修道女 ステラ みなさん、こんにちわ。 今日はなんとかお昼に顔を出せました。 まず、ヴィンセントさんとトビーさんの御冥福をお祈り致します。 次に、占い結果ですが、ギルバートさんを占い、人間である事を確認致しました。おめでとうございます。ワタシだけではなく、どなたの観点からも、貴方は確定白となりました。 一応理由ですが、現状に置いてワタシが出来るもっとも確実な事は、確定白を生む事だと判断致しました。 確かに、ニーナさんの意見>>3:330 もありましたが、潜伏している結社の方を除けば、皆さんの視点から確定白を生み出せる最後のチャンスを生かしたいと思いました。 | |
(15)2005/05/12 12:52:22 |
のんだくれ ケネス ヴィンセントを吊れって言う流れを最初に作ったのはこの俺だ。だが信頼している牧師からヴィンセントが人間だったと聞けば、俺は厳粛に受け止めなきゃぁならねぇ。責任を痛感する。 思えばヴィンセントに対する俺の疑惑はいいがかりにも等しいということだったのだろう・・・ いまさら言っても遅すぎるが・・・ すまねぇヴィンセント。 いやしかし、ヒューに対する疑惑にも自信がなくなってきたぜ。逆に言えば牧師を疑うことにもなる。するとヴィンセント狼説が再浮上する。だがそれにも自信がねぇ。わけわからねぇ。 はっきり言えば俺は全然駄目な推理展開をしていたんだろう。茫然自失ってのはこういうことを言うんだな。 やっぱり俺は酒びたりが似合っているのだろうか… | |
(18)2005/05/12 13:21:36 |
のんだくれ ケネス 占い師を無効化する方法の第一は狂人であれ人間であれ占い師の宣言をする者を食うことだ。狂人による占い師宣言だ。結社員トラップの存在を考えるとこれが一番有効だ。二人の占い師の片方が食われりゃもう片方の信頼度は下がる。この流れで念押しすれば占い師に狼がいると主張し吊って判定しようという霊媒師合戦に持ち込めば完全に占い機能は死んでしまう。狼が2匹潜伏できる理想的な流れだ。いくらでも人間らしいことを狼は言ってもよい訳だ。 だが、星見る娘が真占い師か狂人占い師のどちらかであってくれれば良いが(俺は真占い師だと思い込んでいたので狼もそう判断するだろうという気がしたが)リスクがある。村長の娘がブラフで占い師の香りを出して狼を誘導しようとした場合だ。真占い師が一人確定してしまうかもしれねぇ。期待した狂人占い師が出てこねぇ場合だ。 | |
(22)2005/05/12 13:41:03 |
のんだくれ ケネス だが占い師の自由度がかなり高かったあの時点では、そうさなぁ、ニーナの投票による正体明かしの提唱を聞いていなかったことにする狼を一匹残す手段もあるなぁ。それならリスクの軽減はできそうだ。なにくわぬ顔をして「聞いてなかったが私が真の占い師だ」といえば良い…そこまで考えねぇか普通。 だが・・・そうでないとすると狼が占い師騙りをしたことになり、自動的に修道女は狼確定だ。占い師の片方を食っておいて身内の狼のみ単独で占い師になるってことがあるんだろうか?そんな狙いがあるのか?それとも狼は星見る娘が占い師の意思表示をするとはサラサラ思っていなかったのか?あれは・・星見が食われたのは偶然か?どうみてもステラが狼であるとは信じがたいのだが… | |
(25)2005/05/12 13:49:08 |
双子 リック 関連して>>3:304だけど、 ・対抗占い師出現を遅らせることが、どうして真理値表をさらに混乱させる遠因になるのかな? ・『狼がバンカイできる』って、ここまでで狼は村側に対してどんな遅れをとったと考えてるの? ・繰り返すけど、そのために狼がひたすら潜ることを選ぶことがどうして狼にとって最善策になるの?『占い師が確定してもひたすら潜るメリット』と『占い師を騙るメリット』を比較したうえで答えてほしいな。 昨日一日のうちで、可能性から支持、主張するほどに心境変化するケネスおじちゃんがわからないよ・・。 | |
(31)2005/05/12 14:16:09 |
見習い看護婦 ニーナ 今現在、先生は人狼とはやはり思えません。 ルーサーさんの判定が正しい,という仮定で組み立てた仮説です。 昨日の話を見ると・・・ 先生を疑ったのは、ケネスさん、リックさん・・・と続いていますね。私はこの二人は人間だと思っているので、疑いには持っていきませんが・・・少し気になる流れを発見しました。 先生を最初に投票希望しているのはギルバートさんでもケネスさんでもなくソフィーさんなんですね。それも・・・誰も希望をしていない状況で。 判断がつきにくいと思っていましたが、先生の疑惑を投票まで最初に誘導したように見えてしまいます。 よろしければ、先生を投票希望したという印象、>>3:219を黒寄りの数名だけでも理由付で教えていただけませんか? | |
