学生 ラッセル 占い師を襲撃した、ということから(どちらが真であろうと)、占い結果の信憑性を墜とすために襲撃したんだろうって考えるね、オレは。どっちかっていうと皆から疑われてたトビーの方が襲撃し易いし。 多分、ローズマリーを処刑させようっていう腹なんだろうね。 占い師を早期に始末しておけば、グレーっていう広大な安全地帯に逃げ込む事ができる。 なんて成功法な狼なんだ。正面からがっぷり四つで寄り切りっていう、横綱相撲だね、こりゃ。 で、怖いのは、襲われた方に今までかけられていた疑惑をそのまま引きずってしまうこと。つまりローズマリー真と決め打ちする事ね。ここで一度脳味噌のリセットボタンを押して(本当にリセットボタンがある人は人類じゃないかもw)、最初から見直してみるのがいいかもね。 | |
(42)2005/06/15 10:09:57 |
学生 ラッセル >>42にちょっと蛇足。 「で、怖いのは」以降の文は決してローズがニセモノだって言っているわけじゃない。 a)真っ向から真を襲撃した。 b)真の信用をおとしめるべく偽を襲撃した(どっちでもよかった)。 この二つの考えのどっちをとるか、慎重に考えよう、って言う事ね。 | |
(43)2005/06/15 10:19:55 |
吟遊詩人 コーネリアス 考察垂れ流し。敬称略。 ・占い師の内訳 どっちがどっちとは判らないが真狂だと考えている。ローズマリーの発言が少ないことを奇貨として、多弁のトビーを襲撃することで信用失墜+議論停滞を図ったものと考える。 ローズマリー吊りについては姿勢転換、現段階では積極的反対。 ・霊能者について補足。 以前にも言ったけれど、ユージーンの初日議題への反応はあくまで王道・慎重派。経験の裏打ちを感じさせる。 その割りに、(事前に感づかれてはほとんど意味がない)投票COに際してCO先を確認するような言動を漏らしてしまったのはいかにも迂闊に見える。 どちらかといえば、うっかり慎重を欠いた真霊能と言うより、騙りへの布石を打った人狼という見方の方がしっくり来る。 逆に言えばシャーロットがあくまで孤立系の人に見えるというか。保留時間の設定法を尋ねるのはたとえ人狼でも表でやって不思議はないが、教えてもらった相手をああまで攻撃するってのは人狼としてはどうよ? まあ、印象論には違いないんだけど。両吊りになるならユージーンから、ってくらいな希望。 | |
(44)2005/06/15 11:32:16 |
見習い看護婦 ニーナ ちょっと考察どどっと流しますー。 占い師が真狂だった場合、霊能者は確定させてきても良かったと思うです。占い師が真狂で、占い師喰いに行く場合、残ったのが真か狂かわからないのにわざわざ騙りに出てくるでしょうか?ニーナ、狼さんが霊能者を騙るのは、いざと言う時狂信者さんを庇ってラインを作るためだと思うんですよね。でも、今の状況では占い機能事態が破壊されてるわけですから、狂信者さんの役割はほぼ終わりだと思うんです。しかも、残されたのが真か狂かわからない状態では放置も出来ないと思うです。狼の可能性もありますし。真の可能性がある以上吊り辛いって事になっても、霊能者さんを確定させれば、守護者さんも、確実に真な霊能者さんの方を守る気がするので、高確率で占い機能を完璧に破壊できるです。しかも、狼3ステルスのままで。 でも、霊能者騙りが出てきた。これは、狼が占い師喰いに行くことを知らなかった狂信者だからじゃないでしょうか。ロッテちゃんが狼の場合、吊り先に挙げられてやむなく霊能者COをした、という可能性もあるですが。でも、これは下でも書きますがニーナはロッテちゃん狼の可能性は低いと思うので。 | |
(49)2005/06/15 13:52:35 |
見習い看護婦 ニーナ それと、占い師の内役が真狂だった場合、霊騙りの狼はエッタちゃんの判定を割ってきても良かったと思うですよ。エッタちゃん▼の理由は>>2:331でイザベラ先生が仰ってるようにニーナの>>2:59>>2:62を参考にしてくれたようですし、パンダ出すことでエッタちゃんと真占or狂でラインを作ったように見せかけ、占い師が真狼の可能性を高める事だって出来たかもです。まぁ、サインをそこまで決定的に重視している方が少ないと思うので、どのくらい効果があるかは謎ですが、占い師が真狂の場合、ちょっとでも残りの占い師を狼に見せかける要素は高いほうが良いかなぁって。エッタちゃんは占なわれてないわけですから、占い師とのライン形成の心配も無いですし。霊能騙りが狂人だった場合は、仮にでも>>2:331のような理由で吊り先に挙げられた人間にパンダを出す勇気は無かったのかなぁと思うです。 | |
(50)2005/06/15 13:52:48 |
