 | 牧童 トビー >>184 ＞トビー君は、ロッテ/ネリーに付いて、推測で 構わないので語って欲しい。 これも僕を真と考えてくれた時にはもの凄く不利だと 思わないかな？ 叔母さんもラッセル兄ちゃんも自分視点の黒対象（狼）が決まってる中、僕はネリーちゃんを疑ってはいるけど、ロッテ姉ちゃんが狼の可能性もゼロじゃない。そんな中で狼の可能性を考えていくのって 大変だし、自分の中で確信を持てない以上、物凄くやり難いんだけどなぁ。 ・・・やるけどさ、ブーー！ |
(198)2005/05/25 20:21:13 |
| 牧童 トビー う・・ここでベタに絡んで 狼＝狼説持ってきてもらおうかと・・ |
2005/05/25 20:29:19 |
| 牧童 トビー ニーナちゃん・・・ い な い の か ！ |
2005/05/25 20:29:38 |
| 牧童 トビー 月をみて「あぉーーん」してね！（笑 |
2005/05/25 20:38:46 |
 | 見習い看護婦 ニーナ いや、本当にトビーくん尊敬するよ。 良い狂人に巡りあえたなぁ… 序盤から、狼不利な舞台で頑張ってきたけど、 私たちよりもキツイ立場にいるはずなのに… それに、トビーくんからすれば、私が狼だという確信は無いはず。 「これでニーナが人間だったら、戦犯は（略）」 って躊躇しても良い状況なんだけどな。 言葉にすると、嘘っぽくなるけど…ありがとう。 |
2005/05/25 20:47:53 |
 | 見習いメイド ネリー >>194 ニーナだけが危惧していたわけじゃないけどねー |
2005/05/25 21:21:41 |
 | 村長の娘 シャーロット さて、まず一つ思った事。 私的にはオカン偽と思っている以上>>181の発言は最強に不穏当な発言なんだよね。 オカン真なら「トビーさん護衛を厳命しておけばリスクは軽減できるかしら」などと言う必要は全く無い。 何故ならいくら襲撃されようがラッセル＞ニーナと吊れば確実に終わるはずだから。 オカン真なら全くリスクはない。 今までさんざん自信たっぷりだったのにどうしてこんな時だけ慎重なの？ ぶっちゃけ私がオカンの立場の真占い師だったらその事実はむしろ自分からは言わないね。 確実に勝てる案だというのにそれをわざわざ考えなおさせる方法を教える意図が解らない。 |
(203)2005/05/25 21:54:02 |
 | 書生 ハーヴェイ |
2005/05/25 22:10:07 |
| 書生 ハーヴェイ いやー。久しぶりに山に登ってきた。 案件>>161について、まず疑問への答え。 >>199上・エレノアが狼なら負けるか 負けない。理由は>>178だね >>179,>>199下・トビーが襲撃された場合 万一トビーが襲撃される場合を考えると、>>161は、ラッセルから先に吊ったほうがいい(ラッセルは占えないけどね)。 ラッセル吊りでトビーが襲撃された場合、次の日がグレー２、パンダ２、確定白２、占い師CO１で全吊りが一手早く間に合う場合になる。疑惑の人物は７人中４人だが、エレノアを吊るとしても、最終の吊り数が１手増えて２手になる。現状で、これは大きい。 そして一番重要な事だけど、トビーが襲撃される可能性は、能力者全吊りでも、>>161の場合でも同じようにありえると考えて良いと思う。だから、積極的に>>161を否定する理由にはならないんじゃないかな。 |
(207)2005/05/25 22:29:09 |
| 牧童 トビー ９＞７＞５＞３＞１ ※４回 ラ ニ エ ・・・ 本当だ。。負けない（笑 この案ヤヴェー！！ |
2005/05/25 22:44:02 |
| 牧童 トビー 敵ながらあっぱれ♪ ハーヴェイ兄ちゃんに黒出しとくべきだったね。 |
2005/05/25 22:45:07 |
| 書生 ハーヴェイ >>209 守護が居ない可能性を、一応考慮する必要があると思う。可能性としてはセシリアだけど。 |
(210)2005/05/25 22:45:58 |
| 牧童 トビー 状況的に厳しいな・・。 これでネリーちゃんが守護者ＣＯなんて した日には・・詰みです詰み。 今からロッテ姉ちゃんをラストウルフになんて したてあげる自信ない・・。 あのＧＪが最高に痛かった・・。 |
2005/05/25 22:46:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>210 ああ、そうか、まったくCOが無い可能性も有ったね、そういえば。 |
(211)2005/05/25 22:47:57 |
 | 学生 ラッセル 僕が真占い師だったら良かったのになあ。 |
2005/05/25 22:48:09 |
| 学生 ラッセル って変な思考になってるか。げふげふ。 |
2005/05/25 22:50:02 |
| 牧童 トビー というか・・この案に対して援護の出しようが無い。 ＝トビー真占い師なら嫌がる理由が無いから。 |
2005/05/25 22:50:09 |
| 牧童 トビー ラッセル兄ちゃんの頑張りどころだね。 ファイト！！ |
2005/05/25 22:51:25 |
