流れ者 ギルバート >>187 なるほど、 名乗り出るまではトラップ効果にならないということは分かった。 でも名乗り出てくればトラップになるさ。 早く結社員が名乗り出るとどんないいことがあるんだろうか。 狼の的になっちまう気がしてならねぇ。 もしメリット分かってるなら教えて欲しい。 俺は守護の観点からやはりリック以外の自称判定者については 明日まで待って欲しいぜ。 リックは偽者の可能性の方が高いと見てる。 だから尚更名乗り出ないで欲しいぜ。 いきなり襲撃されかねん。 | |
(207)2005/05/10 22:09:38 |
修道女 ステラ >>207 ギルバートさんの意見は、ストレートで分かりやすいですわ。 もっとも、ストレートだからベストだとも限りませんが。 現時点では、ギルバートさんの意見に賛成します。 理由は、どちらにしてもリスクはあります。どっちのリスクの方が納得して受け入れ易いかと言う事です。 ニーナさんも少しおっしゃってますが、信頼は取り返せる可能性がありますが、失われた者は取り返せません。どなたかが襲われる事が避けられないのであれば、能力者の方に残って頂きたい。やはりこれが最大の理由ですわ。 | |
(213)2005/05/10 22:20:25 |
異国人 マンジロー 以下は拙者の一案である。 本日リック殿を処刑する場合であるが、「死者の判別が出来る者」の判定が人狼だった場合のみ出てくるといいのではないだろうか。 もし人間だった場合は出てこない方がいいように感じる。出てこなかった場合はほぼリック殿は偽者となる。 ここで「死者の判別ができる者」を出さない理由は、まだ「生存者を判別できる者」の偽者が現れないとも限らないからだ。 この場合、「死者の判別ができる者」は切り札となるのではないだろうか。 もっとも、日が経つにつれ襲撃されている可能性も高くなるのでやはりある程度期日などの意見は出した方がいいと思うが。 穴などあるかもしれないので気がついたら突っ込みや質問などをお願いしたい。何か間違えてそうな気がするのだ…。 | |
(216)2005/05/10 22:24:20 |
のんだくれ ケネス ふうん。メイの言うことも尤もだなぁ。 それにだ確かに狂人が狼を狼だと結果を出しちゃった可能性もわずかにあるしなぁ…悩ましいぜ… ギルの意見も尤もだ。 トラップの有効性に賭けたいのはよーくわかるさ。 ちぃと頭を冷やしてきたからな。結社員の宣言は結社員の掟にまかせるぜ。誰が味方かわからんほうが最後には良い結果を生むだろうと言う皆の意見を汲むさ。俺は心の中では反対だけどな。 だがよ、口惜しいんだよ。 俺としてみりゃぁ光りある能力をもった者であると自称しないトビーを今日処刑しても、魂を判定する者は明日、「トビーは人間だったと判定する」だろうことは見えているんだぜ?結局リックの真贋ははっきりしねぇのさ。ニセの魂判定者も同じ結論だろうて。 トビーは無駄死にかい?え? かといってどうしたらいいのかわからねぇけどよ。 | |
(222)2005/05/10 22:31:11 |
修道女 ステラ >>217 それは、常に「一人しか宣言する者が居なかった場合、その者は信じられるか?」がポイントになると思います。 勿論、即時対抗するかどうかは襲われる危険性と、偽物に誘導される危険性を個々の能力者の判断に委ねる事になるのでしょうけど。 | |
(224)2005/05/10 22:34:49 |
修道女 ステラ >>223 能力者の方に潜んでいて欲しいという希望を出す以上、シャーロットさんの提案はもっとも現実的な提案ですわね。 少しお時間を頂いて、リックさんとトビーさんの発言を見直してきたいと思います。 一端失礼致しますわ。 | |
(229)2005/05/10 22:43:09 |
美術商 ヒューバート シャーロットお嬢さん…。大の男が言いにくいことをズバッと言ってくれるなあ…。(>>231) そうだ、今のところ、リックとトビーが確実に人狼の候補だな…。彼ら以外から…、今日処刑する者を探すとなると…。 | |
(233)2005/05/10 22:51:00 |
村長の娘 シャーロット そして、リックとトビーを考えると、リックは占い師、狂人、人狼の可能性があります。 そして、トビーには村人と人狼の可能性があります。 それならば、トビーを魂の判定にかけるのがよいのではないかと考えました。 マンジローさんの言うようにトビーが人間であれば、魂の判定者は表に出ないようにして、様子を見ればよいのではないかと思います。 ただ、私は偽者が出た場合は、本物も出たほうがよいのではないかと思います。 理由は確かに、ケネスさんのいうように、魂の判定が割れればリックの真贋は不明のままですし、魂の判定者の真贋もわかりませんが、人狼側の者が確実に表に出たことになりますから、情報が増えるのではないでしょうか? | |
