お尋ね者 クインジー >>208 大正解…薮先生も、ニナ嬢ちゃんも鋭すぎるな。 | |
2005/05/21 06:52:45 |
お尋ね者 クインジー ちょっと息が上がりすぎだな。このまま話し続けると、本当に話せなくなる。 このまま、休ませて貰おう。 | |
2005/05/21 06:56:05 |
流れ者 ギルバート あと一人は一体誰なの…? クインジーさんだと思うんだけど、 ここまで赤ログを一切書かないのは何故だろう…。 私、いきなり無粋な事を赤ログで書いちゃったから… 今思うと失敗だったかもしれません…。 | |
2005/05/21 06:57:00 |
流れ者 ギルバート …俺は、狼でもあり、人間でもある…のか…。 あの時…俺は確かに狼だったはずだ…。 仲間が目の前で殺されていったんだ…。 俺は逃げた。逃げ惑った…。 その時に、俺は…人間達に、なにかをされたんだと思う…。 いや、そう…信じたい。 それ以来…狼としてのギル、人間としてのギル… 2人のギルが、俺の中にいるんだ…。 狼達の前では、狼も狼の姿となり…彼ら仲間を…愛している。 大切な仲間だ…。そこには本気でそう思っている、狼としてのギルがいる… はずだ。 だが…気が付くと、いつのまにか狼を狩り、 昼間、人間としての姿で狼を剥製にして売り飛ばしている自分が居る…。 人間として生き、この村にいる人間の仲間を愛し、 共にこの環境下、狼を滅ぼそうと考えているギルが居るんだ… | |
(*13)2005/05/21 07:24:20 |
見習いメイド ネリー なによこれ?! 議事録この時点で既に5枚目。でも課題がでたのは5枚目って。 ごめんなさい。まだ議事録読みきれていないのです。 | |
2005/05/21 08:28:52 |
流れ者 ギルバート [>>213マンジローのメモを見つけたギル。] 議題、ってやつだな。順番に答えていくよ。 ■1(結社): 基本的には纏め役の意思を最大限に尊重したいが、 どちらか1人が名乗り出て、纏め役を依頼したいと思う。 もしくは村がおかしな方向に行っていないと判断すれば潜伏していてほしいな。 その場合、おかしな方向に行っていると自身が判断した時に名乗り出て、 村を再度正しい方向へ纏めてほしいと思っている。 | |
(222)2005/05/21 08:37:30 |
流れ者 ギルバート ■2(占い師):今日か3日目を希望。 故狼の真の可能性に村が揺さぶられるのは、俺はいいとは思わない。 ただ、3日目でも一本吊りで襲撃されさえしなければいいから、 単純確率上は村有利だ。 その確率上のメリットと故狼の真の心配のどちらを取るかだと思う。 (これは投票COで回避できるが、それは後述) 俺自身は、初日の方が好きだ。 敵である人間側を表に引きずり出したほうがいいと思うから。 人間側同士の連携も崩れやすいかもしれないしな。 3日目の場合は、投票COを使ったほうがより確実だろう。 ただ投票COに関しては各々の趣向があるので、 その時の纏め役の判断や村の総意に任せたい。 俺はどちらでも構わないよ。 | |
(223)2005/05/21 08:38:53 |
流れ者 ギルバート ■3(霊能者):今日か3日目を希望。 俺自身は、占い師と同日が好きだ。 (つまり初日同時CO希望or3日目同時CO希望ということね) 理由として、霊能者は基本的にローラーされやすい。 だから、人間側がわざわざ霊能者を襲撃しなければならないという ケースは限られてくる。 人間側の視点から考えて、「ローラーを1手減らしてまでも襲撃するメリット」が 「村の手により吊り回数を消費させるメリット」を上回る状況にならない限り、 霊を襲撃する可能性は低いからだ。 守護者負担の増加を懸念する考え方もあるだろうが、 俺自身は上記の考えにより、 守護者の負担は霊能者がCOしていようといないと、差はないと考える。 むしろこれも故狼の真の可能性を考えなければならない事態の方が 村にとって好ましくないと俺は思う。 まあこの辺りは好みの差もあるのかもしれないがな。 | |
(224)2005/05/21 08:44:24 |
お尋ね者 クインジー うぅ…俺は、なんでこんな処で…。 あぁ、東方のにウメボシを口に突っ込まれて…それから記憶なねぇ。 対策会議が開かれるみたいだったんで戻ったんだが…結局雑談して終わってしまったな…って、議題が出ているのか。 1.両潜伏>一人名乗り出てまとめ役>自由 2.今日>3日目の朝/白判定/処刑候補>自由 3.今日>4日目の朝>3日目の朝/白判定/処刑候補/対抗>自由 4.まとめ役統一>多数決統一>自由 5.敵だと感じた者は、農夫と東方のだな。敵の意味が違うって?後で出し直すぜ。 基本的には、左に上げたのが希望だが、決定せずに各能力者が判断して動いても構わないって思ってるぜ。 村の中、その辺を散歩でもしてくるか。 | |
(228)2005/05/21 08:54:28 |
流れ者 ギルバート (これは3日目COの場合のケースの意見ね。) ■2と3だが、共通の条件として「黒発見時、吊り決定時、占い対象時」はCO。 対抗だが、これも【即時】【翌日第一声】【投票CO】のいずれにするかを 決めておいたほうがいいな。 俺は【翌日第一声】or【投票CO】を推すぜ。 その場で対抗を出すのは、わざわざ襲撃される確率を上げるだけだ。 雪崩式に能力者COが発生するのは好ましくない。 それを少しでも食い止めるための【翌日第一声】【投票CO】を推す。 まあ最悪のケースで、 人間側騙CO→占い先ずらす→実は真能者→占先襲撃という コンボもありうるが… これは【人間側が占い対象になる】と【次に指名された対象者が真能力者】という 2つの独立した事象が同時に発生しなければならないから、 その可能性は低いと思う。ゼロではないがな。 まあ、こういったゴタゴタや、 低いとはいえ村にとって不利益な可能性はなくしたいというのもあるので、 俺は基本的に初日占霊COが好きだな。 | |
