双子 リック ケネスおじちゃんの気になるところ。ひとことでいえば、全体的に見ると、すごい人なのかそうでないのか、ケネスおじちゃんという人物に一貫性が感じられないことだよ。 シャーロットおねえちゃんの襲撃理由(>>3:59、>>3:60で仮説、>>4:103で詳細)はほぼ間違いないと思うんだ。これには、しっかり根拠もあって、みんなも頷いていたよね。トビーの襲撃理由も後付ながら>>4:211で理路整然とみんなが納得できる説明をしているよね。 なのに、>>3:281、>>3:304、>>4:22、>>4:25、>>4:127のような推測決め打ちの内容を主張してくることにすごく違和感を感じるんだよ。根拠から推測して断定的に言うなら納得できるよ。だけど、狼思考を読むことはあくまでも推測の域だよ。後者をもとにしてより強く主張する態度が理解できないんだ。 | |
(8)2005/05/13 11:44:36 |
双子 リック メイおねえちゃんとソフィおねえちゃんが気になるのは、なんかつかみどころがないなーって思ってるからだよ。ひらたくいえば、いいがかり。 狼かもしれないのは、ネリーおねえちゃんメイおねえちゃんソフィおねえちゃんケネスおじちゃんマンジロウのおっちゃんだよね。 マンジロウのおっちゃんは、少ない言葉で自分の思うことをきちんと伝えている感じがするんだよね。そして、ネリーおねえちゃんはたくさんの言葉できちんと主張して探しているよね。これが狼さんのおしばいだとはボク思いたくないよ。 それで、あとわからないのがメイおねえちゃんとソフィおねえちゃんだったの。どちらが気になるかというと、メイおねえちゃんのほうが、昨日はこまかくハッキリしていたのに、一昨日はやけに断定的に意見してた印象があるので、その辺の印象のブレが気になってるよ。 | |
(10)2005/05/13 11:55:03 |
のんだくれ ケネス RPってなんだよ?>リック? まじわかんねぇぞ。俺はこの村で生きている人間なんだ。宇宙語を話さんでくれ。 それはともかくとして、リックが言う 「凄い人なのかそうでないのか」っていえば凄くはねぇぜ。俺は性格的に気がかりなことがあるとその1点に集中してあらゆる仮説を考える。全部はあげていねぇけどよ。ありえそうにねぇものまで考えるぜ。たとえばだ、実はヴィンセントは結社員でニセ霊能者を暴くために身を犠牲にしているのか?という考えを持ったこともある。また、こんなことも考えた。ヒューもルーサーも俺は信頼していたからその気持ちもあってなぁ…どちらかが結社員だったら凄く嬉しいぞってな。とにかく、ありえねぇ可能性まで全部考え抜く。但し、気がかりな部分だけに集中してしまうから全体の流れが読めなくなる。マクロな流れががみえねぇから何度も何度もノートを読み返す。マクロがみえねぇとか愚痴をこぼしたこともある。推理がはずれてへこんだこともある。 | |
(12)2005/05/13 13:45:22 |
のんだくれ ケネス 前にも言ったがリックにもう一度説明しなきゃぁなんねぇ。複数の【仮説】をまずならべる。その中で、その時点で得られている情報を元に最もしっくりくるものを【選択】するんだ。だから状況が変われば選択も変わる。ルーサーとヒューが対立してしまえば、俺は なすすべがねぇぜ?仮説は捨てられるんだ。いくら二人が人間だと心の底から感じていても事実の前には無力だ。それがなぜいけねぇのかな?リック? 俺は完璧じゃぁねぇ、それどころか気になり始めると1点集中タイプ、近視眼になってしまう駄目人間なんだよ。だから世の中についていけねぇのんだくれなのさ。気も小さいしなぁ、決断もできない性格だよ。 そんな自分だからこそ、【仮説】の【選択】には全身全霊をかけているつもりだ。 | |
(13)2005/05/13 13:48:11 |
のんだくれ ケネス 【選択】は俺の場合、理性だけじゃぁねぇ、論理でもねぇ。【しっくりくるのか】ってことだ。例えば俺はトビーの気持ちになってみた。で、トビー(つまり俺)がもしも結社員だったらこう考える、と想像してみる。次に村人だったらどう思うかってのをトビー(つまり俺)はどう考え行動するのか感じる。で【しっくりくるか?】と自問する。つまり心理を模倣する。心理的にしっくりこねぇなら、なにか隠された意図があるはずだと考え込む。 この繰り返しだよ。 俺がリックに変な奴だと思われているのは数日前から感じてはいた。【リックは俺】と念じてから考えてみるんだ、感じてみるんだ。 だからよ、俺は心理的な動因がねぇと動けねぇのよ。 俺が駄目駄目な理由はそこにあるのさ。 | |
(14)2005/05/13 13:55:15 |
見習いメイド ネリー リック、質問のお返事、書き残してくれてありがとうね。 ケネスさんの印象は、洞察力が優れてる人、かなぁ。 たまに本心かどうか計りかねる発言はあるのだけれど、真剣に考えて発言するときの説得力はあるよね。 洞察力が優れているって思ったところは、シャーロットさんの占い師アピールの件とトビー結社員の考察部分が大きいかな。 恥ずかしながら私は、シャーロットさんの夜の歌もリックが占い師騙りをしたトビーが何者であるかっていうことも深く考察はできていなかったから… そこから組み立てられた襲撃理由の考察もなるほど、と頷けるものがあった。 洞察・推察の論拠が狼視点からはじまるっていうのは気になるといえばなるけど…狼だったらここまで言うのかなっていうのも大きい。 | |