(35)2005/05/12 15:01:34 |
見習いメイド ネリー >>45 リックのメモによると牧師様が先の発表だったようですね。 | |
(53)2005/05/12 16:34:26 |
美術商 ヒューバート (向こうの方から) >>53 ……あ、メモ見るの忘れてた。すまん。 | |
(54)2005/05/12 16:37:56 |
牧師 ルーサー >>51 私は昨日までは正直ステラが人狼、ヒューバートさんが狂人だろうというアタリをつけていました。まあ、かなり迷いはありましたが……シャーロットさんが狂人という可能性もかなり捨て切れなかったのでね。 しかし、今日の判定結果を見る限り、かなりヒューバートさんが人狼に見えてきました。ヴィンセントさんが散々疑われた上で、今日の人狼判定……投票の固まり具合から考えても露骨に出来すぎな気がしないでもないですが、密談の出来る人狼側かと。 まだスケープゴートとして使えたかもしれないトビーさんを襲撃したことからも、人狼側はかなり追い詰められているのではないでしょうか?そんな焦りをヴィンセントさんに対する人狼判定に感じます。 | |
(55)2005/05/12 16:38:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>56 正直に言うと、今も判断に悩んでいます。1日目・2日目の会話の返し方の印象では私は人間だと思いましたが、昨日の提案は相当に変わった提案だと私も思いましたし、信じきれなくなっていましたから。 ただ、ほぼ処刑が確定になった後の行動が、私たちに混乱を残そうというよりは、セシリアさんと同じく、間違っていてもいいので自分の意見を情報として残そう、と感じたのが大きいです。これで、私は最後に先生をやはり信じよう、と思いましたから。 ヒューバートさんの判定が正しいのか、ルーサーさんが正しいのかは分かりませんが、信じたいのはルーサーさんのほうです。でも、個人的な感情の意味合いが大きいのも自覚していますので、慎重に判断したいと思っています。 | |
(60)2005/05/12 16:55:51 |
美術商 ヒューバート …別に牧師様が行くことないのに…。 んー、そうか。今日の判定結果で、ちょいと状況が変わったんだな。 牧師様が狼だとすると、ヴィンセント先生に投票して切り捨てたことになる。…まあ、もう能力者が出揃っていて騙る事が出来ず、流れも変えられないから、仕方なかったのかもしれない。 が、牧師様とヴィンセント先生が仲間だとしたら、ヴィンセント先生が不在&投票が集まりそうだったあの時、霊能者として名乗りを上げるあろうか? そう考えると、牧師様は狂人。故にステラさんが人狼ってことになるのかな。 俺の名乗り出が急だったから、狼同士(牧師様&先生)の連携が取れなかった…、って考えも捨てていない。 | |
(61)2005/05/12 16:55:53 |
見習いメイド ネリー 眠ってしまった後の先生の発言を読み返してみたのだけれど、先生がただの村人だったらこんなこというのかなぁ…(>>3:370) わざと疑いを向けて…なんて作戦を考えるよりも、普通に疑いを晴らして疑わしい人をあげるほうが自然な気がするし、苦し紛れの発言に見えちゃうんだよね。 でも私は先生を狼と疑っているからそう見えてしまうのかもしれない。 できればみんなにも先生がどう見えたのか聞きたいな。 | |
(66)2005/05/12 17:08:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>66 でも、しゃべればしゃべるほどに疑われる状況を、人狼が自分でわざわざ好んでやるとも思えないんですよね。 あるとしたら狂人しか無さそうな気も・・・。 昨日の提案に関して、先生とは考え方が相当違うことは分かるのですが、本心からなのか、含むものがあったのかは私には判断しきれません。 | |
(68)2005/05/12 17:12:42 |
見習いメイド ネリー ヒューバートさんに質問なのですが、昨日対抗相手の牧師様があげた先生を投票希望していますよね。(>>3:365) 理由が牧師様のだす判定が知りたい…ヒューバートさんは他に疑わしい人がいると思いつつ牧師様の結果が見たかったのでしょうか? | |
(73)2005/05/12 17:20:23 |
