村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 新米記者 ソフィー >>28 了解。ってCOしちゃったら考察はしない方が良いのかな？立ち居地微妙になっちゃった。ステルスでいこうか、とか企んでたから♪ |
(31)2005/05/20 00:31:13 |
 | 医師 ヴィンセント >>30から狼の行動を予想するとなると… 私は、1.2.3全て含んだ襲撃だったのではないかと考えてます。 |
(32)2005/05/20 00:31:22 |
| 新米記者 ソフィー >>29 あっさり発言使い果たしてていかにも結社っぽくなかったでしょう？（笑）まぁ、白確定なんだし今日は質問攻めもないだろうから多分使い果たさないわ（笑） |
(34)2005/05/20 00:33:35 |
 | お尋ね者 クインジー グレン、>>29の妖魔狙いでケネス食いの意味がわからねえ。 仮にケネスが妖魔だった場合、今日の占い先でもねえんだし、食いが１手無駄にならねえか？ |
(38)2005/05/20 00:38:38 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ そうそう、エッタひとつだけ言っておかなきゃいけないの >>3:273で、ユージーンさんがエッタ狼だから呪殺を言い出さないといっているけど…… エッタは占い師だから、呪殺かどうかなんて襲撃があってそれとは別に占い先が死んだときしか知る術がないわ。 だからローズマリーおねえちゃんしか死んでないのに呪殺の可能性、エッタにはなかなか思いつかないわ。 妖魔の呪殺よりも、狼さんを探す事のためにエッタは占っているんだもん。 |
(40)2005/05/20 00:40:20 |
 | 農夫 グレン >>38 クインジー オラ、ケネスは割とどちら寄りとも取れない発言をしてたと思う。誰かを執拗に攻撃することもなかった。どちらかと言うと妖魔だと思ってたからそう見えるのかもしれんだ。 霊能からリック狼の可能性が高い。 形勢不利な狼さんが焦って妖魔を発見したかったのかなー？とちょっと思っただよ。 |
(45)2005/05/20 00:46:23 |
| お尋ね者 クインジー >>42 ん？村長＝狼、ヤブ医者＝狂人ならリック真もあり得るぜ？村長とヤブ医者から黒判定が揃ったからと言って、ソイツを当てにしすぎるのはどうかと思うぜ。 |
(46)2005/05/20 00:47:04 |
 | 酒場の主人 フレディ クインジー >>46 ああ、クインのパターンも抜けていたね。リック真ももうちょっとすそを広げないといけないか。 |
(47)2005/05/20 00:50:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>48 クインジーさん エッタも大体同じこと思っているの。 確かにリックが狼さんだった可能性が１番高い気がするわ でも真である可能性は捨てきれるほどは小さいとも思えないの、エッタも何か見落としているのかな…… でもリックが狂人ではないのは確かになったとは思うの むずかしいの…… |
(50)2005/05/20 01:01:55 |
| 農夫 グレン んだども昨日から先生はリック黒寄りだったからな。 （>>3:322でヴィンがリック狼と見ているだ（ブラフか解らないだが）） 村長を狼だと解ってＣだとするとは思いにくいだ。 やっぱり村長ヴィンが真・狂な気がしてならないだぁよ。 議題は明日答えるだ。眠いだ… オラもネリーやマリーの居る場所で夢を見たいだ… |
(52)2005/05/20 01:08:44 |
| お尋ね者 クインジー マスター、>>39 議題なんだが、個人的には【ケネス食いを選んだ狼の意図について、皆の所感】を聞いてみてえぜ。 ただ、そうやってケネスの死について頭を悩ませるように狼が仕組んだ可能性もあるから強くは主張しねえ。 発言と気持ち（自分の偏見の可能性を考えられる程度）に余裕のある奴だけ答える等の条件付きにするとか、いっそ切り捨ててくれても良い。判断はマスターとソフィーに任せるぜ。 |
(53)2005/05/20 01:12:51 |
| 新米記者 ソフィー んー。読んでて気になったんだけど、人狼が妖魔を襲撃出来ると思ってる人いるのかな？確か襲撃は出来ないから、わざわざ狙おうとはしないと思うわ。それとも私が間違ってるのかしら・・・？（汗） >>43 途中から適度に黒っぽくなったみたいでちょっとガッツポーズだったんだけどね。今後ともよろしく♪ |
(54)2005/05/20 01:15:55 |