(22)2005/05/13 17:13:35 |
見習いメイド ネリー メイさんとソフィーさんは私も気になっています。 ソフィーさんは、1つ1つの発言は不審な点はないのですが、なぜか発言が印象に残っていなく疑わしく感じ始めています。 なんでかなってしみじみ読み返してみたのですが、個人的には質問をしてもどっちつかずというかよくわからない、という回答が多めだったのですね。(>>4:76以降のあたり)性格の問題かもしれないですが、こういう理由でこうじゃないかと思うっていう回答をそろそろ出していかないといけないと思うんですが、そのあたりが知ってることがあるのに隠しているようにも見えるかな。 毎日情報が増えているのに考察が進んでいない(考察が少ないし短め)ようなのもあまり積極性を感じられず疑わしく感じます。 | |
(26)2005/05/13 18:27:26 |
見習いメイド ネリー メイさんは、一昨日まで中庸でした。その割には自分吊りを言い出したケネスさんとセシリアさんを狼と考えたり、そのあたりが疑惑を振りまいているように見え怪しいと思ったのです。 あと時折結論を知っているかのような断定的な話し方をされている気がしてなりませんでした。占い師の内訳をいきなり真狼と言ってたりした部分ですね(>>3:151)それに比べて人物考察などは曖昧だったギャップも気になりました。狼は誰が狼か知っているから人物考察は甘くなると思うからです。 これは推論や持論の途中経過が示されていないのが原因かと思います。 昨日はスタイルが一気に変わって、積極的に質問されていますね。 なんとなく質問の方向性がステラ狼、ヴィンセント狼(ヒィーバート真)に誘導しているようにも取れるのですが、私が疑心暗鬼なだけかもしれません。 質問が多かったのに結果得られたことの推論の提示がないからそう感じるのでしょうか… | |
(27)2005/05/13 18:28:30 |
美術商 ヒューバート >>34 よう、マンジロー。 牧師様は…、俺に投票しているよ。 | |
(35)2005/05/13 19:20:57 |
美術商 ヒューバート >>41 おう、本当じゃねえか。……何だ、メモの方を見ていたぜ……。 じゃあ、イライラ待ってないで発表すりゃよかった。 | |
(43)2005/05/13 19:42:41 |
美術商 ヒューバート >>44 残りの狼か。…うーん、俺も悩んでいるんだ。 はっきり言えばお手上げ、って奴だ。 実は昨日まで、俺はニーナさんを少しばかり疑っていた。ヴィンセント先生=人間と考える根拠が、も一つ薄い、と思っていたからだ。しかし、今日の襲撃でこの疑いはナシ。 ちょぴっとでも疑ってすまなかったな、ニーナさん。 | |
(45)2005/05/13 19:47:54 |
美術商 ヒューバート >>44 ……おい、寝太郎。俺が2匹目の狼って…、それは本音か? | |
(46)2005/05/13 19:51:44 |
学生 メイ >>27 ネリー、 自分でも『こんなに自身満々で大丈夫かなあ、ボク』とちょっと不安になるくらい、占い師 真狼で決め打ってるよね・・・ でも、たぶんそうだと思うんだよ。 投票形式を使っているのに、狼が占い師を出してこないとは考え難かったんだ。 そしてその後、占い師が片方欠けている状態で、霊能者が2人出てきたことで、霊能者の内訳は真狂の可能性が高い、即ち 占い師 真狼の思いと強くした。 もう占いは機能を果たしていないのに、霊能者を確定させない為に3人しかいない狼の一匹を出すだろうか? ネリー、ネリーが狼なら、出す? ボクなら出さないよ。 能力者の考察がないのはごめんね・・・ 今からボクが感じたことをまとめるから待っててね。 ・・・と、ヒューバートさんがシスターを狼判定だね。 | |
(52)2005/05/13 19:56:54 |
異国人 マンジロー >>47 拙者はヒューバートを真だとした場合でも、ルーサー殿狼の可能性はまだあると思っているよ。 …それはケネス殿のことだ。彼の行動…皆も思っているだろうがとても普通の村人には見えん。 じゃあ彼は一体何か? それは処刑されてもあまり困らない狂人だ。 だがこれは能力者に二人も狼が出てきた事になり、メイ殿がいつだったか言っていたように不自然な点も多い。 突拍子も無い意見だ、とは自分でも思うが…。 | |
(55)2005/05/13 20:01:03 |