(229)2005/05/21 08:59:22 |
お尋ね者 クインジー そいつは、>>*45で言った英断すると推定白も、ってのの裏だな。 | |
(*48)2005/05/21 09:57:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー 見習いメイド ネリー ■4は統一した方が良いと思います。 ばらばらにする場合のメリットが少しわからないというのもありますけどね。 ……セオリー好きの人間さんに見えるんだけどね。 ……うう、前世の記憶が……。 私が最初に疑う人間って、人間か能力者なのよね……。 | |
2005/05/21 10:04:01 |
お尋ね者 クインジー >>*72 なるほどね。 | |
(*74)2005/05/21 10:36:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー ネリーの……。 ■4は統一した方が良いと思います。 ばらばらにする場合のメリットが少しわからないというのもありますけどね。 と、村側思考であるというアピールが黒く見えてしょうがないわ……。 なぜかしら。でも、まだ自信は無いわ……。 最近初日に疑う人って、敵か能力者なのよね……。私。 | |
2005/05/21 10:44:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……自分の発言消していたわ……。 同じ内容を二回も書いてしまうなんて……。 ……てへ(*ノノ) | |
2005/05/21 10:44:57 |
流れ者 ギルバート ただ、相手に聞く時はキャライメージもありますが、 相手が理論派か感情派か、どちらか見ないと大変な事になりますよね…。 感情派には、相手の意見に質問はしても否定は極力避ける、 できれば否定の表現も避けるようにしたほうがいいですし。 「うん。よく分かるんだけど、もしこうなったらどうなるのか教えてほしいな」とか。 理論派は、意外とぶつけても大丈夫だったりします。 その場合は、相手に選択の権利を渡す事かな。 「僕はこう考えるんだけど、どちらがいいのかな? もし僕の考えが足りないのなら、教えてほしい」とかね。 理論派の人には、相手の理論を表にだ冴える事で、 そこから別の質問項目や突っ込み(場合によってはそこから他者へ)を することが可能ですから。 | |
(*83)2005/05/21 10:55:41 |
お尋ね者 クインジー “ごっこ”って事は、無免許医か。 | |
2005/05/21 10:58:10 |
流れ者 ギルバート そういえば、墓下でも赤ログは見えるんでしたね(笑) 審問で狼は初なので、失念してました(笑) あと>>90かな?(占いは出来ない発言) 逆もまた真なのかも知れないが…。 この発言はどちらにも取れそうですね。 そうですね、墓下くらいにしか使わないかな。 ではその時までは普通でも、どちらでもOKという事で。 セシリアさんはステルスっぽいですよね、何故か既に…。 みんなキャラが濃いからなあ。 | |
(*99)2005/05/21 11:21:30 |
お尋ね者 クインジー >>*101 思い当たる奴は、居ないだろうけどな。 狂狼なら、人間への霊能者騙りアピール。 人狼、霊能者、守護者なら、襲撃回避。 人間なら、襲撃が来ない事への言い訳にでも使おうと思ってね。 後から指摘して使えるネタとして…だな。多分使わないで終わる。 | |
(*104)2005/05/21 11:37:11 |
流れ者 ギルバート それはありかなあ。>>*103 この案、確かに村側にもメリットあるけど、 人間側にもメリットいっぱいあるし。 この案が採用されたら、占1CO2ステルス、 あとは仮想狼を考えるだけでOKですから、 人間側としてはシンプルでいいんですけどね。 ガチンコライン勝負にも持ち込めますし。 | |
(*105)2005/05/21 11:37:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1共有者CO:基本的に1CO希望。 両者潜伏の場合は、色々な要素が複合すると混乱が起こりやすいと思うよ。 ただし、能力者の出てくるタイミングによっては両者潜伏の方がメリットが高いとも思う。 ヴィンセント先生の言う2COについては、今はちょっと時間が無くて考察してる余裕が無いから、帰ってくるまでにメリットとデメリットを考えてみるね。 個人的には、1COで団結していった方が安全ではあると思う。 ■2占い師CO:3日目投票CO+占い先CO希望 占い先になった場合CO+3日目投票COが希望。 吊り先に上がった場合も勿論だけどね? 対抗は他の何人かも言ってるように、その場で即出るのではなく、投票COが良いな。 占い先になった場合にCOする事のメリットやデメリットは、皆良く考えてみておくれ。 説明が必要ならば、夜戻ってきたときに説明するよ。 | |
(249)2005/05/21 13:40:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3霊能者CO:初日COか3日目投票CO+占い先CO希望 ここが1と関係してくるんだけどね。 霊能者が初日COで1COだった場合は、霊能者確定になるからね。共有者は両者潜伏しておいた方がメリットが高いと思うんだよ。 対抗が出た場合は、共有者1COで、場をまとめて貰いたい。 ただ、霊能者が確定した場合、真占い師が襲撃されやすくなるなどのデメリットもあるからねぇ。 3日目投票COでも、構わないと思っているよ。 ■4占い先の統一不統一について:まとめ役次第……かな? まとめ役なしで進めようと言うのであれば、黒発見まで潜伏+自由占い何ていうのも面白そうではあるねぇ。ただ、面白そうだというだけでメリットがあるかと言われると疑問かな。 結局混乱していきそうな気がするから、私は統一に賛成。 | |