見習い看護婦 ニーナ 占い師が真狂の場合、ロッテは吊り回避COしていましたから、狼からは、“両方の占い師に吊り希望として挙げられているロッテ"が、自分の対抗しなければならない霊能者だと判っていた筈。それなのに占い師食いに行って、占い師の内役を真狂と思わせてしまったら、霊能に出てきた騙りはすごく分が悪くなると思うですよ。だから、やっぱり占い師食いに行くなら狼は潜伏したいかなぁって。 この場合、にも関わらず騙りを出して来たと言う事は、GJが発生した場合「必ず」パンダが発生してしまう状況、つまりウェンディ狼の可能性を押してみます。あ、ニーナは霊能者が真狼ならばロッテ真だと思うです。↑の理由とロッテは●ウェンを挙げていたことから、ウェン狼=ロッテ狼の可能性は極めて低いと思うですから。 | |
(52)2005/06/15 13:53:53 |
見習い看護婦 ニーナ ただ、以上の理由を総合すると、ニーナ的には 占い:真狼>真狂 霊能:真狂>真狼 ってしたい感じです。内役は、かなり悩みましたが(特に霊能) ローズ:狼>真=狂 トビー:真>狂 ロッテ:狂>真>>>狼 ユージーン:真>狂>狼 暫定でこんな感じかな? ニーナは、エッタ狼=占い師真狼的サインを理由に▼エッタを挙げていたのに、今回の議題では結果的に>>2:59とは矛盾した回答になってるです。なので、今回はサインは一切加味しないで考えて見ましたです。疑うのなら、(ウェンがサインを出したと考えて)ウェン−ローズ−ユージーンのラインくらいです。(これもちょっと微妙ですけど) | |
(53)2005/06/15 13:55:27 |
見習い看護婦 ニーナ <能力者雑感> ロッテ:ロッテちゃんの発言を洗いなおしてみたんですけど、>>1:351では「怪しい人は見つからない」って言ってるです。ラッセルくんに対しても、そんなに強い理由で疑ってるわけじゃないです。でも、>>2:221では>>1:269の時点でラッセルくんは真っ黒な印象になったって言ってるです。ちょっと矛盾してるかなぁって。そこのところを聞いてみたいです。あと、ラッセルくんはロッテちゃんの>>1:351〜>>2:119までの間、RP以外の発言は、>>2:26,27以外>>2:66>>2:109しかしていません。ロッテちゃんも、>>2:124ではそれらの発言にしか触れてません。ニーナは、初日と2日目では、ロッテちゃんのラッセルくんに対する疑いの度合いがかなり変わったと思うんですが、そこまで疑いが深まる発言をラッセルくんがしたとは思えないんですよね。ニーナは別に「反論封じ」とは思いませんでしたし。まぁ、これれは発言に対する受け取り方の違いなのかもですが。 | |
(54)2005/06/15 13:56:14 |
見習い看護婦 ニーナ あと、2:332でゴードンさんも仰ってますが、ニーナもロッテちゃんが能力者という感じは受けませんでした。>>2:335で投票COさえ出来れば〜と言ってますけど、攻撃的に振舞うことで占い吊り先に挙げられるとは思わなかったですか?実際、吊り対象になってしまったわけですし、ニーナ自身もトビーくんに対するRP理由の疑いはん?と思いましたし。霊能者3COのメリットは、守護先をバラけさせない事ですよね。回避COしちゃったら、折角のメリットが薄くなるですよ。ロッテちゃんは、その危険を考えて潜伏しようとは思わなかったですか?まぁこれこそ考え方の違いかもしれないですけど・・・ | |
(55)2005/06/15 13:56:26 |
見習い看護婦 ニーナ ユージーン:>>2:249はニーナは逆に真っぽく見えたです。結果発表準とか気にしてる辺り、霊能者COの後に見るとあーなるほどと思うのです。ニーナは、うまく潜伏してた、って言うのならユージーンさんのほうがロッテちゃんより上だと思うです。ただ、彼の意見はツッコミどころが殆どないです。それが怖くもあり、ですね。彼に関しては、ニーナは↑のように霊能は真狂かなと思ってるのですが、彼ならば狼でも真でも狂信者でも納得してしまいそうです(汗)この後の意見次第で、彼が他の能力者をどう見てくるかとても気になります。 | |
(56)2005/06/15 13:56:42 |
見習い看護婦 ニーナ ●▼はコーネ・ラッセル(▼はウェンも)で迷い中ですー コネ:>>2:280〜>>2:282や、>>2:245>>2:246など自分の発言に自分でツッコミ入れてることから、思いつきでポンポン物を言ってるように見えます。それが、初日とはちょっと印象違うかなぁと。初日はもっと整然とした意見を言う印象だったので。行動自体は狼には見えませんが、>>2:289。これの意図が良く解りません。なんでいきなり勝手用語?自分で勝手用語の垂れ流しはやめろと思うのなら、せめて先に用語の解説をしてから使って下さいですよー。ニーナ、ツッコミ待ち?とか思ってしまいました。狼はそんな目立つことしないと思いますが、村人だって悪目立ちしたくないと思うのです。なので、わざわざ勝手用語なんて持ち出したコネさんは今ニーナ的怪しい人ナンバーワンです。 | |