美術商 ヒューバート >>55 マンジロー、俺もそれは考えていた。 牧師様が、真霊能者もしくは狂人と皆に思われながら、残り1匹として生き残る道を選んだとも考えられる。(そうなると、ずいぶんあっさり先生を切ったもんだが) 霊能者としての名乗り出は、「ええい!狂人は何をやっているんだ!」と怒りながら出たのかもしれん。 この場合、「狂人はどこだ?」になるのだが、狂人は何も騙っていないのではないだろうか。「いるぞ、いるぞ」と思わせるだけで俺達に疑心暗鬼を植え付け、村側の手を遅れさせるのも、手だと思うからな。 それが、ケネス…と言うのは。怖いな。 ……まあ、確率は低いだろう、がな。 | |
(56)2005/05/13 20:05:45 |
流れ者 ギルバート <ネリー> 推理は徹底して人物考察から行っている。 状況による考察はそこまで重視しないようだ。 占い師、霊能者両名への疑い方は均一。 誰かに偏るでもなく疑問は素直に相手にぶつける。 >>2:349処刑してくれと言い出した二人に能力者を絞らせることになると危惧。白要素だ。 >>2:441投票委任を危惧。白要素だな。 >>3:14投票での名乗り出で投票先をどこにするかよく分かってなかった模様。 仲間のいる狼と考えると少々疑問。 ステラ狼として名乗り出ることになっていたなら必ず相談したはず。 ただし、占い師が真狂なら相談なしで間違える可能性はある。 >>2:49リックに誰を調べるかを相談しようとは思わなかったかと質問。 これが気になるな。潜伏するなら逆効果だ。 リックがバレないためと回答してるが ネリーは質問段階でこう考えなかったんだろうか。違和感あり。 | |
(63)2005/05/13 21:20:34 |
流れ者 ギルバート <ソフィー> ネリーと同じく占い師、霊能者への疑い方は均一で偏りは無いな。 ノートを読み、疑問に思ったことは質問する。 発言を読んでいくとネリーと同じような感じに思える。 これは白い!これは黒い!と思える言動はちと見つからんな。 >>3:277これ読むと俺が人間確定するのを知ってたように見えてしまうのだが。 ラインで考えると初期からステラを疑いヴィンセントへの処刑票を最初に投下。 ステラ、ヴィンセントとの繋がりは無さそうだ。 | |
(64)2005/05/13 21:22:44 |
流れ者 ギルバート <メイ> 状況推察による考察が推理の基点になっている。 それはずっと変わらず。一貫しているな。 ステラの件、ヴィンセントの件などなど、決めうち傾向があり、 思考の揺れを感じないのが村人と考えたとき気になるところだ。 >>2:137トビーが処刑回避のための能力者を名乗らないのが不思議と指摘。狼にはリック偽が分かっているためこの指摘はやり辛いと思うな。白 >>2:372セシリアケネス人狼説。狼にしては露骨に目立ち過ぎに思える。 4日目はなんか悟りを開いた感じで鋭くなったな。 人物考察が多くなりなんかスタイルが変わった感じがする。 この変化をどう捉えるか。 情報が増えたから?。考察時間があったから?。人狼だから?。 疑い方からステラ、ヴィンセントとの繋がりは余り無さそうに思う。 | |
(65)2005/05/13 21:27:12 |
流れ者 ギルバート ステラの昨日の最後に書き残してくれた考察。 処刑されるのが決まってから一生懸命発言を残す姿は心情的には信じたくなるな。 だが!、>>4:290俺がいねぇな。存在感ねぇな俺。 占っといてそりゃないぜ。寂しい。寂しすぎる。 | |
(68)2005/05/13 21:48:32 |
学生 メイ ルーサー >>55での牧師さんの発言 牧師さんの視点では、狼は一匹も処刑できていない。 『人狼側はかなり追い詰められているのではないでしょうか?』 と牧師さんは云っているけれど、牧師さん霊能者の視点では、むしろ厳しい状況なのは、ボク達人間の方のはずなんだ。 ヒューバートさん真視点なら納得なんだけれどね。 焦っているから、トビー襲撃というのもおかしいし。 人間ばかりを処刑してしまって、霊能者ならかなり焦っているはずなのに、牧師さんからはそんな発言や、印象がまったくない。 回答を貰ったけれど、質疑応答しているうちに、話がどんどん横道にそれていってしまっているような感じがした。 >>4:94 でボクが云っている 『ステラ狼だと知っているルーサーさんが、シスターに人間の可能性を出し、霊能両吊りにもっていく為にがんばっている狂人さんって感じしかしてこない』 という見解に変わりはないよ。 | |
(70)2005/05/13 21:54:06 |
学生 メイ ステラ 答えてもらったけれど、ボクにはやっぱりシスターがニーナちゃんを占った動機がとても弱く感じられた。 あの経緯でどうしてニーナちゃんを占ったのかがどうしても納得できない。 後付けの理由に、さらに後付けで理由を重ねている感じがした。 シスターの占い先はどれも『白判定を出してもさほど状況に影響が出ない人』ばかりを選んでいると思う。 真剣に狼を探している占い師には見えない。 最後の人物考察も、どちらかというと、手掛かりを残さないことに気をつけた考察に見える。 自分を狼判定した方の霊能者を処刑してくれ、という言葉を残さなかったのも占い師としては不思議。シスターの視点からは狼のはずだからね。 お墓のシスターへ、>>3:233 なんか齟齬があったみたい。 気に障ったのなら本当にごめんね。 ボクも自分のあの発言は、いい方、きついなあ、と読み返して深く、深く反省したよ。 | |
