村長 アーノルド 占い先襲撃か…守護者確定生存だから確かに冒険したくはない場面ではあるな。 ボブではなくマンジローなのは、マンジローにより守護者の臭いを感じたからか…? | |
2005/05/25 07:41:53 |
村長 アーノルド とりあえずマンジロー、セシリアはお疲れ様。 最初に襲撃された私と吊られたカミーラはすることがなかった(笑 話し相手が増えたのはいいことだ…。 | |
2005/05/25 07:55:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうねぇ……マンジローが守護者じゃなければ生存は確定してるからねぇ……。 投票COなんてしてもらっちゃったりすると、楽しいかしら。 | |
2005/05/25 07:57:17 |
異国人 マンジロー ・・・・ネリーは・・・竹光職人か? 寡黙連吊りに記憶があるぞ。 そして墓下COありか? | |
2005/05/25 08:09:50 |
村長 アーノルド 私は墓下COありでいいと思うよ。 では執務にはいるか。またのちほど。 | |
2005/05/25 08:25:40 |
異国人 マンジロー まあ、分かっているとは思うが拙者はただの人狼だ。 守護でも同じ位置にいたであろうがな。 ・・・・グレン人間か? | |
2005/05/25 08:49:52 |
異国人 マンジロー しかし、ローズと離れるのが寂しいな。・・・くそ。 | |
2005/05/25 09:02:42 |
村長の娘 シャーロット セシリアおつ〜。 PC壊れたのかなぁ、大変…… というか、カミーラさんとネリーさんも労ってないことを思い出した。おつですのことよ! パパ(村長)は表でかなり惜しんだからもう良いや。(若干投げやり | |
2005/05/25 09:48:42 |
村長の娘 シャーロット というか、村長喰われたとき、父親なことをすっかり忘れてて 『少し覗きに来られたんだけれど……霊能者はエッタで確定、占い師は3人、なのね。そして確定人狼のアーノルド襲撃……少し考えてくるわ』 だけ言って去りそうになってたことは秘密。君と僕との超秘密。 エッタの「シャロが来るまで埋めるのは待とう」が無かったら絶対スルーしてた。あぶね。笑。 | |
2005/05/25 09:52:01 |
医師 ヴィンセント 潜伏結社ってグレン>シャーロット>ニーナ>>>マンジローじゃないのかなぁ。 ニーナさんが相方ならシャーロットさんに偽装させる意味が全く無い。マンジローさんを人狼・守護者だという自信があっての事だったらありえなくはないですが、リターンが薄い。 ローズマリーさんのブラフ発言でマンジローさんが相方でないのはバレバレ。あれは恐らく村狼騙り推奨でしょうか。手数計算間違ってるのと、対抗・非対抗宣言はしないで、というのを忘れていましたけどね。 | |
2005/05/25 10:46:01 |
医師 ヴィンセント そろそろ真面目に人間・結社・守護者予想しないといけないのですが難しいですね。 現時点では クインジー 人間>守護者>>村狼>結社 状況証拠+普通に黒い。 グレン 結社>村狼>守護者>>人間 結社予想+吊り占い希望+ずっとマリーを護ってる予想 ニーナ 村狼>結社=守護者>人間 いくら多弁ステルスでも昨日のはちょっとないかな。 シャル 結社>人間>村狼=守護者 ニーナの予想に引きずられてるのとミッキーorギルを出すならシャロじゃないかなぁと予想。 | |
2005/05/25 11:09:14 |
医師 ヴィンセント というわけで当初の予定通りクインジーさん人間の方向でいきます。 最大の問題は、今日、占い師の中の人間を吊る事になるとほぼ100%詰むんですよね。参ったなぁ。 ミッキーさん人間ですよね? 電波飛ばしてくださいー。ぴろりろりん。 …よし受信しました。人間ですかそうですか。 なんとかギルバートさん吊りに持っていってみます。 失敗したりギルバートさん人間だったらごめんなさい。 | |
2005/05/25 11:15:12 |
医師 ヴィンセント …やっぱりミッキーさんのセシリアさん占い希望が気になるー。 うーんうーん。 ミッキーさん真で☆ 楽な方を取りました。間違ってたらごめんなさーい。 | |
2005/05/25 11:17:14 |
医師 ヴィンセント 今の所ミッキー真でいこう! クインジーさん多分守護者だけど、クインジーさんが人間でもシャーロットさんが人間でも、今日、人間占い師を吊るとほぼ詰む事はわかるはず。 昨日から2人共、ミッキー人間の可能性が1番高いって言ってるしね。仲間売りだったら困るけどそんなのわかんないよーを言い訳に素直に考えよう。 | |
2005/05/25 11:43:52 |
医師 ヴィンセント ミッキーさん人間で、今日の占い先が人間なら詰みか。 それだけは避けたいけど、今日の占い先はシャーロットさんかクインジーさんになりそうかな。 私吊りになるのがいい気がしますね。 現状、真or人間になりつつある気がするのでありえなくは無いですが自分ではどうしようもないか。 | |
2005/05/25 11:49:38 |
医師 ヴィンセント | |
2005/05/25 11:50:25 |
医師 ヴィンセント | |
2005/05/25 11:50:55 |
見習いメイド ネリー 竹光職人?? | |
2005/05/25 12:14:46 |
異国人 マンジロー いや・・・寡黙2連吊り、占い師を片方吊って終わった村を知っていてな・・・。その関係者かと。 | |
2005/05/25 12:31:17 |
医師 ヴィンセント こんにちは。 昨晩はご迷惑をおかけしました。 手短に返答と意見を出しておきますね。 グレンさん>>4:268 私の考え方なのですが、人間の方が序盤は能力者臭を消していると考えています。これはCOしなかった時に、伏線を張っていたと考えられる可能性があるからです。ただ、騙り役が決まっていた場合は逆に複線を張っておく場合もあるとは思います。 逆に狂狼は騙るのを前提として動く為、能力者臭を出します。特に、3日目第1声COにならなさそうだったこの村ではそれがより顕著だと思っています。 以上が理由です。 | |
(18)2005/05/25 12:43:24 |