(58)2005/06/15 13:59:18 |
見習い看護婦 ニーナ ラッセル:ローズさんと同じ。あんまり意見が少ないと、情報を流したくない狼かなぁと思ってしまうので・・・ラッセルくんは特に、発言数は多いだけに。 ウェン:>>52であげた理由から、ちょっと判定がどうなるのか見てみたいです。ただ、判定が見たいといって吊ったエッタが確白・しかもニーナはエッタを吊り先に挙げた理由(エッタ狼なら占い師真狼)とは逆の考察をしてしまってるだけに(まぁ、エッタ人間なら真狂とは言ってませんでしたが・・・)、判定が見たいという理由で吊るのは心苦しい感じです。あと、ニーナはウェンがサインを出したとは思ってなかったので、あとでその辺ももう一回見直して考えるです。 纏まってないので、占い吊り先についてはもう少し考えます。あ、ローズ吊りはまだ考えてないです。もう少し話を聞いてみたいです。 | |
(59)2005/06/15 14:01:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>55 間違えた・・・5行目、霊能者3日目COですよ・・・ | |
(61)2005/06/15 14:04:47 |
医師 ヴィンセント メイを含む皆へ 白確定疑惑発言をすぐに回答しなかった理由 皆の意見を聞きたかったため、夕方には発言しようかと思ったが研究所から離れられなくて、結果回答が遅くなってしまった。 それと意図については>>2:269のとおりだ。 | |
(64)2005/06/15 16:05:59 |
学生 メイ やほー! 特に議題も無いし、>>35について考えてみたよ。 ・何故占い師を襲ったのか? すごいシンプルに考えれば、ウェンディ狼だったから。 ひねって考えれば、ウェンディに疑いを押し付けたかったから。 これ、わかんないよねー…確かにウェンディ狼ならやばいし イチかバチかでも占い師襲撃に行きたくなると思う。 でもねー…昨日更新時にウェンディ居なかったんだよね… あんま狼とは思えないなぁ。状況的には疑うべきなんだろうけど。 | |
(69)2005/06/15 17:01:36 |
学生 メイ ・霊能騙りを出す理由は? 占い師が真狼(つまりローズ狼なら)当然の結果だね。 投票COだったし、襲撃を知らない狂信者が騙っただけの話。 じゃあ占い師が真狂だったら。 そもそもステルスのがいいって話が多いけど、 もし占い師が真狂だったらステルス3になるよね。 グレー7人(結社除く)の中に狼3ってのはどうなのかな。 もしトビ君襲撃が失敗したら逆にやばいと思う。 それよりはステルス内に2/7にしておいて ついでに真霊能者も疑惑に巻き込んだほうが安全だと思うんだ。 ステルス2からならともかく、3からならそんな変じゃないかな?って思った。 まあ…単純にトビ君の襲撃が失敗したときのための「保険」なのかもね。 ・失敗したときために騙っておけばよし、 ・成功したなら、占い機能を壊せるからステルスが1減ってもOK みたいな感じの。 | |
(70)2005/06/15 17:14:13 |
学生 メイ >>69はもちろん、占い師が邪魔だったからっていうのも前提だよ。 その上で、ウェンディが狼だから危険を承知で襲撃したのか、 それとも、占い師も消せてついでに白のウェンディも黒っぽくできる、 って考えたかってことね。 | |
(71)2005/06/15 17:17:09 |
教師 イザベラ 占=真・狼で、狼にとって二日目に●▼どちらになりたくないかといえば、●候補だろう。どちらに当たっても最終的には霊能COに逃げ込むだけの話だが、●の方はあたしが回避COを認めるかわからない以上、最悪ラインを確定させ、パンダも作れないまま逃げ込むことになる。 2日目の時点で狼が仲間切りに使いにくいのは●だったと思うよ。 で、昨日あたしがロッテを吊り候補に上げたのは、早々に▼ラッセル>>2:119を出しつつ、票の集まっている●ウェンディ>>2:232を遅めに発表した点が引っかかったからだ。ラッセル本人も言っているが、まず●ラッセルにしてみても良かっただろうさ、村人なら。疑う理由もあの時点ではどうしても、印象論や感情論>>1:174に拠らざるを得ないしね。 また>>1:134で狼>狂の可能性が高いと思うなら、占わせて占い師の真贋判定の材料に使おうとしない点もどうかな、と少し思ったね。 なので、昨日までの情報でのあたしの考えは 占い師:トビー真ローズ狼 霊媒:ロッテ偽 よりで考えていた。 | |