(71)2005/05/13 21:55:51 |
学生 メイ ヒューバート シャーロットとシスターが二人とも狂人に見える、という見解はある意味納得した。 (ボクは真狼だと思ってるけどね) 確かにシャーロットがもし、生きていて、そのまま名乗りを挙げていたらボクは素直に信用できただろうか? さぞや、占い師であることを前もって匂わせてるから偽者なんじゃないか?と疑心暗鬼にかられただろう。(今ではそういう占い師だったのだろうと思ってる。シャーロットが星見占いを告げる姿が見たかった・・・) ヒューバートさんはソフィー狼はないって云っているけれど、ボクはヴィンセントさんが狼だったとしても、ソフィーさん狼の可能性はあると思っている。 どちらか片方が生き残る為に、狼が互いを疑い合うのはよくあることじゃないかな?と思ってるから。 | |
(72)2005/05/13 22:03:10 |
のんだくれ ケネス ・・・みんなに聞いておきたいのだが。どうもひっかかるんだよ。確信がもてないから聞いてみたい。 狂人牧師(ちょっとだけ狼かもな)はステラを狼だと確信出来たんだよな?最初から。他に騙れる者などいないのだからな。俺の印象だと徹頭徹尾牧師はステラを吊りたい吊りたいと言明していたのだが、ありゃなんだったんだろう?狂人牧師なら自分が生き残って狼を先に処刑したいとは思わないだろ?だからさ、牧師が闇の者なら狼だっていうことになりゃしねぇか?狼どうしなら身内切り捨てはアリなんだからな。どうせステラは疑われているしな。最初から疑っていることを強調した狼牧師が信頼を勝ち取る可能性があったわけだ。あの時点ではだ。 | |
(78)2005/05/13 22:53:27 |
新米記者 ソフィー >>54 あの時点で他の灰ではなく、ギルを占うメリットはそれしかないと思うのだけど。なんか書き方おかしいかしら…、えっと判定われたら他の人と一緒よね?。…うーん?。 | |
(86)2005/05/13 23:19:01 |
学生 メイ ソフィーさんが来てくれてほっとした。 ボクね、ソフィーさんを疑っているんだ。 本人いないのに疑惑を向けるのって、なんか嫌だから。 ボクの結論 最後の狼(シャーロットヒューバート真を支持) ソフィー ソフィーが疑っているのは、ステラと医師(そしてボク・・・)。ライン切りが早々に行われていたのだと考えている。 そうだとすれば「お医者さんが処刑されていくときに、何故あれほど自分を黒く見せるような発言をしたのか?」 という疑問に答えが見つけられるような気がした。 最後の仲間を守る為じゃないのだろうか? ソフィーがシスターを疑い、ヴィンセントに処刑票を投じたことも出来すぎているような気がして・・・ 正直、これだ、という決定的な理由はなくて、他の人の方がより、狼に見えないという事の方が大きい。 ヴィンセントさん処刑に一番に票を投じたソフィーだけれど、あの時点では、まったく発言のなかったヴィンセントさん以外の人の名を出すのは浮いてしまっただろうし。 狼は、一匹が生き残ればいいんだから。 | |
(88)2005/05/13 23:32:27 |
学生 メイ ケネスさんはね、霊能者が二人出なかったらボクも狂人の可能性を考えたと思う。 でも、ものすごく低い可能性まで拾ってきちゃう、村人だと思う。 しかも死にたがり(村人として、許せない・・・) 潜伏狂人のような動きをしてしまっている村人だと思う。 ボクは自分処刑発言は黒要素だと思ってるからあれを言い出した時は思いっきり疑ったけどね。(許せない、というのもあるけど。拒絶反応に近いのかな。セシリアに対してもいまだに憤りを感じている。ごめん・・・) 今では村人だと思っている。 狼だったら、なんというかすごすぎる。 自分処刑を言い出す人はボクは好きじゃないけど、 ケネスさん自体は、なんか好きだ。 なんなんだろうね。 | |
(89)2005/05/13 23:41:22 |
新米記者 ソフィー ん…皆と長くいたせいか、口調が変わってるわね。 えへへ、気にしないでね。 >>90 んー、それって3日目よね?。ルーサーさん狂人の場合、あの時点でそう言っとけば狂人だと思われないって思っただけじゃないのかなぁ。あの時点で残った占い師処刑ってほとんど実行されないだろうしね。 あとは今思ったんだけど、医師が狼っぽかった…からとか、ちょっと考えたり。いえ、だって昨日先だしで人間判定だったから、ありえるかなぁ…とか。 | |
(95)2005/05/13 23:47:44 |
のんだくれ ケネス >>95 もしそうなら俺ならなんとかして霊能者両吊りに誘導したいところだが、牧師はうるせぇほどステラステラとご執心だったんだよ。腑に落ちねぇんだよ。狂人ならありえねぇ。狼ステラにしてみれば邪魔クセぇ狂人だ。自分が先に霊能者両吊りにもっていけっての、そう思うだろう?俺ならそう思う。 | |
