冒険家 ナサニエル それはともかく少し議論が進んでいるようだ。 占い先の統一・非統一か。占い師CO後なら非統一、前なら統一というのが今のところ有力候補のようだね。 それで、非統一にするメリットとして【占い先と襲撃先を合わせにくくする】ことは分かるんだが、>>188グレンの妖魔・真占い師の特定というのは本当にできるのか疑問だな。 例えば占い師が2,3人にて、その日の占い対象に3人選んだとして、次の日占い先が(襲撃以外で)死んでいれば占い師候補はみんなその人を占ったと言うだろう? それでは、真占い師を決めるヒントにはならないと思うんだが・・・ ここはもう少し具体的な説明がほしいところだね。 | |
(198)2005/05/14 20:31:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>198 全員がそれぞれ別の人を占うことに決めておくんじゃないかしら?私はそういう意味だと思ったけど。 たとえば今日ナサニエル・グレン・ソフィーが占い師COしたとする。ナサニエルは私を占い、グレンはケネスを占い、ソフィーは村長を占う。私が翌日呪殺されてたら私の妖魔とナサニエルの真が確定。そういうことじゃなくて? | |
(200)2005/05/14 20:41:21 |
冒険家 ナサニエル >>200 ふむなるほど、他のみんなはそういうことを言っていたのか。 これはもう一度考え直す必要があるみたいだ。しばらく黙考してみるよ。 | |
(201)2005/05/14 20:48:57 |
村長 アーノルド では、いくつか思いついたことを言っておこうかな…。 占い師COを明日以降にする場合だが、占い師が占い先になってしまった場合どうするかを決める必要があるな。これに関しても誰がどのような意見を提出するのかはある程度の判断材料にはなりそうな気がするな。 フレディは、答えなくてけっこうだよ。フレディは今後決定に関わるような一切の発言はなるべく控えて欲しいところなんだがな…フレディの決定方法の傾向というやつをつかまれると裏を欠かれやすくなってしまうだろうからな。 ただ、フレディ自身が発言によっても網を張ることもあるだろうから、まあ、その辺のやりようも結局のところはフレディに一任ってとこかな。いろいろ巧く試みるのもありだろうからな。 | |
(213)2005/05/14 22:09:40 |
農夫 グレン >>221 アーノルド オラは、占い師が3人出たら、占い師の相互占いも一回ならアリだと思ってるだ。 占い対象を回避させてしまうデメリットはあるが、 今日COを求めてしまうのがいいのかなぁ…?? オラは村長の案なら、B>Aがいいと思ってるだが、 懸念としてはみんなヨッパライだから、CO前の動きが読み取れなくて、 推理が難しいかなぁと思っているだよ。 | |
(226)2005/05/14 22:55:14 |
村長 アーノルド すまんな、クインジー、私の議題への回答はだな…。 ■1、占CO 私は本日を希望しておこう。そのほうが、占い方法に幅が出そうだしな。 ■2、霊CO 本日CO、2日目CO、3日目COどれもありだと考える。そのときの状況を判断しながらまとめ役が指示を出せばいいと思ってる。 ■3、結社員 1COで陣頭指揮が当初の希望だった。 ■4、占い希望者 すまんがいましばらく待ってくれ。 ■5、妖魔の動き 占いCOが完了していない場合に占い対象になってしまえば騙る可能性はあるんじゃないかな。あと中盤以降で吊り対象になれば守護騙りも可能性もあるかもしれないな。 基本は潜伏なんだろうが狼のそれとは違うんだろうな…。占われず、吊られずの位置取りのためにどのように振舞うかだが、序盤は狼を占い吊りに狼が選ばれるように村人よりで発言するんじゃないかな。中盤あたりで膠着してどのように事態が運ぶかわからなくなったら発言に曖昧さが出てきそうな気がしないでもないが…単なる憶測でしかないから、なんともだな。 | |
