す意味がわからず、疑惑を敢えて集めているようにみえて、吊り結社爆弾が彼女の意思とあたしが勘違いしのたかもしれない。 本当は仮決定で打ち出して、その真意を確認したかったんだが、いなかったしね。 結果的にあたしの吊り指示は完全に裏目っている。 少し頭を冷やしてくるよ・・・ | |
(20)2005/06/17 00:16:37 |
文学少女 セシリア >>20 えっと…どういう風に受け止めていいか分からないです…。 ニーナかウェンディが結社相方なら…先生が死んだ後相方として出てくる者は吊らないと行けないんですが…。ブラフなのか本当なのかわからないので…怖いです。 | |
(24)2005/06/17 00:19:29 |
村長の娘 シャーロット >>20 え・・・。どういうことです? 相方のウェンディさんを吊ったのですか?! 占いならともかく、吊りで一体何が得られますか、 分かるのは最大で霊能者の真贋だけでしょう? そんなもののと引き換えにしたのですか・・・。 | |
(26)2005/06/17 00:21:05 |
学生 ラッセル >>13は辛かったね。 | |
(34)2005/06/17 00:27:21 |
学生 ラッセル >>37 決していい状況じゃないね。 | |
(39)2005/06/17 00:35:24 |
教師 イザベラ まったく申し訳ない気持ちで一杯だが、これ以上言い訳しても仕方が無いし、謝るのはそれ以上に意味が無いね。 とにかく何かしら考えてみるよ。 現時点で灰を吊る場合は能力者を決め打つことと同義だね。 ローラー開始して完全な泥仕合でもいいが、ローズが黒出しをするか、霊能判定が分かれるまで灰吊りを続けてそれから決め打つという形の方が勝率は変わらないが、皆が楽しめると思う。 あたしの博打で窮地に陥いらせておいてさらに博打を要求するのは心苦しいが、博打をあたしは勧めてみる。 現時点までに死んだ白確定の人間たちがあげた吊り候補から●▼候補を選んでみるというのはどうだろうか。 | |
(52)2005/06/17 10:26:33 |
吟遊詩人 コーネリアス だーかーらー、ローズマリーが白判定を出した人間を片端から吊るというのならまず先にローズマリーを吊れと言うのだ。 一体何のために占い候補を出しているんだ?単に「次おまえ処刑」と言うだけなら有害がすぎる。議論など何の価値もない。 >>55に対しては呆れて物が言えんよ。 | |
(57)2005/06/17 11:07:22 |
学生 ラッセル >>66 …orz | |
(67)2005/06/17 11:36:17 |
教師 イザベラ >>57 ローズマリーが白を出した人間を片端から吊るという意味じゃあないが、二重の決め打ちはやめた方がいいというのは尤もだね。 霊能者を決め打つならローズマリーを吊って判定確認。 ローズマリー真を決め打つための材料を強いて集めるとすれば霊能者の片方を吊ってもう片方を占う、くらいだが、判断材料としては弱い。 結局ローズの霊能判定を見るしかないのかね。 >コーネリアス あたしへの怒りはわかるが、今はこらえてもらえないかい? いや、失敗した以上怒ってもらったほうが気は楽だが、話す気にならないというのは堪忍しておくれ。 | |
(71)2005/06/17 11:42:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>71 失敗したことはもう結果論で致し方ない。何に怒っているって、現段階で私吊りを結社員の口から言い出された点なんだが。 あの提案に、議論の基盤として何らかの価値があったのかと伺いたいところなんだが… 人狼疑惑を根深く持たれているみたいな私の口で言ったところで泥沼だから、意図について説明があるまで喋るに喋れない状況なんだが? | |
(75)2005/06/17 11:55:26 |
医師 ヴィンセント 判断材料になるかわからないが私なりの「3日目更新時」の灰の印象を述べよう。 ゴードン >>14この発言は村人でないと出ないと思った。 セシリア 全体を通して村人の発言だと感じた。 コーネリアス 発言自体からは村人らしいと思う。 | |
(77)2005/06/17 12:08:58 |