(98)2005/05/13 23:52:16 |
見習いメイド ネリー ヒューバートさん視点で、狼はヴィンセント先生、ステラさん、灰に1 占い師の組み合わせは真狼(真シャーロットさん) 牧師様のことは、狂人と予想(>>51) 牧師様視点で、狼はヒューバートさん、灰に2 占い師の組み合わせは真狂(真不明) ですね。 ヴィンセント先生とステラさんを狼判定した事からますますヒューバートさん真に 気持ちが傾きますね。 (私は言動からヴィンセント先生を狼、占い師を真狼と考えているので) | |
(104)2005/05/14 00:00:17 |
のんだくれ ケネス >>105 間違えた。ギルに対してだ。 | |
(108)2005/05/14 00:07:05 |
牧師 ルーサー なんというか、やっぱり私が偽霊能者という意見が多いようですね。……まあ、結果を見る限りでは、仕方ないといえば仕方ありません。私も、自分が普通の村人でしたら信用しないでしょうね、当然。 逆に言うと、それほどまでにヒューバートさんの判定結果が耳当たりが良過ぎますからね。彼が真霊能者だとした場合、セシリアさん以外は外れ無しで人狼を処刑出来ているわけですから。私としては、出来すぎのように感じるのですが、村の状況を考えると信じたくなる気持ちも判ります。実際、今回処刑された2人に関しては、私も白い印象は持ちにくかったのでね。 しかしヒューバートさん狼で、かつ人狼生き残りがステルスに2匹ですか……全く、困りましたね。 | |
(109)2005/05/14 00:08:05 |
牧師 ルーサー さて、質問にお答えします。 >昨日何故ヒューバート処刑に変更したの? 当初は私も「ステラ処刑」で良いとは思っていましたが、なんというか……この村ではずっと処刑投票の偏りが大きいのが妙に引っかかったんですよね。まあ、確かに状況を考えれば、当然といえば当然なのですが。でも、何か意図的な情報操作の流れを感じてしまうんですよね。ですので、通らないことを承知で偽霊能者たるヒューバートさん処刑に変更いたしました。なんというか、「自由人の村」に住む者としての違和感の表明です。 漠然とした理由で申し訳ありません。ステラに対する不信感とヒューバートさんに対する不信感がどちらも大きかっただけに迷ったんですがね。 | |
(112)2005/05/14 00:13:21 |
新米記者 ソフィー 残りの灰は、ネリー、メイ、マンジローさん、ケネスさんと私よね。 今日9人だから、今日は灰処刑よね。…やっぱ>>79よくわからないなぁ。ルーサーさん狼だと思っても、今日吊る必要性感じないんだけど。ルーサーさん真でも今日は灰処刑できる…よね?。 | |
(114)2005/05/14 00:15:13 |
流れ者 ギルバート ルーサー>>112 ヒューバートに対する不信感も何もルーサーから見たら偽者だろ?。狂人と人狼の違いはあっても。 | |
(115)2005/05/14 00:16:33 |
新米記者 ソフィー >>112 ヒューってルーサーさんから見ると完璧偽じゃないの?。ステラと不信感一緒って…?。 | |
(117)2005/05/14 00:17:45 |
牧師 ルーサー >ステラ処刑提案はブラフじゃないか? 百歩譲って私が偽霊能者だったとして、あの処刑提案はブラフとしてもやりすぎだとは思うのですが……。 正直、占い師候補の片方が襲撃されている時点で、その占い師の判定結果はほぼ意味をもちません。襲撃されたの真占い師であろうが狂人であろうが、情報の霍乱に逆用されてしまう点ではさほど変わりません。あの時点では、ギルバートさんについて2人の候補の占い結果を対照できるという点で迷いはありましたが、皆さんがおっしゃるほどに不自然な提案だったとは自分では思えないのですが……。 それに、霊能者の仕事として最も大きいのは占い師の真贋判定のための情報を供することです。あの状況下で私かヒューバートさんが襲撃されたら、なんら効果的な情報が得られないまま終わるという危機感もありました。 | |
(118)2005/05/14 00:18:10 |
異国人 マンジロー 私も>>112のヒューバート殿に関する意見は…疑ってしまうな。 貴方から見ればヒューバート殿は間違いなく狼側だ。違うか? | |
(119)2005/05/14 00:19:00 |
見習いメイド ネリー ヒューバートさん真だとあまりにも予想と合致して心配なので、ヒューバートさんが偽者だった場合を考察… ヒューバートさん狂人の場合、ステラさんは狼、牧師様は真。 牧師様の今日のステラさんの判定からありえないです。 ヒューバートさん狼の場合、ステラさん真or狂人、牧師様は真。 ヴィンセント先生は黒っぽくみえたので狼判定をしてみた? 既に黒判定を1つしていることから、ステラさんには人間判定の方がよいかと思います。黒2つだとお役目終了で吊られる可能性が高いです。 だからやっぱり真の可能性が高いかなって思います。 勘違いがあったら誰か指摘してくださいね。 | |
