 | 村長の娘 シャーロット >>97 いや、そういうつもりじゃないです… 以前、自分吊りしてほしいという村人が非常に多い村で痛い目見ているんで 自分吊りと言ってしまった方をずっと疑っていました。イトノコさんを疑い続けた理由も自分吊りが大きいです。 |
(103)2005/05/30 00:06:48 |
 | 牧師 ルーサー >>112 いや、マジマジ。 あの頃は自分に対するテーマじゃなくて、他の村人に対するテーマでやってたところがあって… 奢りも甚だしいんだけど、とにかくそう思ってた時期があって、いろいろとみんなに呼びかけたり、煽ったりをしてたんだ。 だから扇動家にも見えたのでしょう。 今はないとは言わないけどね（笑） でも、今は違う。 発言できない寡黙な村人もいるし、発言すると黒くなってしまう村人もいる。 俺はそれを見極めたい、と思って「自分に」テーマを課すようになったんだ。 今回は ステルス2匹なら俺が黒くなる→生き延びたら大成功。 「世論の中心で、意見を叫ぶ」でどこまでステルスできるか。 だった。 |
(115)2005/05/30 00:23:47 |
 | 書生 ハーヴェイ >>115 つか、敵に回すとこんなに辛いとわ（苦笑 |
(118)2005/05/30 00:29:12 |
 | お尋ね者 クインジー >>115 世論のことといい、非常に参考になりました。 俺がやってたことといえば、いっそ開き直って印象に残りにくいよう、ろくに改行もしない読みにくいような文章にしてたくらいでつ… プレゼンの時はしっかりこういうスタイルで発言してたけどね。 |
(119)2005/05/30 00:31:08 |
| 牧師 ルーサー >>120 「ランランローズ」って言ってよかったよ、最後に（独り言で）絡めたし（笑） |
(129)2005/05/30 00:38:21 |
| 牧師 ルーサー >>144 今気がついて行ったら、あっちもエピだった（笑） |
(145)2005/05/30 00:58:31 |
 | のんだくれ ケネス やっとこ読み終わったぜ。 今回は人狼勢が強かったな、本当に頼りになるヤツばかりだったぜ。 それにしても署長の作戦が気になるぜ･･･むしろ、ジャガイモ食ってたら今回はマズかったかもしれなかったな。不味いジャガイモ（笑 >>142 いや、署長を守護してなくて俺も『SPはフェアなヤツだ』と思ってた。あれはお互いにフェアプレーだったと思うぜ。 おかみさんにはやっぱ目をつけられてたな、俺の『またお互い遊ぼうぜ』って言うあのセリフ（笑 あれ削除が間に合わなくてな、投下した時は本当にあせった。 ちなみにハーヴへのセリフのは誤爆じゃないぜ。単純にアンカー付け忘れただけだったんだが、あれも署長が地上に居たらマズかったな・・・。 今回は本当に瀬戸際だった気がする。エッタ真決め撃ちされたら負けてたしな。 |
(151)2005/05/30 01:08:10 |
| のんだくれ ケネス ちなみに最後の方で俺がアリスを内通者COさせたかったワケは、RPやや重視村としてRP重視の人狼COで終わりにしたかったからなんだよな。 安全にいくって手もあったが、流石になぁ・・。 『ハーヴェイ、てっきり俺はお前さんが内通者だと思ってたんだがな・・・・クックックックック、初日を見てオカしいと思わなかったか？ 俺とファンクが妙に対立しているトコとかな。ローズ・・・・俺が人狼ならいきなり鑑識を襲ってそう？違うなぁ、俺が人狼なら内通者がいると見せかけるように動くんだよ！』 とかセリフ集を用意してたんだがな（笑 ざっと１０パターンあるからスッゲェ残念だった。今日20時ごろまで遅くなったのは1時間くらいソレ考えてたから（笑 |
(152)2005/05/30 01:12:29 |