教師 イザベラ >>75 この窮状で何らかの口火を切りたいという思いで発言させてもらった。 結社員の立場で軽々しく吊りを言い出すなというのはわかるし、昨日までは皆の意見が出揃うまでは考えを表に出さないようにしていたつもりだよ。 だが、今の時点であたしの発言力などたかが知れているし、あたし個人の考えも決定に極力反映させないつもりだ。決定権自体を移したいくらいだよ。 このことは>>52の段階で明言するべきことだったね、詫びさせておくれ。 ただ、敢えて灰を吊るならばコーネリアス、あんたが一番霊能判定が割れやすいんじゃないかと思ってのことだ。勿論根拠としては薄すぎるね・・・怪しいと根拠を持っていえる人間は今は灰にいない。 結局決め打つ材料を出すことがほぼ不可能な占い師であるローズ吊りが手堅いんだろうね。 | |
(79)2005/06/17 12:09:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>79 だから灰と半白の違いというのは理解して欲しいんだが。 半白が増えていけばローズマリー視点で最終的には論理黒が大量発生するかも知れないんだし、判定結果を積み上げる利点というのは理解してもらっていたと思うんだが? そもそも「割れそうな云々」というなら昨日私を吊るべきであって… 今更いっても仕方ないが。まさか占われたことで発言力が低下するとは予想外、なにか色眼鏡で見られてる気もするな。 | |
(83)2005/06/17 12:20:19 |
吟遊詩人 コーネリアス >>81 ローズ人狼ならここでも白出しはありそうな気がする。 外から見た場合の有効性はさておいて、援護射撃の砲台が一つ増える効果は期待できると思うし。 狂信者なら吊られ上等だから自分の味方を増やす必要はないし、ここで黒っていうのは出しどころだろうなと。 | |
(84)2005/06/17 12:22:54 |
教師 イザベラ >>85 それこそ、あんたへの先入観を植え付けるから。避けた表現だったのだが、結局同じだったね。 一応言うと、あんたは今まで死んだ白たちの吊り候補へ多くあがっているから他の灰よりも黒い可能性が高いということで提示したのは、上のとおりだね。 | |
(88)2005/06/17 12:33:47 |
学生 ラッセル >>87 「ユー人orシャロのどちらかが狂信」という時点でローズ真は一気に信憑性を失うんですが…。 | |
(90)2005/06/17 12:58:16 |
学生 ラッセル >>92続き で、内訳なんだけど、シャーロットが真なんじゃないか。と今は思ってる。今までの彼女の反応を見ると、人狼としては過剰な程反応している。 対してユージーンは(オレが直接つっ突いたわけじゃないけど)終始一貫して冷静な対応をしているよね。なにかワンクッションおいて発言が出て来ているような、そんな感覚がある…。 | |
(95)2005/06/17 13:10:57 |
学生 メイ >>89 「過小評価しすぎ」じゃなくて、「過小評価して欲しくない」よ。 現状、狼3がほぼ確実な以上、村人の意見にはノイズが混じってる と考えて行動するべきだと思う。 もはや100%信用できるのはイザベラ先生だけなんだし こんな事態だからこそ、自分の意見に自信を持って貫いて欲しい。 例の事を気にしてみんなの意見に流されたって、良いことは何も無いよ! この後の決断を間違っても、エピで文句は言ったりは誰もしないよ。 変な恐れを抱くよりは…堂々と決断して欲しいな。 | |
(96)2005/06/17 13:13:05 |
学生 ラッセル >>96 まだエピの話はするな〜ww | |
(98)2005/06/17 13:15:09 |
学生 ラッセル ヴィンセント先生の>>87を見る限り、ローズマリー真とする割に、霊能者のどちらかに狂信者がいると言っているよね。 でもトビーは襲撃されたのだから、狂信者か真占い師じゃないといけない。 ただ失念しただけだろうか? ローズマリーと、霊能者を騙る人狼を同時に庇って灰色ローラーに話を持って行こうとして生じた破たんなのか。 ヴィンセント先生を占うか処刑するかすれば、何か出てきそうな気がする。 | |
(100)2005/06/17 13:24:31 |