(250)2005/05/21 13:40:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■5:占い希望:ネリー。 >>234で、メリットが分からないとするのは構わないのだけど、それを自分で考えようとしていない感じが気になった。 疑問符だけを投げかけるのは、その言葉を紡いだ者を人間に見立てたいような印象を感じちゃってね……。 まだ正直分からないんだけど。 今日は、この後夜まで戻って来れないから、何となくの印象で希望を挙げておくよ。 帰ってきて議事録見直したら、希望を変える可能性はあるけどね。 って事で、私は夜まで出かけてくるね。また、夜に。 [ゆったりとした足取りで、静かに集会場の扉を閉めた] | |
(251)2005/05/21 13:42:11 |
ごくつぶし ミッキー >>248 そうね、泣いていてここがなくなっちゃうのもいやだね……。 ……うん、ボクも小さい頭をふんだんに使ってちょっとでもニンゲン狩の役に立てるようにがんばることにするの。 でも、その前にちょっと休むね……痛みがないほうがこの頭も回ると思うから。 | |
(253)2005/05/21 13:47:43 |
ごくつぶし ミッキー 占師になっちゃったの……ボク、初日吊られ要員なのに引き強すぎなの。 人間と人狼間違えて吊られる、とか間抜けなことにならないといいの。 占い能力については身体的特徴から見分けられる、ってことにしちゃうの。占いじゃないって言う突っ込みは無用。 いつわかるようになったかというと、昨日罠に引っかかって剥製にされかけたとき、偶然人間にはあって人狼にはない身体的特徴を見つけたからわかるようになったの。きっと死に掛けたからそういうものが良く見えたの。そういうことにしておくの。 | |
2005/05/21 13:54:13 |
ごくつぶし ミッキー 今回のRPのスタンスは、「顔を隠せば萌える」なの。ぶっちゃけ2/3くらい昔やったリーザ口調パクっているの。唯一"可愛い"って言われた女性キャラだから。 吊られキャラ目指してキャラ作りしてたのに占師引いちゃったところが問題なの。 | |
2005/05/21 13:57:24 |
ごくつぶし ミッキー これは以前ren175さんに言った「子供っぽい人狼」を踏襲したつもりなの。 子供が団子虫をプチプチつぶすように人をころす人狼、ね。 でも、全然違うような気がするのorz | |
2005/05/21 14:05:33 |
流れ者 ギルバート 了解ですー> >>*120不定期発言 私は、基本的に朝は7時頃からちょっとだけ (更新直前直後なので、一言書いて出かける、みたいな感じかな?) 夜は22時位から参加、24時くらいまで (でも、PCの前には前後1時間、21時〜25時くらいならいられます) こんな感じです。 | |
(*121)2005/05/21 17:07:16 |
流れ者 ギルバート >>*125了解ですー。 今日の21時以降が無理となると、 それまでにある程度発言を纏めておかないとですね。 今日の議論はおそらく22時くらいから始まるでしょうし、 今日は居られない事を表で言っておいたほうがいいでしょうね。 | |
(*127)2005/05/21 17:17:44 |
流れ者 ギルバート まあ、「文学少女」ですからね。 どうしても暗めなイメージが元々…(笑) でも、逆に言えば、発言に重みがあるということでもありますから。 この村のメンバーですし、 キャライメージで考えてくるとは思わないですけどね。 それに、それ以上に。後々読んでくださる方々が 「面白かった」 そういっていただける物語にしたいなって思うので。 「人間」って、普通にやっていれば勝率も低いですし、3人しかいませんから。 でも、村という物語を作る中心に居るのは、間違いないと思うんです。 もちろん狼の方々も中心にいるのは当然ですが。 だから、エンターテイナーとして、例えどんなにつらい状況になっても… 「ドアを開けたら貴方は女優」じゃないですが、 演じていきたいなって、個人的に思っています。 | |
(*132)2005/05/21 17:26:42 |
流れ者 ギルバート これは私の人狼というものに対する価値観なんです。 2回しか狼はやったことがないのですが、 正直、狼になった時点で、 勝負よりそっちを優先してしまうという傾向があります(苦笑) そう思わないと、疑われる事に弱すぎる私には人狼役は務まらない(苦笑) 「例えどんなに辛い事があっても、ドアを開けたら貴方は女優なの」 私は男性ですが、この言葉は…重いなあって思います。 勝利を目指すためにウソをつく事、それが前提でもある人狼役を演じる事になった以上、 その覚悟はできています。 いや、今頑張ってそう思うようにしてます(苦笑) …私って、本当にヘタレだなあ(苦笑) | |
2005/05/21 17:37:43 |
流れ者 ギルバート でも今回は… 心強いお仲間様がいらっしゃいます。 そしてお二方とも、ちゃんと会話してくださる。 …それだけで、十分過ぎるくらい、幸せです。 これは本当にそう思います…。 初日から囁きすら独り言になり続けた狼。 あれが私の…狼役への異常なまでの恐怖の始まりだったから。 今回この村で狼役を引いた事… 絶対に、私にとって何か意味があるはず。 それを掴んでみたいなというのも、個人的なこの村での目標です…。 | |
2005/05/21 17:46:59 |
流れ者 ギルバート おそらく、お二人の足を相当に引っ張ってしまうのは間違いないです。 狼役として、あまりに打たれ弱すぎますしね…。 でも、それでも。 何かを掴んで、何かを残してみたい。 それが私の…今の正直な気持ちです。 | |
2005/05/21 17:48:59 |