(120)2005/05/14 00:19:20 |
流れ者 ギルバート ネリー>>120に同意 ヒューバート狼の場合人間判定の方がいいように思える。 狼判定を出すとヒューバートはお役御免で処刑される可能性が出てくる。 あと、ルーサー狼の可能性がほぼ消えるからルーサーを処刑させられなくなる。 | |
(123)2005/05/14 00:28:26 |
異国人 マンジロー >>121 ルーサー殿、落ち着け。 ヒューバート殿に処刑票を投じる事が不自然なのではなくて、ステラ殿と同じ疑いなのが不自然だと言っているのだ。 それにルーサー殿。貴方の視点で残りの狼は一体誰なのだ? 拙者には狼が2匹も居るようにはとても思えんぞ? | |
(125)2005/05/14 00:29:37 |
見習いメイド ネリー >>52 メイさん、灰考察にお返事ありがとう。 私も今は占い師は真狼だと思っています。推測だけれど、シャーロットさんを占い師と思って襲撃したものの狼は占い師であると確証は持てないですよね。しかも投票による名乗りでだから後から出てきたら信用勝負で勝てないでしょう。だからシャーロットさんが占い師ではないかと思ったとしても占い師に仲間が名乗り出たのだと思います。 そして狂人は霊能者にまわったと考えるのが自然です。 ヒューバートさんと牧師様の名乗りでの間の時間は極僅かですから、狼が様子見したとは思えないですし、占い師に狂人がいなければ騙るものとして放置(狼からは語り要員をださない)すると思います。 | |
(126)2005/05/14 00:33:11 |
美術商 ヒューバート >>109 …うーん、俺が言うのも何なんだが…。 ヴィンセント先生とステラさん、両方が人狼ってのは俺自身が驚いたさ。 俺が2人に投票したのは、「手掛かりが欲しい」半分・「ちょっと怪しい」半分という、あやふやな理由で処刑投票に名前を書いたんだからな…。 ああ、茶々を入れてすまん。 | |
(128)2005/05/14 00:37:31 |
牧師 ルーサー >>125 私の言葉が足りませんでしたね。私のあの時の心境は、「偽者という点では当然ヒューバートに決まっているが、どちらが処刑を急ぐべき人狼かという疑いに関しては同程度」という感じです。あの状況下でのヒューバートさん処刑提案は「両吊りでの時間稼ぎ狙いの狂人だからだね」と、人狼側につついて下さいと言っているも同然(今の状況のようにね)なだけに、余計に迷いました。 ちなみに、残りの人狼2名に関しては皆かなり同様に疑わしく見えている私がいます。疑心暗鬼とは恐ろしいものですね……。 | |
(129)2005/05/14 00:37:35 |
見習いメイド ネリー >>63 相談っていう表現が変でしたね。 まず私は能力者だから潜伏しなくてはいけないとあまり思っていませんでした。ここは自由な村ですし、潜伏する自信がなければ初日に名乗り出てもよかったと思います。そうしたら相談することは可能でしたよね。 潜伏している場合でも、要はソフィーさんが言っていたように誰を占って欲しいか候補上げをするとかそういう呼びかけをしたほうがよいように思えたのです。 | |
(131)2005/05/14 00:40:51 |
流れ者 ギルバート ソフィア>>86 人間確定するのは人間判定が出たらって条件が付くはずなんだけど、その条件無しで「人間確定」と書いてあったから 最初から占えば人間判定が出るのが分かってる(人間というのを知っている)ような発言に見えた。 俺の方が考えすぎか。 | |
(132)2005/05/14 00:42:07 |
美術商 ヒューバート >>129 んー、そうかな、牧師様。 俺が偽物だと思ったら、俺に投票せず、酷い手だがステラさんを処刑して、俺・ヒューバートと自分の判定結果を村の皆に見せ、そして真偽を判断してもらって吊ってもらった方がよくないかな? …まあ、心情的には判らんでもないから、牧師様をあまり攻めたくはないんだが…。 | |
(133)2005/05/14 00:43:17 |
牧師 ルーサー >ステラに対する不信感 やはりシャーロットさんが襲撃されたということが大きいですね。私ならば、たとえ彼女が人間側だという99%の確信を抱いていても、あのような生き残り方をした占い師を残しておくことに殆どメリットを感じません。 それに加えて、自分が名乗り出た後の発言内容ですかね。特に>>2:15での「現状に置いてワタシが出来るもっとも確実な事は、確定白を生む事だと判断致しました。」という発言は「貴方は確定白にする予定で動いてました」と言わんばかりでしたからね。なんというか……それ以外にも生き残ろうとする必死さがあまり見受けられなかった感はあります。それは、占い師宣言にも等しいことをほのめかしたシャーロットにも感じますがね。 | |
(134)2005/05/14 00:43:30 |