(229)2005/05/14 23:15:14 |
農夫 グレン >>229 フレディ なるほどなー。 オラは、今日アンタが出た以上、霊能者は出るべきでないと考えるだよ? 真か偽かが狼に解っちまったら、必ず騙りが出てくるであろう占い師の真偽がつけ難いからなぁ。 困っただなぁ。 | |
(236)2005/05/14 23:27:34 |
新米記者 ソフィー さて。>>221の「占い先が占い師になってしまった場合」についてだけど、私はAプランの方が好きだわ。あ、誤解されないように言っておくと「本日CO」の意見は変わってないの。もし「明日COすることに決まった」場合は、ってことよ。 私が言いたいことは大体グレンが言ってくれてるみたいだから喉の都合上温存させてもらうけど、私も【一度だけなら占いを占い師に消費してもかまわない】と考えるわ。 | |
(243)2005/05/14 23:38:59 |
異国人 マンジロー 議題のほうに答えておこう。 ■1:妖魔とやらが居るようでござるしな・・・いまいち勝手がわからぬが、基本的にはあまり遅くならぬようであれば占い師の判断に任せる。 無論黒が出ればその場で出てきてほしいでござるがな。 ■2:基本的に妖魔が居る以上、普段より占い師に比重を置くことになるのは仕方ないと思うでござる。よって、なるべく霊は真確させずに対抗が出るタイミングで出てきてほしいでござるな。 ・・・難しい注文でござるか? ■3:1CO希望だったので問題ないでござる。 ■4:明日に希望を出すとしよう。よく議事録を読む時間が無いのでな。 ■5:正直よくわからぬな。保留で頼むでござる。 | |
(260)2005/05/15 00:17:22 |
冒険家 ナサニエル >>255 別に今日COしなくても占い対象を絞って決めれば占い回避は不可能だと思うんだけどどうだい? 占い師中に妖魔がいないと仮定すれば、せいぜい確率が占い師COした人の分だけ上がるに過ぎない。 現時点で占い対象足りえるひとは14人いることを考えるとここから2,3人減ったところで大して変わらないと僕は思うね。 | |
(263)2005/05/15 00:18:04 |
農夫 グレン >>255 アーノルド うーん、だからオラは今日COにするなら、人数によっては 占い師の相互占いもいいと思ってるだよ。 だがな、オラ達がこう言ってしまうと、妖魔さんは潜伏してくるだろな。 この国では言い伝えがあってだな。 「妖魔はいつの間にか吊られてる」 占いで引けたら嬉しいが、割と低い確率だからな、 引けたらラッキー、くらいで思ってたいだよ。 狼さんが占い師騙ってくる場合は、霊能者とのラインが見えるから その場合は発言で推理できるんだがな。 | |
(265)2005/05/15 00:20:03 |
村長 アーノルド >>263 ナサニエル殿の論も一理あるとは思いますが、占い回避云々に関しての論考はおそらく考え方の違いで水掛け論になりかねませんから、見解の相違と受け止めあえて反論はさけましょう。 でナサニエル殿は、本日COではなく明日以降の占いCO策を推奨しますが、採用することになんらかの狙いやナサニエル殿なりのメリットを見出しておられるのなら、それをお聞かせいただきたいのですが、よろしいか。 | |
(271)2005/05/15 00:29:40 |
のんだくれ ケネス 占い師COに関しては意見変わらず(本日、対抗付きで)。 占い先の指定についてはCOした占い師の数次第なので今は保留。 3人以上出るようなら妖魔狙いの相互占いもありだと思う。 もし「真・狂・狼」でもそれはそれで立ち位置がわかるかもしれん。 グレン>>265 この議論によって妖魔が占い師騙りをしないならそれでOKだ、真が確定しやすくなるだろ。 騙りが狼だったならお前が言う通り、霊能とのラインを考えて「普通に」やればいいだけの話だ。 こんな所かね? | |
