流れ者 ギルバート 皆おはよう。アーノルドさんもおはよう。 …やはりこの時間は人が少ないな…。 …流れ者とはいえ、少々寂しい…な…。 …アーヴァインさん…安らかに…。 (俺はまた安らぎの地を…見つけられなかったのか…。) >>1:485(ローズ)確認。 俺は今日はこの後すぐに外出予定だ。 【戻りはおそらく、昨日と同じ22時過ぎくらいになると思う。】 (もし遅くなるようなら、そうなりそうなのが確定した時点で、 必ずその旨を鳩なりで伝えるようにするよ) それでは行ってくる。 | |
(3)2005/05/22 07:37:15 |
見習いメイド ネリー >>34 ・・・・?! 本当ですね。 私はボブさんを上げたつもりでした。 占い希望の理由は口調です。話の内容と口調のギャップがありすぎて私には判断ができませんでした。 ボブさんの口調は生まれつきなので仕方ないと思うんだけど、最後まであの口調でボブさん自身を判断するのは無理だと思ったので占い希望にだしたつもりでした。 ボブさんのお話はかなり好きですよ。 | |
(38)2005/05/22 10:31:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……アーヴァインが、消えた……か。 人間が確実にこの村に混ざっている証拠ね……。 >>35 多数票が集まったから人間じゃないというのはいえないと思うわ。 大半が、人狼よ? 人間はこの中でたった3人よ? 確かに、私が希望した後に同じ希望をだしてる人を疑うというのは分からなくは無いけど。 私は別に、後から同票にしたから、ネリーは人狼であるなんて思わない。 その論理で行くなら、ボブが人間で、ボブを守る為に人間がネリーを指名したって事かしら? ついでに、昨日ニーナが散々いってた、人間ならステルスしてる方が絶対得だよ。に、当て嵌まる二人なのは今日は気にしないの? 占い希望を出さないのは気楽な村人だ。 そんな考えは、生憎私は持ち合わせていないよ。 「意見を伝える事が下手な(振りをする)人間」は結構いるしね。 ねぇ、ニーナ。できれば確定人狼である私が「どう思うのか」より、他の者に質問をふって欲しい。 私の考えを見せるという事は、その思考に人間は併せる事も可能なんだよ? 私が疑わないように振舞う事が簡単になっちゃうとは思わない? | |
(46)2005/05/22 12:24:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>66 仮決定で能力者COされた場合に、またもう一度仮決定をしなおすつもりで考えているわよ。 | |
(69)2005/05/22 19:44:54 |
お尋ね者 クインジー ニーナの作った表(>>34)を見て思ったんだが、カミーラとグレンが、二人を挙げて、そこから一名に絞ってるな。それだけなら、そんなに気にしねぇんだが、その絞り先が、ネリーに村長と、昨日の多数者ってのは気になるぜ。取合えず二人挙げて置いて、都合の良い方へってのは可能だからな。 後、昨日の印象は、二人とも薄いんだよな。取合えず、この二人が候補って事で…両方が人間とは思わないが、片方ぐらい引っかかるんじゃねぇかな。 で、カミーラとグレンを比べて、カミーラは一昨日は殆どここに来てなかったな。グレンの方は一昨日と昨日の差が激しい気がするぜ。人間を見つけ出して、貪り食おうって覇気が消えちまった感じがする。 カミーラの方は、昨夜来てからの姿勢は人間を捜そうって姿勢を幾らか感じられる。 って事で、カミーラの方を占いに…。 ■1:カミーラ ■2:グレン まぁ言い掛かりって言や言い掛かりなんだが、全く理由のない言い掛かりよりは良いだろ。反論在れば言ってくれりゃあ良いし、他に怪しいと思える奴が居たら変えていくぜ。 | |
(87)2005/05/22 21:03:18 |
お尋ね者 クインジー あとニナ嬢ちゃんには、調子狂わされっぱなしなんだよな。あの梯子状神経的な思考と発言が…最初、ベジタリアンってのが、ちょっとだけ気になったんだが、指摘や考察を見る限り、結構見てる処は見てるって感じがするな。 それから…今回の作戦の原案を挙げたマリーとギル、ちょっと痛いのはマリーだな。俺の中で推定白になりかけていたのが、確定白になったのが勿体ない。 最後に薮先生。昨日俺が占い候補に挙げた訳だが、結社員初日2COは俺の中では悪手だと今も思っている。薮先生が最もらしくそのメリットを強調し、上手く説得出来たら…とか思ったんだが、昨日の先生の言葉から、実際にそのメリットを重視していて、あの案を推していたと言う印象を受けた。 俺の中で推定白に置くつもりは無いが、色々と話してくれるし、その言葉を見ていこうと思っている。 | |
