異国人 マンジロー >>11 拙者もこんなことで疑いを持とうとはしておらんがローズセシリア、ヘンリエッタに投票だったらやや疑ったかもな。 | |
(14)2005/05/24 16:29:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ、どうして確実にネリーが仲間だってわかってたのよ。 ……ニーナが人間で、誰が人狼か分かってるからじゃないの? ……なんて、言掛かりつけられる元になっちゃうわよ? ネリーを希望していたのは6人いたの。 確実に仲間である者も、希望しているって事よね。 という事は、残しておくと最後スケープゴートにされる可能性は高いでしょうに。 どっちにしても、ただのグレーとして放置するわけには行かなかったのよ。 セシリアは、守護者の可能性がありそうな発言だったから、いきなり吊りにもっていけなかったのよね……。 ……守護者吊らなかっただけましだって思って欲しいわ。 | |
(63)2005/05/24 20:02:20 |
見習い看護婦 ニーナ さてとー。ニーナの推理ターイム♪ まず、占い師の中ではセンセーが二日目にセシリアちゃんを占い希望してるね。同じ日にセシリアちゃんもセンセーを占い希望してる。この日はまだ霊能者確定してなかったから、こんな風に仲間売りするとは思えない。だから、センセーは悪くても狂人だと思うよ。 次に、セシリアちゃんは二日目と三日目に続けてグレンさんを処刑希望に出してる。仲間売りだとしても、これちょっとやりすぎじゃないかな。だから、グレンさんもかなり白寄りだね。 で、ミッキー君は昨日の占い希望にセシリアちゃんを挙げてるね。これが仲間売りじゃないとしたら、占い師の中で一番人間に見えるのはギルバートさん。 | |
(70)2005/05/24 20:09:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い師に人間2って事は、まず無いでしょう。 下手すると、占い師4COになってしまっただろうからね。 だから、>>68で考えて間違い無いと思うわ。 今のグレーは5人。 【グレー:クインジー・マンジロー・ニーナ・ロッテ・グレン】 この中に相方がいるから、私視点でもグレーは4ね……。 | |
(72)2005/05/24 20:12:00 |
異国人 マンジロー >>71 何も考えずそのまま言ってしまったが裏切り狼の誤爆の可能性を真っ先に考えついたからだ。 ただ、仲間売りを前提にしなければミッキー狂、ヴィンセント真、ギルバート人間に見えなくもないのだが・・・2日目の段階は売っても霊COという逃げ場があるのだよな。そう言う意味ではヴィンセントの要素は若干弱い気はしている。 | |
(75)2005/05/24 20:16:49 |
お尋ね者 クインジー ヴィンセントの要素(>>75)ってのは、やぶ先生が狂狼である要素ってことかな? | |
(78)2005/05/24 20:20:14 |
異国人 マンジロー >>77 どこがどう変なのかわからん。論理性のない文章ならニーナのほうが定評があると思うぞ(苦笑 | |
(81)2005/05/24 20:22:24 |
異国人 マンジロー >>87 ギルバートが狂狼でない限りその考えは成り立ちにくいのだよな。他の二人が狂狼なら、占い師を確実にローラーさせるために判定を揃えたと思っているが。 だが・・・ラストステルスを考えたら狂狼は人狼判定して人間に真占を襲うお膳立てをするほうがいい場面だと思うのだがな。どうして人間確定になったのかが微妙にわからぬ。 | |
(90)2005/05/24 20:36:42 |
医師 ヴィンセント ■3.昨日に引き続き、ギルバートさん狂狼、ミッキーさん人間。 理由です。勿論、上記組合せを仮定しています。 ギルバートさんは私かミッキーさんどちらが人間かはわかりませんが、昨日のミッキーさんの占い希望と2日目の私とセシリアさんの占い希望よりセシリアさんを人狼だと判断したのだと思います。GJ発生により、パンダはほぼ確実に吊る事になるでしょうから、トラップを恐れずに黒判定を出してきたのだと思われます。 ミッキーさんは消去法ですが、加えるならば、白判定を出してもセシリアさんは吊られ、GJによりほぼ確実に黒判定を出されると判断。先に吊られる訳にはいかない為、判定を併せて来たのだと思っています。 | |
(95)2005/05/24 20:44:05 |
お尋ね者 クインジー >>93 これを考えていて思ったんだが、今日は置いておくとして、明日の守護狼に明日の投票を守護した占い師にして貰うと言うのはどうだろうか? 今日非能力者が削られたら無し、削られなかったらって前提なんだけどな。 名乗った守護狼が襲われても、今日、明日、明後日の占いが保証される。あと三回占いが出来れば全吊りよりも有利にならないか? | |
(103)2005/05/24 21:02:37 |
ごくつぶし ミッキー >>131 ふむ、ボク真はないと断言できると。どうして? | |
(133)2005/05/24 22:14:40 |