旅芸人 ボブ イケメンが戻ってきたッス! ちょんマゲジロー>>213に答えておくッス!昨今のお笑い芸人は実は高学歴だということを思い知らせてやるッス! ■1.結社。出てくる必要ないッス!おいどんがいれば大丈夫ッス!まとめ役もいらないッス!まとめ役が必要なんて言うのは人間に違いないッス。 おいどん達は一匹狼がモットーのはずッス! どうせ今日の占いで人間を発見することはできないッス。 占われて狼だって判明した人がまとめればいいだけッス。 | |
(262)2005/05/21 17:52:50 |
見習い看護婦 ニーナ うっわー。 ボブあやしすぎ! | |
2005/05/21 18:07:26 |
旅芸人 ボブ 変なのやったッス…ごめんなさいッス。 | |
2005/05/21 18:35:41 |
ごくつぶし ミッキー ■1.結社については、基本的には両潜伏希望。だが、状況がひどく荒れている場合は1COしてほしい。 これは、大抵の場合人狼同士はできるだけまとまっている方が有利だと思うから。状況が荒れていると、人間がかなり隠れやすくなるからね。 結局どうするかについてはかちかちに決めちゃわないで結社の考えに任せたい。 ■2.今日か3日目にCO。 いつのまにか襲撃されていたということを避けるためにも早めのCOがいい。 それと、3日目の場合は投票CO込み希望。いきなり死ぬことは確率的には低いだろうが本当に襲撃されることもあるし、たとえ真が襲撃されなくても結局判らなくて泥沼になることはありえるからね。それで終盤あたりに無駄な吊を行ってしまうと非常に痛いし。 | |
(268)2005/05/21 19:52:10 |
お尋ね者 クインジー 何か喰わせて貰えないか、よく考えたらここに来てからまだ誰も喰ってないんだよな。薮先生の所に行って、ペーターってガキの臓物でも貰ってくりゃあ良かったかなぁ。 おっと、ギルとマリーが面白そうな案を出してるじゃねぇか。 能力者の占い先宣言案で行く場合、幾つか補完したい事があるな。 先ずはこの案の利点を最大限に利用する為に、結社員の一人が名乗り出てまとめ役をやって貰いたい。皆の占い希望と理由を参考に英断付きの占いと処刑を…だな。(詳細が必要なら三日目に俺が生き残っていたら話す) 次に、能力者が占い、若しくは明日の処刑に選ばれた際は、能力者で在る事だけを宣言し、能力自体は伏せて貰いたい。 理由は二つ。一つ目は次の補正案事態が理由になるのでそれを見て貰うとして、もう一つは、対抗をマリーも言っているがしない事と、真が灰色に居る場合、偽が表に居る事を意識して、発言の中に対抗心や違和感を出させない為だな。まぁ、この村に取っては杞憂かも知れないがな。 | |
(271)2005/05/21 20:10:52 |
村長 アーノルド ■1:共有者(結社)は初日COを希望。理由は村の混乱要素を減らすため、だな。 村が混乱すると人間達の思うがままだ、我々が一致団結することによって人間達をひきずり出すことも可能になるだろう。 あとは初日の占いを黒狙いで使うためだな、両潜伏でまとめ役占い、となると事実上の白狙いになる。 手数的には1COも両潜伏もそれほど変わらないし、両潜伏ではトラップも任意ではつかえないから、出来れば1COがいいな。 まとめることに自信がなくても、各種議題は別の仲間に出してもらうという手もある。 22時ぐらいまでに出てこなければ両潜伏をした、と判断してもいいと思う。 | |
(275)2005/05/21 20:16:51 |
村長 アーノルド ■2、3 占い師と霊能者に関してだが私は双方3日目投票COを希望する。 この場合、占い師が吊り占い先になったらCOすべきだと思う。 占い師を占うと占い先が割れて半白が出来てしまう可能性があるから得策ではない。 人狼に占い回避させることになってしまうが騙る予定じゃない相手を占った場合、発言からボロが出る可能性もある。 霊能者は吊り回避時のみCOで。 霊能者を占うことは吊らなくていい場合が発生するので特に無駄にならないし、ラインも完成するから悪くはない。 もしどちらかの能力者がCOしてきた場合、対抗能力者は投票COで出て来て欲しいと思う。 投票COの意義は能力者を失った場合でも、その事実がわかるということだからな。 能力者が複数立ってしまうと投票COの意義が薄れる。 次案だと双方初日COだな。 両方をCOさせることにより灰を狭めたい。そして吊り回避COなどによる混乱を抑制したい。 どちらの案にしても私は「確実な能力者の数が把握できること」を重視している。 | |
(276)2005/05/21 20:17:34 |
お尋ね者 クインジー まぁ、俺が言いたいのは、能力者の占い先宣言案で行く場合には、他の選択をこの案が最も効率よく作用する選択に合わせたいって事だな。煮つめたい部分は在るんだが、この案に決まった訳でも無いんで、息が上がらない様に休ませて貰うぜ。 それよりは、今日の占い先だな。 ちょっと気になるのは、自由案を出している連中なんだが…って俺自身も大きな範囲では含まれるし、正直その戦い方にも興味はあるんで、今の処その意見を出してる奴も様子見…だな。 それより気になるのは、薮先生の結社員2人COなんだよ。もっともらしい意見に聞こえるが、メリットの1と4は、占い地雷の撤去と能力者襲撃の可能性が上がる事と表裏だし、3に付いてはメリットでもデメリットでも無いと思っている。強いて言えば、2はメリットだな。実際怪しい結社員に目が行って議論が停滞した村を何度か見た事がある。 | |
(287)2005/05/21 20:57:15 |