牧師 ルーサー >>133 ええ、仮にも霊能者を騙ることを選択しただけあって、よく判っていらっしゃいますね。私はそのつもりで2日目にステラ処刑を提案したのですがね……。 単純なメリットという点では、間違いなくそちらの方が明快でしょう。しかし、あそこまで出来すぎな流れに反感を抱いたというのが大きかったのでね。あの投票をした時点でステラ吊りはほぼ確定していましたから、なんというか……「情報操作が加えられていないか?」という意思表示のようなものだと思ってください。 | |
(137)2005/05/14 00:53:49 |
見習いメイド ネリー ノートを読むのに熱中していましたが牧師様>>112は違和感を感じます。 牧師様が偽を確信できるのはヒューバートさんだけですよね。 あと先生もステラさんも狼だと思ったのに、人間判定で…と仰っていますが、なんというかその辺での驚きというか焦りというかそういうものを感じられないのはなぜなのでしょう… 灰の考察もあまりされてないですよね。 | |
(140)2005/05/14 00:56:39 |
新米記者 ソフィー >>143 あの…私は?。あとメイ。 | |
(145)2005/05/14 01:00:55 |
見習いメイド ネリー >>143 どうしてその3択になったのでしょうか? | |
(148)2005/05/14 01:05:44 |
牧師 ルーサー >>112 はい、私が偽を確信できるのはヒューバートさんだけです。ですが、ステラ狼の可能性も大有りです。私がヒューバートさん吊りを提案するのは、狼に攻撃させる隙を作るだけという不安感もあります。それゆえ、迷いました。私がヒューバートさん処刑提案をするのがそこまで不自然でしたでしょうか? 後者について言うのならば、「お前は狼だとばかり思っていた」という驚きをおおっぴらに表現することは、無実の人間として処刑されていった皆さんに不快感を与えると思い、なるべく抑えるようにしていたのですが……。「お前の発言人間にしては黒いよ」と、能力者が強い口調でいうのはいい気はしないでしょう?まあ、そういう意味の言葉を吐いてしまった瞬間は多々ありましたので、墓下で眠る皆さんにお詫びいたします。 | |
(150)2005/05/14 01:05:57 |
牧師 ルーサー >>145 すみません、ソフィーさんに関してはうっかり忘れてしまいました……。申し訳ありません、かなり頭が混乱しているようですね……失礼致しました。 ソフィーさんに関しては、比較的断定を避けるような発言が多く、さらに根拠の提示も控えめなので、ややステルス狼気味な印象を受けました。 メイさんに関しては、その前の発言で「最も怪しい」と言及したので省きました。 | |
(151)2005/05/14 01:10:10 |
見習いメイド ネリー >>150 これは私の質問に対してですよね? 黒いと思っていた人が白かったのならその結果を信用してもらえるか危惧を感じるのではないかと思いました。牧師様が真であったとしたらもう少し自分の判定を裏付けるため、対抗相手が黒と判定した人の白要素を探すなどの努力をするのではないかと思ったのです。 申し訳ないのですがそのあたりの熱意が感じられなかったのです…。 | |
(157)2005/05/14 01:17:23 |
学生 メイ >>136 >>138 ボク、ギルバートさんによると、状況証拠から推察していくようだから、『始めに結果ありき』になるのはある程度自然なんじゃないかな・・・と思っているんだけれど・・・ ・・・・説明不足なのは本当にごめん。 自分でも揺れなさすぎだと思う。 占霊の内訳はボクが考えてるので正解だと思うんだけど。 ただ、今、灰の中での狼予想はソフィーなんだけど、こればかりはそこまで自信がない・・・ ソフィー(ボクの発言の>>251・・・の方だよね? >>2:244は全然違う話題だ) 二日目のあの時点でのボクの心境 占い師候補のリックをたぶん偽(狂人の可能性高し)だと思っているけど、まだ二日目で占い師も出揃ってない。 トビーを人間の可能性高いと思っているから処刑したくない。 この時点で、リックもトビーも今のところ処刑したくないっていうのはそんなに変なのかな? ソフィーだったらどういう答えだったら納得がいくの? | |
(163)2005/05/14 01:26:48 |
美術商 ヒューバート >>162 あー、ギル。そんな本気でケネスを疑わないでくれ。 んー、今、俺がケネスを人間と思っているのは、自らの処刑を言いだしたからだが、それ以外の発言ではトビーに白が出ることを知っているような口ぶりだったし、ヴィンセント先生を信じてみたり疑ったり、俺の些細な発言(死体を調べたこと)から俺を偽物と確定したり…。 しかし、あっさりとマンジローに続いてヴィンセント先生に投票しているから、発言は怪しいが、行動は狼とは思えないんだよな…。 怪しいが、「怪しい人間」なのかね。っつーか、今ケネス自身に聞けないのが残念だ。 | |
(165)2005/05/14 01:35:53 |