農夫 グレン セシリア。オマエは人間なんだってな。ん? なんだよ、そんなに怯えるなよ。涙がボロボロ落ちてんじゃねェか。バレたらこうなるコトは知ってたんだろうが!なぁ? 人間なんぞ、怯えてオレらから必死で逃げ回ってりゃあイイものを、わざわざ群れに入ってきてなぁ。そんなに嬲られたかったのか?しかも、獲物の分際で、仲間を殺しやがって…!ゴミ同然の人間がよ…!力も無いオマエらがどうやってアイツらを殺したのかは疑問だがな、死んだ方がマシだと思わせてやるよ…! | |
2005/05/25 14:22:26 |
農夫 グレン くくッ。さすが、人間だ!イイ悲鳴を上げやがる! ホラ、仲間の助けを呼んでみろよ。なぁ?ヒャハっ。 仲間のヤツらも、コイツが嬲られるのを、見てるだけか? くくッ。冷てェヤツらじゃねェか。ん?くくッ。ヒャハハハッ。 ハッ!オマエらなんぞ、オレらに嬲られ愉しませるのが存在意義だろうが!大人しくてめェらの村で、オレらに喰われるのを怯えながら待ちやがれッ。セシリア。ま、人間にしちゃ、それなり愉しめたぜ。サヨナラだ。(爪を振り下ろす) | |
2005/05/25 14:25:15 |
見習い看護婦 ニーナ ■1:グレンさん。 ■2:シャーロットさん。 どっちをどっちにするか迷うんだけど、やっぱりセシリアちゃんが二日連続でグレンさんを処刑希望に出してるのは偽装だったらやりすぎだと思うんだよねー。クインジーさんはかなり信じてるし。あー、でも二人のどっちかは共有者なんだろーなー。 ■3:昨日と情報が変わってないからなー。 ミッキー君→ギルさん→センセーの順番でおねがい。 ■4:マンジローさんが狩人かどうか言わずに殺されちゃったから、いま狩人COさせても完全な情報にならないんだよね。かなり有力な情報にはなるけど。処刑先になったときだけCOすればいいんじゃないかな。 ■5:人間とか決めつけちゃってゴメンね、マンジローさん。えへ♪ | |
(24)2005/05/25 17:08:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4については、私もこれからちょっと考察をしていくわね。 昨日は考察が遅れて、マンジローに伝えきれなかったのが悔やまれるわ……。 ただね、マンジローが守護者だとしたら占われても構わないとは言わない気がするのよ、私は。 ニーナを狂狼だと思っていたり、論理の展開が似ていたからね。 私が、もしも守護者だったならば、私が能力者なら投票COをしたいと訴えると思うのよね……。 まぁ、勿論守護者である可能性もあるわけだから……。 守護者不在が明白になる可能性もあるから、皆には考察をして欲しくないのよ。 私は、血の盟約を交わしている者だから、私が考察を繰り広げる分には問題ないのだけれどね。 ああ、エッタの意見と占い師の意見は聞きたいわねぇ……。 | |
(30)2005/05/25 17:44:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>29 私は、ミッキーは真/狂である可能性が高いと思っているの。 昨日の考察でも、ほぼ全員からそう見られていたわよね? だから、ギルかヴィンセント先生を吊れば、人間が吊れると思っているのだけれど。ニーナは、違うの? | |
(31)2005/05/25 17:46:18 |
見習い看護婦 ニーナ それにしても、マンジローさんが白だったとはなー。 なんであんなに黒いんだろ。 ニーナも、他人のこと言えないけどー。 | |
2005/05/25 17:55:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>37 ランダムになる可能性はあるのよ。 | |
(38)2005/05/25 18:00:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー 誰が、どんな考察をして反対するか楽しみだわ……。ふふふ。 | |
2005/05/25 18:36:11 |
医師 ヴィンセント 了解です。最初にCOさせる場合の最低限のルールです。 まず、全員に求める場合、ローズマリーさんがCO・非COさせる順番を決めてください。この時、ボブさんは最後。ローズマリーさんが守護者だと思っている人物はなるべく後です。 次に、守護者はある程度吊り(占いならギリギリセーフ)を回避出来そうな位置にいた場合、必ずしもCOする必要はありません。これは表向き守護者がいないと発覚した場合、今晩の襲撃先がある程度絞られるからです。勿論、対抗はしてくださいね。 最後に、非COが続いた場合、ボブさんは守護者COをして欲しいです。ボブさんが真ならローズマリーさん(トラップが生かせる)とヘンリエッタさん(1番重要な能力者)はほぼ生存出来るでしょう。偽でも両者生存の可能性は高いと思います。真がCO無しを選択した場合+偽でも、真は対抗する必要ありません。ただし、偽の場合、投票で真偽を発表してください。 それぞれの状況でのメリットは後述します。 | |
(46)2005/05/25 18:39:21 |
医師 ヴィンセント ・守護者不在の場合 >>46で真が非守護者COする可能性も提示したつもりですので1番襲撃したい場所を襲撃してくるとは限りませんが、もしも本当に不在で襲撃された場合、状況は辛いものになる可能性があります。本当に不在の可能性を考えたらさせない方が良いと思います。 ・ボブさんが守護者の場合 襲撃先がほぼ確定しますが、ローズマリーさんとヘンリエッタさんの生存も約束されるわけですから悲惨な取引というわけではないでしょうね。 ・グレーにいた場合 灰が狭まるのはそれほど有効だとは思いませんが(確定するわけではない為)、少なくとも1番襲撃したい人物は襲撃出来ないでしょうね。 共通したメリットは生存していた場合にGJ発生時の守護先を聞けることですね。対抗が出た場合については長くなりそうなので割愛します。ぼかした部分はありますが、こんな感じです。前述のルールに従っていただければ、最悪の状況である守護者不在の可能性はある程度避けれます。 | |
(51)2005/05/25 18:48:55 |
見習い看護婦 ニーナ いま狩人COして信用されれば勝ちなんだけどなー。 もしクインジーに対抗されると信用勝負で勝てないだろーし、もうちょい様子見。 | |
2005/05/25 18:55:43 |