異国人 マンジロー >>133 しゃべりゃいいって物でもないのはわかるが、どうにもCO後も目だたな過ぎに感じているのだが。 昨日拙者は自説で真か人間こそ信頼が欲しいのではないかと言ったが、一番そのことについて姿勢が見えにくいと感じているからだな。偽確定で見ているという意味ではない。ローラー開始なら1番先だということだ。 | |
(134)2005/05/24 22:18:12 |
ごくつぶし ミッキー >>134 ふむ……そういうことね。納得なの。ぶっちゃけ自分が一番薄いのは判ってるし。元が薄いんだからこくなりようがないけど。 わけもわからないうちに偽決め打ちされたのかと思ったのよ。すまんねぴりぴりしてて。 | |
(136)2005/05/24 22:28:31 |
ごくつぶし ミッキー ■1.今日,確実に人間を占いたいのでこれについては慎重に考えさせてほしいの。(下手するとボクが明日死んでる可能性もあるわけだけどね) ■2.さっきも言ったとおりセシリアさんで。理由は要らないよね。 ■3.今日の判定からはどうとでも考えられるので,昨日とさほど変わっていないの。 即ちお医者さん:裏切り者≧人間、ギルさん人間≧裏切り者、ね。 ギルさんはの判定は,多分,思いっきりライン切りをするためだったのだと思うの。 そして、お医者さんは真っぽい方に判定をあわせてきたんだと思うの。偽確定してもまずかろうからね。お医者さんのことだからもっと考えもあるのかもしれないけど。 あと,今日人間サイドが判定を割らなかったのは霊能者が確定しているからだと思うの。人間が下手に仲間をかばって狼判定を出した場合,人間と連絡が取れない裏切り者も狼判定を出してしまえばパンダを吊った瞬間に占師が確定してしまうもの。だから慎重策をとったんだろなと。また,裏切り者一人だけ白判定を出したにしても明日霊能が生きていれば偽確定で吊られてしまうから避けた,ってのもあるでしょう。てかこっちのほうが大きいか。(当たり前すぎ) | |
(137)2005/05/24 22:41:52 |
異国人 マンジロー >>140 何故悩むのだ?悩んでいる理由も聞いてみたいのだが。 | |
(141)2005/05/24 22:57:57 |
村長の娘 シャーロット マンジロー、質問良いかしら。 >>92を見ると、「わたし占い」は消去法であるように読み取れるのだけれど、積極的な理由はないの? 例えば前に「ニーナに関して自分に追随したから怪しい」と言っていたけれど、その辺は今でも変わってないかしら? わたし占いだからとかそういう理由じゃなくて、純粋にちょっと確認しておきたいの。 | |
(143)2005/05/24 23:01:35 |
異国人 マンジロー >>143 今、拙者から見て灰が4人でうち1名が人間だ。これを前提で話すぞ。 クインジーは昨日から言っているとおり拙者の中で推定白で考えている。ニーナも思考が拙者と全く違うがネリーやボブを庇ったりセシリアを占いに挙げたりの要素で仲間っぽい。多弁だし様子を見れる、と考えているのもある。 残るはグレンとシャーロット、おぬしだ。シャーロットが人狼確定したなら拙者は明日グレン吊りを希望するよ。自分で白要素とはしたが、セシリア吊り自体は非現実的だからな。状況的におぬしを占いに挙げる理由は昨日の理由というよりはこの要因が大きい。 | |
(144)2005/05/24 23:08:22 |
村長の娘 シャーロット お医者様……えと……あの……忘れていませんでしたよ? 全然っ。 >>141 マンジローさんとニーナで、迷ってるの。 普通に考えればニーナは人狼でしょうね。マンジローの言うとおり、人狼であったネリーやボブ、カミーラを庇っている。発言を見ても村のためになることが多いわ。 でも……「怪しい」というよりは、「気になる」のね。多分。めちゃくちゃなもの言いの後ろに、高い能力が見えるわ。 | |
(150)2005/05/24 23:25:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>155 無駄ではないと思うのならば、そのまま黙って了承して欲しい。 | |
(156)2005/05/24 23:43:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>151シャーロットさん。 ニーナは占われたくないよー。確定白になってすぐに殺されるのはイヤだし、パンダ判定も別にいらなーい。今までの議事録から見てセンセーがホンモノだと思ってるし、エッタちゃんが生きてるかぎりはニセ判定も出ないだろうし。 | |
(163)2005/05/24 23:53:18 |
村長の娘 シャーロット ニーナ。答えてくれてありがとう。あと二つ聞いて良いかしら。 ・ニーナはヴィンセントさん真決め打ちたいのかしら? もし、占い師ローラー中にエッタが襲撃されてしまうような事があった場合(占い師の中の人間判定をエッタが出せなかった場合)、ヴィンセントさんを吊る? 吊らない? ・ニーナは、発言内容で人狼か人間かを判断できると思っていると考えていいのかしら? お医者様のわたしへの質問>>3:328「意識の根幹にあるのはどれですか?」に答えるとするとどれになるかしら? 1.占い重視 2.占霊のライン重視 3.発言内容重視 まあ、ちょっと答えにくい質問ではあるのだけれど。 | |