学生 メイ >>100 ん? ヴィンセント先生は 「霊能に狂信がいると仮定するとおかしくなるから」 狂信は霊能に居ない。→つまりローズ真 …って言ってるんじゃないの? まあ、狂信が霊能にいなくてもローズ狂信っていう場合があるとは思うけど。 | |
(102)2005/06/17 13:29:49 |
学生 ラッセル ■1 能力者ローラーはナシの方向で。 ただし、もし決行するならば、ローズマリー処刑は様子見(終盤まで)。ローラーは霊能者から行い、順番はユージーン、シャーロット。 ■2 灰吊りならば… ▼ヴィンセント >>100参照 | |
(104)2005/06/17 13:32:16 |
学生 ラッセル >>103 う? そうなの? | |
(105)2005/06/17 13:33:53 |
吟遊詩人 コーネリアス なんというか、>>100が「〜に持って行こうとして生じた破綻」そのものに見えるわけだが… (正直なところあまり自信はない) | |
(107)2005/06/17 13:40:27 |
学生 ラッセル >>107 素で勘違いしてた…orz | |
(108)2005/06/17 13:41:26 |
文学少女 セシリア どこがどう怪しいかは…今晩時間があるときにまた指摘できると思う。 ■1 昨日自分で言ったとおり、霊が真・狂だと思う。でも、今残っている3人ともペースがずっと変わっていないので、本当に微妙。でも、占いが信用できないといいつつ残すのもどうかと思う…。コーネリアスがどうとかではなく、占いが信用できないなら吊って判定を確かめるのも手だと思うよ…。ローズがパンダになったら、黒を出した方を吊ればいいし、両白なら霊吊りかな、と思ってる。ローズが確定人狼になった場合(可能性は低めだけど)、狂信者かも知れないものを吊るかどうかは、手数の余裕を考えたいと思うんだけど…。 | |
(117)2005/06/17 20:08:35 |
文学少女 セシリア 今言えることは霊能者たちもローズマリーも…もう少し自分の意見を出して欲しいよ…。 何を考えてるかさっぱりわからない…。 ローズマリーは…真なら自分が占った結果人間だったものを吊りに挙げられるほど信用がないことに…必死になって欲しい。偽ならこのまま吊られて。 シャーロットももう少し話をたくさんして欲しい…。その上で、CO前の言動が霊能者として適切だったかどうか自分で分析してちゃんとみんなに伝えて欲しい…。そして対抗やローズの正体について考えて欲しいよ…。 ユージーンは…伏線っぽい状態の後COして、後は無難、無難で来てる…。私は真っぽいと思っているけど、シャーロットやローズマリーに自分の目線から疑問をぶつけて、人狼を探す協力をして欲しいよ…。 | |
(119)2005/06/17 20:15:20 |
文学少女 セシリア >>122 うん…本当にニーナが結社だったら、守護者じゃない、って意味では外れだったのは納得。でも、実際はどうだか分からない上に論客として頼りにしてたニーナが襲われちゃった…。私にとってはニーナが守護だろうと結社だろうと村人だろうと…とても痛い。人狼側で考えたら、やっぱり守護狙いでってことなのかな…。 | |
(124)2005/06/17 20:57:58 |
学生 ラッセル >>124 なんにせよ、あの時点での素直な感想だから、ニーナが結社員じゃないって分かった今は、あれに縛られちゃダメだと思う。 | |
(125)2005/06/17 21:01:21 |
学生 ラッセル >>123 やほほい。 | |
(126)2005/06/17 21:01:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>140と言われてもなあ… 2連続で占い白判定者を吊ろうと言うんだから、単に疑われてるという以上の意図の存在を疑ってしまうのは致し方なく。 能力者がもう少し何かを吐き出すまで喉をいたわっていたいです。正直。 | |
(143)2005/06/17 21:37:26 |
書生 ハーヴェイ >>141 たまにそれほど深くない質問をしてもいいじゃないですか。たとえば…ラッセル君とはうまくいって(ごほごほ | |
(145)2005/06/17 21:38:20 |