| 新米記者 ソフィー まとめが二人いるとややこしいから、集計とか頑張るわ。 あと軽いツッコミとか。>>54みたいな・・・。議題はマスターに一任しようかと。え？ラクしてるって？そ、そんなことないわ（あたふた |
(57)2005/05/20 01:26:06 |
| 新米記者 ソフィー マスター>>59 議題以外でptに不安がよぎる私って一体（笑）がしがしインタビューってことね？（違）嘘よ、嘘。様子みながら動くわ。 っていうか酒場のマスターと新聞記者の組み合わせって普通に映画でもありそうよね・・・ｗ |
(62)2005/05/20 01:31:03 |
 | 村長 アーノルド >>64 クインジー、私は霊能者だよ。占われて確定白になったヴィンセントが騙りで出てきている。ヴィンセントが狂人確定だ。本日のリックの霊能判定が人間ではなく人狼とでたことでリックが妖魔でないということがわかった。 妖魔は占い騙りに出た可能性は限りなく低いと思っている。あの状況下で妖魔が出れば相互占いで終わってしまうこともあるし、相互占いはないとよんでの騙りだったとしても能力者ローラーを考慮しない妖魔はいない。だから妖魔の占い師騙りはないと考える。 以上が私が占い師の騙りの組み合わせがほぼ真&狼で確定したと考える理由だよ。 クインジーの視点ではリックが真、私が狼という論拠も成立つからね。それは仕方がないと思う。ただ、占い師の組み合わせに関して真＆狼以外の説（妖魔の可能性だろうが）が有力になりえるのなら、それを解説してもらいたいものだがね。 |
(72)2005/05/20 08:51:35 |
| 村長 アーノルド >>29 に始まるグレンの狼がケネスを妖魔とみて狙った説に関しては、私も納得はできていない。 狼が襲撃を一度失敗してでもケネスが妖魔であると知っておく必要性があったようには思えないのでね。 狼がケネスを狙ったのは、やはり別の理由だと思うな。 |
(74)2005/05/20 09:01:41 |
| 医師 ヴィンセント 多数の人間が白だと思っていたネリーさんを占い対象にあげて自分が狼だと思わせる…との事ですが，何をもって彼女が多数の人に白と思われていたか教えてほしいものですな。 一応言っておくと，私の占い希望発表はリック君に続いて2番目。つまり，多くの人が自分の意見を述べてないところでネリーさん占いを希望した訳です。 それに，3日目で彼女が吊られたのは，黒という確信は持っていないものの，彼女を疑惑の目で見ていた者もある程度いたという証拠なのではないでしょうか？ 確かに，彼女を白と見ていたものも何人かいたようですが，それは彼女が吊り対象に選ばれた後の事でしかありません。 |
(77)2005/05/20 12:31:49 |
| お尋ね者 クインジー >>80に合わせて整理しとくぜ。 妖魔の所在について、現状有り得ると思われるのは…… １、占い師の中 ２、グレーの中 ３、ネリー妖魔 ４、ローズマリー妖魔 ５、リック妖魔（ただしこれがあり得るのはローズマリーが真霊能だった場合のみ） ６、村長妖魔 一応可能性として挙げたが、３と５と６は無視して構わない程低い目の気がするな。 ４は（呪殺のシステムについて俺が勘違いしてなければ）３や５や６に比べれば若干目があるって程度か。４の場合、狼には妖魔が既にいない事がわかってる事になるな。 ちなみに現在の俺のスケールは、 ２＞＞１＞＞＞４＞５＞６＞３ってとこだ。 |
(81)2005/05/20 17:36:39 |
| 新米記者 ソフィー ん。今特に言うこともなさそうね。 ただ、>>82には同意。 仮に妖魔が占い師だとして、クインが言ってること（灰に2匹なら尚のこと灰を占うべき）も理由の一つだし、人狼サイドは真確定されたくないから相互になったらどっちか襲うでしょうし。（どっちを狙っても真が確定出来ない） 重要な手がかりが一つ消えることになるわ。 |
(83)2005/05/20 21:23:38 |
 | 墓守 ユージーン ■1 ●ラッセル（仮）。だけど正直いって、まだ迷っている。今晩から明日の流れによっては変える事もあるかも。 ■2 ▼村長。まだヴィンセントさんが狂人で村長が人狼の可能性が残っているからね。村長が本物だとしたら申し訳ないけど、こうすればほぼ確実に人狼を一匹始末した事になる。 あと、村長とヴィンセントさんは昼間お互いを狂人だと言い合っていたけど、今論じるべきことはそこじゃないと思う。二人のうちどちらかが本物であれば、もう一人を吊る必要はない筈なんだからね。我侭なお願いかも知れないけど、お互いの真贋よりもどうせなら残る潜伏人狼を推理する方に神経を注いで欲しい。 ■3 今まではクインとグレンが白っぽいと思っていたんだけど、微妙になってきた。グレンは今朝の妖魔狙いの発言、クインは今になって占い師の中に妖魔が居る可能性を上げてきたのが気になる。 ■4 エッタは狼。リックが狼だったのならヴィンセントさんが真で、リックが真ならヴィンセントさん＝狂、村長＝狼かな。それぞれの可能性は6:4と言った処。 ■5 とりあえず肉は見たくないよ。今日は金曜日な事もあるし魚が良いんじゃないかな。 |