| のんだくれ ケネス あぁ、上のセリフは『ファンクが人狼CO』後に言おうと思ってたヤツな。 ハリア、序盤から終盤まで仲間切りしまくりでゴメンな。ハリアも凄く頼りになる一人だった。 最後のほうの白く見られっぷりは本当に凄かったぜ。 改行してないのはわざとだったのか（笑 アリス、あんた本当に敵に回したら恐いよ（笑 いやはや、本当に強い味方だった。仮決定の時の鑑識を見事回避した腕は本当に凄いと思った、尊敬する。 白く見せるだけが人狼の腕じゃあねぇんだなぁと思ったぜ。凄く参考になった。 ファンク、本当にありがとう！信用を得てくれたおかげで楽だった。あの『石を投げる〜』ってアレはどっかで聞いたと思ったら、やっぱり家族村のリックか（笑 フォロー本当にありがとう、何故か俺の発言の後に出てくるよなーと思ってたのは勘違いじゃなかったんだな。狂信者の動き方について凄く勉強になったぜ。 初日のあの案はやっぱ狂信者有利のものだったんだな（笑 正直、あの案は村側のメリットがどこにあるのか分からなくて本気で悩んだが、人狼勢有利のメリットだらけと考えると納得だぜっ。 |
(153)2005/05/30 01:49:25 |
| のんだくれ ケネス ジャガイモ、実はクールだったんだな（笑 可愛い後輩って感じで凄く敵対したのが（俺から敵対したんだけどな。）ちょっと残念だったぜ。あと、対抗相手としちゃ結構恐かったぜ。 『メイが真だと決め打ちされたら自然に人狼が分かると思って深く考えなかった』は本当に真っぽいセリフで舌を巻いたぜ（笑 署長、実は作戦だったんだなアレ。 いやはや・・・あの決定は俺がRPについて責めたからか！？と本気でドキドキしてた。 ってか、初日から署長は大好きだったぜ、署員には厳しく振る舞いつつも実はエロいってな（笑 いつか屋台で飲みてぇな、と思ってたからちょっぴりショックだったが、やはり署長は脅威の存在だったから襲撃してよかったと思った。 ハーヴ、何でそんな内通者っぽいんだ（笑 序盤からハーヴは確定白にして襲わないつもりだった。一度も襲おうとしてないしな。理由は、俺と同じく勘に頼るから同調させやすいと思ったからだな。 意見を聞かないと言ってたが、ハーヴは俺の意見を聞いてくれたからこそあの判断をしたんだと思うぞ。 ありがとうな、お疲れさん！ |
(154)2005/05/30 01:52:18 |
| のんだくれ ケネス アパート、正直お前さん逮捕したくなかったぜ！ 逮捕間近のあの詩はもっと聞きたかった（笑 そういや、詩人刑事と新人刑事をかけてたのか？ 寡黙吊りと臭わせたが、実はアパートって結構喋ってたんだよな。寡黙吊りにしちまって本当にスマねぇな。 ウィン、お前さんも逮捕したくなかったぜ、署内で遊びまわる子供って感じがして凄く面倒みたかった（笑 子供っぽさのせいで二日目に吊りに上げられないくらいだったしな。･･･俺はロリコンじゃねぇぞ？ 大阪、途中でネームが変わったのは人狼の陰謀だ（笑 いやはや、手強かった。最終日（エッタが生きてたあの日が実質最終日だな。）は本当にヤバかった。あんたがSPとしてCOしながら説得に入ったらまず負けてたと思う。あの赤ログでの提案ださなくて良かったぜ・・。 序盤から絡めなくて残念だったが、大阪は脳内でライバル確定だったからもうちょい戦いたかった、ってのが心残りだな。どうにも時間が今回合わなかったのが俺はダメダメだったぜ・・・。 |
(155)2005/05/30 01:54:12 |