| 書生 ハーヴェイ あと、>>161への反論として、考えられるスタンスは １．ニーナ・（ネリーorシャーロット）よりもギルバートの方が怪しい、あるいはラッセルのほうがエレノア・トビーより信頼できる。だから反対。 ２．今急いで決めるより、とりあえず吊ってみてから情報を得て決めたい。だから反対 など。１は非常に納得できる意見だ。ただ、僕としてはできれば、ギルバートの何処が狼に見えたか、ラッセルの何処が真に見えたか、を示してくれると嬉しい。なんとなく、だとちょっと弱い。 ２は慎重に見えるが、あまりいい策ではないと僕は思う。基本的に守護のGJや狼のミスを待つ受身の策になる。得られる情報もそれほど多くはないし、村人もどんどん少なくなる。少なくとも僕は、この理由で延ばしたくはない。 |
(213)2005/05/25 22:52:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ よーし、遅きに失したかもだけど、私の意見を言うよ〜。 まず、おかしかったのが検死官二人の動きだね。 エレノアさんが私に黒を出したときに、当然吊るべきはエレノアさんだった訳だ。 それが一番情報量としては多いのは、説明しなくても分かるよね？ はっきり言って、検視から吊っているルーサーさんの判断は、最適解じゃないよ。 ボブさんとせんせーを吊って出てくる情報は、検死官同士の相対的な情報。 つまり、検死官が二人いれば出てくる…いつでも得られる情報。 もしも狼が検死官を食べてくるならば、最終日には余裕が出来るし問題ナシ。 逆に、エレノアさんを吊って【確かな】情報が出てくるのは、 検死官二人が揃っている時だけ。 なのに、５日目の話題は検死官のどちらを吊るか…な話題一色。 全吊りに関して私に質問をしたせんせー（>>3:539）はともかく、 ボブさん（>>2:712）が、検死官を早く吊ってもメリットがない事に 気付かない訳ないんだよ。 |
(217)2005/05/25 23:03:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ 第一、現状では検死官がおらず捜査員だけがいる状態だけど、 エレノアさんのように、「ラッセルは狼、トビーは狂」とか言っても、 裏付けが無いんだから、ただのノイズでしょ。 もちろんこれは、ラッセルくんや、トビーくんが対抗している能力者に ついて言ったとしてもノイズでしか無い訳だけど。 だからこそ、私が偽結社ＣＯをし、白アピールをしながら情報を引き出そうとした訳。 今回の状況では… ・片結社が生きている。 ・検死官が二人生きている。 ・狼側が黒を出すのにちょうど良い時期 ・うまい具合に、結社の票操作により、私占いになっていた。 ことから、私の地雷としての信憑性は高く、 偽者にダメージを与えるには絶好の機会だったしね。 事実、エレノアさんの返答は、自分の判定結果を明示しない、あやふやな物だったし。 |
(219)2005/05/25 23:04:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ さて、次にエレノアさんが偽である事、ボブさんの不思議な動き… からの考察、行ってみようか。 私は前々から、「検視は狂真かもだから、吊るのは後でも良い」 と言い続けていたね。（>>3:352 >>4:301 >>4:403 >>4:404） で、ボブさんのこれに対する返答が（>>4:424 >>4:427） ※エレノア黒出し前 まぁ、いきなり黒を出していない捜査員を吊る流れになる訳もないし、 エレノアさんをツツイテ動きを見てたんだよね〜。 そしたら、案の定エレノアさんが私に黒出し。 そして、気付いてない人が多いみたいだけど、ボブさんの>>5:133。 これって「>>2:712」と非常に矛盾した言葉なんだよ？ 「パンダも全部吊らずに」というのは、能力者を決めうちしないと言うこと。 裏を返すならば、能力者を決め打ち出来る状況にするのがベスト。 検死官が二人いて、捜査員を吊れば必ず何かしらの判定が出る。 そうすることによって、客観的な…絶対的なロジックが出てくるの。 |
(221)2005/05/25 23:05:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ 例えば、エレノアさんを吊ってパンダな判定が出てきた場合と、 今みたいに、単にエレノアさん一人が捜査員の内訳を言っている場合、 どちらが、村全体にとって、捜査員の内訳を正しく推理できる材料になるかは、 考えるまでもないよね。 ここで、エレノアさんの判定についてのボブさんの言葉を引用すると… >>5:135（エレノアの判定は白白Ｂｙボブ） これって、本当に（白白）だったのかな？ ボブさんは、エレノアさんが狼だって知っていたから、吊りたくなかったんじゃない？ せんせーが真ならば、エレノアさんを吊れば黒出しするよね。 そうなれば、ボブさんの判定は白出し。 この時点で、狼を一匹吊ったことになる訳だ。 そして、せんせーのボブさんへの判定は、黒。 せんせーが先に吊られた場合のボブさんの判定はどうだったんだろうね。 ボブさんが、せんせーに黒を出すならば、狼を二匹見つけたことになり、 どっちみち吊られちゃうね。 となれば、ボブさんが情報を出来るだけ残さないように、 検死官吊りを勧めた事実に納得がいくんだよ。 |
(222)2005/05/25 23:06:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ それに、ボブさんがエレノアさんを狂人と言っているのは、意外と多いしね。 また、エレノアさんは、せんせー（検死官）の自殺願望を聞いて、 サックリと消極的にでも賛成意見を出しているのも不思議だね。（>>4:147） |