(86)2005/05/20 22:20:07 |
| 墓守 ユージーン 妖魔は、まだグレーの中に潜伏していると思っているよ。 まず、襲撃されたローズとケネスは妖魔であり得ない。ネリーも吊られるくらいなら霊能者COしただろうからまず違うだろうね。 リックが妖魔の可能性だけど、これは0ではないが前提としてローズ＝霊能者も必要なのでかなり低いと思う。 エッタが妖魔の可能性は、以前から言っているようにまずないだろうね。相互占いが話題になっている状態で妖魔が率先してCOするとは思わないし、ケネスが言っていたように真と妖魔だけの二人COを人狼が放置しておくとも思えないしね。 村長が妖魔だとしたら、あのタイミングでわざわざ騙りCOする必要もない筈だ。 以上を踏まえると、妖魔はごく僅かな可能性（ローズ真霊＆リック妖魔）を除いてグレーの中に潜伏中だと考えられるんだ。 |
(88)2005/05/20 22:47:51 |
| お尋ね者 クインジー ■６、俺の>>30の項目で言うなら１〜３を考慮した食いだと考える。まず１は説明不要だな。次に２だがユージーンも指摘してるが、ケネスは>>3:253で自分占いを肯定する発言をしている。この事から狼達はケネスをトラップ狙いの結社員と予想したのかもしれねえ。３については根拠はない、そうだったらラッキーという事で狙われた可能性もあるという程度だ。 だが正直、今日のケネス食いは狼としては消極的過ぎるように見える。おかげで確定白が３人（内２人は結社員）で占い師はどちらも存命という、４日目としては破格の好条件だ。これでケネスが妖魔だったら狼にとってもっと状況は悪くなっていただろう。 その事から狼はケネス＝妖魔の可能性はないと踏んでいたんじゃねえかと疑ってみた。狼がそれを確信出来るケースは占い師に狼が混じってない場合（つまり占い師が真・妖魔である場合）、それとローズマリーが妖魔だった場合だ。 |
(90)2005/05/20 23:13:28 |
 | 冒険家 ナサニエル では議題に答えるとしよう。 ■1.●占い希望はグレン。吊り希望に挙げるわけには行かないので占い希望にした。 ■2.▼吊りは村長さん。霊能者ローラーを始めたからには完遂しなければ意味がない。特に片方が吊られている場合はもう片方のみが吊りに反対できるためにどうしても生きている側に意見が傾きがちになる傾向があるけど、ここは完遂すべきだと思う。悪いけど村長さんを信用することはできないな。 それにもし村長さんを吊らない事になると、きっと死んだ彼はこう思ってるんじゃないかな？ 「死者に口なしとはよく言ったもんだ。」 とね。 ■3.グレー予想だけど、昨日に比べて特に変わってない(>>3:176の3つ目参照)かな。 ソフィー共有者はなかなかいい位置にいたと思う。今日偽占い師が黒判定を出さなかったのがちょっと意外だったよ。 3をみてもらえれば分かるけど、もし今日村長さん吊りで行かないなら吊り希望はグレンということで。その場合は占いは改めて考えるよ。 |
(94)2005/05/21 00:12:02 |
| 冒険家 ナサニエル ■4.占い師はやっぱりまだ真偽を判断するには早い・・・というか、狼(or妖魔？)は占い対象が狼になるまでは占い判定を分けるつもりがないのかもしれないな。 でもそう考えると、偽占い師が妖魔というのは無理があるかもしれない。何しろ妖魔は占い対象が狼か白かは分からないからね・・・もちろん、真偽に関係なく白判定しか出さない作戦ならこの予想は無意味だけど。 ■5.今日は魚料理がいいな。刺身が好きなんだ。 ■6.ケネス襲撃理由ねぇ・・・まぁ普通に考えると、クインジーも言っていた様に、 a.守護者と思った。 b.ステルス共有者と思った。 c.彼の意見はまずかった(orそう思わせる誘導？) (d.妖魔と思った) があるけど、abのうちどちらかだったらいいな、くらいで襲撃したように取れるね。 ローズマリー襲撃に関しては(彼女が妖魔でないなら)白は狼にわかっている訳だから、狼にしてみれば一度はステルス解除or守護者襲撃の名目で灰を襲っても不利にはならないはずだし、やっぱりaかbを当てるつもりで襲撃したんじゃないかな？ |
(95)2005/05/21 00:13:53 |
| お尋ね者 クインジー 待て、グレン。旅に出られちゃ困る（笑）！ こんな時間まで待ってたのはお前に聞きたい事があったからだ。 確かにお前が指摘するように、誤解がある可能性は否定出来ん。だからこそ誤解があるならそれを消すために聞いときたいんだ。 俺にはどう考えても人狼が妖魔狙いでケネスを襲う理由が思いつかないんだ。 お前が>>29で妖魔狙いでグレンと言ったのには何か理由があるのか？それとも単なる勘違いだったのか？ |