| のんだくれ ケネス ローズ、悪い男に騙されちまったな。 正直、パンダ判定になった日のローズは凄く白くて恐すぎて絡めなかったぜ。 ちなみにヒゲは毎日鏡を見て２センチに切りそろえているシーンを作ろうと思ってるほどにケネスの命だ。ヒゲ命だからな、剃るわけにはいかん！ それにしても、ローズを占いにならずにローズが灰のままなら結構恐かった。人物評価とか凄く的確だったしな、簡易的なのに。酒のネタで絡もうと思ってたら途中で忘れてて断念したのが心残りだな。 そういえば、人狼に惚れた･･･とかのエピソードが微妙に気になった。 おかみさん、アンタ恐かった（笑 SPっぽく振る舞ってるのは会話の節々に『自信の無さ』が現れてたのが分かって『SP騙ろうとしている』と思った。裏目に出ちまったようだったけどな。 正直、初日に殆ど白確になりそうだったから鑑識にかけれた時はおっしゃあと思ったな、三日目辺りじゃおかみさんに鑑識ストーカーしてるし。 それと、子供ネタはやっぱオチがついてたんだな、今日は子供を食っちゃったってオチをつけようかとしてたんだが（笑 |
(156)2005/05/30 01:58:27 |
| のんだくれ ケネス ロッテ、ぶっちゃけ最初の時しか絡めなくて凄く残念だった。設定的に、『昔の恋人が〜』とか被ってるからロッテを利用して最初の赤ログの伏線を続けようと思ったら、『ロッテと居る時間が決定時間しか合わない』っていう凄まじくどうでも良い理由でネタを触れなかったぜ。 ところで、廊下をバイクで爆走する二重人格は恐すぎると思うぞ。 イトノコ、正直かなり好きだった。最後の方は俺が偽って気がついててアセりまくった。 イトノコの意見に対して『異議あり！』って言おうとしてたんだが、結局使わなかったな・・。 ひそかに確定白のまとめ役にして裁判風味にしたかった野望があったぜ。 |
(157)2005/05/30 02:00:52 |
| 牧師 ルーサー ローグおつかれ。 今ジックリとログ読んだ。 ハリア埒外が墓場まで浸透しているとは思わなかったな。 たぶん署長が結社員のままでも勝ったようだな… ツチノコ囲みで俺が疑われ、同時にツチノコの応援と俺がパンダになった時の「道連れ」に完全になっていたな。 メタ推理やライン切りだけで狼がわかる、と言う事はないといういい事例かな。 俺は一度もファンク真から変えてないし、ライン切りもほとんどやってない。 最近のプレイヤーは「ライン切り」という言葉を覚えたから、推理に混ぜてくるんだな。 人狼ゲームは「流行」だよ。 その流行の裏をかくから騙せる。 いつまでも昔の流行を追うと、必ずはまる。 |
(160)2005/05/30 03:58:09 |
| 牧師 ルーサー 俺の今の流行は「狂人にしか見えない真」「寡黙な村人」「黒い村人」だ。 もはや白いだけの狼は「ライン切り」だの「白いから怪しい」だのという理論でカンタンに疑われる。 だから、狼はそれぞれの特性を生かして、白い奴はトコトン白くやってもらえばいい。 誰かが、黒いのにグレーのまま、を演じれば今回のように「白い狼」が逃げ切れる。 ケネス、俺、ファンクを吊っても、お尋ね者まで手が伸びない、という事だね。 今回は「狂信者」という、狼側有利な立場ではなかったかと思うけど、完全勝利はそれぞれがそれぞれの立場で役目を全うした、という事と、 「流行」に感づかなかった村人、という事だと思う。 ジャガイモの狂人ぶりとか、ファンクの真ぶり、コーネの寡黙な村人… 今は多分、これを声を大にしても、説得は出来ない。 「そういう人がいるとは思えない」で蹴られる。 別の理由を探してきて保護してあげるしかない。 または結社員の時にその要素を入れるしかない。 俺はそう思っている。 |
(161)2005/05/30 03:59:25 |
| 牧師 ルーサー 神戸が、ファンクが相手と知った時に、真と思われそうな強敵だ、と思ったら、ファンク以上に白くなるか、ファンクを貶めないと真と信じてもらえない。 情で訴えるのも手だし、真摯に「決断する人（結社員）」に訴えるのもいい。 他の村人と会話しつつも、結社員に言外に言ってるつもりで会話をすれば、結社員も感じてくれる。 村人を説得するのは「1対多数」だから大変だけど、表に出てる結社員とは「1対1」だからね。 結社員は常にそれを見てる。どんな結社員でも。 シャロやハーヴに神戸やジャガイモの「言外の説得」が届けば、少なくとも「ファンクライン真」一辺倒ではなかったかもしれないね。 |
