医師 ヴィンセント こんにちは。 昨晩はご迷惑をおかけしました。 手短に返答と意見を出しておきますね。 グレンさん>>4:268 私の考え方なのですが、人間の方が序盤は能力者臭を消していると考えています。これはCOしなかった時に、伏線を張っていたと考えられる可能性があるからです。ただ、騙り役が決まっていた場合は逆に複線を張っておく場合もあるとは思います。 逆に狂狼は騙るのを前提として動く為、能力者臭を出します。特に、3日目第1声COにならなさそうだったこの村ではそれがより顕著だと思っています。 以上が理由です。 | |
(18)2005/05/25 12:43:24 |
見習い看護婦 ニーナ ■1:グレンさん。 ■2:シャーロットさん。 どっちをどっちにするか迷うんだけど、やっぱりセシリアちゃんが二日連続でグレンさんを処刑希望に出してるのは偽装だったらやりすぎだと思うんだよねー。クインジーさんはかなり信じてるし。あー、でも二人のどっちかは共有者なんだろーなー。 ■3:昨日と情報が変わってないからなー。 ミッキー君→ギルさん→センセーの順番でおねがい。 ■4:マンジローさんが狩人かどうか言わずに殺されちゃったから、いま狩人COさせても完全な情報にならないんだよね。かなり有力な情報にはなるけど。処刑先になったときだけCOすればいいんじゃないかな。 ■5:人間とか決めつけちゃってゴメンね、マンジローさん。えへ♪ | |
(24)2005/05/25 17:08:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4については、私もこれからちょっと考察をしていくわね。 昨日は考察が遅れて、マンジローに伝えきれなかったのが悔やまれるわ……。 ただね、マンジローが守護者だとしたら占われても構わないとは言わない気がするのよ、私は。 ニーナを狂狼だと思っていたり、論理の展開が似ていたからね。 私が、もしも守護者だったならば、私が能力者なら投票COをしたいと訴えると思うのよね……。 まぁ、勿論守護者である可能性もあるわけだから……。 守護者不在が明白になる可能性もあるから、皆には考察をして欲しくないのよ。 私は、血の盟約を交わしている者だから、私が考察を繰り広げる分には問題ないのだけれどね。 ああ、エッタの意見と占い師の意見は聞きたいわねぇ……。 | |
(30)2005/05/25 17:44:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>29 私は、ミッキーは真/狂である可能性が高いと思っているの。 昨日の考察でも、ほぼ全員からそう見られていたわよね? だから、ギルかヴィンセント先生を吊れば、人間が吊れると思っているのだけれど。ニーナは、違うの? | |
(31)2005/05/25 17:46:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>37 ランダムになる可能性はあるのよ。 | |
(38)2005/05/25 18:00:08 |
医師 ヴィンセント 了解です。最初にCOさせる場合の最低限のルールです。 まず、全員に求める場合、ローズマリーさんがCO・非COさせる順番を決めてください。この時、ボブさんは最後。ローズマリーさんが守護者だと思っている人物はなるべく後です。 次に、守護者はある程度吊り(占いならギリギリセーフ)を回避出来そうな位置にいた場合、必ずしもCOする必要はありません。これは表向き守護者がいないと発覚した場合、今晩の襲撃先がある程度絞られるからです。勿論、対抗はしてくださいね。 最後に、非COが続いた場合、ボブさんは守護者COをして欲しいです。ボブさんが真ならローズマリーさん(トラップが生かせる)とヘンリエッタさん(1番重要な能力者)はほぼ生存出来るでしょう。偽でも両者生存の可能性は高いと思います。真がCO無しを選択した場合+偽でも、真は対抗する必要ありません。ただし、偽の場合、投票で真偽を発表してください。 それぞれの状況でのメリットは後述します。 | |
(46)2005/05/25 18:39:21 |