医師 ヴィンセント >>47対抗が出た場合の処遇が明らかに間違っていますよ。 対抗がいた場合は占い師ローラーをするべきです。ヘンリエッタさんを護る必要は必ずしもありません。勿論、生存がベストですが。 理由は単純にGJ一回で詰み。ヘンリエッタさん生存状態で最初に人間占い師を吊れれば詰み。2回目で悪くてランダム。3回目で1/2です。 占い師の私が言うのもなんですが、占いは殆ど必要ありません。吊らなかった占い師に守護者のどちらかかを占わせるくらいでしょうね。 | |
(53)2005/05/25 19:03:02 |
医師 ヴィンセント そうでもないんですけどね。えへへ。 | |
2005/05/25 19:49:54 |
逃亡者 カミーラ マンジロー、お疲れさま。 守護者じゃないと聞いて、ちょっとほっとするね…。 今日は、墓場では、サバと豆腐の味噌煮、わかめともやしのみそ汁、蒸し茄子、白ご飯、炊いた山椒を出させてもらうよ。昨日のおでんもよく味がしみて残ってるしね…。 | |
2005/05/25 19:55:21 |
医師 ヴィンセント >>54そう言って頂けるのは嬉しいのですが、ニーナは灰なんですよね。それに私がたまたま1番早くローズマリーさんの意見・指示に従えてニーナの意見を見れただけの事ですから。 | |
(55)2005/05/25 19:56:23 |
逃亡者 カミーラ | |
2005/05/25 19:56:39 |
お尋ね者 クインジー ■3: 裏な医師…もとい占い師の内訳で、セシリアとの組合せを考えていて気が付いたんだが…薮先生とギルのどちらかが人間だった場合、セシリアが占い師を騙った方が良くないか、って考えからミックが人間の可能性を高いと踏んだ。 次にギル、最初にセシリアに黒判定を出した事から、占い師か、占い師の結果と合わせた人間の可能性が高い考える。セシリアとの組合せを考えると、ちょっと気になるんで、占い師に拠るんだが…東方のが言ったように、人間へのアピールで偽人間判定を出そうとして失敗した狂浪って可能性はあるのかな。 \:医流穀 一:狂占人 二:占狂人 三:占人狂 四:人占狂 五:狂人占 六:人狂占 発表順:ミック→薮先生→ギル | |
(60)2005/05/25 20:57:39 |
医師 ヴィンセント ニーナの吊り希望だとニーナ相方じゃん!大根役者めー。バランス考えるとクインジーさん人間だよね?お願い! | |
2005/05/25 20:59:06 |
異国人 マンジロー ヴィンセントは今日処刑したほうがいいと思うのだがな。 ミッキーは真か狂しかなさそうなぐらい信用問題で負けている。ヴィンセントは意見は目立つんだが、本人のブラフが嫌い、というのと噛みあわず違和感を感じるのだよ。まだギルバートのほうが素直に返事をしていると思うのだがね。 | |
2005/05/25 20:59:47 |
医師 ヴィンセント きゃっほー。クインジーさん人間っぽい! でも守護者っぽくもある! 神様ー! | |
2005/05/25 21:23:28 |
村長の娘 シャーロット 遊んでいる場合じゃないわ……わたし、随分疑われているようね。まあ、灰はもうたった4人だししょうがないわよね。頑張るわ……。 その前に、目に付いた発言に答えておくわね。 ギル。>>4:183 「俺はちょっと…考えずらいと思うぞ…。」という発言の意味が良く分からないのだけれど。 ニーナが何を考えているか良く分からないから、とりあえず聞いてみたの。ニーナが一体何をしたいのか、わたしには本当に良く分からないのよ。人間なのかもしれないという疑いを除く事が出来ないわ。 例えば、彼女の昨日の強硬なマンジロー占い主張。今日のマンジロー襲撃をあわせて考えると……。 ……ふぅ、悩ましいわね。 | |
(70)2005/05/25 21:34:34 |
村長の娘 シャーロット ニーナは可愛い女の子だけれど、その口調にまぎれてすごい事言ってるのよ。 正直わたしの理解を超えてるの。 >>4:102あたりが良い例ね。 『ニーナがおかしいのかなー。うーん。ちがうちがう。みんながおかしいんだ。きっとそうだ。』 これを、可愛らしい女の子言葉から男性が使う言葉に翻訳すると、こうなるわ。 『俺がおかしいのか? いやいやそうじゃない。お前ら皆が間違っている。俺が正しい。』 ……凄い言葉でしょ? とても強い。というか、なかなか日常生活では聞けない発言よね? 笑っちゃうくらい。 | |
(71)2005/05/25 21:36:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ (*´-`)y-~~~ | |
2005/05/25 21:39:12 |
見習い看護婦 ニーナ >『俺がおかしいのか? いやいやそうじゃない。お前ら皆が間違っている。俺が正しい。』 そのとおり。 ニーナだけが正義なのだ。 | |
2005/05/25 21:40:15 |
医師 ヴィンセント やっぱりシャーロットさん少なくとも人間じゃないよ!潜伏結社に喧嘩売るのは危険だしね。きっとそうだよ。うん。…多分 | |
2005/05/25 21:48:36 |
逃亡者 カミーラ あたしは、ヴィンセントを疑う者が襲撃されていると思ってる。アーノルドも、マンジローもそうだね? | |
2005/05/25 22:03:57 |
逃亡者 カミーラ ヴィンセント吊りには賛成…。 | |
2005/05/25 22:05:28 |
異国人 マンジロー そうだな・・・じゃあローズが危ないかも知れん。 ヴィンセントは信用出来そうに見えて言動に安定感がないのだよな。アレだけしゃべっているのにも関わらず。 | |
2005/05/25 22:07:05 |
旅芸人 ボブ ■2.グレンっす。少年グレン隊ッス。 おいどんはクインジーをもう仲間で扱ってるッス。2日目の仮決定変更の提案とか、ローズマリーの口説き方とかが仲間っぽいッス。 ニーナはよくわからんちんッス。ただ今日の>>49はおいどんも同じことを考えてたから良しとするッス。 消去法でグレン隊ッス! | |