(90)2005/05/22 21:03:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー ねぇ、昨日から気になっていたんだけど。 ボブを昨日占い希望に挙げた理由って、人間だと疑ってると明確に提示して名前を挙げた人は少なくない? 私には、判断がつかないからって意見が多かったように見えるんだけど。 人間だとしたら見抜けないだろうって意味でね。 それが愚策だとは思わないし、確かに占いは判断し辛い人を消去していきたいと思う気持ちも分かるからその考えは否定しない。 他の希望者は、人間だと疑う要素(発言など)を指摘して、占い希望にされていたように感じるのだけど。どうかしら? と言う事で個人的に質問。 ■昨日ボブを占い希望にした人へ。 ボブの、人間だろうと疑うべき要素を明確に指摘できる部分ってある? 無ければ、どういった意図で占い希望にしたのか教えて欲しい。 ああ、私が別にボブを疑ってないって分けじゃないわよ? | |
(97)2005/05/22 21:15:18 |
村長 アーノルド >>95 そうそう、そのことだ。 まぁ、だから怪しいとか言うつもりはないんだがな(笑 マリー、私に酒のツマミを用意させると燻製やらチーズが普通に出てくるぞ? 一人で飲むときはビールのほうが多いからな。 そんなのでいいなら用意しよう。 | |
(98)2005/05/22 21:16:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ わらわの理由は基本的に>>94なんじゃが、さらに明確な説明が要るじゃろうか…? ぶっちゃけ苦手なので最初にという理由しかなかったんじゃが…。 | |
(103)2005/05/22 21:22:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー そういえばグレン、目玉焼き奪って逃げたんだっけ。 グレンみたいな野性味溢れる男は、好きだけど。 たまに溢れすぎて、可愛い行動してるわよね。くすくす。 >>103 そうそう、そんな理由でいいの。 どうして、希望したのかが知りたいだけだから。 | |
(104)2005/05/22 21:23:58 |
旅芸人 ボブ おー!ヘンリエッタハラヘッタ! おいどんを苦手というのはどういったところッス? 喋り方とかそういうのだったら申し訳ないッス。もう暫く付き合って欲しいッス。人間をむしゃむしゃしたら、おいどんはまた他の村で人間のファンを捕まえる旅に出るッス! ローズマリー、このステーキ素敵ッス!すてーきッス! …ん?ヘンリエッタ、その目はなんス? はっ!おいどんのこういうのが苦手だったッス!?でもおいどんはこれを止めてしまったら、もはやおいどんじゃないッス! 飛べないブタはただのブタっす!笑えないボブはただのボブっす!大人になったらきっと分かってくれると信じてるッス。 | |
(108)2005/05/22 21:29:23 |
旅芸人 ボブ っておいどん間違えてたッス。 >>64の議題■3は人間っぽい人を挙げるッス…おいどん一番狼仲間っぽいのを挙げるのかと思ってたッス。 一応言っておくと、おいどんはネリーが一番仲間チックな気がするッス。 占い希望を昨日出していなかったのと、今日言った希望先が一番人気のおいどんだったからッス。最終決定が出て、すでに占いも終わってる段階で票の集まっていた人を占いに挙げるのは逆に目立つし、勇気がいると思ったッス。なんかこう素な感じがするッス。 議題以外のことを答えても罪にはならないッス! おいどんは罪な男だけど罪は犯さないッス! 次はおいどんもクインジーくらいビシッと議題に答えるッス。 | |
(125)2005/05/22 21:47:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>126 そうね、最後メモにして貰えると助かるわ。 | |
(129)2005/05/22 21:51:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ ボブ吊りも考えたんだがのぅ…。 >>35でニーナがいいった仲間の存在。また疑ったわらわを対抗するように直接占い先に挙げた行動など、仲間なのではないかという部分も垣間見えるのじゃ。ずるがしこい人間は他に行動もとりうるかもしれんという考えもある。まあ、放置しておきたくないだけかもしれん…。 | |
(132)2005/05/22 21:53:25 |
ごくつぶし ミッキー >>137 ふむ、そういう意味なのね。回答ありがとうなの。 | |