新米記者 ソフィー 逆になぜニーナがそこまで医師を信じているのか、不思議…。 私は、2日目のトビー処刑を考えたところなどは意見が鋭く意見的には納得したの。けれど、>>2:368の処刑委託や、全体的に遠くからみているところなんかは気にならざるをえないわ。 投票を出した後だけど、昨日の自分占い、吊りの提案なんかは正直…全然わからなくて、混乱させるように見えたしね。 | |
(74)2005/05/12 17:23:52 |
新米記者 ソフィー >>67 昨日の医師の発言は上で言ったとおり、意味があまりわからなかったわね。特に自分の処遇に関する考察は…それまでの彼の発言を考えると不思議だった。…少し考えがたいわね。 | |
(76)2005/05/12 17:30:37 |
新米記者 ソフィー …人違いね…そうよね、そんなわけないわ…。 >>77 続きを書くわね。 昨日の投票の集まりに関しては、確かにかなり偏ったと思うわ。ただ変な言い方だけど、発言の少なさなどから怪しまれていた人が、能力者に多くでたと思うの。残りの中で、医師になったというのも昨日の言動からはそう不思議ではないわ。 | |
(79)2005/05/12 17:59:59 |
新米記者 ソフィー ただ、人狼がこれ幸いと、彼に投票した場合ももちろんあるでしょう。私なりに昨日の皆の理由を読み返してみたの。 納得できたのは、マンジローさんね。マンジローさんの>>258の理由は納得できるし、彼自身が考えた理由だと思ったわ。ギルもだけど、彼は確定ね。 逆に他の人たちは、判断がつけがたかったわ。特に霊能者二人の理由はどちらも説明不足と思えたわね…。 | |
(80)2005/05/12 18:08:22 |
新米記者 ソフィー 医師の処刑希望が私なのは昨日のメモの理由なのね…正直これも少し不思議だわ。これは私自身だからかも知れないけれど。 >>3:316でこのように言い、私は中庸の中にも入っていない。それまで怪しいと言うそぶりも見せていない、逆にそこまで目立たなく思えたという事なのかしらね…。それに、メモであのように残すぐらいなら皆の心象を書いて欲しかったわ。 | |
(85)2005/05/12 18:32:36 |
学生 メイ >>55 牧師さんに質問。 トビーは、村人の多くから、確信はないけど、ほぼ人間だろうと認知されていた。黒判定を受けた時の対応などでね。 どうしてトビーをスケープゴートに使えるなんて考えたの? ヒューバートさん人狼だって思ったらしいけど、 占い師が片方襲われているのに、どうして霊能者の名乗りを狼が挙げたと思う? 狼がわざわざ自分から処刑してくださいって出てきたみたいなものだと思うよ。 ルーサーさんの視点では、狼まだ一匹も処刑できていないよね。 初回に占い師候補を襲撃できた狼が、追い詰められてるとはボクには全然思えないんだけど。 「焦ってるからヴィンセントさんに人狼判定を出す」っていう理屈がボクにはさっぱりわからないよ。 この発言、ステラ狼だと知っているルーサーさんが、シスターに人間の可能性を出し、霊能両吊りにもっていく為にがんばっている狂人さんって感じしかしてこないんだけれど・・・ | |
(94)2005/05/12 19:51:47 |
学生 メイ シスターに質問。 >>3:84 ニーナちゃんを占った理由がお医者さんを人狼じゃないと確信しているようだったから、とのことだけど、その悪ふざけのすぎる、お医者さんを占ってみようとは思わなかったの? ヒューバートさんとルーサーさん、ヴィンセントさんについて、判定が分かれたみたいだけど、二人のうちどちらかがシスターの視点から観れば狼だよね。 どっちだと思う? どうして狼が霊能者の名乗りを挙げてきたんだと思う? 理由をつけて答えてくれると嬉しいな。 | |
(95)2005/05/12 20:10:57 |
見習い看護婦 ニーナ メイさん、こんばんは。 >>93ですが・・・。 先生が何を狙っていたか、村側でも狼側でも考えられて、正直にわかりません。序盤の反応だけから人だと思った,と根拠が薄いことも承知しています。 先生が人の場合、狼の場合でわけて考えているほど,私も今混乱しています。 ただ、先生が狼なら・・・口火を切ったソフィーさんはほぼ人だと思います。人間なら・・・やや疑わしいかもしれませんが。 | |
(98)2005/05/12 20:36:02 |