(113)2005/05/21 02:17:37 |
| お尋ね者 クインジー ふぅ、どうやらグレンは行っちまったようだな…… 正直俺も占い先に奴を挙げた事に確信を持ってる訳じゃねえんで、奴の言葉はへこむぜ。 俺の基本理念として「因ありて果あり」ってのがある。今までの疑惑等もその理念に基づいて発してきたつもりだ。 そしてグレン>>29が何を因としてるのか俺には見当がつかねえんだ。それで奴を不気味に思っちまったのかも知れねえ。 ……何にせよ、今日はもう寝て頭を冷やすぜ。 それじゃまた明日な。 |
(119)2005/05/21 02:44:51 |
 | 異国人 マンジロー っと・・・おはようでござる。昨日は発言する前に寝てしまっていたでござるよ。 怪しいと思う者について議事録を読み返したが・・・確かにグレン殿はヴィンセント殿吊りやクインジー殿の指摘する>>29など、不可解な発言が見受けられるが。 一連の流れを見ていると、突っ込み所を見つけて喜んで狼なり妖魔がグレン殿を責めているように見れなくもないのでござるよなぁ。・・・って、拙者もただの灰なのでござるが。そもそもグレン殿も昨日拙者をスケープゴートにされている等言っておられたし。拙者超怪しい。まぁ、実際思ったことなのでどう思われようと構わぬのでござるが。 |
(120)2005/05/21 06:34:48 |
| 異国人 マンジロー ■６：ケネス殿襲撃については潜伏結社員を狙ったものだと考えてるでござるよ。主観でござるが、ケネス殿かソフィー殿辺りが結社員ではないかと拙者も考えていたくらいでござる。まぁフレディ殿の「生きていて私をフォローしている」発言から素直に考えた結果でござるが。 おそらく自分占いに持っていこうとした感のあるケネス殿襲撃に見切り発車したんでは、とか狼が聞いたら「ナメんな」とでも言われそうな予想をしてみるでござる。 当然守護者であればなおよいし、ＧＪはまずされない等の他の要素も加味されていたと思うでござるがな。前日に占い先のローズ殿の襲撃があったりで、占い先襲撃のＧＪを恐れた可能性も十分考えられるでござるし。 |
(121)2005/05/21 06:48:02 |
| 異国人 マンジロー ■４：>>70を見て、占い師は五分五分に戻しておくでござる。確かに気になる発言でござろうが、「狂人の可能性の残る確定白」を吊りたい（もしくは吊ることも考えたい、等）などという発言、狼や妖魔なら目立つのが怖くてできないと思うのでござるがな。 特に狼ならまだ最低２匹は残っておるはずでござるし、文章の推敲が出来ずに思考の中から漏れ出た言葉とも考え難い。 >>110 まぁそう思う気持ちもわからぬでもないし、拙者が言えたことではござらんが。何も言わなければ何もわからぬからな。何でも思ったことを言えばいいのでござるよと無責任に言ってみるでござる。 とか、露骨にグレン殿を擁護してみたでござる。いや、単純にグレン殿狼には見えてないからなだけでござるがな。 |
(122)2005/05/21 06:55:01 |
| 異国人 マンジロー ところで、ふと疑問に思ったのでござるが。>>45等の一連のケネス殿襲撃＝妖魔狙いについての話でござるが、そこまで皆が言うように単純に妖魔確認にいったと考えてはいかんのでござるか？ ＧＪがあったか襲撃失敗かは守護者と狼にしかわからぬし、位置確認ができればそれはそれで、かなり重要な情報足りうると思うのでござるけれども。今村の総人数は奇数でござるから、襲撃失敗しても日が延びる等はござらんしな。 占い先を見ても今日占い師を襲撃する必要はなかった（ソフィー殿は狼ではなかったし、騙りが狼ならソフィー殿に白を出すつもりであったようでござるし）。占い先は前日の襲撃で警戒されている。霊はローラーが始まっている手前食いに行く理由がない。フレディ殿守護はかなりの確率で在る。 ■２：村長殿 表に出てきた順番、発言等から最も真に近い位置だと思うのでござるがなぁ・・・追従となるが、一度開始したローラーの手前、ここで止めるわけにはいかぬでござろう。下手すれば狼３匹が生存、という可能性を残しておくのは流石に、な。 |
(123)2005/05/21 07:07:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>122 マンジローさん きっとエッタとマンジローさんの感じ方のずれは、エッタが占い師でマンジローさんが違うからだと思うの。 占い師だったら、自分が判定して白を出した人を吊りたいって言われたら、それまでの印象とは関係なくどうしたって気になっちゃうわ。 でもマンジローさんの言うこともわかるから仕方ないかな…… |