(168)2005/05/25 00:05:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>168 シャーロットさん。 センセー真で決め打ちなんて言ってないよ。ただ、今のところはセンセー真で進めようと思ってるだけ。 占い師のローラー中にエッタちゃんが死んだら? そのとき考えるよ。それまでに占い師の誰かボロ出す可能性だってあるんだし。 で、ニーナは発言で人間を見つけられると思ってるよ。 だから3だけど、今は霊能者確定してるんだし1でも2でもいいんじゃない? | |
(172)2005/05/25 00:11:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>175 頑固で悪かったわねぇ、ニーナ。 でもネリー残しても判断出来ないでしょうに。 それに、もしもニーナが死んだら、誰もネリー庇わなくなるとは思わなかったの? あれだけ多数票を獲得してる者を、ずっと残しても結局最後吊られて村崩壊になると思わない? ニーナが人間で、最後まで残してスケープゴートにしたかったってのなら別だけどね。 ……でも、一貫して変なのよねぇ、ニーナは。 だから、今は余り疑ってないわ。 変な賢さだから、黒光りしてるようだけど。 最初、狂狼かと思っていたわよ……。 | |
(181)2005/05/25 00:24:48 |
流れ者 ギルバート ■1: やはりシャロかマンジローの2択で悩んでいるんだが…。 シャーロットを希望する。 正直、議事録を読み込めていなくて申し訳ないのだが、 >>151の発言は…俺はちょっと…考えずらいと思うぞ…。 説明等あればまた変えるかもしれないが…。 (というか、本当に議事録読み込めてなくてすまない…。 あとニーナとのやりとりについては…ちょっと拗れている印象もあるので、 これ自体についてはあまり言及は今はしたくないのが本心だ。) (ただ、ニーナ。>>3:289で俺が書いた事、わかってくれたか? 「ギルとしての魂」から書いたものだってこと、わかってくれたか…? ヘンな誤解を招きたくないから先に書くけど、これで信用を取ろうとか、 そういったつもりではない。これだけは言っておくよ。) | |
(183)2005/05/25 00:27:25 |
流れ者 ギルバート ■3: いずれにせよ人間は真霊確定している以上、 今日の判定は真実を言うしかないと俺は思う。 白白黒判定で、パンダ吊り→真霊黒判定で真占確定という可能性もあるからだ。 白黒黒判定ならば、パンダ吊り→真霊黒判定でも まだ真占確定まではいかない。 ただ、後者で白判定を仮に狂狼が出し、真霊生存し続けると仮定した場合、 白判定(偽者確定)→黒判定1名吊り→ここでこの人物に黒判定が出た場合も、 ローラーマイナス1で真占確定するからだ。 よって、ヴィンもミッキーも、真占の俺からの黒判定を見た時点で、 黒判定にあわせてきたと考える。 よって今日の結果からだけでは特に決め手はない。 昨日と同じく、ヴィン:狂狼>人間、ミッキー:人間>狂狼と考える。 | |
(188)2005/05/25 00:29:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>185 よーし、それじゃマンジローが確定人狼になったらニーナ吊るからね? | |
(189)2005/05/25 00:29:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>189 ……勿論、冗談だけれど。 | |
(192)2005/05/25 00:31:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>196 いや、だから冗談だってば……。 ロッテ、ボブがニーナを占いたいという気持ちも、私にはわかるのだけど。 まだニーナを占う必要性は余り感じないのよ。 というのも、今のところニーナは私疑っていないの。 ニーナが賢いと、ボブもロッテも思ってるでしょう? だとしたら、ニーナは私に取り入る行為を選ぶはずなのよ。 私が頑固なの、分かってるんだから。 何で私、ニーナ攻めたり擁護したりしてるんだか良く分からないけど。 | |
(198)2005/05/25 00:36:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>199 疑ってないわけじゃないわよ、私ネリーもセシリアも特に何か吹っかけたわけじゃないでしょうに。 | |
(200)2005/05/25 00:38:39 |
異国人 マンジロー >>197 最後の部分が間違ってるから絶対なにか変だと思うぞ、それ。 | |
(201)2005/05/25 00:39:20 |