見習いメイド ネリー >>7 ?? 今日は今日占う対象に投票するのではなかったっけ? 最初の日に占った方に投票するんだっけ? 私はシャーロットさんは初日は誰かを判別して人間だったから名乗り出ず、今日はギルさんを判別したんだと思ったんだけど…違うのかなぁ…うーん リックとはすれ違っちゃったね。冷たいお茶しか用意してなくてごめんね。 学校、気をつけていって来てね。 | |
(14)2005/05/11 14:37:37 |
見習いメイド ネリー >>22 能力を持つ人も目立たないように行動していたのかもしれないですし… ある意味2人とも判別者として投票しているなら1/2であっていたわけですし… リセットして考え直せばいいのではないでしょうか ステラさんが本物の判別者だとよいのですが… そういえばステラさん視点では、シャーロットさんは狂いし者であることが確定なのですね 文献を読むと、狼同様に狂いし者も嘘をつくようですが、なぜ判別者であると名乗り出たのが2人だったのかも考察してみるとよいかもしれないですね。 | |
(28)2005/05/11 15:47:53 |
見習い看護婦 ニーナ ネリー、ありがとう。シャーロットさんの発言で、>>26 の部分をあやうく見落とすところでした。 たしかにこの2点は判別できるものの視点からはややおかしいですね。 私の中でステラさんが偽者と簡単に決め付けてしまうところでした。 昨日の皆さんの発言を追っていこうと思います。 | |
(30)2005/05/11 16:14:39 |
美術商 ヒューバート >>26 …ふむ、ネリーさんの意見。成る程、と思う。 んー、しかし俺はその疑問、本物の判別者でもあり得る話だと思う。 シャーロットさんが本物として、あの時点ではギルしか占っていない訳だよな? あそこで「ギルが人間です」と言って出てきたら、俺達はシャーロットさんを信用できただろうか。 ちょっと酷な考えだが、トビーを処刑して「死者を判別する能力者」に判定してもらい、リックの偽を証明しようとしたのかもしれんな。リックを狂人かも?と考えていたとしたら、トビーが人狼という可能性もないと考えたのかもしれん。 シャーロットさんが狂人だとしたら…、何故、今日騙ったのだろう?(さらにステラさんが偽物としても、何故昨日名乗りでなかったのだろう?) …頭が混乱してきやがったぜ。 | |
(38)2005/05/11 18:11:21 |
新米記者 ソフィー シャーロットについて >>2*235 誰を処刑するか、話していたときに、きっぱり喋っていた記憶があるわ…。 その時は、ネリーの言うとおり、、判別者として、のような感じではないわね。 これは、彼女が真で襲われたくなかったのか、偽であったからなのか…どちらなのでしょうね。 | |
(41)2005/05/11 19:02:46 |
新米記者 ソフィー シャーロットの>>2:497も考えるとちょっと変ね…。 医師を判別してた場合の第2希望をだした理由はなんなのかしら…これも、襲われないようにという視点?。 けれど、昨日は皆1人しかあげていないのに…。うーん。 | |
(46)2005/05/11 19:36:50 |
のんだくれ ケネス ふむぅ >>55 にもちょっとだけ俺の意見をつっこんどいてくれ。 【仮説にすぎないが】なんらかの方法で、狼が シャーロット嬢を占い師だと判断したとする。 ((実を言うと俺もそのように思っていた。明け方に 占い結果を確認していそうな雰囲気とか星見を するとかな。口が裂けてもそのようなことは 昨日の状況では俺からは言えなかったが。正直 襲われたのがシャーロット嬢だと知って今朝から 欝気味だ。)) | |
(59)2005/05/11 21:19:33 |
のんだくれ ケネス このような場合には狼は自称占い師を身内から出さないことに決めることも充分にありえる。死んだ占い師に対抗したら信頼されないし処刑対象として近日中に あげられるし良いことはあまりない。これだけ村が 混乱したんだから、たとえ一夜明けてシャーロットじゃぁない真占い師が出現していたとしたら、そいつも襲撃してしまえ、それでOKだ、と保険も掛けていただろう…リスクとデメリットを天秤にかけて狼は当面潜んでいることにしたのだろう。 ならば、ステラは狂人だ。これは >>55 に反する意見だがな、言っておきたかった。 狂人ならばギリギリまで生かしておいても良いだろう。結社員のトラップの件もあるしな。 以上はあくまでも【仮説にすぎない】ことを明記しておく。俺は決め付けたいわけじゃぁないからな。 | |
(60)2005/05/11 21:19:43 |