医師 ヴィンセント ・守護者不在の場合 >>46で真が非守護者COする可能性も提示したつもりですので1番襲撃したい場所を襲撃してくるとは限りませんが、もしも本当に不在で襲撃された場合、状況は辛いものになる可能性があります。本当に不在の可能性を考えたらさせない方が良いと思います。 ・ボブさんが守護者の場合 襲撃先がほぼ確定しますが、ローズマリーさんとヘンリエッタさんの生存も約束されるわけですから悲惨な取引というわけではないでしょうね。 ・グレーにいた場合 灰が狭まるのはそれほど有効だとは思いませんが(確定するわけではない為)、少なくとも1番襲撃したい人物は襲撃出来ないでしょうね。 共通したメリットは生存していた場合にGJ発生時の守護先を聞けることですね。対抗が出た場合については長くなりそうなので割愛します。ぼかした部分はありますが、こんな感じです。前述のルールに従っていただければ、最悪の状況である守護者不在の可能性はある程度避けれます。 | |
(51)2005/05/25 18:48:55 |
医師 ヴィンセント >>47対抗が出た場合の処遇が明らかに間違っていますよ。 対抗がいた場合は占い師ローラーをするべきです。ヘンリエッタさんを護る必要は必ずしもありません。勿論、生存がベストですが。 理由は単純にGJ一回で詰み。ヘンリエッタさん生存状態で最初に人間占い師を吊れれば詰み。2回目で悪くてランダム。3回目で1/2です。 占い師の私が言うのもなんですが、占いは殆ど必要ありません。吊らなかった占い師に守護者のどちらかかを占わせるくらいでしょうね。 | |
(53)2005/05/25 19:03:02 |
医師 ヴィンセント >>54そう言って頂けるのは嬉しいのですが、ニーナは灰なんですよね。それに私がたまたま1番早くローズマリーさんの意見・指示に従えてニーナの意見を見れただけの事ですから。 | |
(55)2005/05/25 19:56:23 |
お尋ね者 クインジー ■3: 裏な医師…もとい占い師の内訳で、セシリアとの組合せを考えていて気が付いたんだが…薮先生とギルのどちらかが人間だった場合、セシリアが占い師を騙った方が良くないか、って考えからミックが人間の可能性を高いと踏んだ。 次にギル、最初にセシリアに黒判定を出した事から、占い師か、占い師の結果と合わせた人間の可能性が高い考える。セシリアとの組合せを考えると、ちょっと気になるんで、占い師に拠るんだが…東方のが言ったように、人間へのアピールで偽人間判定を出そうとして失敗した狂浪って可能性はあるのかな。 \:医流穀 一:狂占人 二:占狂人 三:占人狂 四:人占狂 五:狂人占 六:人狂占 発表順:ミック→薮先生→ギル | |
(60)2005/05/25 20:57:39 |
村長の娘 シャーロット 遊んでいる場合じゃないわ……わたし、随分疑われているようね。まあ、灰はもうたった4人だししょうがないわよね。頑張るわ……。 その前に、目に付いた発言に答えておくわね。 ギル。>>4:183 「俺はちょっと…考えずらいと思うぞ…。」という発言の意味が良く分からないのだけれど。 ニーナが何を考えているか良く分からないから、とりあえず聞いてみたの。ニーナが一体何をしたいのか、わたしには本当に良く分からないのよ。人間なのかもしれないという疑いを除く事が出来ないわ。 例えば、彼女の昨日の強硬なマンジロー占い主張。今日のマンジロー襲撃をあわせて考えると……。 ……ふぅ、悩ましいわね。 | |
(70)2005/05/25 21:34:34 |
村長の娘 シャーロット ニーナは可愛い女の子だけれど、その口調にまぎれてすごい事言ってるのよ。 正直わたしの理解を超えてるの。 >>4:102あたりが良い例ね。 『ニーナがおかしいのかなー。うーん。ちがうちがう。みんながおかしいんだ。きっとそうだ。』 これを、可愛らしい女の子言葉から男性が使う言葉に翻訳すると、こうなるわ。 『俺がおかしいのか? いやいやそうじゃない。お前ら皆が間違っている。俺が正しい。』 ……凄い言葉でしょ? とても強い。というか、なかなか日常生活では聞けない発言よね? 笑っちゃうくらい。 | |
(71)2005/05/25 21:36:03 |
旅芸人 ボブ ■2.グレンっす。少年グレン隊ッス。 おいどんはクインジーをもう仲間で扱ってるッス。2日目の仮決定変更の提案とか、ローズマリーの口説き方とかが仲間っぽいッス。 ニーナはよくわからんちんッス。ただ今日の>>49はおいどんも同じことを考えてたから良しとするッス。 消去法でグレン隊ッス! | |