(73)2005/06/15 18:30:06 |
教師 イザベラ しかし今日の襲撃で占い師=真狼の可能性は低下したと考えるのが普通だろうね。 ただ、あたしは狼側はGJがあることを前提として動いていたんじゃないかと思うよ。 食えた場合はもちろん問題無い。狼1と占い師のバーター。これは悪い取引だとはあたしは考えないよ。あたしが騙り占い師ならむしろ望ましい展開さね。 GJ発生にしても、真占確定するわけでもなく、真狂の可能性を村人たちは、守護者ですらも濃厚に感じるだろう。 真狂ならばローズ真よりと村側で見ている人間が多かったことを考えると、GJが発生しようがしまいが狼には損が無い手だったんじゃないかねえ。 霊能者に関しては、ロッテの真偽にかかわらず、GJの場合を考えればユージーンが出てくるのは当然と考えている。ロッテ狼の方が、追い詰められた狼たちが博打を打った可能性が高く思えるので、希望的観測にはなるが、ロッテ狼>狂>真 ってところかね。 | |
(74)2005/06/15 18:30:39 |
書生 ハーヴェイ コーネリアスさんへ。僕が言うのはあれですが >>44 にある。 >教えてもらった相手をああまで攻撃するってのは人狼としてはどうよ? これは貴方の独り言で言うべき事かと思います。それともこれを貴方の推理の中に組み込んでしまっているのでしょうか。 気持ちは解らないでもないですが、この点はまた別に書いておいたほうが良いかと思います。 | |
(78)2005/06/15 19:11:06 |
文学少女 セシリア 占い師 トビー君はCO後は一貫して占い師の視点だった。それまでの言動があまりにも上手に隠れすぎてて不安だったけど…。昨日はトビー君真寄りで、対照的に視点の定まっていないローズは偽…狼寄りで考えてたよ。 霊能者 ユージーンなんだけど…ローズとは違う意味で…霊能者匂わせすぎ…。でも、姿勢は村側っぽいの…。もし偽でも狂信者かな…って思う。あまり急いで吊りたいと思わない。いろいろ話を聞きたいよ…。真>狂って感じ。 シャーロットは…なんというか発言がそれほど多くないのに…やたらと攻撃的。そして全然霊能者っぽくなかった…。吊られそうになって騙って来たってイメージにどうしてもなっちゃう…。狂信者なら昨日の段階で霊能者っぽく振舞うかな…って思う。狼>真っぽい印象。 | |
(87)2005/06/15 19:51:44 |
文学少女 セシリア >>92 ごめんね…。 私はこの能力者の構成で混乱してるの…。 こうやって自分で言ってて、やっぱりローズ・シャーロットの正体が判断つかない。言動が少なさ過ぎて判断にならないの。 両方狼はありえると思う。シャーロット偽なら狼っぽくて、しかも狂信者が人狼を吊りに挙げるのは勇気が居ると思うから、占い師も真・狼…。私の考えはこれが一番しっくり来るんだけど、じゃあ狂信者は騙らなかった? だとすると検討もつかないんだけど。ハーヴェイやイザベラ先生は、能力者が両方真・狼だったら狂信者は誰だと思う? | |
(95)2005/06/15 20:32:53 |
文学少女 セシリア >>93 のBは、ローズマリー狂信者になるのかな?ウェンディにローズマリーは人間判定をしてるわけだし…。 | |
(97)2005/06/15 20:35:35 |
文学少女 セシリア >>99 うん…。 どういうケースを考えても妙な部分に突き当たって、の混乱。手っ取り早いのはウェンディと能力者を含めてローラーすると人狼側2は確実に消えて、運がよければ人狼2が消えているってことなんだけど…。 何も考えず安易にこの手を選ぶのは嫌い…。 | |
(101)2005/06/15 20:56:09 |
学生 メイ はいはーい。 ちょっと食事しながら考えてきたよ。 とりあえずどちらも真狼ってのは…ありえないと思う。 そりゃ可能性はゼロじゃないけどさ。 だって、もしそうなら占い師を襲うのは自殺行為じゃない? わざわざ全ローラーを誘うような行為をして、 その結果として3人吊ってそのうち2人が狼。 いくらなんでも考えにくいと思うなぁ。 ローズ、ロッテ、ウェンディの3人が狼ってことなら 真食いも仕方ないかもしれないけど、 いくらなんでも楽観的な考えかたすぎるよね。 昨日の吊りと占いがどっちも狼なんて…。 それに、仮にトビ君を食ってもウェンディの疑いは消えない。 だったら素直にパンダにするような気がする。 | |
(104)2005/06/15 21:02:19 |
学生 ラッセル >>106 あ、ゴメン。勘違いした。そう、占い師の話。 | |
(107)2005/06/15 21:10:39 |