(164)2005/05/30 04:34:03 |
| 牧師 ルーサー 俺が村人で「神戸偽者」と思っていたら、必ず引っ張ってくる。偽者だと思っていれば質問する事で、自分も黒くなってしまうかもしれないが、相手はほぼ確実に黒く思わせる要因が出来てしまうからね。 オーサカを攻めた時のフリートークは、オーサカの「弱み」だったから、これは俺が圧勝するとわかっていてやっている。圧勝しすぎると返って怪しむのが人の常だから、「自分の黒化」にはもってこい、というわけだね。 そしてその日はオーサカは「逮捕したくない人」にあげ、一見、オーサカの発言に屈したような態度にしてる。 オーサカは俺をやはり怪しんでいるが、「結社員」に向けた心証は、俺の方が勝ったと言う事だろう。 フリートークを戦略的に使い、相手のキャラの思考が読めれば、目的の「結社員の心証」に届く訳だ。 俺を黒いと思っても、なかなか吊れなくなってしまう。 アンケートだけで発言が終りがちな人は、フリートーク慣れしてないから、一度仕掛けると、ほぼこちらの思惑通りになってしまう事が多いね。 プロローグでアンケートの事にちょっと触れていたと思うけど、誰も同調しないから、フリートークは使える、と思っていた。 |
(166)2005/05/30 04:36:50 |
| 牧師 ルーサー 一方、狼は基本的に小心。 赤ログを読んでくれたらわかると思うけど、ここまで完全勝利している狼ですら、相当な小心。 吊り候補になったお尋ね者が、冷静に逃れたのは、ファインプレーだと思う。 ＧＪが出ればガックリ、占い候補になればビビリ… 俺がこの方が（ＧＪの方が）よかった。という様な独り言を言っていると思うけど、あれでむしろ、有利になったとさえ思った。 あそこで神戸食いが成功すると、能力者吊りを1回援助してしまう。もちろんこれもケースバイケースで、絶対食わない方がいいと言うわけではない。 黒出しが予想される（期待している）ローズ占いの時には、ＧＪでパンダが一番いい。 状況的には「ローズが黒だから、真を食いに行ってＧＪ」という理論が「表向きには」現実的だからだ。 黒出しのファンク襲撃→ＧＪ＝ファンク真を髣髴させる。 ところが実際は、狼は神戸でＧＪと知っている。 守護者がどう思うか、どう言うか、それもわかる。 正にナイスＧＪ、というわけ。 |
(169)2005/05/30 05:01:41 |
| 牧師 ルーサー 俺は守護者の時は「あえてＧＪしない」守護者というのもやった事がある。それで真霊能者を確定させた事が。 だからＧＪには拘っていないし、むしろ余計な誤認をしそうなＧＪはしないようにしている。 もしあそこでシャロあたりを「イイカゲン」なガードをして、神戸が食われたら、真は食われるが、神戸は「真狂」で確定する。 その情報がみんなにわかれば、のちにラインとなったジャガイモは「真狼」しかない。 ファンクが黒出ししたので、そこからローズの真贋も別視点が加わる。 また、ファンク自身も独り言で言っていた様に、偽者ならその後はほぼ白出しだ。もちろん狼を占ってもね。 2人目の黒出しでも食われない真っておかしいと思うでしょ？ ＧＪすると、守護者は俄然がんばるから、狼からは、ほぼわかってしまうケースが多いね。 |
(170)2005/05/30 05:02:53 |
 | 双子 ウェンディ >>172を見て801来たーと思った私は腐女子ですか、そうですかー！（と、空気を読んでないことを言うのは残念ながらネタじゃなくて地のようです。大目に見てくださいねー） 最後まで浮きまくりのウェンディでしたー、まる |