のんだくれ ケネス リックへの俺への質問に対する個人的な回答だがノートにまとめておきたい。皆も読んでくれて構わない。 まずリックの >>32 の質問への回答だ。 彼女の1日目の発言の8割ほどは自身の占い能力に 関する言及だ。全部通して読むとわかるようになっている。 >>1:89 判定能力の示唆を誰よりも最も早く言及 >>1:195 そして同じ言い回しでフォロー >>1:198 三度同じく強調、ここまで来ると普通ではない >>1:180 星による感知能力を示唆か >>1:205 問いに答えて >>1:256 星を見ている >>1:379 占いは一晩に1回きりと言及 >>1:387 おばあさまは占い師か(=星詠み)一晩に1回占えると説明 >>1:494 詩に託して(おばあさんだけでなく)彼女自身も星詠みを行えると言及 これで今生きていてシャーロット嬢が占い師ではありませんと宣言するなら真っ先に正気を疑うところだよ。狼が上のことに気がつかないと言うなら恐るるに足らん。実際には気がついたわけだが… リックの俺へのその他の質問への回答はこれからまとめたい。 | |
(103)2005/05/12 21:24:35 |
学生 メイ ニーナちゃん、こんばんわ〜。 今日もかわいいねっ あ、ギルさんもケネスさんもこんばんわ。 >>98 一番に口火を切ったソフィーが人、というのは早急すぎる考えだと思う。 >>99 自分の信用を高める為に、狼を切り捨てる狂人がいたら、その狂人は自分本来の役目を忘れてしまっている狂人だと思う。 この場合、狼を確定させないことが大事だと思うよ。 先生が人間だとする。 牧師さんは真。 ヒューバートさん狂人なら、既にルーサーさんがヴィンセントさんを人間と判定しているから安心して人狼判定が出せる。 で、先生はあの通りの黒い発言。 牧師さんの信用はガタ落ち。 狼側を助ける行動にしかならないよ。 それに、先生の昨日の発言はどう見ても、狼探している人には見えないんだよね。 | |
(105)2005/05/12 22:04:40 |
学生 メイ >>103 そうだね。どう見ても占い師アピールだよねえ・・・ 狼はそれを見て、シャーロット占い師だとアタリをつけたんだろうね。 それでケネスさんは >>25で、どうしてシスターを狼だと思えないのかな? >>103でひきあいに出されてる発言で、狼はシャーロットを占い師だと思い、襲撃を決める。 この時、狼は守護者の存在を恐れないだろうか? 狼と同じように守護者もシャーロットの発言を目にしているはずなのだから。 シャーロットの襲撃が失敗するかもしれない、という恐れを感じ、狼が占い師を立ててきても不思議はないと思うよ。 占い師の確定に比べたら、仲間一人を切り捨てる方がずっとダメージが少なくてすむと思う。 実際は守護者はシャーロットを護衛しなかったわけだけれど。 | |
(107)2005/05/12 22:21:07 |
見習い看護婦 ニーナ ギルバートさん。 ヒューバートさんが狂人の場合・・・。>>2:415で私の投票案に反対しているんですよね。一人だけ投票が決まった場合、出てくるつもりの狂人だったのでは?と私が疑っている根拠の1つです。 投票していなくても、後で名乗り出て不自然でない、という状況を作ったのは彼だけですから、そういう考え方もありではないでしょうか? | |
(111)2005/05/12 22:34:49 |
流れ者 ギルバート 霊能者を真狼と仮定した場合は ルーサー真、ヒューバート狼の可能性の方が若干高いと考える。 ルーサーがセシリア投票を避けてマンジローに入れたこと。セシリアのメモを見るよう皆に促したこと。 そしてヒューバートの>>3:195『偽物なら「人間」と出し続ければいい』がなんとなく狂人へのメッセージに思えること。 霊能者を真狂と仮定した場合は ルーサー真、ヒューバート狂人 ルーサーのステラ処刑案が狂人の行動に見えないこと。 ルーサーのセシリアへの行動。 どっちにしても現状はルーサー真より。 悩ましいのはルーサー真と考えるとヴィンセント人間になっちまうってことだなぁ。 ヴィンセントの昨日の行動ほんと謎なんだよな。 | |
(114)2005/05/12 22:45:35 |
美術商 ヒューバート …あとなあ、シャーロットお嬢さんの事を調べていたら、少し興味深い事があってな。 2日目だが、シャーロットさんはヴィンセント先生を占い先に挙げ、ヴィンセント先生はシャーロットさんはヴィンセント先生を占い先に挙げている。そしてさらに、シャーロットさんはソフィーを占い先に挙げ、ソフィーはヴィンセント先生を占い先に挙げている。あ、それからその日、ニーナさんもシャーロットさんを占い先に挙げていたな。 そんな訳で、ヴィンセント先生が何かの鍵になるんじゃないかと思ってな。 本来ならヴィンセント先生を占ってもらうのがスジなんだが、占い師が一人欠け、ステラさんの真偽も判らない。 故に申し訳ないが、キーポイントとなりさらに「ちょっと」怪しげなヒューバート先生を処刑先に挙げた。……やはり酷いな、俺は。 | |