(78)2005/05/25 22:09:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……だいぶ前、アーノルドにアーノルドとニーナを人狼だと思ってるのかって聞かれたじゃない? それで、私はそう思うと答えたのだけど。 あの時、私はニーナには狂狼の可能性が高いと見てたのよ。 占い先に指定されて、能力者COして混乱よびたいのだと思ったわ。 だから、ニーナも狂ってるかもしれないけれど、人狼であると思っていたのだけど。 ……ただ、今もニーナは余り疑っては居ないのよね……。私は。 私自身が、何の能力が無くても常に強気で前に出るタイプだからかもしれないわ。 ……それは、人間を騙す時にも変わらないから。 皆がニーナを判断出来ないという気持ちも、私にはわかるのだけどね。 | |
(79)2005/05/25 22:16:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>81 ニーナはあの日、確か人間なら占い先にならない方が良いに決まってると訴えてたわよね。 占い回避した能力者なんて信頼されないから、と。 信頼されない=護衛されない=喰われる。 っていう単純図式で、私はニーナが占い先になり、能力者騙りをして喰われたい狂狼くさいと思ったのよ。 人間を占いたいと思ったとしても、能力者COで回避された場合混乱するわよね? それは考えなかったの? | |
(82)2005/05/25 22:24:29 |
旅芸人 ボブ >>77 おいどんが狂狼だったら寡黙になってでも、絶対に吊り候補になってみせるッス。それで吊り回避COするッス。 吊り回避COは信用されないっていうハンデはあるかもしれないけれど、3日目に襲撃されてるっていうことは絶対にないッス。 逆にそれはメリットだと思うッス。適当に灰色襲撃されて自分にヒットする可能性もあるから、わざと表に出たって言えばそれも立派な作戦だと思うッス。 2日目で表に出ちゃえばたぶん守ってもらえるッス。ローズマリーには申し訳ないけど、結社は能力者の盾として使えるって思えばいいッス。 おいどんならそんな感じッス。 | |
(84)2005/05/25 22:31:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>86 襲撃対象が広がるのよ。という事は護衛対象も広がるの。 | |
(88)2005/05/25 22:39:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>89 だから、そうなると狂狼が占い先になろうと振舞うでしょう? | |
(90)2005/05/25 22:44:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>91 だからさ、それはニーナにはそうかもしれないけど。 他の人は、襲われたら真の可能性も考えてしまうのよ。 って事で、占われたそうに振舞ってた人は狂狼の可能性が高いと私は見るんだけど。 ニーナはそういう考えはないの? | |
(92)2005/05/25 22:47:26 |
ごくつぶし ミッキー ただいま。激しく遅くなってゴメンなさい。 とりあえず、議題に答える前に疑問から答えていくの。 >>4:242 この日、こちらからも裏切り者と人間を見分けられるような有力情報が増えてないので99%勘。それ以上でもそれ以下でもないの。 てか、占師だからって万能じゃないからわかるわけじゃないしー。 そこから敢えてこじつけるなら態度について、かな。人間なら後方に下がるのではないかと考えたから。 | |
(95)2005/05/25 22:51:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー んー、先生の>>2:251の論理展開は少し無理があると考えたから。 人狼からは、人狼がわからないわよね? むしろ、人間が過剰に擁護して、自分の信頼をあげようとしていると考えるのが普通ではないかと考えたの。 ただしこれは、後々ヴィンセント先生の発言を見てると、論理展開の仕方が私とは違うから特別矛盾してないかもしれないと思ったわ。 ただ、前に出る姿勢が、あの時点では占われたい狂狼の可能性が高いように見えていたのよ。 皆は、ギル・ミッキー・先生の中で、誰が一番占われたそうに振舞っているように見えたのか聞きたかったのよ。 | |