流れ者 ギルバート ネリー>>26については能力者でも発言する話と考えるな。 潜伏してる時は狼にバレないようにしなきゃならん。 リックが偽で人狼判定されたトビーは人間じゃないかという思いがあったにしても、 あそこでリック処刑を訴えたり、トビー処刑を拒否したりするのは自分の身が危うくなる。 ソフィーの言うようにシャーロット>>2:497は興味深いな。 判別者としても狂人としても不自然な動きに思える。 やっぱ自分が判別者と悟られないようにしようとしたって考えるのがいいんじゃねぇか。 んで、俺が思うにこの希望の出し方してるのってシャーロットだけで、なんか浮いてるよな。 この希望の出し方をしたことで逆に人狼に目を付けられたんじゃねぇかって気がするんだが。 | |
(61)2005/05/11 21:20:08 |
異国人 マンジロー 誰を信用するかというのも重要だと思うので、拙者の視点で人間の可能性が高いと思うものを挙げておく。 勿論、間違っている可能性も否定できないが…。 ネリー殿は素直な物言いであるな。推察等も直線的ではあるが、頷ける。拙者は彼女が村側の可能性が高く見積もっておる。 ケネス殿は感情的な部分が見えるものの、考えも述べているし、処刑志願等、あまり人狼らしくないと拙者は思っている。最悪でも狂人であろう。今のところ殆ど疑っていない。 他の人物については…まだ何とも言えない。 …拙者は頼りになりそうな人物はあまり信用しない事にしている。 「頼りになりそう」という事は裏を返せば「人狼だとしても同じような行動を取る事ができる能力を秘めている」という事であり、無闇に信用するのは危険だと考えるからだ。 | |
(62)2005/05/11 21:20:09 |
のんだくれ ケネス >>61 そうだなギル。占い師の本能が出ているよな、アレには… | |
(63)2005/05/11 21:23:21 |
流れ者 ギルバート 誰を信用するか。 現状人間じゃねぇかって思ってるのは ケネス、トビー、ニーナ。 ケネスについては昨日発言した通りだ。 なんか情緒不安定でどこまで本心か分からんときがあるのが気になるけどな。 トビーについても昨日の通り。 人狼判定受けたときの反応だけで決め付けるのは危険だが、 やっぱあれは人狼じゃなかなかできないと考えてるぜ。 あと、ニーナだ。 俺が初日にヴィンセントを…占い師だから占うって言えばいいのか…、えーと占ってみたいって言ったときに疑いの目を向けてきたこと。俺が誰が怪しいか聞き返したときにリックが怪しいと返答してきたこと。俺は素直に狼を探している証拠だと見る。 そして昨日の提案。処刑投票を名乗り出に使うってだけならともかく、昨日占った人に投票するってのはいいアイデアだった。信頼できると考えてるぜ。 | |
(67)2005/05/11 21:38:42 |
異国人 マンジロー ギルバート殿の>>61の考察は非常に面白いな。 能力者はあの状況なら潜伏するだろう。そしてそうするが故、不自然な部分が自ずと出てくる(出方はその人の能力に拠る所が大きいと思うが)。 ご指摘の通り、あの不自然さは狂人というよりも占い師のそれという感じに見えるな。 | |
(68)2005/05/11 21:42:32 |
見習い看護婦 ニーナ 私が今人間だと思っている人は、・・・シャーロットさんが・・・占い師だとして、ギルバートさんはその判定から人間でしょうね。それ以外の点でも、人間らしいと感じているのでかなり信用と信頼しています。 トビーさんも昨日の行動から人間である、と思っています。こちらはもう少し確証が欲しいところですが,昨日のあの状態で博打を打つ可能性を考えると・・・多分人間でしょうか。 ケネスさんもほぼ人間だと思っていますし,狂人でもないと思っていますが信頼・・・は残念ながらしにくいです。自殺志願が私たちに殺人を強要しているという逆の要素について少々考えが足りないと思いましたし,能力者の隠れる幅,についても狭めてしまったからです。・・・これはケネスさんだけではなくセシリアさんが後追いで志願したせいも大きいですが。お願いですから今後は自分が死ぬ前提での話をしないでほしいです。 | |
(69)2005/05/11 21:44:57 |
新米記者 ソフィー ステラは今日マンジローさんを占ったのね。 >>2:424、あたりは考えなかったのかしら。 確かに昨日の処刑希望はセシリアに集中していたし、杞憂ではあったのだけどね…。 …って、説明もまだなのに質問して悪いわね。 その情報も加えて考えてみるわ。 | |
(89)2005/05/11 22:30:25 |