美術商 ヒューバート マンジロー: んー、俺は序盤から人間寄りで考えていた。ヴィンセント先生吊りを言いだしたのもマンジローが最初…だったよな。その後の考察も鋭く、質問も簡単だが良いところを突いてくる。 まず人間と見ている。こいつが狼だったら俺は人間不信だ。 ネリーさん: 結構、能力者にキツイ打ち込みしてくるよな。(苦笑) それは真にも偽にも同じ。偽のボロを出そうって所があるから、ま、狼を探している人間だろ。 メイ嬢: メイ嬢はステラさんを狼で決め打っていたよな。狼なら、「狂人かも…」という可能性も示唆すると思うんだ。 んー、素直に考えればメイ嬢は人間かな。 | |
(170)2005/05/14 01:44:48 |
牧師 ルーサー さて、私は言うまでもなく、吊り投票:▼ヒューバートさんとさせて頂きます。もう、貴方と酒を酌み交わす機会もそうないでしょう。人の血肉などではなく、主の血液を少しでも口にすれば楽園に多少は近い煉獄に堕ちる事もあるでしょう。 Dies irae, dies illa solvet saeclum in favilla: teste David cum Sibylla Quantus tremor est futurus, quando judex est venturus, cuncta stricte discussurus 怒りの日、その日は ダビデと巫女の予言のとおり 世界が灰燼に帰す日です。 審判者があらわれて すべてが厳しく裁かれるとき その恐ろしさはどれほどでしょうか。 ……主の前にひれ伏して下さい。 | |
(172)2005/05/14 01:45:26 |
牧師 ルーサー >>174 いえ、こちらこそキツイ言い草になってしまったようで申し訳ありません。ネリーさんの疑問は最もだと思います。それに答えられなかった私の落ち度ですから、お気になさらないで下さい。 では、おやすみなさい。 | |
(179)2005/05/14 01:51:31 |
美術商 ヒューバート すまない。 ▼投票はソフィーさんだ。 何とも確実な証拠は無いのだがな。 ソフィーさん自身が俺に言ったこともあるが……、ソフィーさんの発言も村側と狼側、どちらとも取れるように思えたんだ。 そしてちょっと気になった発言。 >>3:131 ヴィンセント=狼と知っている&霊能者騙りの予定が無いから、セシリアお嬢を「人間」として話し始めることができた…、のかもしれない。 要するに、俺が人間と思った者を外した。消去法だ。 人間だったら、すまん。 特ダネを駄目にしちまって、すまないな。 | |
(190)2005/05/14 02:23:28 |
学生 メイ >>182 あ、それだね。 これ、もう書けるね。天国のトビーも聞いてね。 ボクね、最初に投票候補として考えてたのはセシリアだったの。寡黙で情報が出なさそうだったからね。 でも、リックが結社員だってことが分かって 『ひょっとしたら、セシリアが相方さんかも』 って思ったんだ。セシリアはリックを支持してたから。 もしそうだとしたらセシリアに票を集めてはいけないから、別の人にしないと、って思ったの。 だから考え直し。 その懸念も、セシリアの自分処刑発言でふっとんじゃったけどね。 この理由をはっきり云っちゃうと、ボクが結社員じゃないって分かっちゃうから云えなかったんだ。 | |
(192)2005/05/14 02:27:54 |
美術商 ヒューバート >>194 …んー、ニーナさんは、俺を真、牧師様を狼、ステラさんを真か狂人と思っていたんじゃないだろうか。 | |
(195)2005/05/14 02:36:43 |
美術商 ヒューバート >>196 …ふむ、狼・ステラさんがマンジローを占った理由か。 ステラさんは「真占い師になりきろうとしていた」のではないか、と思っている。 故に、皆から怪しまれそうな者を避けて白判定を出す。出された者からは疑いも薄くなる。 自分(ステラさん)が狼判定されたら、占われた者に疑惑が出てくるがそれはそれで生かそうとしたんじゃないかな。 そんな所じゃないかと、アタリを付けているんだが。 | |
(198)2005/05/14 02:54:08 |
流れ者 ギルバート <ケネス> 迷いすぎて朽ち果ててしまうんじゃねぇかって心配してしまうくらい悩める奴だな。 率直な感想を言うとこんな狼いねぇよ。 村人になりすまそうとする狼の習性が微塵も感じられん。 一貫性はねぇなぁ。思考タイプが読めん。 唐突に誰かに共感したかと思えば誰かを狼だと言い放ったりする。 >>2:195ヴィンセント、ヒューバートに共感。 >>4:10ヒューバート狼断定、などなど探すといっぱい。 その理由付けは割と謎なんだなぁ。理由なしのこともしばしば。 シャーロットに対する考察はすごかったが他の人物考察は理由が見えねぇな。 印象に頼ってるようにも思える。 >>4:13,>>4:14,>>4:15,>>4:16の考え方は共感できる。 ただ、この思考で動いてる結果出てきてる発言なのかちとよく分からんかった。 二日目はあんだけしゃべり倒しておいて自殺志願したのは 素直に白と捉えていいかどうか正直悩む。 | |
(200)2005/05/14 02:57:56 |