酒場の看板娘 ローズマリー ■4:襲撃から考えられる事。 これくらいは、答えておこうかしらね? 私は、占い先が人間であれば……。 グレー減らしをしても、占い師らしき人狼を潰しに来る可能性が高いと思っていたわ。 もしボブが人間だったならば、能力者騙りをして占いを回避させると思うのが一般的。 で、占い回避をしなかったのだから、人狼だろうと思わせる事が出来るのではないかと思っていたの。 真能力者の信頼落としね。 それでも、占い師を喰いに行くべき状態になるだろうから、グレーから能力者狙いの襲撃を仕掛けてくると思っていたわ。 だから、アーノルドが襲われたことで、ボブが人狼である可能性は飛躍的に上がっていた。 また、狂狼がボブに人間判定を出すと期待したのではないか? という意見をちらほら見たけれど。 もしも、狂狼が先出しに占い結果を言っていたとしたら、占い先が襲撃されてない時点で人間である可能性を考えるわよ。 だから、おいそれと人間判定は出せないでしょうに。 人間は、狂狼に人間判定を出して欲しいと考えていたって事かもしれないわね……。ふふふ……。 | |
(203)2005/05/23 23:16:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>56に関しては、わらわも気になるの。 ■1、2、の前に聞いておきたい。 | |
(207)2005/05/23 23:20:52 |
医師 ヴィンセント シャーロットさん>>206 グレンさんを能力者だと思っていた訳ではなく、ニーナさんは能力者では無いと感じていたって意味でいいよね? 素直にそう言って欲しかったけどとりあえず了解。 | |
(210)2005/05/23 23:25:46 |
医師 ヴィンセント ニーナ>>199 マジレスすると、私は多弁で積極的というだけでクインジーさんを妄信は出来ないから質問しています。提案に関する意見の食い違いは占い師と非占霊からくる立場の違いだと感じています。 また、私やクインジーさんに質問する人が比較的少ないのも2人の討論が目立つ理由かも知れませんね。 | |
(214)2005/05/23 23:29:02 |
農夫 グレン ■1:占い希望、一名。人間狙い、理由つきで。 ●シャーロットだ。寡黙だったから、何人かが指摘した点は、実はオレはスゴく言いづらかった。「オレ寡黙」に関してのはスゴく嬉しかったけど、「能力者」についてはちょっと不思議に思ったのは事実だ。オレのことを考えてくれた上での理由だったら、心からすまなく思うし、何より行き違いが悲しい。ま、オレの思い上がりかもしれないが。シャロのそれに対する説明>>174は一応は理解はできた。が、気になっているい者の一人であるのは違いない。 でなければニーナも考えたんだが、シャーロットを占った結果なりで、また考えられる気はしているぜ。くくッ。 ■2:吊り希望、一名。無論理由必須。 セシリアだ。目に付いた質問から結果的にだが、どんどん広がってきているぜ。 考え方の違い、といえばそうかもしれないがな、オレには不思議に思ってる。くくッ。 | |
(217)2005/05/23 23:31:09 |
流れ者 ギルバート ■1: (これは■2とも重なり、悩んでるのだが…) グレンさんかな。 昨日俺は吊り候補に挙げたんだが、占い候補にスライドした。 (ちなみにその理由についてはまだ答えをもらってないよな?(>>2:211) あとで回答頼む) 理由として、■2とも重なるが、やはりアーノルドの襲撃について考えた時、 ネリーとグレンで悩んでいたのだが、ネリーの方を■2へと選んだ。 また、グレンの特徴なのかもしれないが… >>1:368の考え方とか、かなり独特なものを感じる。 (>>2:347で回答しているが) この辺りの考え方、寡黙な点等、俺の中でどちらかよくわからなくなってきた。 昨日の■3のボブの理由とも多少なりとも重なるのだが…それで候補にした。 | |
(224)2005/05/23 23:37:08 |