(117)2005/05/12 22:51:21 |
美術商 ヒューバート >>117 「シャーロットさんはヴィンセント先生を占い先に挙げ、ヴィンセント先生はシャーロットさんを占い先に挙げている。」……だ。(何をドモっているんだ、俺は) | |
(119)2005/05/12 22:53:47 |
美術商 ヒューバート >>111 ニーナさん、投票を名乗り出に使うのを反対したのは、人の命を奪う投票を名乗り出に使いたくないため。それから、何らかの投票ミスがおこった場合の混乱を防ぎたいためだ。 例えばこんなことは考えたくないが、死んだシャーロットお嬢さんが投票ミスをした村人としたら、どうする?(いやいや、これは俺の妄想だが) 俺だって人知れず死ぬのはいやだから、その方法に飛びつきたかったが、あえて反対した。それが俺を偽物と思うほどおかしいかな? | |
(121)2005/05/12 23:02:44 |
のんだくれ ケネス >>30 その2 狼視点から、現実に起こっている結果から見た【逆算】なのだよ。 大前提:リックが占い師自称の一瞬に対抗が出ていないのだから、狂人には「狼は占い師になりませんよ、出ておいで」と言っていることにならないかな?占い師を名乗るために投票が使われたのだが、3人占い師が出ることを狼はいやがったかもしれない。現にそうじゃないし、かなりの確率で狼はそう考えたのだろう。以上を鑑みて。 | |
(125)2005/05/12 23:05:26 |
のんだくれ ケネス まずシャーロットが本物の場合。 襲撃成功するのだから、狼は出る必要なし。出たらかえって用事の済んだ占い師は吊っておけとなるし、 疑われるに決まっている。真占い師を殺しているのだから占いで恐れる要素はあまりない。予定通り 狂人が占い師として出てくるならそれでよしと狼は考える。 現況を見る限り【シャーロット真ならステラは狂人である蓋然性が高い】とみた。 次。シャーロットが狂人の場合。 狼には選択肢がふたつ。 1:出るであろう真占い師に対抗。だがこうなっていない。 占い師は現に一人だ。狼は対抗していないことになる。 2:もうひとつ。対抗せずに真占い師を放置。占い師っぽいシャーロットが襲撃されたことを もって真占い師の価値を下落させる作戦を取れる。この選択肢は実現している可能性が高い。 【シャーロット狂人ならステラは真だ。】 | |
(126)2005/05/12 23:06:04 |
牧師 ルーサー さて、メイさんの私への疑問へ回答します。 >トビーはスケープゴートになり得るか? まだ確かに一度黒判定は撤回されていますが、白確定もしていません。「一度撤回されたことを巧く隠れ蓑に使った」というやり方でつつくことも可能でしょう。終盤の疑心暗鬼の状態では、十分に使えるとは思います。 >まだ人狼は誰も吊られてないのに追い詰められているの? 私の視点からは占い師と霊能者に少なくとも1匹、下手をすれば2匹狼がいる計算です。それらが皆信頼度で言えばどっこいどっこい。まだ結社員が存在ういうしかも、灰の範囲も狭まっている…。危機的に追い詰められているとまではいきませんが、十分に不安要素の多い状況だと思いますよ? | |
(129)2005/05/12 23:08:39 |
牧師 ルーサー あと、私が占い師が狂人ではないかと思う理由としては、もしケネスさんがおっしゃるようにシャーロットさん襲撃が「真占い師襲撃」を狙ったものであるとしたら、それと同時に狼の中から偽占い師を立てるだろうか?という疑問があるからです。 もし真占い師を首尾よく襲撃出来たら、誰も名乗り出なければ「もう真占い師はいない」ということで、皆に混乱を与え、かつ隠れるのが容易になります。 狂人が名乗り出れば、吊りの手数が一手稼げることになります。しかし、どちらにせよ自ら名乗り出るメリットはありません。 では、真占い師が生き残ってしまったら?ここでも、やっぱり出て行かなければ真占い師の評判が落ちます。狂人が対抗しても、混乱を招くことが出来ます。 よって、狼があの状況下で出て行くメリットが私には感じられませんでした。もし、シャーロットさん襲撃が別の意図によるものならば、わかりませんが。 | |
(135)2005/05/12 23:18:16 |