(78)2005/05/25 22:09:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……だいぶ前、アーノルドにアーノルドとニーナを人狼だと思ってるのかって聞かれたじゃない? それで、私はそう思うと答えたのだけど。 あの時、私はニーナには狂狼の可能性が高いと見てたのよ。 占い先に指定されて、能力者COして混乱よびたいのだと思ったわ。 だから、ニーナも狂ってるかもしれないけれど、人狼であると思っていたのだけど。 ……ただ、今もニーナは余り疑っては居ないのよね……。私は。 私自身が、何の能力が無くても常に強気で前に出るタイプだからかもしれないわ。 ……それは、人間を騙す時にも変わらないから。 皆がニーナを判断出来ないという気持ちも、私にはわかるのだけどね。 | |
(79)2005/05/25 22:16:25 |
逃亡者 カミーラ マリーさえ生きていれば…、村が負ける気はしない。 実質の灰村狼が2人しかいないなら、守護者はマリーかエッタの2択で守ってほしいわ。結社がマリーでないなら、結社を守って欲しいとは思わないのだけど…。 確かに、あの言動。 ヴィンセントを信頼する気にはなれないわね…。 ちなみに、ギルとミッキーは、吊り占い希望だけを見るなら断然ミッキーが信頼出来る。ギルの希望出しからは人間を探す気が見えないから。 | |
2005/05/25 22:17:10 |
逃亡者 カミーラ 占い師護衛は……微妙。 | |
2005/05/25 22:17:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナはあの日、確か人間なら占い先にならない方が良いに決まってると訴えてたわよね。 占い回避した能力者なんて信頼されないから、と。 信頼されない=護衛されない=喰われる。 っていう単純図式で、私はニーナが占い先になり、能力者騙りをして喰われたい狂狼くさいと思ったのよ。 | |
2005/05/25 22:23:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>81 ニーナはあの日、確か人間なら占い先にならない方が良いに決まってると訴えてたわよね。 占い回避した能力者なんて信頼されないから、と。 信頼されない=護衛されない=喰われる。 っていう単純図式で、私はニーナが占い先になり、能力者騙りをして喰われたい狂狼くさいと思ったのよ。 人間を占いたいと思ったとしても、能力者COで回避された場合混乱するわよね? それは考えなかったの? | |
(82)2005/05/25 22:24:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今まで私は、余り自分の考えを見せないようにしてきたつもりだけれど。 今日からはそうもいかないわねぇ……。 ……あぁ、ただのグレーに居たかったわ……。 | |
2005/05/25 22:25:16 |
村長 アーノルド ようやく戻ってきた…。 が、進んでいるのか進んでないのか微妙だな。 とりあえず読んでこよう。 | |
2005/05/25 22:29:30 |
旅芸人 ボブ >>77 おいどんが狂狼だったら寡黙になってでも、絶対に吊り候補になってみせるッス。それで吊り回避COするッス。 吊り回避COは信用されないっていうハンデはあるかもしれないけれど、3日目に襲撃されてるっていうことは絶対にないッス。 逆にそれはメリットだと思うッス。適当に灰色襲撃されて自分にヒットする可能性もあるから、わざと表に出たって言えばそれも立派な作戦だと思うッス。 2日目で表に出ちゃえばたぶん守ってもらえるッス。ローズマリーには申し訳ないけど、結社は能力者の盾として使えるって思えばいいッス。 おいどんならそんな感じッス。 | |
(84)2005/05/25 22:31:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■守護者COについて 投票COを採用予定。 襲撃ボブとした場合。 ●ボブが守護者であった場合。 グレー1/3で人間。(グレン・ニーナ・クインジー) 守護者死亡が明確になり、明日の霊視が分からなくなる。 ●グレーに守護者が居た場合。 [1CO] 卍が守護者だと見切ってCOする以外に手は無いから、騙りは出辛い状況だと考える。 よって、真だと盲信する事にする。 グレー1/2に人間。(グレン・ニーナ・クインジー) [2CO] この場合、守護者に1.占い師に1と、残るグレーが全て白になる。 騙りを出す前提だと、エッタは襲撃できなくなる。 よって、2COになるようなら、エッタ存続は確定。 | |
2005/05/25 22:34:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>86 襲撃対象が広がるのよ。という事は護衛対象も広がるの。 | |
(88)2005/05/25 22:39:22 |
村長 アーノルド うーむ…私が表なら迷わず占い師ローラー、順番はヴィンセント、ギルバート、ミッキーだろうなぁ。 ここでグレーローラーをして守護者を吊る危険を考えると、占い師ローラーでいいと思う。 このまま占い師ローラーが進んで、エッタが死んで最後までやることになっても最後は白灰灰灰か白白灰灰ぐらいになるだろうから、 十分戦えると思う。 | |
2005/05/25 22:41:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー マンジローについては、私は守護者ではないと見ているのよ。 今までの発言から、守護者らしき文章は攫えなかった。 ……勿論、守護者の匂いを消す事に長けていたかもしれないから、絶対に守護者ではないとはいえないけど。 人間視点で考えた場合。 投票COでグレーから守護者COが2になった場合、必然として残るグレーは白よね。 でも、例えば対抗がボブだった場合は、確定人間が出来上がる。 ……そうねぇ、例えばあの日、ボブ襲撃ボブ護衛なんて事になってたら……。 ボブは守護者ではないという情報を人間は持ってるわけで、そうすると騙りを出せるのか。 | |
2005/05/25 22:42:44 |
村長 アーノルド 守護者にCOさせるなら投票COを使うべきだろう。 普通にCOさせて守護者を襲撃させるのはあまり得策ではない。 あと一度GJが出たらかなり楽になるからな。 今日護衛すべきはエッタだが、GJ狙いと統率力の高さからマリー護衛もありえるな…。 クインジーかグレンが守護者ならマリーに張り付いてる可能性もある(笑 | |