流れ者 ギルバート ■3(能力者の真偽) ヴィン:>>1:237〜>>1:239で結社2COを推している。 (この意見自体が目立つのは分かっていたと思われる) そして自身で>>1:240〜>>1:241で占い先回避COはOKとしているが、 この時点ではまだ、この2CO案が採用されるかどうかもわからないし、 そして展開次第ではこの意見が目立つ事で占い先になる可能性もあったと思う。 (そして占い先回避COも採用されるかどうかはまだわからなかったはず。) つまりこの案を出すことで目立つ事を想定した上で、 その案をきっとりと説明しきり、信用を得る方向を考えていたが、 もしそれが失敗したとしても、最悪占われてもいい、 (占い先回避COがなければ)展開によってはむしろ占われて白判定を貰いたい、 そういった印象を受ける。(その場合は霊騙COに回る事を考えていたと思われる) 人間としては占い対象になるリスクを飲み込んだ行動となるので、 その分の差もあり、狂狼>人間と考える。 | |
(228)2005/05/23 23:40:47 |
流れ者 ギルバート ■4:(襲撃から考えられる事) 可能性として考えられる事としては ・ローズは守護者に守られている可能性が高いと感じたので避けた また万が一ローズが襲撃された場合、その被害は村にとって大きい。 だから守護者に守られている可能性を考慮し、 アーノルドとボブの2択から選んだ。 また、この2名のどちらかが守護者ならば人間にとってラッキーと考えた。 ・グレーからのチョイスは、 能力者にHITしなかった場合のリスク (隠れ場所であるグレーが狭くなる)を考えて、避けた。 こんなところだろうか。 また、ボブの>>59の意見の可能性を考えている。 | |
(234)2005/05/23 23:44:41 |
お尋ね者 クインジー >>237 了解、確かにネリーに付いては、もうちょっと考えたい。 | |
(240)2005/05/23 23:57:41 |
異国人 マンジロー >>241 逆に今日ネリーがクインジーを占いたがる理由とかも全然理解できん。推定白を占ったら襲われる確率のほうが高くて選ぶ気にもならんのだがな。 | |
(244)2005/05/24 00:03:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>241 いーえ、そんな単純な意図だけで考えてはいないわ。 ……勿論、その可能性もあるとは見ているけれど。 真霊が確定した以上、占いではなく吊りで仲間を切るのは普通でしょうに。 だから、多数票が集まったから暫定白になるなんて論理は、私は持ち合わせていない。 そもそも、昨日のアーノルド、今日のヘンリエッタと、確定人狼が疑っている状態で、仲間が擁護するかと言ったら違うと思うけれど。 ああ、勿論擁護する可能性も、あるだろうけどね? | |
(245)2005/05/24 00:03:54 |
村長の娘 シャーロット >>236 今日は、昨日と違って、吊りに守護者以外の能力者を挙げてしまう心配が無いからよ。 >>2:442「勿論、明日以降のわたしの処刑希望は、また別なものになるでしょうね。」などと言っているのは、そのつもりだったの。 ……というか、わたしはニーナが「多弁」だとの認識は無かったわ。これに似たことはお医者様にも聞かれているけれど、印象だけで片付けてしまっているようね。さっきも言ったけれど、「多弁」「中庸」の定義で疑い方を変えるつもりは無いけれど、「わたしはこんなに喋っているのに何故中庸に分類されるんだ!」なんて言われることもあるだろうし、ちょっと認識を改めた方が良いのかしら……。 えと、ニーナちゃん、あまり怒らないでこれでも食べて、ね……。 つ【せんべい】 | |
(246)2005/05/24 00:06:17 |
村長の娘 シャーロット わたしも、>>237【仮決定を了解する】わ。 票が集まったから人狼だ、とは、わたしは思わない。 こんな村に入りこんでくる人間ですもの。 しかも、霊能者が確定しているこの状態での仲間切りは、あってもおかしくないと思うわ。 って、マリーがもう同じことを言ってくれていたわね。 そして、それなりに票が集まる可能性を見越して、あえて票をぶち込む人狼だって居ると思うわよ? 吊り回避できる可能性もあるかもしれないもの。丁度、今言われているように。 | |