お尋ね者 クインジー 因みに先の案で順当に行った場合(まぁ順当ってのは人間や裏切り者にヒットしなかったって事なんだが)、三日目の朝は、表に出ているのは結社員と確定人狼で向かえる事になる。守護狼の人間蹴散らしは五割期待出来る訳で、結社狼を失う可能性は低い。能力狼が名乗り出て、結社狼の護衛が手薄になる四日目の夜明けに投票宣言ってのが順当かねぇ。 後は、俺が思っている最大の利点を失うが、結社狼が今日名乗らず、多数決のみで進め、結社狼も能力者として占い回避するって手も無くはない。この場合は、三日目の能力者の盾になってしまうがな。 って話が、横道に逸れちまったな。 5.は薮先生を挙げて置くぜ。初日結社員2人COは、メリットよりデメリットを多く感じる。そして、そのデメリットを見えにくくする発言に思えた。これが理由だな。 特にデメリットの3は、大きいと思うぜ。狂狼がそれをして、それが能力者に当たったら人間共に有利に働くからな。 | |
(290)2005/05/21 21:03:10 |
ごくつぶし ミッキー 結社・守護者のことを共有者・狩人って言ってる人はメタ的にその職じゃないと思うね。 | |
2005/05/21 21:15:35 |
ごくつぶし ミッキー ふむ、本気で見間違えていることもあるってことなのか? | |
2005/05/21 21:21:18 |
見習い看護婦 ニーナ ローズ(navia)は、また共有者かー。 本当に村人の呪いがかかってるなぁ。 | |
2005/05/21 21:22:28 |
見習い看護婦 ニーナ さてとー。 naviaが共有者なら、ずっと張り付いてれば勝てるかなー。その前にニーナが疑われなければの話だけど。 | |
2005/05/21 21:29:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただ、時間的に顔を出せない人狼も居そうだからね……。 占い先能力者COを実行する場合は、その時点で居る人狼から占い先を決める事になりそうだね……。 だからって、ばかばかと非能力者宣言しちゃうといっきに能力者が露出しちゃうし……。 | |
2005/05/21 21:39:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー アーノルド・ニーナ・ヴィンセント・マンジロー・ネリー・カミーラ・グレン | |
2005/05/21 21:52:18 |
医師 ヴィンセント メモは占い先まで決めたら貼るね。 クインジーさん>>287 全ての策はメリットとデメリットが表裏一対になるものですよ。私の策はその差が大きい事を自覚しているため、個別に説明したわけです。 また、私の策では仮に本日結社2CO、明日、偽占い師が人間判定COしたとしても、人間判定された者は吊り回避占霊CO出来ませんよね? つまり、人間側は霊能者を騙るか、更に占い師を騙るか選択しなければいけなくなるわけです。 また、吊り回避COで混乱する事も無ければ能力者を無駄に表に出す必要も無い。 私の中では4が一番大きなメリットだと考えていますよ。 | |
(315)2005/05/21 21:56:35 |
見習いメイド ネリー >>309 そうですね。全て役職者を名乗りださせた場合襲撃される可能性もかなりありますね。 人間が私達に危害を加え始めだした場合、人間の手にかかったものが実は役職者だったのでは?・・という問題は大体付きまといます。もちろんこれは投票COで回避できると思います。 私は初日確実に占えるときに役職者(ローズマリーさんの相方)以外は占いたく無いと思ってます。最悪不毛ではありますが能力者を全員吊る可能性もあるわけですからね。 | |
(316)2005/05/21 21:57:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー アーノルド・ニーナ・ヴィンセント・マンジロー・ネリー・カミーラ・グレン・クインジー | |
2005/05/21 22:03:34 |
村長 アーノルド >>317 考え方の違い、程度に考えてもらいたいが占い師3COで霊能2COになる確立は十分あると思うぞ。 その場合は最初の吊りは仲間を吊ってる場合がほとんどだ。 そうすると吊り回数の関係で能力者ローラーを実行すると最後にしか灰が吊れない。 霊能者をローラー開始してしまえばパンダが出ても即吊りとはいかないからな。 占霊二日目COのほうが占3霊1になる確立は高いと思うぞ。 守護者を霊能者の護衛に張り付かせることができれば占い師は食いたい放題だからな。 3日目投票CO>占い3COから霊能COだと私は二人出てくるのではないか、と考えるよ。 | |
(320)2005/05/21 22:03:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー アーノルド・ニーナ・ヴィンセント・マンジロー・ネリー・カミーラ・グレン・クインジー・ギル | |
2005/05/21 22:23:43 |
異国人 マンジロー >>320 言っちゃなんだが占3霊2はラストステルス頼りだ。拙者なら好まぬな。裏切り者と人間の連携が取れず占い3になることはそう珍しくない。吊り逃れで霊COすることもそう珍しくないが・・・。それは他の仲間のステルスが下手だと言うことだな。人狼的には霊確定させて真占い師を襲う手法を真似してくる気がしているのだがな・・・(笑 | |
(327)2005/05/21 22:26:35 |
逃亡者 カミーラ ……私もウィスキーをもらうよ、マリー。 マリーのメモの内容は、マンジローの案と少し違うんだね。 こちらでも答えておくと、 ■4:占い希望(ネリー、ヴィンセント) ■5:投票COに反対はしない。 ネリーは、>>316 初日CO案に対して能力者占いをしたくないことを理由にしているが、占い対象時にCOする案を採用すれば、この問題は解決するはず。初日に並べて襲われるデメリットを考えると、いまいち納得がいかない説明だから。ヴィンセントは、特殊案を提案する上に口がうまそうだから…だね。 | |