2005/05/25 22:43:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>89 だから、そうなると狂狼が占い先になろうと振舞うでしょう? | |
(90)2005/05/25 22:44:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>91 だからさ、それはニーナにはそうかもしれないけど。 他の人は、襲われたら真の可能性も考えてしまうのよ。 って事で、占われたそうに振舞ってた人は狂狼の可能性が高いと私は見るんだけど。 ニーナはそういう考えはないの? | |
(92)2005/05/25 22:47:26 |
ごくつぶし ミッキー ただいま。激しく遅くなってゴメンなさい。 とりあえず、議題に答える前に疑問から答えていくの。 >>4:242 この日、こちらからも裏切り者と人間を見分けられるような有力情報が増えてないので99%勘。それ以上でもそれ以下でもないの。 てか、占師だからって万能じゃないからわかるわけじゃないしー。 そこから敢えてこじつけるなら態度について、かな。人間なら後方に下がるのではないかと考えたから。 | |
(95)2005/05/25 22:51:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヴィンセントの>>2:251の論理展開は少し無理があるわ。 なぜ、自身が人狼であると証明しないといけないのかしら? 人狼からは、人狼がわからないわよね? むしろ、人間が過剰に擁護して、自分の信頼をあげようとしていると考えるのが普通ではないかと。 | |
2005/05/25 22:54:26 |
村長 アーノルド マリー、ここは占い師吊りを激しく推奨するぞー。 ガタゴトガタゴト。 そしてカミーラの作ってくれた夕食を食べよう。 この味噌汁が実に美味い。 こういう料理は作り手の個性が出るからな。 ありがたやありがたや。 | |
2005/05/25 22:56:29 |
異国人 マンジロー 外れても狂狼吊る可能性も高いし占い師吊りだよなあ、ここは。 | |
2005/05/25 22:58:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー んー、先生の>>2:251の論理展開は少し無理があると考えたから。 人狼からは、人狼がわからないわよね? むしろ、人間が過剰に擁護して、自分の信頼をあげようとしていると考えるのが普通ではないかと考えたの。 ただしこれは、後々ヴィンセント先生の発言を見てると、論理展開の仕方が私とは違うから特別矛盾してないかもしれないと思ったわ。 ただ、前に出る姿勢が、あの時点では占われたい狂狼の可能性が高いように見えていたのよ。 皆は、ギル・ミッキー・先生の中で、誰が一番占われたそうに振舞っているように見えたのか聞きたかったのよ。 | |
(99)2005/05/25 22:59:05 |
医師 ヴィンセント うーん、どうみても茶番なんですけどねぇ。 結社同士の話し合いにしか見えませんよ。 違ったら恥ずかしいなぁ。 | |
2005/05/25 22:59:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>98 狩人詐称しないから人狼だとか、嫌そんな事は無いとかまた議論になるだけだと思うのだけど。 | |
(100)2005/05/25 23:01:11 |
村長 アーノルド うむ、今日占い師を吊った時点で明日から判定はアテにならなくなるから、今日の投票で守護者CO。 この段階で灰4が灰2(ボブ守護者だと灰3)になる。 あとはエッタの判定見ながら占い師>グレーローラーが安定路線だと思うな。 村側から博打に出るグレーローラーをする意義は感じないなぁ。 | |
2005/05/25 23:02:01 |
異国人 マンジロー ここで疑惑をばら撒くとか怪しいどころじゃないんだがな。グレン。 | |
2005/05/25 23:05:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>102 通常の村で、ただの村人が人狼を村人だと信じて庇う事も良くあるわ。 だから、クインジーを占って白と出ても、=カミーラとボブが白になる図式にはならない。 むしろ、クインジーが黒ならカミーラとボブが白になるほうが理解しやすいと思ったのよ。 ……人間を庇って騙すタイプの狼と、あくまでも追い込むタイプの狼がいるでしょうに。 これ以上ニーナと話し合うと、私はニーナを疑いそうだから止めておくわ。 | |
2005/05/25 23:07:08 |
村長 アーノルド うむ。 と、いうかグレンの聞き方が怪しすぎる。 「人間だったらどうする?」って言うのは本気で言いがかりとしてしか使えない質問だと私は思っている。 全員に「自分が人間だったら」という課題を出して質問するならまだしも、自分の意見を伏せて他人に聞くのは怪しいどころではないな。 | |
2005/05/25 23:07:24 |
逃亡者 カミーラ グレンが結社じゃないならね…>あやしさ GJの機会を残す為にも、占い師吊りが良いと思うわ…。 ヴィンセントを吊れば、ギルとミッキーの比較が出来るようになるし、2人に灰を占わせれば、偽にせよ真にせよ人間判定がそろそろ出るでしょう…。 | |
2005/05/25 23:10:34 |
村長 アーノルド この段階で守護者COについて議論すること自体がなんだかなぁ、と思うのだがな。 マリーが言い出したことだからまだいいが、灰が言い出したらすさまじい黒要素だと思う。 COすべきか否かは議論することではなく、守護者自身が自分で決めることのはずだからな。 まずGJが出てるから私が守護者はない。 次にマンジローが守護者の確立も昨日の仮決定から判断してほぼないと思うよ。 | |
2005/05/25 23:10:40 |
農夫 グレン >>108 なんで「キッツイ状況」だと思う? | |
(112)2005/05/25 23:11:55 |
農夫 グレン ボブ、イイね(笑)。 | |
2005/05/25 23:12:28 |