修道女 ステラ と言って、明確に、これこれだから信用しても良さそうだという理由も分かりませんでした。結社の方同志ががそんな行動を取るとも思えませんでした。 一つの可能性として、誰かを信じているフリをして、逆に信じて貰おうとする人狼かも知れないと思いました。 理由は >>1:492 で御自分のアプローチ方法としておっしゃられていた様ですが、ワタシがそれを見たのは翌日になってからでしたわね。 | |
(90)2005/05/11 22:30:34 |
牧童 トビー ヒューバートさんは昨日、僕とリックを激しすぎる程に混同してたんだよね。メイお姉ちゃんと、あともうひとりくらいいたかな・・・ちょっと確認してないんだけど。 人狼は仲間同士で囁けるって言うじゃない? 昨日注目の的だった僕とリックのことは、人狼の話題にも上っていたと思うんだ。 そこでふたりの名前を出しすぎて混同しちゃったのかな、なんて邪推しちゃったよ。 考えすぎかも、とは思うけどね。 ヒューバートさんに質問なんだけど、 >>311「リックを占うのは、ちぃと無駄」(トビーの間違いと後で発言) >>340「慎重にトビーの白黒を付けて欲しい」 >>446「第二希望はトビー」 って、僕に対する考えが変わってるのは何故? どういう根拠なのかなあ。 教えてくれたら嬉しいな。 | |
(91)2005/05/11 22:31:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>86 トビーさん。>>2:145、>>2:251、>>2:289とすることでアンカーが貼れます。 ステラさんに答えておきますと、先生の悪ふざけは目立っていました。まさしく占ってくれと言わんばかりに。人狼でそういう作戦に出るのであれば、作為をどこかで感じておかしくないと思っていたのですが、特にそういった要素を見つけられず,私が直接反応を返してもらっていたこともあって、私は先生をあの時点で人間だと判断しました。 今は・・・トビーさんやケネスさん、ヴィンセントよりはやや落ちますが,やはり人間ではないかと思っています。ネリーさんも・・・同じように信用している感じです。 これは、私とは違う見方ながら着眼点なんかが鋭く,狼を探す振りには現時点で見えにくいことから,ですけれど。 | |
(92)2005/05/11 22:32:48 |
美術商 ヒューバート ソフィー、お茶ありがとう。いただくよ。 ふむ、ケネス >>59 は面白い考察だな。そう思ってシャーロットお嬢さんの発言を読んでみると、確かに判別者…占い師を匂わせている風にも見える。 …うーん、そうすっと、慎重に判定先やらを述べて能力者と判らないようにしていた行動と、矛盾するんだよなぁ。 狼に感付かれると思わなかったのだろうか。うーむ。 ああ、トビー。…別にはしゃいでいる訳じゃないからな。 | |
(99)2005/05/11 22:42:19 |
異国人 マンジロー >>99 ヒューバート殿、仮にシャーロットが真だった場合、隠そうとする余り、不自然な行動になった、或いは後々占い師である事を明かす場合、隠しすぎる行動を取るのは、却って信用という面でマイナスになるのではないかと思った…などが考えられる。 占い師らしい前振りがないと疑われると思ったのではないだろうか。これは憶測に過ぎないのだが…。 | |
(102)2005/05/11 22:47:11 |
美術商 ヒューバート お、女泣かせのトビーから質問か。 >>2:311 だが、リックは結社員と名乗った。だから占うのは無駄だ。…と思ったのだが、ケネスが話したのはトビーの事だった。 本当に間違えたんだ。すまん。 >>2:340 の「慎重にトビーの白黒を付けて欲しい」ってのは、言ったとおりだよ。トビーの事は人間と思っているが、俺は慎重だから一応トビーが本当に人間かそれとも人狼か確かめたいと思ったんだ。人間と思ったのは人狼判定された後の反応だけが理由だったからさ。 >>2:446 「第二希望はトビー」…にしたよな、確か。うーん、やはり>>2:340と同じで、はっきりさせたいと思ったからだ。第二希望にしたのは、はっきりさせたいと思った度合いが、ケネスよりは低かったってことだよ。 | |
(109)2005/05/11 22:54:04 |