(129)2005/05/21 09:39:39 |
| 冒険家 ナサニエル うぅ・・・まだちょっときついかも・・・ クインジーから質問(>>100)があったようなのでそれに対しての回答を。 グレンに対してはもともと漠然とした疑いがあった僕だけど、今日の彼の発言(>>45)を見てさらに疑いが増したね。 僕の中では狼は、前に出て発言から白をアピールする狼と、後ろで緩やかにステルスする役割の狼がいると思ってる。 で、うまく前に出ていたのがクインジー、ケネス、グレン、村長さん。ソフィーはあまりうまく白さをアピールできてなかった。まぁ実際にはそれでよかった訳だけど。 そしてケネスは襲撃されてしまった。また村長さんは霊能者CO。 よって消去法でクインジー、ケネスだ。 クインジーは他人の発言に突っ込むパターンが多くて狼の立ち位置としてはいい位置をキープしてるけど、反論を恐れない点は白く感じてる。 一方、後ろでステルスっぽくしてると思っていたのがラッセル、ネリーとリックなんだけど、リックの霊能者COはまずかったね。 これで狼度：リック>>ラッセルになってしまった。 |
(132)2005/05/21 11:30:52 |
| 冒険家 ナサニエル そして今日の>>45の発言が決定的になったかな？グレンはまるでリック狼と知っている様だったからね。 以上を踏まえて今考えてるのは狼は(リック、グレン)or(ラッセル、村長さん)のどちらか。 これが今日の占い＆吊り希望の理由かな？ ただ今日の占いは(狼が占い師を襲撃しないなら)ステルス共有者もいなくなって、占い対象が村人でもパンダになる可能性が結構高いからなぁ・・・そこだけは懸案してる。 でもそうなればこれで僕の中で(灰,占,霊)ラインができそうな点はいいかな。 ちなみにマンジローは悪くて妖魔、良くて共有者の村人だと思ってた。 |
(133)2005/05/21 11:33:31 |
| 冒険家 ナサニエル 今更だけど、今日のソフィーのCOに関してはもう少しみんなで考えてからでも良かったかもね。 もちろん占い判定が割れた場合は即COでかまわなかったけど、白確定した場合は・・・ a.まだ灰の中に共有者がいると思わせることができる。 b.守護者の可能性を狭めない。 c.ソフィーが白確定の立場でフレディが襲撃されて、狼が一か八かの偽共有者COに出れば(ほぼ)勝ち。これは狂人なんかを考慮すると、ヴィンセントさんが白確定霊能者ってのも効いてくるけど。 とまぁ上のように割とメリットはあったと思うんだ。 間違っても勘違いしてほしくないんだけど、共有者の2人を責めているんじゃない。 そうじゃなくて昨日の僕らみんなは、今日ソフィー白確定になる可能性をあまり考えていなかったような気がする。 その点で現在のパターンに関して作戦を十分に練ってなかったのが悪かった、と思って僕自身が反省しただけだから。 |
(134)2005/05/21 11:44:19 |
| 村長 アーノルド >>134 確かにいまさらですが、私は同感です。生存してるかどうかも含めて秘匿しておいても良かったと思いますが…結果論にすぎませんかね。 |
(136)2005/05/21 12:25:22 |
| 村長 アーノルド ■１、●占い希望はクインジー、統一で。 理由は、論調が気になりはじめたからとしかいいようがない。説得されているというよりは、いいくるめられているような気分になる論調とでもいうほかないのかな。これは彼が１番の多弁だから子祖感じることなのかもしれないし、それだからこそ漠然と感じただけなのかもしれないのだがね。 現時点では私的な印象にすぎないから説得力がないのは百も承知だ。 あとは妖魔は自己の勝利のために突き進めばいいだけの存在ということもあって１番自由奔放に発言できる存在ということからクインジーが妖魔かもしれない、というこが頭をよぎったから、だな。 |
(137)2005/05/21 12:29:12 |
| 村長 アーノルド ■２、 灰からの吊り占いを希望したいところではあるがね、私の狼、妖魔どちらの疑惑もぬぐえない以上は、私吊りでも仕方ないし、私吊りの一手のほうが堅実だと私自身も考えているよ。なぜなら私を吊ることは霊能者は失われるが守護が生存しているなら、守護を吊ってしまう可能性だけは回避できるからね。それになにより私を吊っておくことが狼を一匹は葬れたと言う安心感に繋がるだろうしな。 妖魔疑惑は占いさえすればぬぐえるが、占いは灰に向けるほうが賢明だと思うのでな。それに私を占うことに占いを費やすくらいなら相互占いのほうがまだましだ。 上にも書いたが、呪殺がおこらない限りは狼側はパンダ判定にしてくる可能性も高い以上、その場合を考慮して早い段階から吊り回数に余裕を持たせておくほうがいいだろうしな。 |