村長 アーノルド 仮にマンジローが守護者だったら、昨日の決定の段階で守護者COしてないか? あそこで人間ができることは白確定のボブを襲うか占い先のマンジロー襲撃しかない。 人間視点で確定で守護者が生きている以上、マリーかエッタを襲ってミスれば全てが終わる可能性すらあるからな。 昨日の占い先になる=死ぬ確率が高い、ゆえに結社を占うこともしなかったと思う。 | |
2005/05/25 23:12:42 |
村長 アーノルド >カミーラ そうだな、グレンが結社ならこの怪しさはありだな。 逆に結社じゃなかったらどこまでも黒くなったと思う。 | |
2005/05/25 23:15:42 |
村長 アーノルド そういえばセシリアを見てないな。 まだ箱が治ってないんだろうか。 このタイミングで壊れるのは本当に不幸でしかないな。しかも人間だったし…。 | |
2005/05/25 23:16:26 |
村長の娘 シャーロット ……グレン。>>103 質問の意図がいまいち分からないんだけれど。 というか、わたしは人狼なので、「人間だったら」という問いには直ぐに答えられないわ。それでも考えろと言うなら考えるけれど……。 まあ、わたしが人間だったら相当キツいでしょうね。だって今日吊られそうだもの……。 | |
(116)2005/05/25 23:17:11 |
異国人 マンジロー | |
2005/05/25 23:20:25 |
村長 アーノルド マンジローに同意。 真狂ならギリギリまで残すべき。ヴィンセントかギル吊りを主張すべきところだろう、ボブ。 しっかりするのだー! 確かに灰も守護&結社COさせれば2択だが、COさせないほうが灰は安全だからやはり占い師吊りが最善手だと思うんだがなぁ。 | |
2005/05/25 23:22:29 |
異国人 マンジロー 灰は投票CO後、占い師1回吊ってからでいいと思うぞ。 | |
2005/05/25 23:24:08 |
異国人 マンジロー ・・・前言撤回。ミッキー狂狼だな。 | |
2005/05/25 23:24:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>122 ……ミッキー、その発言は狂狼に見せたい人間にしか聞えないわよ。 | |
2005/05/25 23:25:24 |
見習い看護婦 ニーナ ミッキー君の>>122の発言なんて、絶対に真占い師の言うことじゃないよね。 | |
(129)2005/05/25 23:29:04 |
村長 アーノルド ミッキー、自分が真占い師ならその発言は勘弁してくれ… 偽確定としか思えない発言なんだが(汗 | |
2005/05/25 23:29:12 |
見習い看護婦 ニーナ 仲間売りの可能性を捨てると、グレンさんが確定黒っていうぐらい怪しいんだけどなー。 あーもー。 共有者だれだよ! | |
2005/05/25 23:30:47 |
医師 ヴィンセント ぱっと見特に質問等は来ていませんね。 ローズマリーさん>>99 私は人間が好印象獲得の為に動いた可能性と人狼が仲間と推理した可能性、両方考えて占い希望にしたんですけどね。 クインジーさんが人狼の場合、推定白を作らせない為に偽(特に占い師COの中に人間がいれば人間)が黒判定するケースについても説明済みです。 で、占い先COしたくないし、偽による回避でローズマリーさんを失いたくないからスライドを渋った。 全て説明済みですよ?しくしく。 | |
(132)2005/05/25 23:31:14 |
農夫 グレン とりあえず出来うる段階で、希望だけ出すぜ。 ■1:占い希望、一名。人間狙い、理由つきで。 ニーナ ■2:吊り希望、一名。占い師かグレー。どちらでも可。 シャーロット シャーロットがニーナに疑問にもつのは分からないでもないんだ。オレも、初めニーナのそのスタイルから狼だと思ったんだが、見てると人間であろうと狼であろうと、ニーナのスタイルは関係ないように思えてきたからな。が、例えば、シャロ>>71が、本当に、「読めない」で「悩んでいる」ツッコみなのかが分からないな。 占い師吊りの場合は待ってほしい。 | |
(133)2005/05/25 23:31:31 |
医師 ヴィンセント メモー シャーロットさん人間ならミッキーさん人間っと。 | |
2005/05/25 23:33:18 |
村長 アーノルド グレンに対する意見はニーナに同意。 グレン単体で見ると今日の発言は黒すぎる…。 潜伏結社でもアレはやりすぎではないだろうか? | |
2005/05/25 23:37:09 |
異国人 マンジロー 結社はシャーロットだと思うんだがなあ。 拙者と2択で昨日拙者占いってのはそういうことかと。 | |
2005/05/25 23:38:14 |
村長 アーノルド マリー、グレー吊らずに占い師を吊るんだー! ガタゴトガタゴト 何故ここで勝負に出る必要があるんだー!! | |
2005/05/25 23:38:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……ロッテ、疑われすぎよ……。 これ以上、庇いきれないわ……。 | |
2005/05/25 23:39:30 |
ごくつぶし ミッキー あ、激しくどうでもいいことだけどボク人間はありえないからね。 ボクが人間なら絶対騙りなんてやらない。こんなへぼい騙りじゃ足を引っ張った挙句吊られるだけでしょう。それだったら無言で吊られてたほうがまだまし。 って、これじゃあ自分が裏切り者って言ってるようなものだな。 >>141 ふむ、こちらこそ意味を間違っちゃってごめんよ。んー、仮決定後に吊希望考え直さなきゃかもしれないな。ボク吊なら考えなくてもいいわけだが。 | |
(145)2005/05/25 23:40:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……私は、もう相方は出たほうが良いと思うのだけど。 ……相方にもなにか考えが、あるのかしらね? 共有者襲ってる余裕はもう無いと思ってるのだけど。 | |
2005/05/25 23:43:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー 誰とは言わないけれど、相方さん。 出てこないほうがメリットがあると思ってるのかしら? ……それならば、何も言わないけれど。 | |