(248)2005/05/24 00:11:07 |
見習いメイド ネリー >>244 推定白の根拠がよくわからないのですけど・・。 もちろん、疑う根拠が弱いという指摘をされるのであれば私ももう少し上手く説明をしないといけないと思うのですけど。 私は白っぽいというのと白は違うと思ってますよ。 | |
(253)2005/05/24 00:14:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>255 その根拠は? 私にはネリー白の要素がわからない。 | |
(256)2005/05/24 00:17:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>259 悪いわねぇ、私もネリーは疑ってるのよ? 初日から。 ここまで言ってしまった以上、ネリーは結社員でない事は明白よね? 本決定で吊りは、変えないわ。 ニーナ根拠薄すぎる擁護は、ネリーが人間判定だった場合いっきにニーナの黒疑惑が増えるの。 ボブに疑われ、占われるのが勿体無いと言ったように、自分も気をつけなさいな……。 | |
(263)2005/05/24 00:22:14 |
流れ者 ギルバート 今ネリーの発言を見直していて、一応確認したいんだが。 ネリー、質問してもいいかな? >>68で 「そこをあえて狙ってきたのは人間に焦りがあるのか、 役職者の目処がたったかのどちらかだと思います。」 えっと、今日人間は白確定のアーノルドを狙ってきて、 その上で役職者の目処が立った、というのはどういった意味なんだろうか…? これはグレーから能力者を狙って襲撃した場合の意味のように思えるのだが… もしよければ回答頼む。 | |
(264)2005/05/24 00:22:48 |
お尋ね者 クインジー ニーナが怪しんでるのは、ロッテなのかな? ちょっとだけ気になってるのは、(>>81)なんだが…理解出来るなら、俺の希望をロッテに変更しても良いぜ。 根拠ってのは薄いんだが、ニナ嬢ちゃんの頑張りが、ちょっと真剣に見えてな。 | |
(267)2005/05/24 00:24:30 |
医師 ヴィンセント ローズマリーさん解説有難うございます。 ただ、もう一歩踏み込んだ仲間切りを疑うのであれば、ネリーさんが人間の場合、「今日の吊り・占い希望のどちらかで間違いなく仲間をあげているはず」です。 ネリーさんが人狼だった場合、希望者が多すぎて判断材料は増えませんが人間だった場合、ネリーさんが吊り・占いにあげた人物が若干怪しいと考えています。 要は人間判定が出た場合、一気に情報が増えますが、人狼判定が出た場合は情報があまり増えないことを加味してくださいね。後、人間判定が出た場合、私は残されそうな気がしますが、居なかった場合でも「」内を思い出してください。 | |
(272)2005/05/24 00:29:39 |
村長の娘 シャーロット >>250 そうね。ネリーが能力者COする可能性よりは、ニーナが能力者COする可能性の方がより小さいように見えた。ニーナの話し方は、わたしには、能力者に見えなかったわ。もちろん、わたしには、ということね。 まあ、大きな差は無いと言えば無いんだけれど、それでもね。 ニーナと似た話し方をする者に、苦労した事がある。さっきも言ったけれど、昨日の吊り希望は、それが一番の本音。それに加えて、ニーナは能力者ではないように見えたの。 もし能力者が出きった後なら、グレンでもネリーでも良かったかもしれないわね。 なんだかわたしの説明が悪そうだけれど、それなのに、納得するまで聞いてくれて嬉しくも思うわ。ありがとうね、ニーナ。 クインジー>>267の言う「ニーナの頑張り」も、なんだか理解できるわ……。 | |
(276)2005/05/24 00:32:15 |
医師 ヴィンセント >>273 昨日は吊り・占い回避COすれば良いからだと思いますよ。まあ、ネリーさんに人狼判定が出た場合に昨日の仲間売りの可能性を考えれば良いと言う考え方も出来ますけどね。 | |