(235)2005/05/10 22:52:48 |
美術商 ヒューバート >>150 …ああ、ギル。俺は「結社員が互いに保証できる間に」出てきて欲しいと思ったんだ。 とにかく今はほんの少しでも情報が欲しい。ただ1人の「人間」が出てきたら、…1人でも疑う人間が減れば、情報にならないかね? うん、しかし、皆の言うことも判る。「能力者」がいるとしたら、まだ隠れていたいだろう。 これは、信じる者の居ない俺が臆病風に吹かれた意見だよ。フフ | |
(240)2005/05/10 23:01:06 |
学生 メイ シャーロット、会う毎に、綺麗になっていくね・・・ >>231 『それ以外の人間から処刑するというのは、あまりにも危険が大きいのではないでしょうか』 の意味がよくわからない。 もっと具体的に説明してくれないかな。 能力者を処刑してしまう危険性があるっていうこと? | |
(244)2005/05/10 23:04:38 |
村長の娘 シャーロット 私もあれだけ擁護しておいてなんですが、リックを信用できるかといわれれば、非常に難しいです。 狂人であればたとえ本当に人狼を当ててしまったとしても、本物と見分けのつかない位置にいられるということでもあります。 問題は、狂人は人狼と意思を通わすことができないそうなので、本物と信じてもらってもあまり意味がないということでしょうか……。 ともあれ、確かにリックにはどこか狂人のような感じはあります、互いの潔白を証明できる方がいるそうなのに人狼判定を出したことなどが根底にあるのだと思います。 しかも、トビーは非常に人間らしいです、だからもしもリックを偽者だとみんなが強く思えるのなら、もしくはたとえリックが真であってもかまわないと考えるならリックを処刑するのでもいいとは思います。 私はそこまで大胆になれないのですが……。 | |
(245)2005/05/10 23:09:11 |
のんだくれ ケネス なんだかとっても悩ましいねぇ。俺の本能がリックはニセ者だと訴えているんだが理性が邪魔しやがる。 ニーナ、表に出ているのはほんの数人だからこそ、わずかにヴィンセントが真っ当な人間である確率が増えているっていう指摘さ、俺のはな。 占いの能力を持っている者なら石にかじりついてでも暗いつくんじゃぁねぇのかなぁ・・・俺だったらそうだけどな。 俺がリックを本能的に信頼できねぇのはよぉ、本物としての意欲にちょっと欠けるんでねぇのかっていう点かもしれねぇなぁ。本物ならじっと皆の行動なり発言なりを見据えての占い先決定じゃぁねぇのか? かといってリックが狼だとしても腑に落ちねぇ。淡白すぎる。狼はもっと狡猾なんだろ?文献にはそう書いてあったぜ。だからリックは狂信者なのだろうと俺の本能は思うんだけどよ・・・ しかし・・・ | |
(250)2005/05/10 23:14:45 |
学生 メイ >>245 さすがにボクも今、今日の段階でリックを処刑しようとは思っていないよ。 もしそんなことをしたら、 たとえリックが偽者だったとしても 後でそのことを人狼に利用されそうな気がする。 「リックが本物だったんじゃないか?」ってね。 そうじゃなくても、疑心暗鬼にかられてボク達が自分自身の首を締める結果に陥ってしまいそうだよ。 今でさえ、こんなにも不安なのに。 | |
(251)2005/05/10 23:16:19 |
新米記者 ソフィー >>226 メイに聞きたいのだけど、それ以外の人からどういった基準で選ぶのかしら。話してくれない人?、自分が怪しいと思った人?。 今の状態では、少しでも人狼の可能性が高いものを処刑…したいと思うのは当然のような気がするのだけど…。 | |
(252)2005/05/10 23:16:55 |
牧師 ルーサー さて…まだノートは流し読みしか出来ていないのですが、現時点で思ったことを。 とりあえず、私としては結社員とやらには一人は出てきて頂きたいかと思いますね。守護者の存在がある以上、うかつには手を出せないと思います。これでリック君が襲撃されるようならば、人狼にとってみれば「都合が悪いから襲撃しました」と言わんばかりの行動となってしまうでしょう?もっとも、リック君がもはや狂ってしまわれたのならば、それは逆に疑心暗鬼を強めるだけになってしまいますが……。 あと、守護者が護つべき対象が増えるということは、人狼側にとっても誰を襲撃すべきかという的が散らされることにはなると思いませんか?もし人狼とそれに与する者が能力者を装ったとしても、彼らは共食いするわけにはいかないでしょう? | |