美術商 ヒューバート >>96 【メイさんへの回答】 占い師の内訳を真/狂と決め打ちした理由か…。 名乗り出に投票を使ったが、狂人が出てくるかもしれない所で狼があえて表にでるかな?と思ったところ。(いや後で考え直すと、狂人が出てくるか判らないから、あえて出てきた、という事も考えられるんだが) そして、シャーロットお嬢さんの行動に、名乗り出ようとする前フリのように見える発言がいくつかあったこと。ステラさんの占い先選択が、…んー、本当に怪しい者=狼を避けているように見えたこと。俺にはどちらも狂人のように見えたんだ。(すまん!ステラさん) …まあ、これは俺の個人的な感覚だから、間違えているかもしれない。 ヴィンセント先生が狼だから…、狼じゃないのはソフィーさんかな? もしかしたら占い師がその希望をかなえるかもしれないのに、2日目にソフィーさんを占い先希望に挙げている。(付け加えるなら、牧師様もソフィーさんを占い先に挙げている) まあ、繋がりを感付かれないようにあえて挙げたのかもしれないが。 | |
(138)2005/05/12 23:22:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>134 確かに、ステラさんの行動は人狼と噛み合っては居ません。 が、このままでは偽として処刑されてしまいそうなのに、シャーロットさんと比べ自分が真であるという説明があまりに感じられないのが私には不思議でなりません。 ステラさんが真なら、私、マンジローさんも人間確定ですね。私はともかく,マンジローさんは一部の方から怪しまれています。それに対するフォローも,占った理由も弱いので、もう少し詳細を述べて欲しいと思っています。」 | |
(140)2005/05/12 23:24:56 |
流れ者 ギルバート メイ>>133 狼三人の位置にもよるな。 ステルスに成功していて霊能者を処刑させなくても生き残れそうなら確定させてもいいとは思う。 が、三人もいるからなぁ、狼の残人数とか情報錯乱するなら騙っといた方がいいんじゃねぇかと思うが。 | |
(144)2005/05/12 23:30:05 |
双子 リック たっだいまー。 ケネスおじちゃん、答えてくれてありがとう。そして、ケネスおじちゃんの>>103を読み返してみて、ますますシャーロットおねえちゃんが本物の占い師で、ステラおねえちゃんが狼と思えてきたよ。 その理由を説明するね。まず、シャーロットおねえちゃんは結果的に占い師だったわけだけど、2日前まではわからなかったんだよね。それは、狼から見れば、占い師・狂人の可能性もあるだろうけど、村人に襲撃を呼ぶためのハッタリ(ブラフ)とも考えられるはずだよ。そして、あれだけ露骨だからこそ、村人ブラフの可能性を否定できないんじゃないかな? | |
(150)2005/05/12 23:44:23 |
双子 リック 確かにシャーロットおねえちゃんは占い師っぽかったよ。だけど、シャーロットおねえちゃん占い師に賭けて人狼が騙らないというような、結果論じゃなく推論で行動するような賭けをこんな序盤に人狼がするとは思えないよ。人狼が賭ける必要があるのは、そうしなければいけないほど追いつめられているときだけだとボクは思うんだけどな。 そして、ステラおねえちゃんは、みんなの質問に答える後手後手の話し方だよね。占い師はいちばんみんなよりたくさん情報を持っているはずなのに、狼を探そうという意思表示があまり感じられないんだ。印象としては、信用を得ようというより無難に、という感じなんだよね。 | |
(151)2005/05/12 23:45:04 |
学生 メイ 牧師さん、ケネスさん、ヒューバートさん、ギルさん、回答ありがとう。 >129 牧師さん 終盤の疑心暗鬼の状態でなら、確定白でもない限り、誰でも吊られると思う。 っていうか、トビーを処刑にもっていくのは難しいと判断したから狼はトビー食べたんだと思うんだけど・・・ 牧師さんの云う、『焦ったからトビーを食べた』っていう理屈はやっぱり納得できない。 ってか、2回目の襲撃なのに、何故終盤の話をしてるのさ。 トビーはスケープゴートに使えないくらい白かったから、食べられたんだとボクは素直に思ってるね。 >130 『追い詰められているのではないでしょうか』と云っているのは牧師さん自身だよ。 ヒューバートさんが狼だと思ってるなら、どうしてわざわざ不安要素の多い状態に自分からするわけ? なんというか、噛みあっていない感じがするんだけど・・・ っていうか、『追い詰められている』と『不安要素の多い』では全然状況が違うと思うんだけど・・・・ | |
(152)2005/05/12 23:45:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>157 ケネスさん。その可能性もありますね。 でも、トビー君を全く関係のないものとして、相手の反応をも見る、という方法をとったように私は感じました。 ケネスさんと同じように人狼が考えたとしたら・・・リックさんの作戦の効果のすべてを検討していないことになりますね。結社以外で人間かどうか判断をつけるためにやった、と私は見ていますよ。 | |