(272)2005/05/15 00:31:34 |
酒場の主人 フレディ ユージーン>>268 できれば、今日の占い方針各種を決めてからがいいなと思ってるよ。 明日の晩ここへ来るのが苦しそうならあげてもらってかまわないよー。 | |
(274)2005/05/15 00:35:20 |
村長 アーノルド >>265 グレン、私は相互占いに関しては特に否定はしない。占い方法のひとつとして考慮しておけばいいと思っているしな。 | |
(275)2005/05/15 00:37:16 |
のんだくれ ケネス ヴィンセント>>270 占い師2COなら相互占いはどうだろうな? 後々どちらかが真確定になるかもしれない(結社員トラップ踏む、とかな)だろうし、わざわざ相互占いする必要もないと思うがね。 それに言っちゃぁなんだが2人なら「後々ローラーもしやすい」だろ? 2COになった場合、妖魔の騙り占い師は対処しやすいんじゃないか? そうそう、オレは相互占い奨励派じゃない。 「やると決まったならなら早いうちに」って程度だな。 | |
(280)2005/05/15 00:43:47 |
冒険家 ナサニエル >>271 むしろ今日COの人が多かったから一体どういったメリットがあるのか知りたかったっていうのが正解かな。あまりそういった作戦を聞いたことが無かったものでね。 現状では明日COの場合はそれほど今日COと変わらないかな。3日目以降のCOなら、守護者の負担を小さくする働きがあるね。 まぁいわゆるセオリーに従ったってだけだから目立ったメリットがあるっていうわけじゃないさ。 | |
(281)2005/05/15 00:45:24 |
農夫 グレン 横レスになってしまうけんども。 >>281 はねぼーし、今日COなら「誰が誰を占う」って指定できるんだぁよ。 コイツ一人を占う、っていうのよりは多少 妖魔に当たるかな?とも思ったんだけんども。 オラは占い師が3COになることを想定してたからなぁ。 まぁ何しても推理材料にはなると思うだ。 | |
(283)2005/05/15 00:48:18 |
村長 アーノルド >>282 グレン、そうでもないさ。占い騙りをする予定の仲間狼をあえて希望にあげておいて変更というのは、後々見分けのつかない村人側こその判断を迷う要素にもなったりするからな。 グレンの意見は馬鹿な意見じゃない、だから、これからも思うところは、どんどん発言しなさい。 | |
(284)2005/05/15 00:51:56 |
冒険家 ナサニエル >>283 言っている事がよく分からないんだけど・・・占い師候補がいくらいても真占い師はひとりな訳だから妖魔を呪殺できる可能性は占い師候補ごとに占い対象を指定する場合と完全にひとりを指定する場合で変わらないと思うんだが。 うまく妖魔を呪殺できたときに真占い師を確定できるというなら分かる。 何だかんだいってこの辺は結局多数決で決めるなり、まとめ役のフレディに一任するなりして決めればいいと思うよ。別にどういう作戦で行くにしてもなるようにしかならないからね。 | |
(288)2005/05/15 00:53:38 |
農夫 グレン >>288 うん、だからだぁな。 A/B/Cが占い師COした。 AがBを、BがCを、CがAを今日占った。 明日、Cが死んでた。→Bが真占い師、Cが妖魔。ってことだな。 これが判断できるのは、アーヴァインしか死なない今日だけだぁ。 まぁこんなにうまくはまるケースはなかなかないだな。 占い師COがないのなら、今日は誰を占い、第二候補は誰を占う。ってことだぁな。それでもいいと思うだ。 | |
(291)2005/05/15 01:16:56 |
酒場の主人 フレディ それじゃ、現状の方針を決めたい。 占い師は今日COで行きたいと思うよー。圧倒的に2日目より1日目の方が多く、まだ意見を言ってない人が全員強く2日目を推しても同数程度になるからね。 占い先は、統一で行きたいと思ってるよー。でも、1日目の後半の展開次第では、変わるかもしれない。 村長の案でいうAかBかは、Aで行きたいと考えてる。占い先は統一、占い先が占い師なら第2候補を占うという方針で。 でも、ソフィーやヘンリエッタの言う>>160も興味深いね。 | |