(173)2005/05/30 08:17:01 |
 | 教師 イザベラ おはようございます。 >>50 墓下でも言ってるけど、「見たい夢〜」 あれで気づくべきだった！ひっかかってたのにあの言葉。 ケネスかボブどっちかだと予想してたのに。 狼さんたち上手すぎです。今度は味方でお願いします。 さて、仕事行ってきます。また夜に。 |
(176)2005/05/30 09:30:34 |
| 牧師 ルーサー うは、あんかぁ間違え>>177ね。 >>178 俺、たぶん今まで1度も経験した事がないのがパンダ。 今回初パンダ経験できそうだったので、ワクワクもんだったのは内緒なんだけど、パンダなのに「白」と思わせ、黒出した人に嫌疑をかけるのは、たぶん、黒出し「以外」の人の推理を入念にやる事ではないかと推測してる。 黒出しの人は偽者で確定。んでもって、それ以外の黒は誰なんだろう？という話ね。 パンダの人は大体吊られても仕方ない、という態度を取るから、狼でもそういう態度の人は多い。 でもパンダの推理展開は、実は物凄く有効だったりする。 真か偽かわからない能力者の発言と、同等かそれ以上の影響力があるかもなぁ、と思ってるんだ。 |
(180)2005/05/30 15:18:59 |
| のんだくれ ケネス >>182 俺としては、いくつか伏線を張っていたからソレを完全消化するって意味でもやりたかったな。『あまりにもシナリオが出来すぎている』と気がついていれば、村人は正しくランダムに賭けて勝つ事も出来る。（3回賭けて勝つなんて、それこそドラマだよな。） まぁ、結局の所は人狼として『推理して欲しかった』んだよな。 何か最後はあっけなくて物足りなかった感じがしたからな。 わざわざランダムの一斉蜂起を行わずとも勝てたが、それをあえてやるのが『人狼』かなと思ったりした。 俺がランダムで負けて最初に吊られ、その後にさぁファンクだ！で逮捕出来たと思ったら拘留所が爆発して村人負け、とかいうシナリオすら考えてたしな（笑 そういうラストで騙されれば何だか普通の完全勝利よりも価値がある気がしたからな。 ここらへんは本当にRPでの勝負（本当に人狼二人が技術者を騙ったのか、という風に騙せるか。）だから今回のRPやや重視村としてのラストに相応しいかな、と思った。 ま、それで人狼負けたら元も子もねぇけど、面白いなら良いかなってな。 |
(183)2005/05/30 18:32:08 |
| のんだくれ ケネス ちなみに最初のランダムは大阪が残ってたら大阪VS俺、居なかったらハーヴに銃を渡して対決するつもりだったんだが、ソレこそどういう展開か見たかったなぁ、と俺もローズと同じで気になった（笑 エッタの執事が裏切ってきた、とか過去ログを読んで色々と伏線を探してたな。 ちなみに、『子供の面倒を見た』っていうのはテレビに子供を映して爆弾を目の前に置いて、『勝負に負けたら爆破する』というヒデェゲームをするつもりだった。 死んで尚いたぶる悪役、って感じだな。俺の捜査の内容も全部明かすつもりだったし（ヤマさんに無線で子供の爆破準備は終わったか？とか連絡を入れたりしてな。）な。 なんだか妙に最後はCOしたくてウズウズしてた（笑 |
(184)2005/05/30 18:35:03 |
| のんだくれ ケネス >>190 俺としては議論で戦うのが大好きだから、イトノコが向かってきたらいつも言いたくてウズウズしてた『異議あり！！』って使えて嬉しかったかもしれん（笑 |
(192)2005/05/30 18:46:52 |
 | 農夫 グレン >>193 三日目以降普通に発言するのも抵抗ありました。 |
(199)2005/05/30 18:55:55 |