(223)2005/05/25 23:06:40 |
| 牧童 トビー ごめんね・・ これが精一杯の反論だよ。 これ以上反論したら僕は偽ですって言ってるような ものです・・。 |
2005/05/25 23:06:40 |
 | 村長の妻 エレノア ニーナが黒出ししたエレノアと敵対しているのは村人視点でも確定。 ゆえに対エレノア以外の意見が出せない限り全てノイズ。 |
2005/05/25 23:08:27 |
| 牧童 トビー ・・・と言わないと不自然でしょう・・ orz ごめんね・・。 |
2005/05/25 23:14:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>213 一つ言わせて。 反対の理由その3にラッセルが騙りだと決めうちできないというのを加えさせて欲しい。 はっきり言ってトビーとラッセルはそんなに信頼度では私の中では差がない。 ほんの少しトビー真と思うくらい。 何でギルバートが狼だと思う理由しかもって来ちゃいけないの？ トビーが真だと決め打ち出来ないからじゃだめなの？ |
(228)2005/05/25 23:15:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>225 私もオカンが狼ならラッセル真の可能性はそう低くはない思うよ。 |
(229)2005/05/25 23:17:37 |
| 牧童 トビー >>228 ロッテ姉ちゃん、今回はミスリードだけど 本当にバランス良く、推理してくれる人だなぁ。 今回すごい決め打ちっぽい流れだけど（しかも合ってる） これ逆だったらと考えると凄い怖いよね。 だからロッテ姉ちゃんみたいに柔軟に考えられる人、僕は好きっ♪ |
2005/05/25 23:19:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>215 ちょっと同意。 |
2005/05/25 23:21:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>229 だよねぇ… ていうか、トビーくんとラッセルくんは私に白出しをした以上、 私を援護するのは当然。 例えその援護の量に差があっても、やっていることは同じ。 となれば、絶対的な観点から見れば、 トビーくんとラッセルくんに大差は無いんだよ。 ただ確実に言えるのは、偽者のエレノアさんが賛成しているんだから、 狼側に有利…つまり、ラッセル真が真実って事だね。 |
(230)2005/05/25 23:23:12 |
 | 牧師 ルーサー こんばんは。 …ふむ、色々と突付かれている様だな。 とりあえず、急いで温泉を済ませてくる。返事はその後に書こう。 ただ、1つだけ。 >>188 質問返しで申し訳ないが、【それは誰に対しての質問なのか？】 それと、「エレノアさんの返答は、真結社員っぽかったのか」 とは、【エレノア＝結社に見えたか？ と言う質問なのか？】 以上の2点に付いて、教えて欲しい。 |
(231)2005/05/25 23:25:13 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ こんばんは。 今日も地上では熱い議論が繰り広げられていますわね。 皆様、毎日お疲れ様です。 それでは、おやすみなさいませ。 明日の更新を楽しみにしておりますわ♪ |
2005/05/25 23:25:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>230 確かにそうとる事も可能だけど、オカン有利な意見な以上オカンは反対するわけにはいかないんだよ。 つまり、トビーが真でもオカンにとってデメリットがないという事は、オカンは賛成するしかないわけだ。 だからラッセル真とは決め打ちは出来ないんだ。 |
(233)2005/05/25 23:26:59 |
| 牧童 トビー エレノア叔母さんもお見事だね。 狂人の振りも・・。くそぉー（笑 ハーヴェイ兄ちゃんに黒出しても、僕＝偽って 流れになってた気がするよｗ ＧＪで吊り回数が１回増えたのが本当にイタイ。 |
2005/05/25 23:27:48 |
| 牧童 トビー |
2005/05/25 23:28:58 |
| 村長の娘 シャーロット >>188はただの間違いっぽいなあ。 ただ、ルーサー様の指摘ももっとも。 すっごい不穏当なのは事実。 正直姉ちゃんちょっと揺れそうになったぞ。 ニーナちゃんが疑われてるのは結社COだけじゃなくてそういう不穏当な失言もあるからだとも思うからもっと落ち着いてー。 ぶっちゃけオカン以外が黒出ししたら私は君狼だと決め打ってたよ、きっと。 |
(2005/05/25 23:32:03、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 牧童 トビー それにしてもルーサーさん、無茶言うよねｗ 【ある日の僕への指令】 灰２人の怪しいところをあげる。 ＋白判定出した人の援護 ＋身の潔白証明 宿帳何時間読めば出来ると思ってんだー！ｗ そんな時間あるかーーーい！！ｗｗ （冗談ですよ。念の為、えぇ負け惜しみですとも） 僕が真だったら独り言で泣いてるとｵﾓﾀ。 |