(99)2005/05/25 22:59:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>98 狩人詐称しないから人狼だとか、嫌そんな事は無いとかまた議論になるだけだと思うのだけど。 | |
(100)2005/05/25 23:01:11 |
農夫 グレン >>108 なんで「キッツイ状況」だと思う? | |
(112)2005/05/25 23:11:55 |
村長の娘 シャーロット ……グレン。>>103 質問の意図がいまいち分からないんだけれど。 というか、わたしは人狼なので、「人間だったら」という問いには直ぐに答えられないわ。それでも考えろと言うなら考えるけれど……。 まあ、わたしが人間だったら相当キツいでしょうね。だって今日吊られそうだもの……。 | |
(116)2005/05/25 23:17:11 |
見習い看護婦 ニーナ ミッキー君の>>122の発言なんて、絶対に真占い師の言うことじゃないよね。 | |
(129)2005/05/25 23:29:04 |
医師 ヴィンセント ぱっと見特に質問等は来ていませんね。 ローズマリーさん>>99 私は人間が好印象獲得の為に動いた可能性と人狼が仲間と推理した可能性、両方考えて占い希望にしたんですけどね。 クインジーさんが人狼の場合、推定白を作らせない為に偽(特に占い師COの中に人間がいれば人間)が黒判定するケースについても説明済みです。 で、占い先COしたくないし、偽による回避でローズマリーさんを失いたくないからスライドを渋った。 全て説明済みですよ?しくしく。 | |
(132)2005/05/25 23:31:14 |
農夫 グレン とりあえず出来うる段階で、希望だけ出すぜ。 ■1:占い希望、一名。人間狙い、理由つきで。 ニーナ ■2:吊り希望、一名。占い師かグレー。どちらでも可。 シャーロット シャーロットがニーナに疑問にもつのは分からないでもないんだ。オレも、初めニーナのそのスタイルから狼だと思ったんだが、見てると人間であろうと狼であろうと、ニーナのスタイルは関係ないように思えてきたからな。が、例えば、シャロ>>71が、本当に、「読めない」で「悩んでいる」ツッコみなのかが分からないな。 占い師吊りの場合は待ってほしい。 | |
(133)2005/05/25 23:31:31 |
ごくつぶし ミッキー あ、激しくどうでもいいことだけどボク人間はありえないからね。 ボクが人間なら絶対騙りなんてやらない。こんなへぼい騙りじゃ足を引っ張った挙句吊られるだけでしょう。それだったら無言で吊られてたほうがまだまし。 って、これじゃあ自分が裏切り者って言ってるようなものだな。 >>141 ふむ、こちらこそ意味を間違っちゃってごめんよ。んー、仮決定後に吊希望考え直さなきゃかもしれないな。ボク吊なら考えなくてもいいわけだが。 | |
(145)2005/05/25 23:40:00 |
農夫 グレン ニーナ。>>150 くくッ、人間でも狼でも、行動が同じであることはよくあるがな、わざわざ自分で言うとは思ってなかったが、オマエのいう「今日吊られちゃう可能性が高いのにろくすっぽ自己弁護しない」ってコトから来る、そもそもオレは人間でないって考察は明晰なニーナはしてくれないのかな。 オレは、自分のものぐさを棚にあげてるがな。ヒャハっ。 | |
(154)2005/05/25 23:54:06 |
見習い看護婦 ニーナ ローズ姉さん。 >>152の発言は、グレンさんかシャーロットさんのどっちかが相方だって言っちゃってるよ。だって、そうじゃなかったら二人を処刑と占いにかけるはずだもん。 ていうことで、シャーロットさん共有者だっ。かもーん♪ | |
(162)2005/05/26 00:01:23 |
農夫 グレン >>150 くくッ。雰囲気としては、確かに最初からそうかもな。 ま、最初の参加状況を、狙ってやってたんだろってコトなら、断固否定するけどな。 ニーナが守護者について言及しても、そのスタイルのために、そのことであまり疑われにくい場所にはいるよな。なんか、邪推すりゃ、守護者探してるように見えたりしてな? | |
(165)2005/05/26 00:05:12 |