(277)2005/05/24 00:32:38 |
お尋ね者 クインジー >>282 1は、理解できるな。 | |
(285)2005/05/24 00:39:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>282 悪いけれど、その論理では暫定白にはならない。 | |
(286)2005/05/24 00:40:01 |
お尋ね者 クインジー >>279 確かに二人とも、そのまま放置は、ちょっと怖いんだよな。 | |
(287)2005/05/24 00:40:47 |
流れ者 ギルバート あとニーナ…。 俺からこんな事を言うのはどうかと思っていたんだが… 言っておく事にするよ。 (ギルとしてだけでなく、ギルの魂からの言葉だ…それだけはわかってほしい。) 言葉って、相手の心に伝わらなければ、 それはただの鋭利な刃物にしか過ぎないんだ。 これは俺自身の、重すぎた経験から学んだものだ。 ニーナは、ニーナの考え方にそって行動しているんだろう。 それはわかるんだ。 だからこそ、ニーナ。落ち着いてくれ。 俺だって感情が高ぶる時だってある。そうなる場面も俺はかなりある。 自分の思いが伝わらなくて悔しい時だってあるさ。 だからこそ、落ち着いてくれないか…。 上手く伝えられないが…。ギルの魂からの言葉だ。 | |
(289)2005/05/24 00:42:33 |
お尋ね者 クインジー >>288 必ずは、言い過ぎだな、確かに…すまん。 | |
(290)2005/05/24 00:42:39 |
医師 ヴィンセント 本決定了解です。セットしました。 >>297 信用は低くても構わないのでは?最終的に人間は一人生き残ればいいわけですからね。 ただ、現時点でのイメージですが、仲間売りをする人間は少ないように感じています。 いるとすればニーナとクインジーさんくらいかな。 私の中でマンジローさんがそれほど白く無い事もありますが。 それよりは、吊られそうな立ち位置の人間が仲間を吊り占い希望に出すことの方がありえると思っています。 | |
(302)2005/05/24 00:55:43 |
異国人 マンジロー >>302 ぶっちゃけ拙者が人間なら初日から盛大に仲間を売るだろうな。ラインなぞものの役に立たなくする。だがなあ・・・。襲撃先が拙者の嗜好じゃないんだな、これが。裏切り者を襲うことになろうと投票していればそれが真かも?という議論にも持っていけるので構わず襲うほうが占いを無効化しやすいのだよ。 | |
(314)2005/05/24 01:06:43 |
お尋ね者 クインジー >>317 正直…今日のニナ嬢ちゃんを見てて、人狼かなって意識が強かったんだが…東方のは、それをすると? | |
(321)2005/05/24 01:16:08 |
異国人 マンジロー >>321 拙者と同じ思考経路で人間なら、ありうるが、普通に考えたらありえないと思っている。思い込みは激しそうだがな・・・(苦笑 クインジーとニーナ以外の灰を潰せば人間2匹は案外すぐ見つかる気もしているんだがな。 | |
(324)2005/05/24 01:21:11 |
お尋ね者 クインジー >>324 東方のは、グレンを片づけた後、自殺してくれると…有り難いな。 | |
(326)2005/05/24 01:23:53 |
医師 ヴィンセント 次にグレンさん。グレンさんの印象から本当に忙しいのだとは思います。ですが、空いた時間に連投する、登場時間をなるべく知らせておく等、出来る限りお願いします。 シャーロットさんへの2つの質問に加えて追加で一つお願いします。 客観的に見てグレンさんは寡黙に分類されると思います。>>318とありますが、人間が寡黙になる事は少ないと思っていますか?そうでもないですか?前者だとしたらまさに「人間ならしなさそうな行動」をグレンさんは取っている事になりますが、そのあたりはどう考えますか? | |
(332)2005/05/24 01:32:21 |
流れ者 ギルバート あら…入れ違い気味だったか。 >>336(ローズ)了解したよ。 | |