2005/05/25 23:36:32 |
| 牧童 トビー それじゃ僕は寝ます。 今表に出たくないｗ |
2005/05/25 23:37:10 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえずオカンがいかに偽っぽいかのところを探してこよう。 |
2005/05/25 23:45:11 |
| 見習いメイド ネリー アンケートは>>183 にしてもニーナはノイズノイズと煩いな。 |
2005/05/25 23:47:01 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/05/25 23:50:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>242 だってさぁ、私が言って信用するの？ |
(243)2005/05/25 23:53:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>243 それは間違いよ。 小出しにすれば信用されない。 言っても信用されないかもしれないけど、わざわざ相手に言わせるように促すのは余計に信用されない。 信用されてるから喋って効果がある、じゃないよ。 喋った結果に信用がついてくるんだよ。 |
(244)2005/05/25 23:56:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>244 言いたいことは分かるけど、情報が素材だとするならば、 誰かの口を通して出た情報は、味付けされちゃってる… 要するに、情報の本当の意味を惑わすと私は思う。 ま、どっちにしろまとめ役が私を信用していないようだし、 「あの時言っておけば良かったー」 って思わないようにする為にも、言っちゃおうかな。 |
(249)2005/05/26 00:01:25 |
| 見習いメイド ネリー まずは、アンケートを埋めておきます。 ■>>183 ■1.自分以外の3名について、内訳予想を挙げて欲しい。 ニーナ：狼 ギルバート：人 シャーロット：人 が、今のところ濃厚です。 ■2.自分以外の3名について、気づいた事、思った事などを、自由に書いて欲しい。簡潔でも、長文でも構わない。 一番目立つのが、ニーナ様の「判定結果はノイズ」と言う言い回しです。 割と早い段階から言っていたような印象があります。 今の状況からの推測で、初めから黒を出されるのを前提で話していたようにも見えます。 シャーロット様はエレノア奥様＝偽で考えているので、なんともコメントしづらいです。 とくに、初めの聖痕吊り回避の発言もありますので、判断しにくいです。 ■3.襲撃先の予想。勘で構わない。 この回答だけは、自分を挙げる事を許可する。 パンダにしたくない方 |
2005/05/26 00:01:34 |
| 村長の娘 シャーロット ぶっちゃけ、今墓場は激しくマターリorカートゥーンゾーンだろうなあ。 きっと地上とは別の意味でカオティックと予想。 |
2005/05/26 00:03:35 |
| 見習いメイド ネリー >>248 まあ、そういうことだな。 |
2005/05/26 00:04:05 |
| 村長の妻 エレノア 最終日にシャーロットを使うためにトビーさん襲撃はありそうね。 守護者は気付いてくれるかしら？ もっとも、トビーさんの黒出し先がネリーさんだと決め打てそうだけれど。 |
2005/05/26 00:06:01 |
| 見習いメイド ネリー まずは、アンケートを埋めておきます。 ■>>183 ■1.自分以外の3名について、内訳予想を挙げて欲しい。 ニーナ：狼 ギルバート：人 シャーロット：人 が、今のところ濃厚です。 ■2.自分以外の3名について、気づいた事、思った事などを、自由に書いて欲しい。簡潔でも、長文でも構わない。 一番目立つのが、ニーナ様の「判定結果はノイズ」と言う言い回しです。 割と早い段階から言っていたような印象があります。 今の状況からの推測で、初めから黒を出されるのを前提で話していたようにも見えます。 シャーロット様はエレノア奥様＝偽で考えているので、なんともコメントしづらいです。 とくに、初めの聖痕吊り回避の発言もありますので、判断しにくいです。 ただ、全般的に発言の矛盾がない気がします。 ■3.襲撃先の予想。勘で構わない。 この回答だけは、自分を挙げる事を許可する。 灰襲撃ならば、狼にとって白にしたくない方だと思います。 パンダにしたい方を残すと言うことですね。 もしくは、確定白のお二方のどちらかだと思います。 |
(253)2005/05/26 00:08:50 |
| 見習いメイド ネリー アンケート投下しようとしたら、不思議な文言が見えた（−− |
2005/05/26 00:09:41 |
| 学生 ラッセル コントローラ… 良いも悪いもリモコン次第♪、鉄人、鉄人、どこへ行くーーーー！！！ |
2005/05/26 00:15:14 |
| 見習いメイド ネリー ＞シャーロット おーい、本当に三十路前ですかｗ？ |
2005/05/26 00:17:40 |
| 学生 ラッセル 立てっ！ロボ！！（大作君風） 腕時計型のリモコン欲しいよなあ。 |
2005/05/26 00:22:11 |