書生 ハーヴェイ >>149 だとするとだいぶ観察しているみたいだね。僕も襲撃されてからの冒頭の顛末はみたけど、いろいろ見返してみてやっぱり「守護者狙い」の他に理由らしいものは見当たらなかった。 しいて言えば守護されている可能性は無いに等しい、ぐらいかなぁ。容疑は無いけど灰の一人だしね。 | |
(152)2005/06/17 21:45:36 |
学生 メイ ■1.能力者ローラーの是非。その場合の吊り順。 さっきも言ったけど、全ローラーは…かなり厳しいと思う。 3人吊ったあと、人数は11>9>7>5。襲撃失敗があると6人。 最悪の場合、2/6×1/4=1/12に賭けることになる。 情報を集めるだけ集めて、最後に狼を2連続で吊れれば勝ちって策だね。 逆にこれと対極にあるのが、今日での真決め打ちになるのかな。 能力者の中の誰かを真と信じて進むって方法だね。 不正解で、信じた人が狼だった場合負けだけどさ。 結局、今賭けに出なければ終盤で賭けになるってことで同じなんだよね。 あたしは、もうこの際ローズさん真で決めうちしたいかな…とも思っちゃう。 襲撃直後はともかく、最近の判定を見る限りはすごい白っぽいし、 それに、ローズさん真に賭けて、もし正解なら村人はすごい有利になるから。 勿論不正解なら負けなんだけど…ね。 | |
(153)2005/06/17 21:45:52 |
学生 メイ ローズさんが偽なら今日黒を出すのかなー…とはあたしも思ってた。 だから白いとも思えるし、真なのかなとも考えたい。 でも、逆に偽でも「コーちんが狼だから白しか出せなかった」って可能性もある。 だから、まだちょっと迷ってる感じではあるんだけど… コーちんも今日の発言は白っぽいから、2人揃って信じてみたいかなぁって感じ。 どっちかって言うと、今日潔く賭けに出ちゃいたいかなぁ。 ていうか…ぶっちゃけるとさ。 トビ君が真だとしたら、もうかなり無理っぽい気がするんだよ… 現在11人で、確定白がたった1人で、結社員ももう1人。 それでいて、狼はほぼ確実に3匹いて、下手したら狂信者まで居る。 …普通にやったらかなりつらい状況だと思う。 | |
(154)2005/06/17 21:46:16 |
書生 ハーヴェイ >>151 逆に、コーネリアスさんが狼だった場合でローズマリーさんが狂信者だった場合、もう手が付けられない状態になっているって事だね、人狼側は強運すら味方に付けた事になるからね。 | |
(157)2005/06/17 21:48:19 |
学生 ラッセル ■1 能力者ローラーはナシの方向で。 ただし、もし決行するならば、ローズマリー処刑は様子見(終盤まで)。ローラーは霊能者から行い、順番はユージーン、シャーロット。 ■2 灰吊りに関して まず、コーネリアスを処刑する事に関しては、賛成しない。では誰を推すか、に関してはもうすこし考えるよ。 ■3 ニーナ襲撃の考察 人狼に関して、博打好きじゃないかって誰かが言ってたけど、俺はそうじゃないと思う。まず確実に占い師の信用を落とすために占い師…しかも疑惑が集まっていて、襲撃し易そうな方を襲撃している。次はニーナ。論客で、高い分析力もあったと思う。多分、ニーナが守護者だとは考えていなかったんじゃないかって思えるよ、俺は。単にこれから先障害になりそうな人物で、処刑対象にもって行けなそうだから襲撃した…、こんなところじゃないかな。 | |
(158)2005/06/17 21:53:42 |
学生 メイ >>159 それはわかってるんだけど… そもそもこれを考えた流れを聞いて欲しいのね。 まず全ローラーしたら勝ち目はかなり薄いよね。 で、もししないなら、能力者の誰かを残すわけで、 つまり誰かを真と決め打ちすることになるでしょ? 霊能者で選んでも1/2な上にそこまで有利になるわけじゃない。 だったらいっそのこと占い師のローズさんを信じたいじゃない? そりゃあ、ローズさんが真の確率は1/2以下かもしれないけど その後の有利さが全然違うわけで…ああいう意見になったんだ。 反発は多いのかもしれないけど、一意見としてみて欲しいな。 | |