(255)2005/05/10 23:22:58 |
美術商 ヒューバート >>250 んー、ケネスの意見ももっともなんだが、何だか「リックが偽物である」ってのが前提が無いか? 昨日、みんな(俺も含めて)、人狼かどうかを知りたい奴をあげたのは、午前1時頃のギルバートだけだったよな?リックが確認しないで、…もしくは自分の勘で判定先を選んだとも考えられんか? | |
(258)2005/05/10 23:27:04 |
のんだくれ ケネス あぁぁぁっぁおめえらの知性とやらの冷たさに嫌気がさしてきたぜ。俺は俺の手前勝手な理性に吐き気を感じるぜ。牧童でもなんでも(俺でも)処刑すればいいさ。占い師の可能性があるリックを処刑できねぇもんな!!だがよ、リックはいってぇぜんてぇ何してやがんだ。本物ならもっと熱心になれってんだ、このクソガキがぁっ それとよ、本物がリック以外にいるんなら、トビーを殺してもいいんだというてめぇの判断には一生恨み言を言ってやるからそう思えよ。たとえリックが狂人でトビーが狼だったとしてもだ。 わかったよ、俺は吐き気のする俺の理性に屈服するぜ。とりあえずトビーよ・・・すまん、死んでくれ。俺はリックが真であると仮定するしか誠実に行動できねぇんだ。能力者は誠実なんだろうからな。それが大前提だ。 | |
(263)2005/05/10 23:28:31 |
見習いメイド ネリー >>52 リック、お返事ありがとう。 誰を調べたいか、という話をすると注目を集めて狼に狙われると思ったということなのかな。 昨日まで人狼がいるかということすら半信半疑だったから、今日になって急にリックが人狼を判別する力を持っていて、トビーが狼だっていう言葉に戸惑っている、というのが正直な気持ちなの。 リックを偽者って決め付けてるわけではないということはわかってね。 シャーロットさんや他の人たちからの質問の答えは私も聞きたいな。 | |
(278)2005/05/10 23:34:16 |
新米記者 ソフィー >>255 リックが結社員だったことで、状況は変わったけれど…。さっきの場合、結社員がでてきて良かったとは私は思えないわ。一番狙いやすい襲撃先を、ほぼ守られてる1択から2択に増やすだけではないかしら?。 | |
(281)2005/05/10 23:34:53 |
学生 メイ >>252 ソフィーさん リックが自分から偽者だって云っちゃったね。考え直しだよ・・・。 今の時点では、「怪しいと思っている人」から選んでいくしかないね。 話してくれない人も確かに困るから、判断基準の中に入ってくるかもしれない。 | |
(289)2005/05/10 23:39:38 |
牧童 トビー あー、もう、ガックリ来たよ。 とにかく、対抗がなければリックを信じるしかないだろ。 僕は対抗はしないよ。 ヒューバートさん、>>287の「トビーにも色々と考えが」ってリックとの間違い? さっきから皆に間違えられてる気がするけど。 子供だからってあんなのと一緒にしないでよ。 | |
(293)2005/05/10 23:41:31 |
美術商 ヒューバート >>293 あああ、トビー、すまない。「リックにも色々考えが」だ。…お前ら双子じゃ、ないよなあ、やっぱり。 | |
(297)2005/05/10 23:44:09 |
牧童 トビー でもさ、確実に敵だ!と思ったリックが結社員だった事で、僕視点で言うとまたまったく手がかりがなくなっちゃった。 >>299 ルーサーさん 僕から言うのも何だけどその通りだね。僕は皆と同じ灰色だ。 真の判別者に調べられるのは別に構わないけど。 | |
(306)2005/05/10 23:51:48 |
牧師 ルーサー >>301 私は正直なところ、あの時点でリック君への信頼は五分五分といったところでしたので、確実に人間だと信頼出来る方に出てきて欲しかったと思いまして。 正直、あの時の混乱ぶりを考えると……。 それに、これでリック君が襲撃された場合は、かなり高い確率でトビー君が狼と踏んでいたので、人狼側もそうそうリック君に手出しは出来ないだろうと思ったのです。無論、結社員の方には護衛がついているのは目に見えているでしょうから、どっちに転んでも人狼には分が悪いのではないかと思いましてね。 まあ、少々楽観的過ぎたとは思います。申し訳ありません。 | |
(307)2005/05/10 23:53:57 |