| 学生 ラッセル >>257 エレノアの視点では、ニーナ黒判定のけっこうすぐ後に「捜査員を占う」とこが決まったから、そこのラインは考察いらなかったんじゃないかな。 僕とニーナにラインを作るのと、トビーとニーナにラインを作らせるのでどう違ったか考えてみるよ。 |
(259)2005/05/26 00:27:07 |
| 見習いメイド ネリー ニーナ様はエレノア奥様の発言ばかりを追っかけていて、あまり気付きにくかったのですが、 >>5:16ニーナ共有者ＣＯ >>5:17ラッセル(時間からみて、この発言をした後に、ニーナ様の発言をみたはず) >>5:20エレノア奥様の回答 >>5:21トビー君共有者ＣＯを認める。 >>5:24>>5:25>>26対抗ＣＯとその禁止 >>5:30エレノア奥様のニーナの騙りに対しての回答 >>5:31トビー君の感想 >>5:32結社ＣＯ取り下げ >>5:40ラッセル様、ニーナ様の共有者ＣＯあとの第一声 極端にラッセル様の発言が少ない気がします。 本人は混乱していたと言っていますが、トビー君は偽が１人見つかって喜びの発言を２回しているのに、ラッセル様はニーナ様の共有者ＣＯについてコメント無しです。 |
(261)2005/05/26 00:29:36 |
| 見習いメイド ネリー >>258 それを言うことが一番狼っぽい。 |
2005/05/26 00:29:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>262 エレノアにとって、後一匹を見つければ、ルーサーが５日目に期待したように（そして僕が今期待しているように）先に吊ってもらっても割りにあうときがくる。 |
2005/05/26 00:32:15 |
| 見習いメイド ネリー >>257 その時にいるであろう狼は能力者の中ですから、ニーナ様の共有者ＣＯに対しての各能力者のコメントを見た方が、ニーナ様が喋るよりもラインが造られますね。 |
(264)2005/05/26 00:33:31 |
| 牧師 ルーサー >>189 人狼の「見せ掛けの意図」は、そうだろうな。 だが、彼らの真意は…それとは違う所にある。 なぜなら、【ミスリーダーは、その考えが変わらない内に 始末した方が、人狼の思惑通りに事が進む】からだ。 なら、私達を生かしておく狙いは、 ・周囲にミスリーダーだと思わせる。その印象を強くする。 ・自らの考えを取り下げ、方向を変える可能性に賭けている。 と言ったところなのだろう。 それと、 ・人狼達は、時にあえて自ら不利な状況を作り出す事で、 『このままでは人狼の思う壺か？』と言う疑惑を作り出す 傾向がある。特に、窮地に陥った場合にそれを行う事が多い。 これを、他村の議事録だけでなく、前世で実体験したのでね…。 無論、今の状況に当て嵌るか否かは…人狼のみぞ知る、だが。 |
(266)2005/05/26 00:39:12 |
| 学生 ラッセル >>261 混乱、はニーナのＣＯ撤回の後だよ。 初めは、エレノア偽確定だと思った。 前にも言ったとおり、エレノアは皆に偽って予想されてたし、地雷でトビー偽を証明できればいいなと思ってたからガッカリした。 やったー、っていう印象なかったなあ。 |
(267)2005/05/26 00:39:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>261 で…それがラッセルくんが真でないという証明になるのかな？ |
(268)2005/05/26 00:40:22 |
| 村長の妻 エレノア >>262 ニーナさんによる一連の発言の流れを見れば分かりますでしょう？ エレノア偽のみをアンバランスに主張して、村の未来を考えた建設的な考察は出てこない。 そんな人から探したって不毛なだけですから。 擁護してくる捜査官がラインだと踏んでトビーさんとの繋がりを挙げましたけれど……狂人が身を挺して繋ぎに来ていたものだとは（ラッセルさん占うまで）気付きませんでした。 |
(269)2005/05/26 00:42:38 |
 | 学生 メイ こんばんわッス!ボブっち返答感謝! 昨日のあたり黒く見えた っていうのはトビーとの一連のやり取り辺りだと思うんだけど、あれはとりあえずわざとやってみたよ。 というか、吊りに挙げられて凹んだのはマジで、そのあと思いっきり白くなったと。そこから発言して黒く見られるか、寡黙になるかでどうやって占いに上がるようになれるかずっと悩んでましたｗ たまに脊髄反射で書き込んで白くなってしまった！とか激しく後悔したこともあったよ(汗) とにかくあの吊り提示がかなり頭に残ったのは確かだよ。 |
2005/05/26 00:44:17 |
| 学生 メイ んでトビーが自分の話題上げたから、狼も結社って分かってるとはおもいつつも、思い切ってしゃべりまくろうと思ったわけ。 襲撃食らうとは正直あんまり思ってなかったけど、墓下の人が俺結社を驚いた反応があったのは驚いたｗ |
2005/05/26 00:45:50 |
| 学生 メイ お師匠様は多分俺の扱いに相当苦慮したと思う。 ホンマに申し訳ないです。 がんばってーーーー！（泣 |
2005/05/26 00:49:27 |
| 学生 メイ それじゃ今夜はこの辺で! |