鍛冶屋 ゴードン ●セシリア 正直、わしはどの灰も白く見えて仕方がない。 その中でセシリアは>>2:38 >>2:39の発言で急に信頼を得た感があるな。 あれだけ鋭く的確な質問ができたのに、今日はひどく迷っておるようだしのう。 そこが村人と信じたい部分ではあるが。 ステルスとしては良い位置におると思ったぞ。 ▼ウェンディ 今日吊ることで霊能者の判断材料にしたい。 わしは今日トビーが襲撃されたのは狼が真占い師を知っていたからだと考えた。 狂信者は狂人と違って生かすメリットはあるのに、初襲撃でどちらか分からん占い師を襲うとは思えんからな。 そして昨日霊能対抗COを認めなかったことは、守護がシャーロットに向きやすかった状況ではないかと思えてのう… 帰りは23時過ぎになろうな… 申し訳ない。 | |
(109)2005/06/15 21:20:17 |
教師 イザベラ >>95 シャーロットが狼でやむなく狂信者が潜伏した場合、だね。 あたしはその可能性も多少あるかな、と見てはいるが。ないと考えて進めたほうが安全だろうね。 ま、実際のところ騙らなかった狂信者はそれほど怖くはないだろうよ。ハーヴェイが狂信者ならちっと別だが、まぁあたしら結社の後すぐ死んじまうだろうからね。 どっちにしても灰の中のの狼サイドは2票、それに対する考慮を忘れなければいいと思うよ。 | |
(112)2005/06/15 21:31:22 |
学生 メイ えーっと…そろそろアンケートを出さないといけないかな。 まず、吊りは▼ウェンディ。 正直、そこまで黒いとは思ってないから悩んだんだけど… ウェンディを吊って両霊能判定を見るなら今日なんだよね。 ローラーを実行する前に、霊能判定は見ておきたいよ。 で、占いは…●コーちんで。 グレーから選ぶとなると、やっぱり2日目から気になってたコーちんだね。 ラッくんもそうなんだけど…どっちかって言うと初日の印象からだし コーちんほど気になったりはしないかな。 状況次第では霊能者占いでもいいとは思うよ。 ただ、ローズ偽だと結局そのまま受け止めるか、裏を読むか って話になっちゃうんだよね。 参考にはなればいいけど、逆に読んじゃったら怖いな。 | |
(116)2005/06/15 21:47:08 |
双子 ウェンディ >>125 せんせーおつかれさまなんだよー。 今日から霊能者さんローラーを始めるってことは、ローズちゃんが何者であれ構わないってことなのー? 無理に引っ張らないのも選択肢、ってのは判るよー。 了解する前にもうちょっと考えさせてー。 | |
(127)2005/06/15 23:06:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー まず最初に、こんなに寡黙でごめんなさい。 出来るだけがんばってみるけど、満足できる回答できないかも…。 基本的には私の視点で。全体視点ならそれは明記するわ。 まずは能力者雑感から。 と、言っても霊能者だけなんだけど…。 ユージーンとシャーロットは真狼の組み合わせね。 今の私はユージーン真、シャーロット狼って思ってる。 シャーロットの昨日の吊り希望が狼のように思えたから、というのが最大の理由。 狼っぽいから吊るんじゃなくて、吊りたいから吊ろうとしてるように感じた、って所ね。 ユージーンは疑いづらいのよね。 言ってることにちゃんと理が通っていて、発言から真偽が読み取りづらいのも一因。 何人かが言ってる>>2:249、私は真霊能者の発言のように思っているわ。 このあたりは印象論になっちゃうんだけどね。 COタイミングがずれたことはあまり考慮していない。 どちらが真でも出てこざるを得ない状況だったからね。 ハーヴェイの>>3:100の質問はこれを回答にさせてもらうわ。 占い吊りに関しては考え中… | |
(128)2005/06/15 23:08:29 |
墓守 ユージーン 単純に片割れが襲われた事からも占い真狂の可能性は高そうなのです。 真狂だった場合狼からどっちが真か分かったとは思えないのです。けど昨日の議論を流し読むと「トビーが偽なら狂信、ローズさんが偽なら狼」という意見は多くて、その上で真贋関わらずトビーを襲う=ローズさん狼に雪崩れる事を狙えると思ったのではないでしょうか。 狂信を切り捨てるのは狼として辛いのではないかという意見もありましたが、狂信が強力であると言う事は、逆に言えば「狂信かも」思わせても狂人より吊らせやすいと思うのです。ただ同時に、狼が自分を「狂信かも」と思わせても吊られやすいという事でもあるのですが。つまり、占いを片方襲えばもう片方が吊られる流れになる可能性は大きかったと思うのです。 | |
(129)2005/06/15 23:10:33 |