(140)2005/05/22 22:11:20 |
旅芸人 ボブ >>146(ニーナ) 具体的に言うと、まだはっきりとした希望を出してないところッス。ニーナは昨日の占い希望集計で自分なりの考察ができてたように見えたッス。もっと早く意見を言えるんじゃないかと思ってるッス。 でも突っ込みは早かったッス!おいどんと一緒に天下目指すッス!ファン食べ放題ッス! あ、仲間に疑われないように振舞うっていう考えがおいどんにはないッス。狼に疑われないために占いの集計を出したり、メモを貼るように促したりするッス?人間もそういうことはすると思うッス。人間なんて嘘つきばっかりッス! | |
(153)2005/05/22 22:27:09 |
医師 ヴィンセント アーノルドさん>>96 私は怪しまれるとは思っていませんでしたけどね。質問がある程度来る事くらいは予想しておりましたので、予めメリットとデメリットの説明は行いましたが。 後、私は良策だと思っていますよ。ただ、結社が2人とも優秀な場合、その限りではありませんね。 少なくとも今回はローズマリーさんが素敵に纏めてくださってますので下策だったかも知れません。 | |
(154)2005/05/22 22:27:43 |
異国人 マンジロー >>150 ネリーかボブのどちらかが人間でどちらかが人狼ということも考えられる。むしろ、片方に寄ったために逆に票を併せたとも取れるのではないか? これは可能性の曲解に感じている部分だな。彼ら二人に注目はしているものの思うところがあり今日は希望に挙げなかった。明日自分も彼らも生きている場合その理由を述べる気ではあるがな。 | |
(155)2005/05/22 22:28:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>153 ニーナの希望はグレンさんとカミーラさんとセシリアちゃんの三択で迷ってるんだよ。でも、三人とも来てないからまだ決められないの。 あとねー。ボブちんが人狼だったらもう少し疑われないようにしたほうがいいよ。もしボブちんが人狼だったら、処刑したり占ったりするのムダなんだから。 | |
(156)2005/05/22 22:31:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>155 マンジローさん。だから、ニーナはそこ指摘してるんだってばさってば。どっちかが人間だったら、もう一人のほうにトドメの一票ぐらい入ったんじゃないかと思ったんだよね。 それと、『思うところ』があるなら今日言っておいたほうがいいよ。明日生きてるとはかぎらないしー。 | |
(159)2005/05/22 22:35:27 |
旅芸人 ボブ >>153 疑われないように行動するッス?おいどんは人気があるだけで、疑われてるわけじゃないッス!と信じているッス。 ニーナから見ておいどんのなにが怪しいッス?今日の占いで人間が見つからないって言ったのがそんなにおかしなことッス?現に結果は狼だったッス。 正直おいどんが占いに挙げられてる理由はおいどんの行動のせいじゃないような気がするッス。 ニーナの、疑われないようにするっていう考えは人間の視点のように思うッス。でもこれは考え方の違いってやつッス。音楽性の違いで解散しちゃう人は多いけれど、狼仲間はこれくらいじゃ解散しないッス! | |
(161)2005/05/22 22:41:14 |
医師 ヴィンセント ちょっと気にかかったから聞いておきますね。 今回、対抗時間差CO採用ですよね。 今日の吊り占いで回避COが無かった場合、杞憂に終りますが、もしもあった場合、人間側に対抗時間差の弱点を突かれる可能性があると思っています。 こういったデメリットを説明するのは人間にそのデメリットを利用されてしまうリスクはありますが、私としては全員の共通意識として持っておいた方が良いと思っています。 と、言う事でデメリットに関しては回避COが行われた時点で説明しようと思っていますが、利用させるのが嫌だから説明しない方が良いという意見が多数であればやめておきます。 宜しければ意見を頂けますか? | |
(165)2005/05/22 22:45:39 |
逃亡者 カミーラ まず、>>62ニーナ。 私は占い希望にあげた後、ヴィンセントに質問していた。 返答を聞いて、発言方法に疑問を感じつつも、意見内容が一貫していると思ったので、ネリーと比較して占いにあげるほどの強い疑問はないと思った。わざと、共有2CO案を出して目立って占われたい、裏切り者(狂人)だったら嫌だと思ったのもある…。 | |