2005/05/26 00:51:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>266 それは確かに、ある。 否定できないどころか、そう思わせるように動く事は十分に考えられる。 でもさーあ、ここまでこじれてる現状見うとー、 しょーじきみんなの意見が変わるとは思えないんだよねー、 自分も含めて。 |
(274)2005/05/26 00:51:44 |
| 書生 ハーヴェイ それじゃ、ギルバート人間だと思う理由をまとめておく。 まず、ギルバート狼なら、ラッセル>>151,>>162のように、非常に慎重で、自信を持ったうまい狼ということになるね。 で、お仲間の可能性があるのは、エレノア、トビー、ヴィンセントとローズマリーだ。 それじゃ、たとえばラッセルが疑ってる、ギルバートとエレノアの場合から検討してみる。 ギルバートはエレノアをしつこく疑っている。いわゆるライン切りかもしれないけど、>>3:426,>>3:445を見ると、ラインを切るにも早すぎる気がする。場がどう転ぶかすらわからないのに。それが一貫してる。あと、>>4:191から>>4:196とかね。これが、両者狼による演技だとすると、まぁ相当なものだよ。 |
(278)2005/05/26 00:58:08 |
| 書生 ハーヴェイ ギルバート＆トビーの場合もだけど。二人の間で特に動きがあったのが>>6:254,>>6:256。>>6:266〜>>6:269,>>6:271。これが演技かな？ じゃあ、捜査員が真狂狂で、検死官と聖痕者に狼が２人いた場合は？ この場合、ギルバート＆ヴィンセントは狼になるけど。その場合>>4:139>>4:143とかその後とか。ローズだと>>1:420>>1:423とか。 こう見ていくと、慎重な狼というより、むしろ普通の村人が答えてるように僕には見える。僕の目で見て同じような例が３パターン。 ついでに言うと、ギルバートの行動自体はぜんぜん慎重でもない。ちょっとした勘違いがいくつもあって、６日目には占われたしね。 狼なら、白っぽそうに見えても、普通あえてそんなミスで占われる方向には行かない。後半になるほどリスクが高すぎる。 で、僕の結論としては「演技派で慎重でうっかりものの狼」を想定するより、「普通の人間」を想定するほうが、道理にかなってると思う。 |
(280)2005/05/26 01:00:43 |
 | 旅芸人 ボブ やーはー！ ちぇっけらっちょー。 ■Q.シャロは２コンのマイクで何をやってたのか？ １．あめのしんかいちを歌っていた ２．黄金の指を出していた ３．ボイルボイスを倒していた ４．スターノイド召喚 |
2005/05/26 01:02:29 |
| 書生 ハーヴェイ 最後に、アンケート回答。 □1. 単純に全吊りを進めるほうが、狼にとって都合が良かったんじゃないかと思う。狼側にとっても、３人か４人で残る最終日を視野に入れてるんじゃないか。 だから、確定白なら誰でも良く、結社率が高くて守護率の低そうなメイを選んだ、かな。 □2. で、穿った見方をすると、メイの特徴的な意見として「どちらかの能力者を決めうちにしてもいいんじゃないか」というのが時々見られた。 また、ニーナについては五分五分とも言っていたしね。だから、能力者吊りの途中で決め打ちされるのを恐れて、メイから襲ったとも考えられる。 セシリア襲撃は「守護生存の可能性＋結社の可能性」を奪うためのもの。 □3. 想像するに、今が一番キツイ状況なんじゃないかな。 逆に言うと、能力者全吊りで、最終日まで生き残れば、意見をひっくり返す自信があるとも考えられる。だからこそのグレー襲撃もありえる。 □4.ハーヴェイ案>>161をどう見るか。 >>163,>>166がちょっと逃げっぽく見えるので補足しておくと、僕自身は強く賛成してる。自分の発言に責任も持つつもりだよ。 |
(285)2005/05/26 01:09:08 |
| 見習いメイド ネリー 私とエレノア様が同時に狼は無いと思う。 とすると、トビーにとって、ラッセルが狼かなぁ？ |
2005/05/26 01:09:30 |
| 書生 ハーヴェイ マズいねー。 こんなに使ってしまうものか… |
2005/05/26 01:11:16 |
| 書生 ハーヴェイ 反省点。 ちょっとpt使いすぎだったかも。 短くまとめられるとかっこいいね。難しいね… |
2005/05/26 01:19:48 |
| 書生 ハーヴェイ これでギル狼だったら… まあ、自分なりの推理なんだから、責任を持つしかない。 |
2005/05/26 01:21:18 |
| 村長の娘 シャーロット ■ 1 ギルバート＞＝ネリー＞ニーナ 2 ギルバートとネリーどっちが狼っぽいか、って言ったらやっぱりギルバートかな。 ギルバートはネリーより発言に不穏当な部分があるし。 例えば今日で言えば>>7:35とかね。 そうそう間違えないと思うよ。 本人は眠かったと言ってるけど、そんなのこっちにはわからないからね。 その辺はそれが理由にならない事ぐらい本人も納得してくれると思う。それと色々なことに対してかなーり曖昧なんだよね。 昨日のアンケートの4番だって答えは「納得できるが…云々」だし、 私をラスト狼だと思う動機も弱いし。 3 私かネリーか、あるいはハーヴェイ様か。 ルーサー様だって十分考えられるよ。 そして、トビーが真だろうが狂だろうが、襲う必要はあまり無いと思う。 グレーが増えた所で、最後に残るのは3人なのだから(GJや意図的な襲撃ミスなどが無い限り)。 |
(288)2005/05/26 01:22:35 |