教師 イザベラ >>127 あぁ、とりあえず出した。ってだけだから本決定時点では大幅に変わると思うよ。 仮々決定とでもつけておくべきだったね。 ま、明日からはこの時間に決定出すなんて予告はもうしないよ。 ローラー前提でも灰吊する余裕がまだあるし、 ローズの回答も聞いてみたいからね。 | |
(130)2005/06/15 23:11:54 |
学生 ラッセル >>125 仮決定了解 | |
(134)2005/06/15 23:25:06 |
墓守 ユージーン >>124 正直に言えば何言って良いのか分からなかったのです。 向こうに残念ですって言われた時には残念ですって言われてもなーとは思いましたが、それ言っても何にもならないのです。 吊り回避が起こったときには騙られた!と驚いたのと同時に直感的には「狼の吊り回避かなぁ」とは思いました。でも狂信でも普通に吊り回避はしますしね…。 後、どう突っ込んでいいのか分かってない以上「どーなのよ」みたいな事だけを言う意味は感じないです。 | |
(135)2005/06/15 23:25:55 |
教師 イザベラ >>136 しなくっていいよ。 とりあえず出したってだけで、皆の意見で大幅変更予定だ。 能力者から吊るなら霊能者からかねぇ程度の気持ちで、二人の意見がない時点で決めたから、どっちがお亡くなりになってもって感じさ。 そうさね 【明日晩22:00に再度仮決定】 【明日晩23:00に本決定】 | |
(139)2005/06/15 23:32:06 |
学生 ラッセル >>139 そうだった、48hなんだった…orz | |
(141)2005/06/15 23:34:12 |
書生 ハーヴェイ >>137 大変申し上げにくいのですが、貴方の場合は質問を誰かに飛ばしている場合でなく、自分の考えや意思をもっとまわりに伝えないといけないと思うのですが。 まず私から質問したいのは、貴方は数回顔を出しているにもかかわらず何故投票がランダムになったのかという事です。 | |
(142)2005/06/15 23:42:22 |
双子 ウェンディ >>146 ディは霊能者さんじゃないよー。 でも、投票COになるかも?って時に、先に違うよ、って言明するのは良いことじゃないと思うんだよ。 霊能者さんせっかく潜伏してるのに、範囲狭めるのは良いことなのー? ディの考え違い? んー、ハーくんの意図が見えないよー。ランダムになったことをどう疑ってるのー? | |
(150)2005/06/16 00:02:43 |
鍛冶屋 ゴードン >>158 少なくともウェンディ本人は自分の正体を知っておるだろう? だからその点でわしらより判断材料が多いかと思ってな。 判定が正しかったとしても真狂狼の見分けがつかないのは分かっておるよ。 どうして白判定だったのか、ウェンディなりに考えてほしかったぞい。 | |
(168)2005/06/16 00:26:01 |
書生 ハーヴェイ >>2:284 から本決定までの間に、貴方の投票は何らかの要因で変化する可能性があったのですか? | |
(170)2005/06/16 00:30:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰考察、昨日上げ損なってたからこれから出すわ。 その前に… まずはハーヴェイ>>3:94について。 イザベラからの質問はこれについてよね? ウェンディ吊りには反対よ、もちろん。 私が霊能者を占ってラインを確定させる、その意見なら納得できる。 だって、それは私も知りたいことだもの。 ただ、その後両吊りするつもりなら占うこと自体が無駄になる。 だから私は灰占いを希望するわ。 あと、なぜウェンディ吊りがセットになるの? 占い師襲撃って「占い先が○○だから」って言うより「占い師だから」実行されるものじゃないかと思う。 私だって今日の朝日を見れるか不安だったもの。 確かに占い師襲撃があった日の占い先は怪しく見えるかもしれない。 でもこれだけウェンディに疑いが集中するのは印象操作が行われているんじゃないか?って思うんだけど…。 少なくともウェンディに疑いが集中している間は潜伏している人狼は安泰だと思うからね。 | |