(304)2005/05/15 01:45:36 |
新米記者 ソフィー こんにちわ。とりあえず要点だけ。>>307についてだけど、もし統一占いなら【人狼狙いの方が良くないかしら。】今後も統一なら妖魔狙いで良いと思うけど。「今日に限っては」ってことは明日は非統一なのかなって思って。もしそうなら、その時に妖魔を狙った方が真贋判定にも使えるわ。今日の占いで呪殺が起こっても、妖魔が退治できて終わりだし。妖魔を呪殺出来る可能性が高くないとはいえ(既に吊っている、等)、利用出来るものなら利用したいしね。今後も基本は統一のつもりだ、っていうならこのことは忘れてちょうだいな。それじゃ、皆が集まる頃まで黙るわね。 | |
(340)2005/05/15 18:37:48 |
学生 ラッセル もう議題の1と3は解決済みたいだから答える必要ないのかな? 一応、書いておくか。 ■1、占い師CO:統一占いで明日COが第一希望だったけど、今の今日CO体制にも賛成。 ■2、霊能者CO:黒発見時、吊り先に挙げられた時、占い師から黒を出された時、以上に該当しない場合は2日目(明日)か3日目に一斉CO希望。 ■3、フレディさん、よろしくお願いします。相方さんは潜伏しておいて欲しいな。そうした方が地雷にもなるだろうし。 ■4、占い先:ローズかな…愛する人が狼や妖魔であってほしくないんだ…。 ネリー、グレンさんあたりも気になってる。今のところは全くの勘だけどね。 ■5、僕の参加時間は、申し訳ないんだけど、あまり確定できない。夜に来れることが多いだろうとは思ってるけどね。 それと、占い師に妖魔が混ざってる可能性を考慮するとすれば、占い師同士がお互いを占うという方法も悪くないと思ってるんだけど、どうだろうか。 | |
(344)2005/05/15 19:21:57 |
お尋ね者 クインジー グエペペペ……ケネスの野郎、人の口ん中に溢れる程油を流し込みやがって!これで舌の滑りを良くしろって、俺は機械か!? >>340 俺はマスターのあの発言は「占い師同士を占わせるのも今日に限ってOK」って意味に受け取ったがね。見当違いな捉え方だったらすまねえ。 それとこいつはケネスにご返杯だ。遠慮せずにググッとやってくれ。 | |
(348)2005/05/15 19:41:37 |
新米記者 ソフィー ふー。今日は夕食に「ウドン」っていう名前のスープパスタを食べたわ。美味しかったv さて。>>349で誤解されてるみたいだからそれだけ。相互占いの意味を私が勘違いしてるかもしれないから確認するけど、相互占いって「占い師同士がお互いを占う」って意味でいいのよね?私が言う相互占いの見解は、「一回なら有り」程度。つまり進んで推したいレベルではないわ。 | |
(354)2005/05/15 20:43:17 |
のんだくれ ケネス あ、こーゆー使い方をしろって事じゃないのか?>油 なんにせよ、クインジーご返杯ありがとさん。 ま、それはいいとして、占い希望を挙げておこうか。 ●ローズマリー クインジーやリックも言っていたが、相互で占いを消費させたがるのは「占い師を騙るつもりのない妖魔」もしくは「狼」だろうな。どちらかと言うと狼、かな? オレが見た感じじゃぁローズマリーの意見が一番目に付いちまったんだよな。 ま、その考えで行くと……2COを確認してから相互占いを言い出すラッセルも気にはなるんだが。 で、妖魔は中庸にいるんじゃないかと思ってる。寡黙、多弁は占われやすいだろうからな。 しかしまぁ、ローズマリーが妖魔ってセンもあるだろうから「一番気になる」人間を挙げさせてもらったよ。悪く思うな? | |
(356)2005/05/15 20:45:04 |