(339)2005/05/24 01:39:53 |
村長の娘 シャーロット >>328 みなさん、ほんとにごめんなさい……。 お医者様の質問に答えるわ。 ・忙しくなく、村狼だとしたら、どんな立ち位置によく行かれますか? そうね……「考えている事をそのまま話しているところが白い」と言われる事もあれば、特に何か意識した事があるわけでもないのに「黒い」と言われることもあるわ……実は、あまり意識的な印象操作が得意ではないのね、わたし……。 | |
(347)2005/05/24 01:52:04 |
農夫 グレン 客観的に見てグレンさんは寡黙に分類されると思います。>>318とありますが、人間が寡黙になる事は少ないと思っていますか?そうでもないですか?前者だとしたらまさに「人間ならしなさそうな行動」をグレンさんは取っている事になりますが、そのあたりはどう考えますか? それは意図した上で寡黙になる、と判断するが、人間が寡黙「気味」になるのはありえると思っている。ただ、昨日のオレぐらいに寡黙になるのは(色々な意味で)あり得ないと考える。何故なら、村の一員として、参加できていないレベルだからだ。「人間ならしなさそうな行動」というのはあくまでも、一定のプレイの中での話であり、プレイとして最低限のラインを「狙って」動くというのは、人間であろうと、狼であろうと、ありえない。 さらにここから先は、オレの個人的な考えになるが、その場合、「人間ならもうありえない」とするのはプレイとしておかしいと考える。「(村の一員として)ありえない」なら分かるが。 | |
(351)2005/05/24 01:54:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー ん、>>367 死が二人を別つまでってクインジーが人狼で、相手が人間なら食べちゃうんだから、当然でしょうに。 ふふ。 | |
(377)2005/05/24 03:08:54 |
村長の娘 シャーロット ああ、ごめんなさいマリー。冗談なの……。ちょっと立て込んでいて。 ■3:能力者の真偽。発表順番の希望。 この三人の中ではお医者様が真に見えるわね……。 昨日わたしはお医者様を占いに挙げたわ。でも、その発言は、わたしが>>2:403で述べているように、たしかに尤もなものが多いのよ。突っ込みなんかも、きちんと考えているように見える。信じてしまいたくなる。そして、態度が能力者COしてからも変わらない。随分一貫しているように見える。 もちろん、態度が一貫しているからといって人狼だとは限らないわ。でも、今ある情報からの判断というなら、お医者様が一番真らしいと言うわね……「共有者2CO案」の解釈もまだ出来ていないし、難しいのだけれど。 | |
(390)2005/05/24 03:35:28 |
異国人 マンジロー >>390 今日の会話だけ聞いていると発言量、発言の影響力も信頼度も ヴィンセント>ギルバート>ミッキー に感じられるので今考え直そうとしていたら先に言われたか(苦笑 着目点が異なっても結論的にほぼ同じになる・・・というのは珍しいな。ただ、拙者は今はそれほどニーナを疑っていないのだよな。 | |
(393)2005/05/24 03:39:19 |
村長の娘 シャーロット というか、今能力者の真偽について答えていて思ったのだけれど、お医者様の質問>>328への回答(>>350)、「意識の根幹にあるものは?」 については、1.と3.、と答えるのが適切なのかもしれないわね……。そう答えることが許されるならば。 占い師3人の発言だけを見ても判断できる事は少ないと思うわ。だから、彼らが誰に黒判定を出すのかを見たいわね。 でも、もし、明日までに人間を一匹も吊っていなければ、GJ無しで明日は11人。吊りはその後5回。 占い師3人と、彼らの出す黒判定者を吊りきることは、当然、できない。だから、占い師ローラーをするのであれば、黒判定を出さずに吊らねばならない占い師も居る……。 明日の襲撃が誰になるかにもよるでしょうね。もちろん、ネリーとセシリアの判定も関わってくる。 | |
(395)2005/05/24 03:50:32 |