(176)2005/06/16 00:55:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰雑感も書いておくわ。昨日、出せなくてごめんなさい。 ニーナ 彼女は常に積極的に議論をリードしているわ。 考察も独創的だし、意見も深い。占い、吊り先にしたくないわね。 どちらかにして襲撃されてしまった時の議論の停滞が怖い。 最後まで村の戦力として全体を引っ張って行って欲しい。 ラッセル 発言数に対する意見の比重が軽い。 能力者CO関連の発言は狼有利な提案が多いように思える。 ただ、シャーロット狼でラッセルも狼だったらあんなに言い合いしないよね。 そこを考えるとロッテ狼なら人間じゃないか、って考えてる。 そういう意味では一番占いたい存在。 ラッセルが人狼だったらロッテが真霊って考えてもいいかも、って個人的には思ってる。 ゴードン 昨日、占い希望に上げたとおりの印象。 ほんと、ペース変わらないわね…自分の基準で動いているっていう感じ。 ステルス、って言うとこんな動きになる気がするわ。でも、ほかの人のほうがもっと怪しく見える(苦笑) | |
(179)2005/06/16 01:00:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヴィンセント 一番扱いに困ってるわ。 主張も怪しい時が多いし、>>2:24ってかなりの言いがかりのように思えるんだけど…。 うーん、怪しいといえば怪しさナンバーワンなんだけど… あと、>>2:268は豪快よね。「印象に残っていない」って数人まとめちゃってるし…。 占うよりストレートに吊ってしまいたい感じがするわ。 セシリアは>>2:38,39が印象的よね、やっぱり。 逆に言えばそれ以外はあまり印象に残らないわね。 今日の能力者に関する意見のゆれ方は人間っぽいんだけどどうなんだろう。 コーネリアス ヴィンセントとは別の意味で扱いが難しい。 狂信者について説明するなど、議論へ貢献する姿勢は白要素に思える。 提案については他の人とは違う独自案が多いのが印象に残ってる。 初日CO主流の中、潜伏を言ってみたり、>>2:245のような提案をしてみたり。 それ以降も独自用語を使ったりしてるしね。 なんというか、自分で注目を集めにいってる気がする。 潜伏したい人狼の思考からすると異質なんだけどね、判断しかねるわね… | |
(180)2005/06/16 01:02:00 |
墓守 ユージーン 吊り…は▼ウェンディです。今のところ。 >>94案は面白いとは思ってます。ただ、一斉COの時も時計あわせにかなり必死になってしまったので一斉発表に少々自信がないのですが。 特に、ローズさん偽の可能性を高めに見ている場合に行った方がいいのでしょうね。で…ローズさん狼の可能性は高いかな、と思ってるので。ローズさん偽の場合はあえて偽ラインを作ってくる可能性もあるのですが。 そうでないなら白いカテゴリに入れなかった中で●ヴィンセントかな。占いが機能してないので…発言が少ない事もあって「材料を増やしてみたいと思う人」なのです。 | |
(185)2005/06/16 01:05:44 |
鍛冶屋 ゴードン >>179 たしかにラッセルとシャーロットは共に狼ということはなさそうだ。 一見違う陣営に見えるが、もし人間同士でいがみ合ったとすれば 発言の消費と対立構造の印象付けが狼の利になったかもしれんな。 年寄りのペースが変わらんで悪かったのう。 | |
(190)2005/06/16 01:26:23 |
村長の娘 シャーロット 能力者の内訳について まずユージーンさんについてですが、狂、狼の場合を順に考えてみます。 まず狂の場合、サインがあったのか、無かったのかは分かりませんが 占い師にCOしなかった時点で霊能者COは決めていたと見るべきでしょう。 また占われて白確定を得ようと欲張りますと、占い先襲撃の可能性があります。 従って大人しく潜伏するのが最善と考えたのでは無いでしょうか。 また唐突ではありますが、狂信者ならではの結社員COを考えていた のでは・・・と気になりました。結社員は占いに挙げられるような 立ち回りをするべきでは、と仰る方もいるでしょうが、 結社員騙りはほぼ両吊りされることを考えれば、霊能者COに主眼を 置きつつも視野に入れるのは難しくないと思います。 今となっては過ぎたことですが、皆さんはどうお考えですか? | |
(191)2005/06/16 01:46:33 |
村長の娘 シャーロット 次にユージーンさんが狼の場合です。 これは占い師が真狂でないと考え難いですね。 すると今朝の襲撃に少し違和感があります。 占い師の信用に極端な差がなかったので、 護衛は真でなければ狼との意見が多かったローズよりも 真でなければ狂と看做されているトビー君についている 可能性が高いと思っていました。 そこを敢えて強襲と言うのが不思議です。 もちろん、皆さんが疑っているように ウェンディちゃんが狼ならば理解出来るのですが失敗すれば かなり苦しい結末になったことでしょうから、 回避COでした私よりも信用の高い狼を送り込んだ、 との解釈が成り立ちます。 なおユージーンさんが狼で、 ウェンディちゃんが狼ではなかった場合は 辻褄の合う解釈が見つかっていません。 また後述しますが、私は現在ローズ狼で見ていますので この可能性はあまり考慮していません。 | |