(328)2005/05/21 22:26:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー アーノルド・ニーナ・ヴィンセント・マンジロー・ネリー・カミーラ・グレン・クインジー・ギル・ミッキー 【グレー:セシリア・エッタ・ボブ】 【共有者:ローズ・ロッテ】 | |
2005/05/21 22:30:50 |
医師 ヴィンセント 占い対象時COについて。 クインジーさんの>>271に賛成します。 最大限に利用するためにの件は良く分かりませんが(スライドによる混乱を抑える程度の効果しかないでしょうね)、役職を隠しての回避COは有効だと思います。 本来の目的である「狂狼と人間の連携を崩す」事が占い/吊り対象時COによって崩れてしまう可能性を上手く保管してる案だと思います。 | |
(331)2005/05/21 22:31:06 |
村長 アーノルド …はぅ、独り言書くの忘れてたっ!! えーと、村人アーノルドです。 そっか、村人か…ガンガンいくぜー、みたいな? しかしこの村、楽しくなりそうだなぁ。 発言使い切るべくがんばろうー。 | |
2005/05/21 22:50:01 |
異国人 マンジロー ぶっちゃけヴィンセントは吊り候補に考えている。 ・・・手強そうな気もしてるんだがな。 | |
2005/05/21 22:55:34 |
流れ者 ギルバート ■4:占い希望 ニーナさんを希望かな。 理由は>>297、>>300。 >>297で「霊能者は占いで黒判定が出た人を吊った翌日にCOしてほしい、 それまでは潜伏しても構わない」 COで期日を書かない案を敢えて出すというのはまあ置いておくとしても、 >>300で(ローズがCOする前の段階で)「霊能者が確定したらラッキー」 俺はむしろ、これは逆じゃないかなと思う。 初日霊確定するのは、むしろ人間側に有利じゃないかという考えがあるからだ。 というのも、霊が確定するとどうしても守護がそちらに張り付きやすくなる。 占が3COになった場合、3COの誰かが襲撃されやすくなると思うからだ。 その場合、占い機能がいきなり不全になってしまう可能性がある。 「占霊同時COの結果、霊が初日に確定した」と 「霊のみ初日に募り、『その結果を見てから』3日目投票COで占COを募る」というのは 根本的に違うものだと俺は思うんだ。 この辺りの考え方のブレというか、それが俺は気になったな。 こんなのでOKでしょうか…。 | |
(*144)2005/05/21 23:04:30 |
流れ者 ギルバート ニーナさんを希望かな。理由は>>297、>>300。 >>297で「霊能者は占いで黒判定が出た人を吊った翌日にCOしてほしい、 それまでは潜伏しても構わない」 COで期日を書かない案を敢えて出すというのはまあ置いておくとしても、 >>300で(意味的にはローズがCOする前の段階での発言だよね、これは) 「霊能者が確定したらラッキー」 俺はむしろ、これは逆じゃないかなと思う。 初日霊確定するのは、むしろ人間側に有利じゃないかという考えがあるからだ。 というのも、霊が確定するとどうしても守護がそちらに張り付きやすくなる。 占が3COになった場合、3COの誰かが襲撃されやすくなると思うからだ。 その場合、占い機能がいきなり不全になってしまう可能性がある。 「占霊同時COの結果、霊が初日に確定した」と 「霊のみ初日に募り、『その結果を見てから』3日目投票COで占COを募る」 というのは根本的に違うものだと俺は思うんだ。 この辺りの考え方のブレというか、それが俺は気になったな。 | |
(2005/05/21 23:11:58、流れ者 ギルバートにより削除) |
流れ者 ギルバート ■4:占い希望 ニーナさんを希望かな。理由は>>297、>>300。 >>297で「霊能者は占いで黒判定が出た人を吊った翌日にCOしてほしい、 それまでは潜伏しても構わない」 COで期日を書かない案を敢えて出すというのはまあ置いておくとしても、 >>300で(意味的にはローズがCOする前の段階での発言だよね、これは) 「霊能者が確定したらラッキー」 俺はむしろ、これは逆じゃないかなと思う。 初日霊確定するのは、むしろ人間側に有利じゃないかという考えがあるからだ。 というのも、霊が確定するとどうしても守護がそちらに張り付きやすくなる。 占が3COになった場合、3COの誰かが襲撃されやすくなると思うからだ。 その場合、占い機能がいきなり不全になってしまう可能性がある。 「占霊同時COの結果、霊が初日に確定した」と 「霊のみ初日に募り、『その結果を見てから』3日目投票COで占COを募る」 というのは根本的に違うものだと俺は思うんだ。 この辺りの考え方のブレというか、それが俺は気になったな。 | |
(339)2005/05/21 23:12:39 |
流れ者 ギルバート あと、これは一応皆に確認なんだが。 ■6: 俺は「3日目投票CO」というのは、「3日目の投票結果でのCO」という意味 (つまり投票する事自体は2日目)という意味だと把握しているのだが、 マンジロー>>304等では 「2日目投票CO」「3日目投票CO」という表現が出ているのだが…。 マンジローの「2日目投票CO」っていうのは、 俺がいう「3日目投票CO」と同じ意味だよな? それだけ一応確認させてくれ。 (皆はどちらの意味で書いてるんだろうか。 ヘンな解釈の行き違いがお互いにあっても仕方ないので、一応書いておくよ) | |
(340)2005/05/21 23:17:09 |
お尋ね者 クインジー 処でよ、先生。 ニーナも結社員地雷は決まらないって話(>>295)をして居たが、俺は地雷は決める為に在るんじゃないと思っている。決めさせない事に意味があるってな。 裏切り者が仲間を人間だと言って出てくる事に最も危険を感じるんだが、それに懸念はないのかい? 「灰の中の狼を吊るよりも有意義」、「4が一番大きなメリット」ってのが答えなのかも知れにが、ちょっと理解出来なくてな。 | |
(341)2005/05/21 23:18:09 |