2005/05/25 23:46:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……相方は、潜伏を望んでいるみたい……ね。 でも、多分どう考えても、これ以上潜伏できそうに無いと思わないのかしら……。 | |
2005/05/25 23:48:58 |
村長 アーノルド なんで灰の人間はグレーローラーなんだ…? ここで占い師吊るのが一番安全策だと思うんだが、ここで勝負に出る必要があるのか・・・? | |
2005/05/25 23:52:28 |
農夫 グレン ニーナ。>>150 くくッ、人間でも狼でも、行動が同じであることはよくあるがな、わざわざ自分で言うとは思ってなかったが、オマエのいう「今日吊られちゃう可能性が高いのにろくすっぽ自己弁護しない」ってコトから来る、そもそもオレは人間でないって考察は明晰なニーナはしてくれないのかな。 オレは、自分のものぐさを棚にあげてるがな。ヒャハっ。 | |
(154)2005/05/25 23:54:06 |
見習い看護婦 ニーナ ていうか、>>152はもうグレンさんとシャーロットさんのどっちかが共有者って宣言しちゃってるよね。普通、どっちかを占いにしてもう一方を処刑にするはずだもん。 | |
2005/05/25 23:54:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……これだけずっと疑われつづけて、庇っていたらばればれだって。 | |
2005/05/25 23:58:28 |
村長 アーノルド 護衛先を分散しない、という意味ではCOしない、という選択もありえるのではないか? 潜伏結社。 ボブに守護者の可能性を見るならここでCOすべきだとは思うが。 | |
2005/05/25 23:59:30 |
医師 ヴィンセント 普通に村人視点で考えたんだけど、一番場を乱してるのはローズマリーさんだと思うんだけど…。 未だにトラップに拘ってる理由がさっぱりわからないよ。 手数計算したのかなぁ。 共有者対抗された時、両吊りが間に合わない可能性とか考えてるのかな。 | |
2005/05/26 00:00:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……もう、相方ノイズにしかなってないんだから。 出てきたほうが良いよ? 真面目に。 | |
2005/05/26 00:00:57 |
見習い看護婦 ニーナ ローズ姉さん。 >>152の発言は、グレンさんかシャーロットさんのどっちかが相方だって言っちゃってるよ。だって、そうじゃなかったら二人を処刑と占いにかけるはずだもん。 ていうことで、シャーロットさん共有者だっ。かもーん♪ | |
(162)2005/05/26 00:01:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い先とラップは多分無理よ。 ただ喰われるだけ。 そしてその状況が一番辛いわ。 | |
2005/05/26 00:02:55 |
見習い看護婦 ニーナ グレンさんが共有者ってことはないよなー。 | |
2005/05/26 00:03:32 |
農夫 グレン >>150 くくッ。雰囲気としては、確かに最初からそうかもな。 ま、最初の参加状況を、狙ってやってたんだろってコトなら、断固否定するけどな。 ニーナが守護者について言及しても、そのスタイルのために、そのことであまり疑われにくい場所にはいるよな。なんか、邪推すりゃ、守護者探してるように見えたりしてな? | |
(165)2005/05/26 00:05:12 |
ごくつぶし ミッキー んー、やっぱり僕が吊られた方がいい気がしてきた。 もしも、明日ボクだけが人間判定を出した場合その人が人狼確定として扱われそうな気がする。 あー、でも今日ボク吊りで明日人間が占われて裏切り者と人間の息が合っても同じことか。参ったな。もうなきそう。 >>163 ふむ……なら、繰上げでグレンさん吊候補かな。理由が消去法的なのでアレだけど。 | |
(168)2005/05/26 00:06:23 |
医師 ヴィンセント 最終希望です。ニーナさんとローズマリーさんのやりとりで随分悩まされましたが、決めました。 ■1.占い希望:クインジーさん ■2.吊り希望:ミッキーさん 次点でシャーロットさん ■3.ミッキーさん人間 ギルバートさん狂狼 ■4.>>46 〜です。 理由は後述します。 | |
(2005/05/26 00:07:07、医師 ヴィンセントにより削除) |
流れ者 ギルバート まあ、とりあえずシャロさんへの答え… 纏めた文そのまま貼るね…。 >>70(シャロ) えっと、 「ねえニーナ、あなたは占われて確定人狼となり 発言力のある立場を得たいとは思わないの?」 「もしくは……そうね、パンダ判定を出されて 自分視点から占い師の内訳をはっきりさせたい、などとは思わない?」 ここまで書いてるのならば 「もし貴方が狼なら、確かに占い先襲撃される事もあるかもしれないけど…」 というような言葉だけが抜けているのは何故なのかなって思ったんだ。 俺はそれを違和感として感じたんだ。 …一応、そういったつもりでした。 (今日すでに、それについていくつか回答もでてるみたいですが…。) | |
(171)2005/05/26 00:09:40 |
ごくつぶし ミッキー | |
2005/05/26 00:14:07 |
ごくつぶし ミッキー | |
(2005/05/26 00:15:35、ごくつぶし ミッキーにより削除) |
医師 ヴィンセント せっかくシャーロットさんが議論のスケープゴートになってくれてたのにー。 人間はやっぱりクインジーさんでFAかなぁ。 ニーナさんもありえるよなぁ。 | |
2005/05/26 00:15:36 |
村長 アーノルド シャーロットが結社ねぇ… ミッキー吊りでFAとしか思えんなぁ。 素直に占い師吊ろうよ(苦笑 | |