のんだくれ ケネス 占い師の内訳は霊能COを確認してから考えたい所だが……今んとこ普通に真・狂と考えてる。 相互占いはちと反対したくなっちまったなぁ。 で、ソフィー>>340の意見で思いついたんだが。こんなのはどうだ? 「1日目&2日目で2人の占い候補を、占い師2人がそれぞれ別々に占う」 例えるなら『1日目はヘンリエッタがAをユージーンがBを、2日目はヘンリエッタがBをユージーンがAを』って事だ。 もし妖魔を引いたら「結社員トラップ効果倍増版」って所だ。 「2人の占い師のそれぞれの占い先で、どちらかが呪殺されたら占ったヤツが真」ってワケよ。 ま、2日目のどちらかの占い結果は発表出来なくなる可能性があるんで、そこがちと気になるが。 ってーか、そもそもそれ以降(3日目〜)に占い先を非統一にするってんならオレは反対するぞ。 | |
(358)2005/05/15 21:03:37 |
見習いメイド ネリー こんばんわですわ。 今日は赤ワインをあけていただきたいですわ。 購入したお店の方曰く、82年物はおいしいそうですわ。 まず、ヴィンセント様>>353のお考えに一言お答えさせていただくのであれば、おまかせにしたところで、目立ってません?全く、ステルスとしての成功はしていないと思いますわ。 これだけ、日の長い村ですと、今回の占い師COもそうですが、みなさまの発言が出揃うまでに、相当の時間がかかりますわ。たとえば、2日目第一と決めることのメリットを感じませんの。 ですので、私は能力者ご本人のお時間でCOしていただければ、と思ったのですわ。 個人的に、占い師の早期COは>>301で述べたとおりの個人的希望ですわ。 考えてみれば、結社員の方だけでも、早期COを希望すべきでしたね。そこは、間違っていたと思いますわ。 | |
(359)2005/05/15 21:03:52 |
新米記者 ソフィー >>358(静観出来ない自分に天誅) 私、そういう意味で言ったんだけど・・・どうも私って書き方が悪いみたいね。 | |
(360)2005/05/15 21:06:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>363 私も最初に相互占いって言葉を聞いた時はそう思ったんだけど、それとは違うって言われたのよね……とりあえず私は「序盤だけ別々に灰を占っていく」ことを指して言ってたんだと分かってもらえればいいわ。 そこまで拘ってるわけじゃないし統一でも全然構わないけどね。 | |
(364)2005/05/15 21:14:24 |
のんだくれ ケネス ソフィー>>362 あぁ、オレも最初は「ソフィーの意見を支持する」って言うだけのつもりだったんだが、よく読んでみると微妙に違ってたんだよな。統一をどうするかって所でな。 ま、意は汲んでるつもりなんで、そう落ち込まんでくれw で、フォローじゃねぇがオレもネリーが妖魔とすると「目立ちすぎかな」とは思うね。 狼狙いなら文句はないが。 | |
(365)2005/05/15 21:14:32 |
農夫 グレン もし占い師に妖魔が居ないなら、妖魔は白い村人のフリしてオラたちの中に紛れ込んでいると思うだ。 吊られる妖魔は怖くないから、妖魔を恐れて狙うなら、白狼狙いと同じことになると思うだ。 …きわめて選択が難しいだな。アグレッシブ村人に当たる可能性も高いだ。 だから占い一手無駄になる気もして、ちょっと>>354ソフィーの意見に感心してしまっただ。 だが、占う価値はあると思ってるだ。 以上の点で●ソフィー クインジー アーノルド ケネス あたりを目星つけてるだ。絞ってくるだ。 | |
(369)2005/05/15 21:30:38 |
酒場の主人 フレディ ソフィー>>378 占い方針については今は黙ってる方向だけど、「相互」や「交互」をしてもいいと思ってるよ。 今は誰かユージーン、ヘンリエッタちゃん、私以外の12人から誰かひとりを選んで占い師二人に占ってもらう形式で行こうと思ってるよ。 | |