(159)2005/05/12 23:52:41 |
のんだくれ ケネス >>154 はシャーロット結社員説を狼が考慮したかもという発想。その場合占い師に狼が出てこないのは不思議だ。 また、トビーが食われたのは、リックとトビーがお互いわかりあっててブラフかました説を狼視点で。とりあえず食っておけ。白だと思う人おおいし。それに論理的にトビー白は立証できるし。 | |
(160)2005/05/12 23:52:53 |
牧師 ルーサー >>152 ええ、自分でも非常に苦しいとは思っていますよ。正直、私にしてみれば人狼側の行動が突飛過ぎて解せないというの本当の所です。メイさんがおっしゃるような意図でのトビーさん襲撃も、確かにあるでしょう。私にはケネスさんの方が皆さんから「人間だろう」という印象を持たれているように思っていたので、私はそのような推論を致しました。 私は霊能者としての能力と判定結果を情報として優先させてしまいがちになりますので……。メイさんの、人狼の意図が詳細にお分かりになられる推理力にはおみそれいたしました。こちらの力量不足は認めます。 | |
(161)2005/05/12 23:53:55 |
双子 リック そして、やっぱりヴィンセントのおじちゃんが、村人だとはボクにはとても思えないよ。 ヴィンセントのおじちゃんが主張したのは、>>3:285だけだとボクは思ってるんだ。その後のおじちゃんの言葉は、まっとうな意見に見えるけど、ほぼ全部色々な可能性の話だけでしかなくて、おじちゃんの考えが伝わってこないんだよ。 村人として吊られるとき、おじちゃんおばちゃんおっちゃんおねえちゃんたちは何を残すか想像してみて。それは、色々な可能性なんかじゃない。自分が今考えていること、自分が主張したいことを惜しみなく残すんじゃないかな? ヴィンセントのおじちゃんの最後のほうの言葉にそんな思いがあるようには、ボクにはどうしても感じられないよ。 | |
(163)2005/05/12 23:55:13 |
新米記者 ソフィー >>149 そうね。今日、誰を処刑するか…。 ヒュー真の場合、狼残り2 ルーサーさん真の場合、狼残り3 今日灰吊りをしてルーサーさんが人間判定の場合、明日は9人。安全論でいけばヒューを処刑しなくてはならないわ。ステラを確実に霊判定する場合、今日吊らないといけないわね。 | |
(164)2005/05/12 23:56:04 |
牧師 ルーサー >>166 霊能者を確定させたくないくらい用心深い狼でしたら、どちらかの能力者に狂人が出ることを考えるとは思うのですが。タダでさえ全員吊るか襲撃されるかという危険の高い能力者というポジションに、仲間を2人配置するでしょうか?もう占い師が一人襲撃されているのならば、特に。能力者ローラー+1で全滅というのは辛いでしょう? さらにいうのなら、占い師も霊能者もともに人狼である可能性はまだ理論上消えてはいませんよ。ですから、用心深い狼が占い師も霊能者も騙った可能性も、もちろんございます。まあ、確率としては低いでしょうが。 | |
(175)2005/05/13 00:07:29 |
修道女 ステラ >>42 ネリーさん、ワタシが占い先、吊り先希望を申し上げないのは、一つは占い先襲撃を避ける為、二つめは、人狼に不意を打てるかも知れないと思ったからですわ。 占い先に関しましては、投票先で表明しております。 ワタシは状況から、信頼度の低い占い師である事は自覚しております。人狼は十分吊りに持って行けると踏んで、生かされているのではないかと思っています。 ならば、その間に少しでも確実な情報を出せればと思っています。 信頼に関しては、ニーナさん、マンジローさんとリックさんとしか、申し上げられません。 | |
(176)2005/05/13 00:09:19 |
見習いメイド ネリー 牧師様>>55.>>129 ヒューバートさんの先生への人狼判定を焦りと感じた部分での説明なんですが、灰に隠れている狼が1人でも2人でもそんなに焦るか私も疑問に感じました。 占い師が真狼でステラさんが狼の場合は焦る必要がないように思えますし、真狂で狼にステラさんの真偽がわからなかったとしても焦る必要はないと思うのですよね… 灰の範囲が狭まっている…となるのはステラさん真の場合だけだと思うのですが、このあたりはどう考えてらっしゃるのでしょう? >>55によると昨日まではステラさん狼と考えていらっしゃったようですがステラさん真と考えた要素がなにかあったのでしょうか? ヒューバートさん狼だ考えたとしても=ステラ真とはならないですよね? | |