学生 メイ >>302 ボクとしては反対。 トビーの反応を見て、トビーは人狼じゃない可能性方が高いってみんなが云っていたのに、どうして今更トビーを占おうなんて考えるの? (ま、占いみたいなものだよね。ボクも占いって云おうっかな) もっと自分が怪しい、と思う人を占った方がいいんじゃないかな。 そんな事を云うケネスさんをボクはちょっと占ってみたいね。 ボクの占い希望はケネスさん。 | |
(308)2005/05/10 23:54:13 |
のんだくれ ケネス 決心したぜ、村の為に。 いいづらいが。 【俺を主の下に旅立たせてくれ】 無実の者を処刑するよかぁましだぜ。無論俺は人間だがよ、のんだくれケネスが主の下にいけるとしたら今夜ぐらいだろうよ。 それこそがあのコインの予言だったんだ。 「好機到来」って奴さぁね。 主は俺に金持ちののんだくれになんかなってほしくなかったんだろうよ、そう願っている。 ある意味ニセものだったが、あのコインは、実は霊的な意味で本物の啓示だったんだ。今気がついた。 主は全てを見通していたんだ。 あのコインの表側にはよ、エゼキエルの天使が刻印されているんだからよぉ、学者センセイが言っていたんだが。たった今までわからんかった、エゼキエルが見た神の戦車があのコインに彫られていた丸くて空中を飛んでいるものだったんだ。 | |
(310)2005/05/10 23:55:00 |
新米記者 ソフィー >>305 なぜ?。 例えば、守る人(守護者と呼ぶわね)が、結社員が出た場合、リックを守られてると思って人狼が結社員を襲うと考えて守護する。これを裏をよんで…。 上のようにいろいろ考えられるわよね?。リックや結社員が襲われる可能性を高くするだけだと思うわ。 出てきた場合のメリット、何かあるかしら?。 自分自身で言ったけど、占いを無駄に使わせないという以外今日出る必要はないと思ったわ。 | |
(317)2005/05/10 23:58:10 |
双子 リック >>317 ごめん。ボクが結社インでなく判別者だとしたらの話なんだね。ゴメンなさい・・。 | |
(320)2005/05/11 00:01:23 |
新米記者 ソフィー >>320 こっちこそ、状況が変わったのに、前のことに関して会話していてごめんね。 ケネスさん、怖いのはわかるけど…ここで一人楽になろうとするのは、ある意味ずるくない?。酷い言い方だと思ってます。でも…その言い方は皆に戸惑いを与えるだけだわ…。 | |
(330)2005/05/11 00:05:54 |
牧師 ルーサー 私もネリーさんに同感です。この調子で自殺志願者が出てきた場合、人狼に沢山の有益な情報を与えることになってしまいます。また、このまま「自殺志願者はみんながそれを押し留めてくれる」という流れを作ってしまった場合、最悪、自殺志願が人狼側の切り札にすらなりかねませんよ?「私を吊って下さい」という献身的で健気な方を「じゃあ死ね」と言ってのけるのは、皆抵抗があるでしょうから……。 とりあえず、私としてはこれ以上の自殺志願はやめていただきたい。もし自分の発言能力や推理能力に自身がなかったとしても、正しい者が死んで得になることは何一つありません。貴方が居なくなることがすでに人狼にとって有益なのですよ……。 自殺者に、天国の門は開きません。たとえ吊られたとしても、最後まで自分のなすべきことを行った者にのみ、殉教者としての楽園が開けるのです。 | |
(355)2005/05/11 00:23:46 |
学生 メイ >>350 そうだね・・・ボクは今、ケネスさんやセシリアが人狼の可能性を考えていたよ。 セシリアよりも、ケネスさんの方が高いかもしれない。 もし、ここでケネスさんが処刑されずに生き残ってしまったら、ケネスさんが人間だと印象づける為のチャンスじゃないかな?ってね。 今、議事録を読み返していたら、ケネスさんの意見は揺れすぎるように感じる。 ふふ、ボクもいい加減、疑心暗鬼の虜になってしまっているみたい。 これは可能性のひとつに過ぎないよ。 今、疑っているのは、ギルバートさん、シャーロット、の二人かな。 二人とも保守的な感じがするんだよね。 なんとなく、といった印象なんだけれど。 他の人はまだよく分からない。誰が人狼でもおかしくないよ。 ・・・今はこんな感じかな。 | |
(372)2005/05/11 00:34:04 |
見習いメイド ネリー >>372 それは、みんなが投票するのを躊躇するという賭けですよね… ちょっとリスクが高いんじゃないでしょうか? 狼は3人だそうですし、嘘をついて生き残るほうが可能性が高い気がしますね。 私はどちらかというと2番目に志願したセシリアさんのほうが疑わしい気がしますね… | |
(385)2005/05/11 00:43:39 |