(380)2005/05/15 21:59:23 |
医師 ヴィンセント ネリー >>359 一応ネリーさんから回答をいただけたということで、お話いたします。 私は、序盤の占い師や霊能者のCOのタイミングなどという情報も今後の推理の材料になり得ると思っております。 その情報をあえて言わない、お任せする。という行動が非常にあやしく思えてしまう訳ですよ。 どちらかというと、妖魔狙いというより人狼狙いの感が強い人選ということになりますね。 しかし、若干怪しい位置にいながら、突っ込み所が微妙なため占われない位置というのも、私はステルスだと思うので、妖魔狙いで新しい占い先をあげるつもりはありません。 | |
(383)2005/05/15 22:03:36 |
異国人 マンジロー あ、>>379の補足でござるが。 占い師の襲撃の可能性が落ちる>占い師が比較的長く生きる事になる>交互占いを遂げて、きちんと確定白を作っていける可能性は低くない。という意味での、交互占いの支持でござる。 占い統一のほうが確定白が増えていく点では確実ではござるがな。 | |
(387)2005/05/15 22:07:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私が覚え間違いをしてたのかもしれないわ。 >>388で問題ないと思うわよ。 | |
(389)2005/05/15 22:10:06 |
冒険家 ナサニエル そうそう、そろそろ今日の占い希望を挙げないとだめだな。 ●僕の占い希望はヴィンセントだ。 最初は別の人を挙げるつもりだったんだけど、ヴィンセントの占い希望理由(>>353)を見て変えさせてもらった。 ステルスが必要な狼や妖魔ほどこういった希望はきちんと挙げるものだ。むしろそういったところをツッコミにして占い対象として挙げる人間の方が怪しく感じるね。 | |
(392)2005/05/15 22:13:10 |
村長 アーノルド >>388 占い方法の定義については了解した。 あと占い希望の挙げ方についての言及もあったようだが・・・ 狼かなと感じた者、妖魔かもしれないと思えた者を別々にひとりずつあげるようにするのも、ひとつの方法だと思うんだがどうかな? もしかしたらだが、そういう占い希望提出をさせることも後々いろんな判断材料を残す結果に繋がるかもしれないと思えたんだがな。 | |
(394)2005/05/15 22:13:52 |
見習いメイド ネリー ちょっとはずしていましたわ。 相互占い・交互占いの意味はソフィー案で、統一ということでかしこまりましたわ。 占い師COした二人の内訳ですけど、私としては、真狼が一番の可能性かと思いますわ。 狼側としては、やはり占い師確定は怖いはずですからね。 妖魔の騙りはどうでしょう…。アグレッシブな妖魔さんなら、ありえるかもしれませんが…。 潜伏が妥当かと思いますわね。 ヴィンセント様から、お話をいただいている>>383ようですが、占い先の変更されないことに、別に問題はないですわ。 | |
(395)2005/05/15 22:17:21 |
異国人 マンジロー >>394 妖魔かもしれぬ、と思う者を挙げるのはあまりいい手ではないと思う。元々妖魔は他のどの役職とも繋がりがござらぬ。 狼だと思う者を挙げる分には繋がりを見る、反応を参考にする等できようが、妖魔予想はただ単に必要の無い情報を増やすだけのように思える。 | |
(397)2005/05/15 22:18:58 |
村長 アーノルド >>397 マンジロー殿、そういう見解があるのも考慮済みだよ。 妖魔予想をあげるとして、それが必要の無い情報だと考えるのなら切捨てることは可能だが、その逆、つまり、無から情報は得られないと考えてた私なりの見解からの提案にすぎないさ。 | |
(401)2005/05/15 22:27:20 |