村長 アーノルド しかしずいぶん人によって発言ptの使い方が違うな… 私で中庸なのか。まだ半分残っているぞ。 ここから先、全部なんて使いきれるのか? マリーとクインジーはすごいな… | |
2005/05/21 23:22:24 |
ごくつぶし ミッキー >>340 ボクの言っていたのはすべて初日の投票によるCOなの。もしこのせいで混乱させてたらごめんなの。 | |
(348)2005/05/21 23:29:35 |
逃亡者 カミーラ >>340ギルバート 私の言う3日目COは、2日目から3日目にかけての夜に投票COするってことさ。 | |
(349)2005/05/21 23:29:36 |
医師 ヴィンセント クインジーさん>>341。 明日に関して言えば「ない」ですね。確かに、仲間の狼が吊られる事になるよね。で、人間は?説明したけど、霊か占を騙る事になるだろうね。よって、ラインはクッキリ分かれる上、偽側の信頼度は下がると思います。 もしも、最初に黒出した方が真なんてケースがあると真の信頼度は下がる。でも、1人人間をしかも2日目に葬れているわけだから問題は感じないですね。 結社1COと比較するとすれば、明後日以降、トラップに拘るあまり、占い師のガードが薄れる方が余程不安に感じますね。また、1COの方が潜伏結社が比較的ばれやすいと言う事も懸念材料です。その辺りはローズマリーさんの手腕に期待する事にします。 | |
(351)2005/05/21 23:34:50 |
村長 アーノルド もどってきた、そろそろ決定の時間か。 決定を待ちながら議事録を読み直そう。 >>352 自分でも言いがかりとわかってはいるさ。 ただ、同じ意見でも説明の仕方などでわかることもあるからな。 ○○さんと同じだから割愛、と言われると追従する人間のように思えただけだ。 | |
(358)2005/05/21 23:52:28 |
流れ者 ギルバート >>350(ニーナ) えっと、確定白ができる事が無駄と言った訳じゃないよ。 ただ、その場合は真占い師が襲撃されやすくなり、 占い機能が不全になりやすくならないかな、という心配をしているんだ。 誤解を招いたらすまなかったな。 | |
(359)2005/05/21 23:54:09 |
医師 ヴィンセント クインジーさん>>355 なるべくシンプルに説明しますね。 2日目同時投票CO採用の場合です。(霊能者は考慮せずです) 1.CO済の能力者が黒判定した占い師、結社。吊り先は黒判定された人物(恐らく村狼) 2.CO済の能力者は結社のみ。吊り先は非能力者(恐らく村狼) どちらが村有利だとお考えですか?私は1.ですからあの策をあげたわけです。クインジーさんが2だと思われるのであればこの話は平行線ですね。 | |
(361)2005/05/21 23:56:31 |
村長の娘 シャーロット ■1. 2COにならなければ、2潜伏でも1COでも、自由に動いて欲しいわ。と言うつもりだったわ。マリーがCOしてくれたのでもう問題無いわね。ありがとう。 ■2.3 占霊どちらも、3日目の投票での名乗りを希望するわ。できればどちらも、人間に襲われる仲間が出る前にCOして欲しいの。さらに、どちらも占い先及び吊り対象になったらCOして欲しいわ。能力者に貴重な占いを使うのは勿体無いもの。……ふふふ。 初日COでも良いんだけれど、CO前の発言の情報が少なすぎるから余り好きではないわね。もう時間もないことだし、3日目のCOで良いと思うわ。 人間側の騙りが出たときも、対抗は3日目のCOまで待って欲しいわ。クインジーの案はなかなか良さそうね。 | |
(362)2005/05/21 23:58:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>359ギルバートさん んー? 占い師さんが三人出てきたら、どうせいつか全員吊らないといけないんだよ。襲撃されたら手間が省けて丁度いいじゃん。 霊能者が確定して生き残ってれば、絶対確実な情報が毎日入ってくるんだよ。それって凄いメリットだと思うけどなー。ホンモノかニセモノかわからない占い師より、よっぽどたよりになるよ。 | |
(364)2005/05/21 23:59:55 |
逃亡者 カミーラ >>356 ヴィンセント 私の議題レスを見れば、霊能者も占い回避COする案をあげている。ので、アーノルド案に賛成というわけでもないが、情報が出るという考え方も分かると言う程度だね。 気になったのは、ヴィンセントがアーノルドに、その案を提案した理由を求めずに、他の印象操作が可能な理由(彼が占い先を黒狙いで出している事等)と共に占い候補の理由に並べたことの方だよ。仲間なら、先に質問をしてレスを待ってから、人間疑惑要素に持ち込んだ方がいいんじゃないかと思ったからね。 まあ、仲間を探すより、誰かを黒くする話し方をするあんたの姿勢があやしくみえたってことだ。って、まだ分からないけどね。 アーノルドには、>>276霊能者が占い回避COしないで占われることを推奨する理由を一応聞いておこうか。 | |
(367)2005/05/22 00:06:00 |
村長 アーノルド >>367 投票CO前提で霊能者が占い回避せずに占われたとしよう。 占い先襲撃で死ぬのはこの際仕方がない、それを最低限のダメージで抑えるのが投票COだ。 対抗が出ていれば高い確率で人間だろうからローラー一手減。 対抗が出ていなければ運が悪かったと諦める。 次に占われて生存していて、対抗が出た場合、普通は占い師から黒判定が出るだろう。 白確定したら吊らなくてよくなって楽だからな。 黒判定が出た場合、どの占い師と霊能者がつながっているか、という擬似的なラインが発生すると思うのだが、間違っているか? | |
(369)2005/05/22 00:11:11 |