2005/05/26 00:16:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、ただの確定白って気楽ねぇ……。 ふふふ……。 これからは気になったらその場で突っ込むから。覚悟してね? まず、ミッキー。 >>1:383ね。 真視点では確かに、人間判定出した霊能者は叩きやすいかもしれないわねぇ? ただ、占われた場合の発言だけど。 人間判定出されたら信じ辛いっていうより、人狼確定した時襲われることのほうが怖いと思うんだけど。 自分が占い師で人狼であるというのなら、占われて確定人狼で襲われるより、パンダ出される可能性のほうが高いと思ってたわけ? | |
(178)2005/05/26 00:17:25 |
異国人 マンジロー 人間占い師狙いならヴィンスかギル吊れよ・・・。もう占いに頼らんでも灰はほぼニーナかグレンでほぼグレンで決まりだろう。 | |
2005/05/26 00:18:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>178 初日から、私はこの発言で、ミッキーが占い師COしてくると思ってたわけよ。 | |
2005/05/26 00:18:56 |
ごくつぶし ミッキー >>178 うん、自分はかなり怪しかったしね。どこがどう怪しいかはみりゃわかるでしょ? | |
(179)2005/05/26 00:19:20 |
村長 アーノルド うむ… 狂人>人間と吊るならミッキーだけど、人間狙いならヴィンセントじゃないのかな…? ただ、クインジー人間説も一応考えてはいる。 問題はクインジーの発言に隙がないことだ(笑 | |
2005/05/26 00:20:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー ふふふふふふふふふふふ!!! やっぱ、質問攻めできるって楽しいわーーーーーー!! | |
2005/05/26 00:20:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>182 真であるなら、自分から吊られたら終るよ? それはどう考える? | |
(183)2005/05/26 00:21:48 |
村長の娘 シャーロット >>179 ……分からんが。 | |
(184)2005/05/26 00:22:00 |
農夫 グレン んー。その言い方はどうだろう。 | |
2005/05/26 00:23:37 |
ごくつぶし ミッキー 御免なさい、マジ戦犯ですorz | |
2005/05/26 00:23:40 |
村長 アーノルド ミッキー!そこであきらめるなっ!! 自分が真占い師であるというなら、泥にまみれても生き残って見せるんだ!! | |
2005/05/26 00:24:10 |
村長 アーノルド 疑われて、偽確定で吊られるのが一番ダメだ。 信頼度が限りなく低くても、せめて2割ぐらいの信頼を得るためにがんばるんだー!! | |
2005/05/26 00:25:00 |
医師 ヴィンセント 改めて最終希望です。 ■1.占い希望:クインジーさん ニーナさんでもどちらでもいいです。どんな判定が出ようが私視点での残りの人間は確定しますから。 ■2.吊り希望:グレンさん 占い師視点ではミッキーさんとギルバートさん、どちらでも構わないのですが、ミッキーさんが犠牲になろうとしている狂狼なのか狂狼の振りをしている人間なのかは判別しきれません。狂狼だった場合、信じてもらえる自信がありません。よって灰吊り希望です。もしも、グレンさんが人狼でも明日は占い師3人の視点での人間が出揃います。それを見て決めていただきたいです。グレンさんなのは消去法です。ニーナさんはいくらなんでも目立ちすぎ。クインジーさんは今までの言動からです。 ■3.ミッキーさんが少し狂狼よりに感じてきましたが、ギルバートさんの発言がなさ過ぎる為、微妙です。 ■4.>>46 前述です。 | |
(189)2005/05/26 00:25:44 |
村長 アーノルド 確定人間だったとしても最後まで説得をあきらめちゃいかん。 諦めるのは騙り占い師でも真占い師でもだめなんだ、確かに君は限りなく偽っぽいけど(苦笑 | |
2005/05/26 00:26:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー さ、少しは感情をださせるかな。 んじゃないと、本気でミッキーは分からない。 | |
2005/05/26 00:28:12 |
村長 アーノルド まだ叫ぼう。 偽なら偽の矜持を持つんだ。 自分が偽であることを認めちゃいかん。 真なら最後まで自分が真であると主張し続けるのだ。 潜伏結社トラップ踏んでもその結社が偽者だ、とかそういう演説ができるんだから、ミッキー、あきらめるなー!! | |
2005/05/26 00:28:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー 本気を言えば、ギルかヴィンセント先生を吊って、霊視見てミッキーなんて放置したい所なんだけどね。 | |
2005/05/26 00:29:02 |
見習い看護婦 ニーナ COしたらギルさん吊ってくれるかなー。 んーんーんー。 | |
2005/05/26 00:35:14 |
ごくつぶし ミッキー 最終日まで残ったら狂人COでもすっかな。 | |
2005/05/26 00:36:51 |
逃亡者 カミーラ なんか見ないうちに進んでるわ…。 | |
2005/05/26 00:39:14 |
医師 ヴィンセント 人間さーん、人間守るRPするから気付いてねー。 って襲撃したらほぼ詰むから襲撃しないだろうけどね。 | |
2005/05/26 00:39:57 |
流れ者 ギルバート ■1・2 残りのグレーはクインジーさんとグレンさんとニーナさん…。 クインジーさんは今までの行動全体として白っぽいですし、 ニーナさんはまあ独自路線というか… ここまで来ると流石に白なのかなとも思っています。 グレンさんはセシリアさんとの票の入れあいが白要素だなあと…。 またグレンさんもかなり独自路線的ですよね。 (私の>>3:224を参照下さい) ただ、強いて言うのなら、 グレンさんについては序盤(特に2日目)にあれだけ票が集まった後、 なんかエアポケットみたいにその後ぱたっと 2日間名前があまり挙がらなくなっているように感じてます。 でもこれははっきり言って言い掛りだと認めます…。正直消去法ですね…。 | |
(198)2005/05/26 00:41:59 |