ごくつぶし ミッキー んー、やっぱり僕が吊られた方がいい気がしてきた。 もしも、明日ボクだけが人間判定を出した場合その人が人狼確定として扱われそうな気がする。 あー、でも今日ボク吊りで明日人間が占われて裏切り者と人間の息が合っても同じことか。参ったな。もうなきそう。 >>163 ふむ……なら、繰上げでグレンさん吊候補かな。理由が消去法的なのでアレだけど。 | |
(168)2005/05/26 00:06:23 |
流れ者 ギルバート まあ、とりあえずシャロさんへの答え… 纏めた文そのまま貼るね…。 >>70(シャロ) えっと、 「ねえニーナ、あなたは占われて確定人狼となり 発言力のある立場を得たいとは思わないの?」 「もしくは……そうね、パンダ判定を出されて 自分視点から占い師の内訳をはっきりさせたい、などとは思わない?」 ここまで書いてるのならば 「もし貴方が狼なら、確かに占い先襲撃される事もあるかもしれないけど…」 というような言葉だけが抜けているのは何故なのかなって思ったんだ。 俺はそれを違和感として感じたんだ。 …一応、そういったつもりでした。 (今日すでに、それについていくつか回答もでてるみたいですが…。) | |
(171)2005/05/26 00:09:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、ただの確定白って気楽ねぇ……。 ふふふ……。 これからは気になったらその場で突っ込むから。覚悟してね? まず、ミッキー。 >>1:383ね。 真視点では確かに、人間判定出した霊能者は叩きやすいかもしれないわねぇ? ただ、占われた場合の発言だけど。 人間判定出されたら信じ辛いっていうより、人狼確定した時襲われることのほうが怖いと思うんだけど。 自分が占い師で人狼であるというのなら、占われて確定人狼で襲われるより、パンダ出される可能性のほうが高いと思ってたわけ? | |
(178)2005/05/26 00:17:25 |
ごくつぶし ミッキー >>178 うん、自分はかなり怪しかったしね。どこがどう怪しいかはみりゃわかるでしょ? | |
(179)2005/05/26 00:19:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>182 真であるなら、自分から吊られたら終るよ? それはどう考える? | |
(183)2005/05/26 00:21:48 |
村長の娘 シャーロット >>179 ……分からんが。 | |
(184)2005/05/26 00:22:00 |
医師 ヴィンセント 改めて最終希望です。 ■1.占い希望:クインジーさん ニーナさんでもどちらでもいいです。どんな判定が出ようが私視点での残りの人間は確定しますから。 ■2.吊り希望:グレンさん 占い師視点ではミッキーさんとギルバートさん、どちらでも構わないのですが、ミッキーさんが犠牲になろうとしている狂狼なのか狂狼の振りをしている人間なのかは判別しきれません。狂狼だった場合、信じてもらえる自信がありません。よって灰吊り希望です。もしも、グレンさんが人狼でも明日は占い師3人の視点での人間が出揃います。それを見て決めていただきたいです。グレンさんなのは消去法です。ニーナさんはいくらなんでも目立ちすぎ。クインジーさんは今までの言動からです。 ■3.ミッキーさんが少し狂狼よりに感じてきましたが、ギルバートさんの発言がなさ過ぎる為、微妙です。 ■4.>>46 前述です。 | |
(189)2005/05/26 00:25:44 |
流れ者 ギルバート ■1・2 残りのグレーはクインジーさんとグレンさんとニーナさん…。 クインジーさんは今までの行動全体として白っぽいですし、 ニーナさんはまあ独自路線というか… ここまで来ると流石に白なのかなとも思っています。 グレンさんはセシリアさんとの票の入れあいが白要素だなあと…。 またグレンさんもかなり独自路線的ですよね。 (私の>>3:224を参照下さい) ただ、強いて言うのなら、 グレンさんについては序盤(特に2日目)にあれだけ票が集まった後、 なんかエアポケットみたいにその後ぱたっと 2日間名前があまり挙がらなくなっているように感じてます。 でもこれははっきり言って言い掛りだと認めます…。正直消去法ですね…。 | |
(198)2005/05/26 00:41:59 |