お尋ね者 クインジー >>361 まぁ、わかるが…結社員を人間にむざむざ狩らせてしまうって部分はデメリットが多い気がするな。表に出るのが、 1-1.結社員、占い師、人間判定者 1-2.結社員、結社員、占い師、人間判定者 2-1.結社員、人狼判定者 2-2.結社員、結社員、人狼判定者 なら、1-1や2-1が良いと思うからな。 | |
(370)2005/05/22 00:11:25 |
農夫 グレン やっべえ、余裕無い。ギリギリだ…。 もうすぐ出かけるんだけれど…、皆、ゴメンよぅ…。 | |
2005/05/22 00:14:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー セシリアとボブの二人が私の結社員CO後に発言してないわね。 ■占い先能力者CO案は、賛成の方が多いみたいね。 それじゃ、これは実行しましょう。 私は、霊能者も占い先になった場合はCOして欲しいと考えているの。 能力者を占うの1手損だと考えるのよ。 人狼確定しても、真/狂だという情報を手に入れるけれど、グレーは狭まらないわ。 いつまでも、狂疑惑がついて回った場合、人数的な計算をして……吊り上げないといけなくなる確定人狼なら要らないでしょう。 だったら、占いはグレーに使うべきだと思う。 そこで、ギドラCOだったかしら? 占い師か霊能者かは明かさないって言う、あれ。 そして、役職COは投票COで行うという形ね。 あれで行きたいと思うのだけど、反論ある人いる? 過半数が反論するようであれば、止める。 | |
(373)2005/05/22 00:15:08 |
逃亡者 カミーラ >>371ニーナ 私だね。1人にするなら、取りあえずネリーだ。 | |
(374)2005/05/22 00:15:36 |
流れ者 ギルバート >>369(ニーナ) 説明ありがとう。 真霊が確定すると、偽占も真実の判定をださざるを得ないだろうから、 そういった意味ではニーナの意見も分かるな。 俺はどちらかというと、占機能を重視している意見だから、 その辺りで多少違いがあったのかもしれないな。 確実な占機能が長く働くほうが村にとって有利だと 思っているというのもあるから。 この辺りはどちらのメリット・デメリットを取るかの違いなのかもな。 | |
(375)2005/05/22 00:15:54 |
医師 ヴィンセント カミーラさん>>367 >私の議題レス〜。そうでしたね。失礼しました。痕跡が残れば良いという考え方に見えたものですから。 >気になったのは〜。気になった理由は聞いていませんよ?カミーラさんの考え方を説明して頂けたのは感謝しています。でも、霊能者の占い回避CO無し提案に関しては、アーノルドさんは既に説明済だったと思いますよ。 | |
(376)2005/05/22 00:16:08 |
村長 アーノルド >>373 質問が一つ。 ギドラCOは占い師、霊能者、狂人の3つを演じることを意味している、と私は解釈している。 マリーの言うギドラCOとは「私は能力者COします」というだけで3種の能力者、それぞれの意見を言わねばならない、という縛りは発生しないな? それならばギドラCOするのは悪手ではないと思うので賛成する。 | |
(378)2005/05/22 00:18:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ:アーノルド・ギルバート アーノルド:ヴィンセント・グレン ボブ:ニーナ・ヘンリエッタ・ミッキー ネリー:カミーラ・マンジロー ボブが一番人気みたいなんだけどね。 占い先能力者CO案を実行する場合、この場に居ない者は選べない。 >>378 能力者(占い師か霊能者)であるとCOすればいい。 狂人であるとか、占い師であるとか、霊能者であるなんて例えは出さなくて良い。 | |
(380)2005/05/22 00:19:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>383 その場合、結局グレーは狭まらず、真偽不明の占い師が真偽不明の霊能者に人間判定を出したという情報がもたれるわよね? それと、グレーを狭めるのと、どっちがメリットがあると思う? >>クインジー ごめん、見落としてたわ。 | |
(388)2005/05/22 00:27:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>386 何かある場合は、しょうがないけれど。 今までいて、何も言わずいきなり消えたら、それは不穏要素と見るわ。 信頼されたい能力者の言動にはならないから、騙れなくなるわよ……。 ちなみに、私は反論をするけれど、私が確定人狼であるというのは気にしないで、間違っていると思ったら指摘してね。 | |
(393)2005/05/22 00:31:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……何となくニーナは、狂人のような気がしてならないのよ……。 | |
2005/05/22 00:41:36 |
ごくつぶし ミッキー >>388 うーん……もしかしたらグレーを狭めていく方が大切なような気もするの。上手く考えれば能力者確定できて後の戦いが楽になるかと思ったんだけど……考えすぎてわからなくなってきたの。 てか、判定が割れない可能性があることを派手に見落としてたの。しかも、そっちの可能性が高いような木がするの。 ボク、ものすごくアホだわ……取り下げていいかな? | |
(400)2005/05/22 00:42:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>385 投票COにも抵抗はないし、真能力者がすでに死んでいたという事態もこれなら問題なかろう。わらわもローズマリーのいう方法でかまわんぞ。 | |
(401)2005/05/22 00:42:44 |