(164)2005/06/17 22:06:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 次に私視点での情報を整理する。 占い師:ローズマリー、狂信者:トビー(死亡) 霊能者候補:シャーロット、ユージーン(ここに狼1) 結社:イザベラ、ウェンディ(死亡) 白:ハーヴェイ、コーネリアス 灰:ラッセル、ヴィンセント、セシリア、メイ、ゴードン(ここに狼2) 死者:ニーナ(白確定)、ヘンリエッタ(白確定) こんな所ね。残り吊り5回、残狼3。 状況から考えて霊能ローラーを主張するわ。2回の吊りで確実に狼1を吊れる。 その2回の間に私が灰を占えば人狼のいる場所はほぼ特定できる。 もっとも、私自身の信用が低いから狼を見つけても信用されるか、 っていうのが難点だけど…。これは自業自得だしね。 そして私が襲撃される可能性は極端に低い。 だって人狼側は私を吊らせたいだろうしね…。 | |
(166)2005/06/17 22:08:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー 霊能者の吊り順はどっちを先にするべきなのかしらね。 私としてはシャーロットを疑ってるから、そっちが先のほうがいいと思うけど、霊能者は両吊りしたいと思ってる。 霊能者の真偽を計る方法ってすでにないと思うから。 どちらの霊能者を吊っても対抗相手には黒判定しか出てこないと思うから、あまり影響ないのよね。 少なくとも今日の灰吊りは原則として反対。 特にコーネリアス吊り、って言われても私は従わないわよ? 昨日のウェンディ吊りはある意味で仕方がないと思ってた。 あのままウェンディが残っても吊り票が集まりやすく、議論が停滞しそうだから。 追従しやすい吊り先が残るのは全体としてデメリットが大きいと思うから強硬には反対しなかった。 でも、今日のコーネ吊りはそれとは全然違うからね… | |
(167)2005/06/17 22:12:33 |
吟遊詩人 コーネリアス メモの補足。 >>74でローズ狂信を否定してメモでは占い真狼を否定しているわけだが、有利不利のロジックで詰めていくと彼女真という結論に達してしまうというか。 彼女偽の場合、彼女自身の信用からいって、(今日白吊りになるとして)明日黒を出しても却って自分が吊られる結果になりかねない。であれば今日は最大の黒の出しどころだったはず。それをスルーした以上彼女偽の線は薄くなったと見るんだけれど… 私と彼女の信用次第か? 正直自分でもどこまでこの推理を信用していいのか判らないんだが。 | |
(169)2005/06/17 22:15:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>167 私、灰じゃなくて半白…しかも占い師本人がその辺うっかりしてどうしますか…orz | |
(170)2005/06/17 22:17:05 |
文学少女 セシリア >>164 うん。気持ちはわかるけど、ローズを残したとして…。 私は1/3で狼、1/3で狂信者だから怖いな、っていう私個人の意見…霊が2COしてることから、実際には狼1/2以上で見てるし…。霊を真狂決めうちで潰していくほうがまだ勝てるかな…って気になってる。 | |
(172)2005/06/17 22:18:56 |
文学少女 セシリア >>170 ローズの視点で、だから間違ってないよ…。 | |
(173)2005/06/17 22:20:41 |
書生 ハーヴェイ >>170 半白と灰は現状では、他の人からの目線では差はないだろうけどね。 今日のコーネリアスさんの発言全般は「半白」である事へのこだわりが強く感じられるよ。けどそれは周りからみると逆に怪しむ所にもなるとは思うね。 | |
(174)2005/06/17 22:22:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い希望なんだけど…昨日までは私の中ではこんな感じでグループ分けされてた。 多弁前衛:ニーナ、メイ 中庸:セシリア、ゴードン、ラッセル よくわからない:コーネリアス、ヴィンセント で、コーネリアスは人間で、ニーナ襲撃だったのよね…。 ここから考えるとメイは人間だと思う。 理由は議論の流れを作っていた二人のうち片方が死ぬと目立ちすぎる。 メイ人狼ならニーナは残すべき相手だったはずよ。 だから私はメイ人間で決め打ちするつもり。 よくわからないに分類した二人は判断不能だったから即吊りを希望してた。 中庸どころは占い先としてベスト、って感じてる。 占い先が人狼だった場合、そこからわかることがあるかもしれないしね。 占い希望、誰にしよう…。 今日は霊能吊りを希望するから、吊り希望にしたいヴィンセントをスライドで占い希望にさせてもらうわ。 結論、●ヴィンセント、▼シャーロット | |