(192)2005/06/16 01:47:50 |
村長の娘 シャーロット 占い師について 昨日の時点で私は占い師の内訳を真狼と考えていると言いながら ローズ真、トビー君狂 と矛盾を含む候補を第一に挙げました。 これはトビー君の行動が占いを恐れない、もしくは占いを望んでいる と解釈したからなのですが、皆さんの意見を聞いていますと 彼の行動は占い対象に挙がる類のものでは無いのですね。 「トビー君の行動は目立たない」と仮定すれば 狼を見つけ出そうとする姿勢は真摯ですし真よりになります。 .oO(もっとも積極的に多方面を突く行為は潜伏には向いていない と思うのですが、大半の方は潜伏が上手いと仰っていること、 一斉COの指示が出ていたなどから、棚上げさせて下さい。) ローズを残すべきかについて 偽に見えていますが、決め打ちする程ではありません。幸い結社員による罠は 健在ですので、今しばらくは普通に灰占いによる踏み絵を希望します。 また具体的な吊り時期ですが、今日の占いで狼を発見をしたら、 半黒の霊能判定後で良いと思いますが、それ以降は地上の狼の数を 確認する意味で、遅くても明後日までには吊るべきだと思います。 | |
(193)2005/06/16 02:08:42 |
村長の娘 シャーロット ウェンディちゃんについて ・占い対象時に占い師の片方が襲撃された。 ・占い対象に上った際に集会所にいなかった。 ・不在の可能性があったのに委任にしていなかった。 ・他 サインらしきものの疑い等 主な疑惑は上記の4種類でしょうか。 先に結論から言いますとウェンディちゃんは狼には思えません。 ハーヴェイさんは彼女が狼で投票COをするために委任にしなかった との意見だと思いますが、やや不自然だと思います。 夜明けに間に合わないと公言しているのですから、イザベラ先生に票を入れて 「あの時点でイザベラ先生に投票COになると決まっていたから」 と後で弁明すれば済むように思います。これでしたら回避COをしなかった 理由を問い詰められても、不在を理由に出来ると思うのです。 | |
(195)2005/06/16 02:25:10 |
村長の娘 シャーロット >>ラッセル君へ 「ある程度間をおいてからもっともらしい意見を言って〜」 これは具体的に誰のことを指していますか? >ウェンディちゃんへ>>124 どちらかと言うと寡黙を理由に挙げられたように思ったので、 占いと吊りを回避したくて発言数を増やしたのですが、 その結果については何も弁明できませんね。 | |
(198)2005/06/16 02:56:15 |
見習い看護婦 ニーナ 考察補足ですー ニーナは、ロッテちゃんは占い師が両方▼候補に挙げてたから(トビーくんは迷ってたって言ってるけど) 狼はないだろーと思ってたんですけど、うーん・・・ ロッテちゃん狼の場合、昨日確実に吊り先に挙げられてなければ回避CO出来ない訳ですから、それを考えると占い師という影響力の強い立場で早期からライン切りをするかなぁと思ったんですけど。それを逆手に取った可能性や、昨日の吊り先に挙げられなくても「占い師が2人吊り先に挙げてた」ってことで疑いを逸らせると思ったってことも無くは無いですが。その場合は、後に意見を出したローズさんが偽って事になりますね。でもやっぱりニーナは狂信者が狼を吊り先に挙げるとは思い辛いです。更に言うなら、ニーナは>>55>>56からロッテちゃん狂信の印象に傾いてるです。 | |
(200)2005/06/16 09:15:45 |
見習い看護婦 ニーナ でも、トビーくん狂の可能性も捨ててないです。見返してみると、トビーくんは>>2:293で具体的な場所を挙げてくれなかったのがひっかかります。トビーくんが狂信者の場合、サインを受けて出てきたと考えてしまいますから、サインの位置を明言しないと言うことは、狼を庇っているという風にも見えます。セシリアちゃんの>>2:38、>>39みたいな形でも良いから挙げて欲しかったです。ニーナ、トビーくん偽なら狂と思っていたのに、昨日トビーくんが生きているうちにこれを言えなかったのが悔しいです。昨日はこの考えに至らなかったので。ぎゃふん。トビーくん狂信者・狼ロッテなら、>>2:309は、本当にロッテが吊り先に挙がってしまったのでちょっとフォローを入れてみたってところでしょうか。ただ、彼が狂信者かつ狼を吊り占い先に挙げるのは、↑で言ったようにもう一方の占い師が狼を吊り占いに挙げた後のほうが有効かなーと思うので、うーん・・・って感じです。 | |
(201)2005/06/16 09:16:17 |