(138)2005/05/21 12:53:06 |
| 村長 アーノルド ■３、グレー村人の予想、気になるところ。 クインジーの論調が気になり始めた。あとは意嫌の対立がある人は必然的に気になってしまう点も否めないかな。そういう意味で誰とも意見の対立を見せていない人は注視する必要があるとも思っている。 グレンについては、要所要所で気になる発言を残しその都度クインジーなどにつつかれてるが、思いつきをそのまま発言しているように思えなくも無いことから、人間だと思いたいね。天然ボケで人間と思わせたい妖魔の作戦といえなくも無いが、占い希望に多数上がっているし、自分でも占ってくれていい、といってるところが気になる。むしろパンダの出る状況がしごく当然な状況になりえたからこそ占われてもいいと考える狼という線も考えられなくは無い。 |
(140)2005/05/21 13:03:24 |
| 農夫 グレン 次に妖魔襲撃？について。 狼さんはたぶん妖魔の存在を恐れてるんだと思うだ。。 余裕のあるうちに、妖魔の存在を確認したいのは、オラ達と同じでねかな。 占い師に妖魔が含まれてる場合、狼さんはそれを把握してるはずだが、どちらが騙りかは解ってないはずだやな。 でもどちらにしろ、５割の可能性でも占い師を襲撃しに行ったはずだ。 守護GJがあったとしても、なんらかの情報を狼さんと守護者にもたらすことは間違いないだからな。マンジローが>>123で言ってるとおり。 |
(145)2005/05/21 13:39:38 |
| 農夫 グレン んだども昨日はローズ、今日はケネス襲撃で、GJや襲撃ミスは見られてないだ。 だから蛇足だが占い師は真狼だろと思ってるだ。まぁそれは置いておいて。 んでグレー襲撃の理由をクイン>>30から考えただが、オラ狼さんが潜伏結社員を狙って襲撃するって考えは賛成しかねるだよ。 昨日フレディは明日相方を発表するって言ってるだからな、 フレディが守護される可能性が状況的に高い以上、潜伏結社狙って外したら 狼さんは大損になるだやな。クインも言ってただが。 ほんだったら占い先のソフィーでも襲撃したらブナーンだと思うだが。 |
(146)2005/05/21 13:42:13 |
| 村長 アーノルド >>99 クインジー、『村長さえ吊っちまえば、ほぼ確実に狼を１匹吊ったと確信出来る』ということだが。 私を吊って、『確実に一匹吊ったと確信』ではなく、『ほぼ確実』という言葉になるのはどうしてだね？ほぼという言葉を使う以上、私を吊って狼を一匹も吊れていないケースが君のなかには描かれていて、そのケースは、あえて、ほぼという言葉を使っておかないと、今の君の信頼を崩すほどの可能性のあるものなのかね？それとも、私が占い師に妖魔のいる可能性が限りなく少ないからと推理して、占い師騙りは狼だと断言的発言をした私に君が突っ込みをいれてきたのと同じような突込みをされるのを君が嫌ったからかね？ 【言葉のあやだというなら、返答不要だ】 皆もそのように理解するだろう。人間の発言力をこんな質問で奪ってしまうのは私としても不本意なのでね。 |
(154)2005/05/21 14:20:23 |
| お尋ね者 クインジー 村長、言葉通りの意味だ。 俺視点ではアンタとリックを吊っても100％狼を吊ったとは言い切れねえ。99％近い可能性で吊ったと見て間違いねえと思ってるが、確信という言葉を使っちまうのには抵抗があるぜ。 今朝>>6を指摘した事も含め、俺が言葉の定義や意味にこだわりすぎなのかもしれねえがな。 |
(157)2005/05/21 14:28:05 |
| 村長 アーノルド >>156 グレン、ローズが霊能者説を採る場合、医師は狂人、私とリックは狼＆妖魔か両方狼になるはずだから、私とリックを吊れば確実に狼は吊れたことになるから、確実にでよくなるだろ。 私を吊って狼が一匹も吊れていないケースは、クインジーの指す残りの１％に該当する場合になるが、リックが真で私が妖魔のときだけのはずじゃないかな。 この件に関しては終わろう、たいした問題ではない上に無駄に喉を疲れさせるだけだ。 ふたりとも無駄に喉を使わせてしまったようですまない…。 |
(160)2005/05/21 15:04:18 |
| 村長 アーノルド >>77 ヴィンセント、『何をもって彼女が多数の人に白と思われていたか教えてほしいものですな』 逃げ口上のようですまないが教えるのは無理だ。なぜなら、他の者が白と思っていたかどうかは、私の中に答えがない。なんなら、あの時点でどう思っていたか改めて尋ねるしかない。 私の表現が拙かったともいえるな『多数の人間が白だと考えそうなネリーを』ってほうが妥当な表現だったのかな。どちらにしても突っ込みようはあったろうな。 ２番目という早い段階で自分の見解をさらすからこそ、他の者につきどころを与えた、ということにはなると思うのだがな。 |