(179)2005/06/17 22:27:48 |
学生 ラッセル >>158 補足 ■1の能力者ローラーはナシの方向で これは能力者全ローラーの事ね。 次の「ただし、もし決行するならば、ローズマリー処刑は様子見(終盤まで)。ローラーは霊能者から行い、順番はユージーン、シャーロット。」はローラーを行うのであれば霊能者を、と。 伝わりにくいかな、と思って補足。 | |
(182)2005/06/17 22:36:54 |
鍛冶屋 ゴードン ■2.灰吊りならほぼ決め打ちになるが、その是非。 灰吊りならば▼セシリアを希望する。 わしはイザベラの相方はニーナかセシリアだと考えておった。 ニーナは考えたことを率直に発言していると感じたこと、イザベラに意見を採用された>>2:331ことから、信頼のある相方かもしれんとな。 一方セシリアは初日のアンケート(一般的なものだが)投下、二日目の>>2:38 >>2:39、一日の始まりにセシリアが自分の考えを表し、一日の締めをイザベラが担当しているように感じたな。 二日目の>>2:38 >>2:39で急に皆の信頼を得たようなのが気になったが、その他は控えめで潜伏結社かもしれんと。 セシリア結社の可能性を考えて、昨日は占い希望に留めたが、そうでないなら吊りを希望するぞい。 印象ですまんが今のわしが考えるグレースケールを上げておく。 黒>セシリア>ラッセル≧ヴィンセント>コーネ≧メイ>白 | |
(189)2005/06/17 22:48:08 |
墓守 ユージーン 出せる分だけでも。 ■1 能力者ローラー 今日、残り人数が11人で狼が一匹も吊れていない状、後二人の人間を吊ったら最悪詰みます。 流石に、ローズ・ロッテ両方とも狼ではないと思うので能力者ローラーを完遂させると終わった頃には(GJ無しであるとして)残り人数5人の残り狼二人になります。そこから先グレーを吊って二連で狼が吊れるとは思えないので、賭けでも能力者の決め打ちは必要だと思います。 で、どうやって決め打つかの案なのですが、僕は霊能が確定するより、占が確定する方が大事だと思う。霊をローラーしてその間にローズさんに占いを続けさせ、ローラー完遂後に占い結果とあわせて、彼女を真だと思うか決める、というのが一番いいように思うのです。 僕を轢けと言っているようなものなのですが。僕を真だと決め打ってくれれば嬉しいのですがそこの判断は僕がすることではないのです。だから、上の案を出します。 つまり今日の吊り希望は▼シャーロットなのです。 | |
(193)2005/06/17 22:54:09 |
墓守 ユージーン ■2 灰吊り 今日は能力者吊りを希望してます。そして、コーネリアスさんは吊りたくないのです。初日から白いと思っていましたし、それは今でも変わっていません。後、ラッセルもほぼ狼ではないのではないかと思っています。 吊るならば、ゴードンさんだと思っています。 ■3 ニーナ襲撃への考察 昨日の状況からして能力者が襲われるとは思われないので、確定白に守護者がついている可能性が高かったのです。確実に襲える所を襲ってきたのではないでしょうか。周りからもほとんど疑われていなかったようですし、グレーでも白くて意見の鋭い論客を消しにきたのでしょう。 さらに守護者だったらラッキー位だと思うのです。 | |
(195)2005/06/17 22:55:49 |
書生 ハーヴェイ >>193 凄く冷静だ、それだけでなく論理に整合性があるよ。 自分の死さえ厭わない姿勢は、霊能者の宿命なのかな。僕にはユージーンが真か偽かは残念だけどわからない、けどこの案を村の為を考えて出したものだろうっていうのは解るな。 | |
(196)2005/06/17 22:59:46 |