(178)2005/05/13 00:10:14 |
新米記者 ソフィー >>180 リックが2日目に占い師として出たとき、トビーに黒判定をしたことだと思うわ。 | |
(185)2005/05/13 00:14:18 |
学生 メイ >>168 あのねー、実際の状況を云ってるんじゃなくって、牧師さんの推察の中の話だよ。 ちゃんと自分の発言とボクの発言を読み返してみて。 この場合、「不安要素の多い」は狼側にとってにかかってる言葉でしょ? 占霊のなかに狼が『少なくとも1匹、下手をすれば2匹狼がいる計算です』と、一匹ならまだしも2匹いるかも、という『狼側にとって不安要素の多い』可能性を示唆してるのは牧師さん自身じゃないの。 そういう意味で云ったの。 | |
(186)2005/05/13 00:14:32 |
修道女 ステラ 遅くて申し訳ありませんわ。 >>51 ニーナさん、お二人とも昨日宣言なさるまではタイプこそ違っても、白っぽい方でした。しかし、どちらかの方が人狼である事は間違いないでしょう。とすれば、私の中ではルーサー牧師が人狼により近いと思っています。 ヴィンセントさんの真偽は、残念ながら占っていない以上、確定はできません。しかし、どれだけ人間を装っていても、人狼としての行動が出ざるを得ないと思います。 どちらの方も、ワタシ吊りを口になさっていらっしゃいますが、例え霊能者が複数出て、両吊りになろうとも、ワタシ吊りを促そうという意識がルーサー牧師に有る様に感じるからです。 そう言う前提に立つと、昨日のヴィンセント医師の言動を読み返すと村人だろうかという疑問には同意できると思います。 | |
(189)2005/05/13 00:17:08 |
双子 リック あのときのトビー人狼判定は今思えば、ボクって何考えてたんだろうな、って思うよ。ごめんなさい。 今、トビーが相方なのを発表したのは、明日以降、ボクが襲撃されて、相方騙りが出たらどうしようもなくなるからだよ。 それよりも、ルーサーのおじちゃんの>>179『偽霊能者に対するプレッシャーを考えた場合』というのが気になるよ。霊能判定のために、白確定の結社員が吊られるほどのメリットがないのは自明の理ではないのかな? | |
(191)2005/05/13 00:20:03 |
見習いメイド ネリー >>176 ステラさん、お返事ありがとうございます。 でも客観的に見てステラさんの信用ってあまり高くないと思うんです。 それなのに自分が占い先にしたことで襲撃されると考えたのでしょうか? 人狼に不意をうてるって言うのはどういう意味でしょうか? あと昨日の投票先の希望についても理由つきでお願いしますね。 | |
(194)2005/05/13 00:23:57 |
新米記者 ソフィー >>182 なんか読みにくいわね…。どちらでもありえるのは真贋で(偽より)、偽の場合狼よりという事ね…まとまらないわ。 ただ、この場合霊能者の真贋と合わせるとルーサーさんが狂人。今日の先判定で白黒、昨日の発言で少し微妙なところかしら…。もちろん、後者はあからさまにそう見せただけかもしれないし、前者も医師狼と読んだだけかもしれないけれどね。 | |
(196)2005/05/13 00:24:54 |
牧師 ルーサー >>186 なるほど、そういう意味でしたか。私の勘違いでしたね。申し訳ございません。 確かに「占い師・霊能者ともに狼が騙っている」という不安要素は考えにくいでしょう。私も、実際あまり現実的とは考えてはいません。ただし、一応理論上はそういう可能性はあるので、念のためという形で言わせて頂きました。この可能性に言及しないと、「意図的に可能性を隠蔽している」という印象を与えるかと存じまして。言葉足らずで申し訳ございません。 | |
(197)2005/05/13 00:25:02 |
修道女 ステラ >>95 メイさん、あくまであの時点での事ですが、初日情報が少ない中であえて目立つ言動をするヴィンセントさんは意識しましたが、それ以上に、そのヴィンセントさんを信じる行動を取られたニーナさんがより気になったとしかお答えできませんわね。 占い師として見たせいかもしれませんが、ヴィンセントさんは狂人かRP好きの村人の様でしたので、占いがもったいないとか引っかかりませんよ等という意識も少しはありましたわね。 後半はニーナさんへの回答で不足でしたらおっしゃってください。 | |
(198)2005/05/13 00:25:53 |