(166)2005/05/22 22:47:40 |
文学少女 セシリア ほむ…私について触れている発言は、返した方がいいのかしらね…。 >>128 >議題回答が遠回しであること >ヘンリエッタさんを仮決定後に占い希望している >細かい理由としては遅れて登場やメモを張っていない 話し方の問題だと思うわ…でも注意はするわね。 遅れてでも希望を出しておかないと、後に人間に仮想黒に仕立て上げられる理由になってしまいそうだったからよ。さらには、後の参考になるように希望を書いたのだけど、逆効果だったかしら…。 それから、昨日今日と遅れたのは都合で仕方ないのよ。 メモは眠くて忘れただけ。余計に勘繰らせてごめんなさいね。以後、気をつけるわ。 | |
(167)2005/05/22 22:48:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>165 もし人間がそのデメリットに気付いてなければそれを気付かせるきっかけになる発言になるから、言わない方が良いと私個人は思うのだけど。 賛成意見が過半数を超えたら、説明すれば良いわ。 過半数以下なら、止めておいて。 | |
(168)2005/05/22 22:49:56 |
お尋ね者 クインジー >>165 対抗時間差COってのは、回避COが在った時、対抗は投票COって意味かな? すまないが時間差COって言う別の作戦が存在するんで、別の名前を使って貰えないかな。(因みに提示所制COで、最初に黒判定をした者だけ、次に黒判定者が居たら、それに対抗する者だけを定時制COさせる作戦だな) で、当の薮先生への解答だが、マリーがその弱点に付いて思い当たるのなら反対。マリーが何の事かわかっていないのなら、説明して欲しいと思う。 | |
(175)2005/05/22 22:57:02 |
異国人 マンジロー >>159 拙者にはその事実から逆に二人を庇おうと言う動きに見えたのだ。人間同士を言動で庇いあうことは実はほとんど考えていない。人間がだれかわからぬものだから、どちらかに人間が居そうであるにも関わらず両方を庇っているのではないかと考えたのだが変だろうか? | |
(177)2005/05/22 22:57:54 |
旅芸人 ボブ ■2.処刑。ヘンリエッタ希望。 悩んだッス…。理由は二日続けてのおいどん占い希望と、その希望理由からッス。 昨日おいどんが決定の場にいなかったせいで、占い回避みたいになってしまったことは申し訳ないと思ってるッス。そのことで余計に疑われてるのかも知れないけれど、それならそうと言ってくれた方がいいッス。 でもヘンリエッタはおいどんを苦手っていう理由で続けて挙げてるッス。情報と繋がりを出さないように気をつかっている人間に思えないこともないッス。 ネリーも同じような感じだけれど、ネリーは前言ったように仲間のような感じがしているのと、最初に希望を出したのがヘンリエッタだったっていうので選ばせてもらったッス。 | |
(178)2005/05/22 22:58:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>177マンジローさん。 うん。ヘン。 それって、ニーナが裏切り者の狼で、ネリーちゃんとボブちんのどっちかが人間だと思ったからかばったっていうことでしょ? でも、もし二人とも人間じゃなかったら自分で自分の首しめるだけだよ? よっぽど、二人が人間だっていう証拠でもつかんでるなら話は別だけど。それともマンジローさん、二人が人間だと思ってるのかなー? | |
(182)2005/05/22 23:02:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>176 私たちにとってのデメリットとは、人間にとってのメリットよね? それを公開するメリットは、何? 何故か霧に阻まれてたわ……。とりあえず後から来た人の希望だけでも見てから、仮決定を出したいから後少しまってね。 | |
(185)2005/05/22 23:07:11 |
ごくつぶし ミッキー 上手く考えがまとまらなくて回答出すのがものすごく遅くなったの。ごめんなの。 ■2.▼シャーロットさんで。時間で疑う気はないんだけど、意見があまりにも無難すぎて判断付かないことと、占いの理由があまりにも薄かったことからなの。正直不在の人を吊るのには抵抗があるんだけど…… ■3.んー、多弁気味なあたりに最低一人は人間が居ると思うのね。 で、多弁の中であげるとするならば今のところはマンジローさんが一番気になる、かな。初日に議題を出して白印象を植え付けて逃げ切ろうとしたのかなー、と邪推したの。言いがかりというか言いがかりなのは許してほしいの。 | |