学生 メイ うん。昨日はボクはトビーにもリックにも投票するつもりはなかった。 リックを疑っていたけど、昨日の時点では偽者と決め付けるのはまだ早いと思っていた。 対抗する占い師も出ていなかったからね。 だから二人以外の別の人に入れようと思っていたよ。でもまだ『別の誰に入れるか』 までははっきりいって決めれてなかった。 ボクはあの時点ではリックは狼側、そして狂人の可能性が高いものとして、考えていたんだ。 その前提で推理を進めて、投票先を決めようと思っていた。 リックが結社員と分かったおかげで、なんかもうひっくり返っちゃった。ってことだったよ。 ま、結社だろうと、人狼だろうと狂人だろうと偽者といえば偽者なんだけど、その時のボクにとってはかなりの考え直しを強いられたよ。 | |
(113)2005/05/11 23:03:33 |
流れ者 ギルバート ステラのニーナ占いについては了解。 ステラ>>104で「発言数の割に発言内容が気になる」ってことだけど マンジローの発言で気になった内容って教えてもらえるか。 俺は寡黙だなくらいにしか思えてなかったんで。 気付いてることがあったなら教えて欲しい。 あと、昨日占い希望出さなかったよな。なんでだろうか。 占い師が希望を出そうとしないってのがちょいと腑に落ちないんだが。 | |
(116)2005/05/11 23:08:52 |
異国人 マンジロー ノートを読み直して簡単に纏めてみた。 先ほど挙げた人物以外で村側の可能性が高いと思う人物。 トビー殿 リック殿に黒判定を下された時の反応はかなり村側っぽいな。 また、リック殿が結社員と判明した時の反応も村の行く末を懸念する村側に見える。 本人は否定しているが、推察や質問の仕方等、とても手慣れた感じだと拙者には思える。 狼の可能性は低めに見積もっているが、この先どうなるかはまだ判らぬ。 ギルバート殿 推察等、非常に共感できる部分が多い。 反応も素直で割と信用している方ではある。やや反応が大きいのだけが気にかかっているが。 トビー殿と同じく、今のところ狼の可能性は低めに見積もっておる。 ニーナ殿 信用や疑いの基準、それが外れた時の反応などは村側に見える。 考察の仕方や村のためになる提案などから見ても、村側の可能性が高いと思える。 ケネス殿、ネリー殿の次に信用している人物だ。 | |
(118)2005/05/11 23:13:32 |
新米記者 ソフィー ただ正直、昨日ステラを疑っていたし、彼女も真にしては…と思ってしまうのよね。ごめんなさいね。 >>104 ケネスさんを外して、マンジローさんを調べたという事は、ケネスさんを暫定白とおいたという事かしら?。 それに皆の希望を考慮しようとは考えなかったの?。 | |
(123)2005/05/11 23:16:17 |
新米記者 ソフィー >>129 狂狼はないんじゃないかしら?。真がいないわ…。 | |
(133)2005/05/11 23:30:16 |
流れ者 ギルバート >>130ステラ回答さんきゅーな。 | |
(138)2005/05/11 23:37:00 |
流れ者 ギルバート >>137ステラこっちもさんきゅー。 今のところ投票での名乗り出の件も考えて真狼の可能性が高いと考えてるが、 シャーロットとステラでどちらが潜伏できていたかと言われればステラだな。 悩ましいと言われればそうかもな。 死人にくちなし。シャーロットにもいろいろ話を聞きたかったぜ。 | |
(147)2005/05/11 23:48:26 |
牧童 トビー 占い師、の印象について言うね。 シャーロットさんが名乗り出と同時に襲われたんだよね。 狼はシャーロットさんに昨日の時点で「能力者臭」を感じたって事なんだろうか。僕は全然シャーロットさんをそんな風に見ていなかったから・・・でも、今日他の人が挙げていたような理由を読んで、じゃあ狼も狙いをつけやすかったのかな・・・と思った。 ステラさんについては、僕の>>2:515に反論とかあるなら答えて欲しいかな。 ヒューバートさんが>>3で言ってた「偽者が人狼判定出した者をわざわざ占いたかったのか」にも答えて欲しい。 僕としてはその点を怪しんでいるし、やっぱり襲われた人が真なんじゃないかと素直に考えたら(もちろんシャーロットさん狂人の可能性は捨てられないけど)、僕はステラさんをあまり信じられないかな。現状ではね。 ステラさんが偽者だとしたら【狂狼】のどちらかなのかは、もっとよく考えてみる。 | |
(148)2005/05/11 23:48:36 |