(165)2005/05/21 15:33:14 |
| 村長 アーノルド 『3日目で彼女が吊られたのは，黒という確信は持っていないものの，彼女を疑惑の目で見ていた者もある程度いたという証拠なのではないでしょうか？』 そのある程度いた、が、リック、クインジーとヴィンセントの３名のみのはずだ。彼女を吊りにあげたのはその３名のみのはずだからな。そういう意味で彼女の黒度はそんなに高くなかったと言えるのかもしれないな。 ラッセルもかなり有力な吊り候補ではあったと思うが、あの日フレディがネリーに決断したのは、クインジーのネリーをつりにあげた理由>>2:189とあわせた警告発言>>2:193を考慮してだと思うのだが。 ただ、他の人の脳内までわかるはずの無い私が白だと考えていた、とまで言ってしまったことは私の過大表現であったことは認めよう。 |
(166)2005/05/21 15:33:39 |
| 村長 アーノルド 『当時の状況と現在の状況をごっちゃにしたこじつけの様に聞こえます』 このように聞こえるかどうかは他の人の判断にゆだねるよ。他の者がそのように聞こえたのなら私の発言の仕方や見解がおかしいのだろうさ。 >>79 ヴィンセント、それを決定的な理由として私を狂人と推理するなら、狂人を吊るのは無駄と皆を説得してくれないか。 まあ、妖魔説もあげることもできなくはないからな、それは無理な相談だろうな。はっはっは。 |
(167)2005/05/21 15:34:08 |
| 村長 アーノルド 『責任を取る発言』は、確かに占われてもいいの暗喩のつもりで使ったわけだが、今だからこそ、その発言を持ち出して占われたかった狂人の証拠として使えるのではないかね。ヘンリエッタに解説をした今だからこそ、じゃないのかな。そちらのほうこそ『当時の状況と現在の状況をごっちゃにしたこじつけ』を巧く使いこなしているんじゃないのかね。 実際ヘンリエッタは吊られても、のほうだと思っていたようだし、私自身そう思われても仕方ない、という覚悟の上であの当時は使用したしな。 それに狂人ならあの場面で疑われ始めたときに『責任を取る』の言葉で暗喩で濁したりせずにその疑われた状況から、占いを自分に仕向けるようにすると思わんかね。 |
(169)2005/05/21 15:36:15 |
| 村長 アーノルド 〜ヴィンセントへの手紙〜 ヴィンセント、すまないが、【夜の議論には参加できない】言いたいことだけ言って、逃げてしまう形になってしまうから、今、謝っておく。 『もうしわけない』 まあ、現場にいたとしてもあなたの方が弁舌はたちそうなので、立ち向かえるとは思えないのだがね。 そうだな、私とあなたは敵同士だし、敵の私が生存中は、堂々と控えるではなく私の信頼を落とす為に発言を使いまくって欲しいところだな。その後は、自分の信頼を固める為にやはり堂々と控えるのではなくどうどうと発言して欲しいものだな。 発言することこそがこの場所の本懐だし、霊能者であるのなら村への貢献姿勢（推理、考察を思い切りする）でそれを証明してくれ。 ＜アーノルド＞ |
(170)2005/05/21 15:50:31 |
| 新米記者 ソフィー ちょっと御幣があった。CO→>>18→保留中だったので撤回→ああ、心配しなくてもトイレ行ってたのよという文章に変えて送信→確定→ちょっと間（CO出来てほっこり）→「�瑤◆�」というながれ。 「撤回」は発言の撤回のことじゃなくて、結社COの撤回ね。 ・・・結局何かとptくう私ｏｒｚ |
(174)2005/05/21 16:49:10 |
| 酒場の主人 フレディ ふむ、ソフィーのCOについて、議論が足りなかったかもしれない。>>15でカードを切るか切らないか目配せしたのだけどね。でもやはり、潜伏結社について発言ptを使いすぎるのもどうかと思ったし。若干誘導気味なところがあったよ。ごめんよみんな。 |
(175)2005/05/21 16:56:49 |
| 医師 ヴィンセント な…長かった…。 一息つきたい所ですが、先に議題に答えておきましょう。 ■1：●マンジローさん グレンと迷ったんですがね、彼の位置が、多くは語らず、誰とも対立せず、それでいて印象度も低くない…というところが気になってきたのです。 中々ボロを出さない…というのですかね、とにかく占ってみたく思えたのです。 ■2：▼ナサニエルさん 村長は狂人(若干妖魔の可能性もあるが可能性としては低い)な今、ローラーを続ける意味はありません。 昨日の時点では間違いなく▼グレンだったのですが、今日の発言をみて、彼なりのいろんな可能性を考えているのだな…と思い若干白寄りになりました。 そうなると私の中で怪しいのはラッセル君とナサニエルさんですが、ラッセル君は2日目辺りから吊り対象にちらほら挙げられている割に、発言に動揺や慌ててる様子が見て取れなかった事ですかね。 人狼ならば、あの時点でリック君・ラッセル君の二人が吊り候補として挙げられている、もっと皆の信頼を得に来るのではないか？と考えました。 …という訳で、消去法でナサニエルさんを吊り希望としたいと思います。 |