(186)2005/05/22 23:08:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>184 ……それが起こったら、墓下を涙の海で沈めるわ。 | |
(188)2005/05/22 23:09:39 |
異国人 マンジロー >>182 どちらかは怪しいのではないかと思っているが、そう思っているだけで確証などあるはずなかろう。 疑惑を平らに均すだけで場は混乱する。裏切り者の仕事としてはそれなりの働きに見えるのだがな・・・。仲間ならば単純に疑惑の集中に警鐘を鳴らしているのであろうが、素の言動からあまりそうは見えんのだよな・・・。悪いな。 | |
(189)2005/05/22 23:11:00 |
村長 アーノルド ■3:ヴィンセント。 ただ、私はヴィンセントを狂人と予測しているから厳密には人間ではない気もする。 狂人が能力者騙りをする場合、絶対に忘れられちゃダメだと思ってる。 印象を覚えさせるのには彼のような提案をするはいい案だと思う。 ヴィンセント>>154 問題となるのは君視点で良策と見ているか、ではなく他の人間がそれを聞いてどう判断するか、だ。 実際に賛同が得られないという点において良策とは見られにくい。 この段階で一定以上の疑いの目が向けられる、と言うことは簡単に予測可能だな。 これで明日、ヴィンセントに能力者COされると本気で迷うぞ。 本物があんなに大胆な提案するかなぁ、とな。 | |
(194)2005/05/22 23:16:18 |
お尋ね者 クインジー ボブの希望(>>178)を見て■3は、ちょっと考え直しているが…まぁ、張り替えなくても良いよな。 | |
(195)2005/05/22 23:18:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>191 誰か1人が知っていて伝え、人間が知っていた場合はしょうがないわね? でも、誰も知らなかったらそのデメリットの要因をにおわす言動自体が危険だとは、思わなかったの? って事よ。 大体、ただのデメリットならばそんな確認しないで説明しても構わないわよ? ただ、こんな仮決定時間にデメリット提案でCO案改竄を望むのは危険なことだとは、わかってる? | |
(197)2005/05/22 23:18:41 |
見習い看護婦 ニーナ うー。迷ったけど、こうしよ。 ■1:セシリアちゃん 全体的に意見が少ないのと、昨日仮決定が出たあとに「誰も占い希望してなかった」エッタちゃんを占い希望に出したから。 ■2:グレンさん 今朝の目玉焼きの恨み……じゃなくて。なんか最初のころの勢いがないのと、昨日占い希望に二人あげたあとセシリアちゃんを捨てて村長さんを占い希望に残したことが理由っ! ■3:議論を引っ張ってる人の中だと、マンジローさんかなー。クインジーさんとセンセーは、信用できると思う。村のために発言してくれてるってカンジがするもん。 あんまりしゃべらない人はよくわかんない。 | |
(199)2005/05/22 23:19:41 |
流れ者 ギルバート ■1:ミッキーさんかな。理由は2つ。 一つ目は、>>1:460でボブの案に対して 「明日確定人狼になったらまとめ役にする、っていったら 人間側が割ってくる可能性も高くなりそうだし……」と発言しているよね。 この考え方は俺は少々不思議なんだが。 ボブの案って、初日の状態で纏め役が居ないという事は、 初日は占いは多数決とかで決める、ということだよね? (俺はボブが>>264で占い先を「統一」と発言している事からそう理解したんだが、 もし間違ってたら訂正頼む) となると、結社員トラップはその時点で2個存在しているわけだ。 その状態で、いきなりそう簡単に人間側も判定を割るかな? 結構リスキーだと俺は思う。 場合によっては真占がいきなり確定、 人間側にとっては相当つらい状況になると思うんだが。 人間側が一番恐れるのって、真占確定だと俺は思う。 守護者もべったりと張り付いてしまうしな。 こういった考え方がこのやり取りから抜けているのは、俺は少々疑問に感じる。 | |
(200)2005/05/22 23:22:15 |
旅芸人 ボブ >>165 ヴィンセント先生、おいどんも言わない方がいいと思うッス。 そのデメリットを話すことで、今回は他の作戦をした方がいいっていうお導きをしてくれるッス?それとも認識を持たせて、各々が対策を考えておけって感じッス? 頭がそこまで働かないおいどんを許して欲しいッス! | |
(202)2005/05/22 23:22:20 |