学生 メイ ボクとしては、占い師の内訳は真狼だと思っているから、シスターには申し訳ないけど、シスターが狼の可能性は高いと見てる。 ギルさんも云ってたような気がするけど、投票形式を使っていて、狼が保険をかけておかないとは思えない。 下手をしたら確定してしまうからね。 >>59 そうなんだよねえ。シャーロットの行動は、占い師だとしたら、なんというか・・・うかつすぎる。 ただ、だからといって二人の占い師どちらかが本物だと思うか、といったらボクはシャーロットを取るね。 >>2:486 >>2:492 は、心から村の為を思い、セシリアを失うことを惜しんでいるように感じる。 狂人だったらね、こんなことは云い始めないのじゃないかと思えた。 隠れているように見えたり、はたまたいかにも占い師を匂わせているかのようなシャーロットの行動矛盾は、推理とRPの線の引き分けで、混乱していたんじゃないのかな、と今のところ考えている。 実際、この村自体、一日目とはえらく雰囲気が変わっているからね。二日目あたりが一番混然としていたんじゃないかな。 (この発言で興ざめした人がいたらごめんね) | |
(151)2005/05/11 23:51:12 |
学生 メイ >>117 あー、占い師を騙ったことなら別に怒ってないよー。上手くいかなかったねーとは思ってるけど。 リックが自分なりに考えて行動した結果だしね。 (え?あれってリックの仕業だったの。 てっきり『ボクのことが好きなかわいい下級生(女子限定)のいたずらかな?クスwとか悦にいっていたのに・・・) | |
(158)2005/05/11 23:58:31 |
見習いメイド ネリー >>165 私はシャーロットさんには不自然な点がありましたし、占い師が真狂でステラさん真の可能性もあると思うので、今日のステラさんの処刑には賛成できません。 | |
(171)2005/05/12 00:08:34 |
双子 リック えっと、占い師っていえばいいのかな・・? 占い師真狼を主張してる人の考えは、『人狼は本物の占い師がわかってしまうことを一番恐れている』ってコトだよね。だとすれば、『人狼が誰かを知らない狂人に任せておけない』わけだよね。だから、狂人がどうであれ、『人狼は必ず占い師を騙ってくる』ということでいいのかな? 逆にいえば、人狼が占い師として騙らない条件は、『人狼が狂人が占い師として出てくれることが確実にわかっている&その狂人がある程度人狼が誰かを見抜いている』あるいは『本物の占い師が誰かを確実にわかっている』となるんだよね。合ってるかな? ボクは、昨日の発言を読み返したけど、確実に狂人が誰かを見抜けなかったし、シャーロットおねえちゃんが本物の占い師と(推測はできても)断定できる要素はなかったよ。 | |
(181)2005/05/12 00:11:44 |
修道女 ステラ あ、トビーさん、ゴメンなさいね。話すのが遅くて。 >>148 こういう言い方で申し訳ないのですが、ワタシにとってトビーさんはグレーである事はお分かり頂けると思います。昨日、偽占い師であるリックさんに人狼判定されましたが、その後の撤回によって、白っぽい印象を受けていると思っています。 あれは言い過ぎかなぁとも思っていますが、真実を判定できる者として、ワタシの意識のギャップを表明したかったと言うのが一番の理由だと思います。 直前に、リックさん=狂人、トビーさん=狼のケースを真剣に考えていたせいもあるのでしょうけど。 | |
(184)2005/05/12 00:12:37 |
牧師 ルーサー >>188 ええ……私としては、村の総意が決定する前に少しでも自分が能力者であるような雰囲気を出したくなかったのですよ。人狼側がシャーロットさんを襲撃した理由として、能力者狙いの灰色襲撃を選択した可能性がある以上は。……正直、あのように突き放した物言いは私の好むところではないのですが、村のために有益な情報を残したい以上、ご了承願えたらと思います。 | |
(191)2005/05/12 00:19:23 |
流れ者 ギルバート ケネス>>170。 さんきゅー。 結社員潜伏の中、狼がいきなり出てきたと考えるよりは真が狼を引き当ててしまったと考える方が有り得るかなと思ったりもしたんだけど。だからトビーは処刑させたくないかなと。 リック結社員って結論に達せらるものなのか。 そうなるとトビーに関してはどうとでも発言できるな。 | |
(193)2005/05/12 00:23:06 |
牧師 ルーサー >>192 そうですね……私としては明日にも襲撃されかねない身である以上、少なくとも占い師の真贋に関わるような情報を残さないと、このような能力を授かっておきながら死に切れないという思いがございました。 もし私に対抗する偽者が現れたとしても、その方がシャーロットさんとステラさんについてどのように判定を下したかという情報が、皆様のお役に立てるのではないかという思いもあります。 ただし、それは私の個人的な思いでして、いくらなんでもステラを処刑するのは拙速すぎるのでは…とも考え、非常に迷いました。 | |
(198)2005/05/12 00:29:08 |