| 牧師 ルーサー >>192 では、狂人が1人居たとしよう。 占霊一斉Coで6人。順番指定で4番目に指定されたとする。 彼はこの時点で、どちらに騙るかを決めるのだろうか？ …そうではない。 【必ず、自分の前までのCo結果を確認してから、 どちらに騙るかを判断する事になる。】 更に、 【自分の後に騙る者の事も考え、騙る役職を検討する 必要すら出てくるのだ。】 これらを考慮しないと、占5/霊1Co等のマズイ状態となる。 だから、騙りは必ず短時間でも考えただろう。 以上の事から、【Co順＋その直前までの役職の配置】は、 十分な推理材料に成り得る。私は、そう判断している。 |
(291)2005/05/26 01:26:49 |
| 旅芸人 ボブ ＞メイ そっか、吊り希望の集中、そんなに気にしてたんだネー。 多分「どうせ聖痕吊るだろ」と本命狼は占いに挙げて、 吊りは適当に発言が少ない人を選んでたんだと思うよー！ 昨日は人との絡みを増やして、村を気にかけている様子が 伺えたから「あ、印象変わったな」と思って見てたー。 潜伏する結社の動きも色々と難しそうだネー！ 占われそうで占われず、仮想狼と思わせて喰われない位置 を目指す感じになるのかな？ |
2005/05/26 01:30:21 |
| 旅芸人 ボブ 今日はこの辺で。 墓下も地上も狼ズもおやすみー！ |
2005/05/26 01:32:45 |
| 見習いメイド ネリー >>291 １つだけ言っておくと、 ・霊能者は騙らなくてもどうにか頑張れる と考える部分があるので、 ・必ず占い師を騙る という方法が導かれますよね。 このとき、 ・狼が確実に占い師を騙りに来ている と、決め打ってＣＯするならば、(ただの一斉ＣＯと同じく)ＣＯする前にＣＯする職業を決めておけばいいということになってしまいます。 なので、参考の１つではありますが、それから確証が得られるとは思っていません。 |
(295)2005/05/26 01:33:32 |
| 村長の妻 エレノア そしてシャーロットに黒出しが筋。 シャーロットにトビー偽を確定させてラッセル真に傾けさせられたら技能賞。 気付くかしら？ |
2005/05/26 01:34:26 |
| 書生 ハーヴェイ おお、なんかシャーロットが変わってくれた。 嬉しい。 |
2005/05/26 01:34:29 |
| 牧師 ルーサー >>295 その「決め打ち騙り」が複数居たら困るだろう。 それも、自分の後ろに居るかもしれないとしたら…。 だから、全ての騙りが考えてCoした、とは言わないが、 直前までの占/霊の内訳を、騙る時の考慮に入れる者が 多いと見たのだ。 |
(297)2005/05/26 01:44:39 |
| 見習いメイド ネリー エーと、占い師と黒出しのラインをハーヴェイ様がやっちょうになぞって考えてみたんです。 私の視点で ・トビーはシャーロット様に黒を出す。 ・ラッセルが狼でもエレノア奥様が狼でも違和感が生じる。 ・ヴィンセント先生/ボブ様狼で違和感が生じるかな？ |
2005/05/26 01:44:58 |
| 牧師 ルーサー いいや、しっかり書かせて貰おう。（苦笑） >>204 そうだな。彼女は私を「表で信用しなかった」訳だ。 まぁ、私がブラフ等を多用する様なタイプだったからだが…。 私が言った「人狼は結社を信用しない」とは「裏」の話だ。 表であからさまに「結社を信用していない」と言うポーズを取れば、 他の者からの信用も得難い。彼らは「信用第一」だからな。（苦笑） だから、彼らは「表の顔」では結社を信用しているフリをする。 逆に、結社に対し、表で「貴方の言う事は信用が置けませんから」 と言って見せるのは、人狼にはなかなか取り難い行動だろう。 もちろん、それだけで「人間だ」とは言ったりしないがね。 |
(301)2005/05/26 02:17:40 |
 | 修道女 ステラ ＣＯ順議論が上では活発ですね。 丁度、私が話題振った後に… 私はあのＣＯ案をみなさんが「面白半分」でも「推理のネタにする」でも「無関係」でもいいんです。 私の視点は、 1、誰がどんなキャラか。 2、誰がどう反論するか（理論性の有無） 3、誰がどう賛成するか（その人の思考の見極め） に多く使っていました。 |
2005/05/26 03:09:21 |
| 修道女 ステラ ニーナはこの案を徹底否定してましたが、最後は面白そう、といい、その後の結社員ＣＯ。 意見が一面的で、奇策っぽいのが好き。決め打ちしたい系で、それをずっと通している。 ここまで個性が出続けている人は村人に思えます。 ですから、エレノアは偽者でしょう。 そのエレノアは、「能力がないのに右往左往」しているように見えました。つまり狂人。 真占い師なら、自分の判定は絶対的なもので「それ以外」には右往左往しても絶対的な部分は絶対曲げません。 ヴィン先生にはそれを感じました。 ボブさんは「最初から知っている」感じを受けました。 冷静過ぎるからです。 ヴィン先生は常に、自分の正体とみんなの意見のズレや、霊能判定の絶対条件から発する意見しか言えないので、意見が固定されやすく、また知らない部分では大いに迷っています。ボブさんにはそれが少ないように感じました。 |
2005/05/26 03:10:23 |