(178)2005/05/21 18:26:04 |
| 医師 ヴィンセント ■4：あの時点で妖魔が騙ってくるとは思えないので、村長＝狂人でほぼ確定。占い師の真贋については相変わらず。 ■6：ケネス襲撃は、私は守護者のGJ警戒だと思います。占い師の真贋がはっきりしない今、占い師を喰う必要は無いと思うし、フレディさんはGJの可能性が高い、占い先は前日に襲っている、そういう訳で昨日は私襲撃かと思っていたのですが、彼らは私を狂人と見ていたのかもしれません。 そういう訳で、皆に白印象があり、結社員、または守護者の可能性もあるケネスを襲ったのではないか、と思います。 妖魔だったら>>153のような可能性も考えていたのかもしれませんね。 |
(180)2005/05/21 18:45:32 |
| お尋ね者 クインジー まずは議題の答えを出しとくか。 ■１、●ナサニエル。統一占い。 理由だが、昨日のリック>>3:295のグレイスケールにて、黒候補筆頭に挙げられていた点が気になる。しかもリックはその事について何の説明もしていない。リックが黒だった場合、迷彩としてナサニエルを黒筆頭に挙げたが、その理由を挙げて尻尾を出す事を恐れたんじゃねえかと推理出来る。 ちなみに安全策で村長吊りを支持してるが、俺もリック黒の確率が一番高いと思ってるぜ。昨夜の死に際、遺言がなかった事が尻尾を出す事を恐れた狼くさいしな。 |
(185)2005/05/21 20:01:11 |
| お尋ね者 クインジー 同じく>>3:295にて理由なしで白筆頭に挙げられたラッセルも気になるが、昨日の段階でリックはやや黒と見られる流れであった事から、白に仲間を挙げるよりは黒に仲間を挙げる方が心理的な動きとして納得出来る。 ……うっく、ここまで書いてまだ迷ってるぜ。どちらかと言えばナサニエルの方が反論に反論を返したりする所が白っぽく思えるし。 頼りなくてすまねえが、一応暫定でナサニエルって事にしといてくれ…… |
(186)2005/05/21 20:08:34 |
| 冒険家 ナサニエル それから同じく>>185の 「遺言がなかった事が尻尾を出す事を恐れた狼くさい」 って言うのも全然同意できない。 つまり何が言いたいかって言うと、「それってこじ付けじゃないか？」ということ。そして、それで意見をたくさん言っているように錯覚させて自分の白さを維持しているのかな？と思った。 クインジーが白と仮定すれば、実際にはもっと別の深遠な、あるいは感覚的なものによって疑っているのかもしれないけど、さっきの理由には説得力がないな。 できれば、もう少しわかりやすい理由を教えてくれないか？ そう・・・例えば、「お前序盤から怪し過ぎ！いい加減占われやがれっ！」とかどうかな？(笑) |
(190)2005/05/21 21:09:27 |
| お尋ね者 クインジー >>190 俺の主観的な見方かもしれんが、最後の場で何も発言を残してないのは怪しいと感じるぜ。 別に手がかりを残す以外にもＲＰなりなんなり、言う事はあるんじゃねえかって事だ。 だからリックの死に際、最初は不在なのかと思ってた。しかし更新前に「おさけのんでた〜」とだけ発言。そして今日ユージーンに投票してるのは恐らくリックだろう？その事も合わせるに言う事がなかったとも思えん。 ゆえに俺はリックの死に様は怪しいと感じるぜ。 |
(192)2005/05/21 21:17:18 |
| 墓守 ユージーン ……とりあえず、仮にしていた占い先の希望だけど ●ラッセル のままで。 昼の議論を見ていてナサニエルに傾きかけてたんだけど、>>190を見て考えを変えたよ。 人狼だったらここで無駄に挑発じみた発言をするよりは普通に反論をしてきそうなものだと思うからね。 |
(194)2005/05/21 21:33:51 |
| お尋ね者 クインジー >>199 俺が自分で客観出来てると思うのは状況分析だけだぜ。 今まで挙げた疑惑には大なり小なり主観が入ってるし、主観抜きに発言から怪しさを見出す方法ってのも見当が付かん。 ……いや、発言数や発言時間のみに着目すれば可能か。 そういった見方でも考えてみるか…… |
(202)2005/05/21 22:34:37 |