| 修道女 ステラ この点で言うと、ラッセルも冷静すぎるように見えます。 トビーは段々あせってきている感じがします。 エレノアは役目を終えているので、相変わらずですが。 グレーはシャロがいつまでもマイペース。 時には突っ込まれているし、初期より今は情報が増えたので、その情報だけでいろいろと言ってる様に見える。 とは言え、私にとっては、シャロは依然として実は怪しいので、トビーはシャロ占いがいいくらいなのです。 ネリーを狼だと思うのは、シャロを村人としたからで、この胸騒ぎを消すには、占いにして欲しいですわね… |
2005/05/26 03:15:35 |
| 修道女 ステラ ギルバートのキャラも一定しているように感じます。 ルーサーを怪しい、としてＣＯ順位の1番にした頃と、今のギルバートに暗い変化はない。 ラストウルフとしてはちょっと迂闊に見えます。 ラストウルフはシャロかネリーの方が似合う、という偏見も入ってます。 これまで白さ断然のシャロ、シャロと絡みつつ多弁のネリー、孤高の白さと黒さのギル、と考えると、ギルは「白さ最下位」で、ラストウルフにしにくいです。 |
2005/05/26 03:22:56 |
| 修道女 ステラ グレスケ 白・シャロ＞ネリー＞ギル と思う場合は、「真ん中」が狼、という感じで捉えてます。 今回はどうなるか楽しみです。 |
2005/05/26 03:24:19 |
| 修道女 ステラ ではまた。おやすみなさい。 （次はいつが更新になるのでしょう…） |
2005/05/26 03:27:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おはようございます。 【更新日：05/27 00:00】 コミット進行無しなら更新は本日の深夜ですわね。 |
2005/05/26 07:39:22 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー おはよー。ステラ凄いなぁ。 そう言う意味では狼の初噛みは大成功だったのかもね。 なんだか、忙しくなってきてあまり顔出せないわー。でも、更新時間には居たいなぁ。 |
2005/05/26 09:09:18 |
| 書生 ハーヴェイ もし、ニーナ狼、ラッセル狼、トビー狂なら。 ラッセルが自身の真を主張し、ニーナがエレノアの信用をおとしめるのは最善手だ。 問題はトビー。自身の真を主張しながら、さりげなく自身の信用を落さなければならない。 もし上の仮定が正しいなら。 僕は狼側にとって、かなりキツイ策を提示してるんだろう。 |
2005/05/26 12:05:52 |
| 書生 ハーヴェイ 仮定が正しいなら。 ニーナ、トビー、ラッセルは相当頑張ってると思う。そこは本当に尊敬できる。 頑張ってるけど、それが狼側の行動に見えるのも事実。 僕が前、狼側で、反論できない立場に追い込まれたからこそ、こういう策を提示したくなるのかもしれないな。 |
2005/05/26 12:08:51 |
| 学生 ラッセル っと、＞ギルバート に｡ ギルバートは僕とトビーの真/狂が今日確信出来た訳だ｡ ギルバートが疑ってる対象も勿論だけど、捜査内訳についてどう答えを出すのかも、できるだけしっかり聞かせてほしい｡よろしくー｡ |
(2005/05/26 12:40:27、学生 ラッセルにより削除) |
| 学生 ラッセル |
2005/05/26 12:50:31 |
 | 流れ者 ギルバート トビーはメイとやりあったり、 ニーナや俺を庇うような発言が目立つ。 今まではそれを「ライン切りか？」と思っていたが、 それは穿った見方だったようだ。 ローズ聖痕の決め打ちが引っ掛かってたが、 ニーナ、メイ、俺に対する疑い方。 （アンカー捜す暇が無いから各自判断してくれ） 裏で誰かと繋がって「こいつを落とそう」って 考えてるヤツだとしたら、 あまりに大胆すぎる行動なんじゃねーの？ あからさまに占い対象になるよう仕向けてるじゃん。 トビー偽なら、真が生きてる状況で そんなリスキーなことするか？と思う。 仲間が確実にパンダになるし。 よって、俺は「客観視点」でもトビーは真だと思う。 |
(307)2005/05/26 12:50:56 |
| 学生 ラッセル あはは｡僕も職場からこっそりさ｡ |
2005/05/26 12:51:27 |
| 流れ者 ギルバート それと…もし俺が狼なら、今日はラッセル食ってるって。 パンダ出されちゃ大変だしね。 （マダムは俺に白しか出せないから、襲ってもムダ） 俺の判定あやふやにしたまま、 残った捜査官連中を全吊りにして最終日まで生き残るよ。 その方が村のヤツらに比較的「白っぽい」と 評価されやすい俺にとっちゃ有利じゃん？ 話術ひとつでパンダだらけになった最終日を 生き抜くことだって可能かもしれねーし。 もし俺が狼なら、わざわざ俺に黒を出してくれる 『真捜査官・ラッセル様』を残すなんて、 面倒なことになるマネはしないさ。 それよか食うね、絶対。 狼は自分で、自分を不利にするヤツを殺せるしな。 |
(308)2005/05/26 12:52:01 |
| 流れ者 ギルバート ロッテ嬢は６日目から狼なんじゃ？と思ってた。 全体的に村を誘導する発言が多い。 ロッテ嬢は俺に対して 『私を狼だと思う理由が曖昧』と言っていたが、 全く同じことを俺はロッテ嬢に感じている… …と言うのはおかしいか？（笑） 自称捜査官・ラッセル（俺視点では偽確定だけど…）が、 ロッテ嬢を占いに持って行きたがらなかったのも気になってね。 【統一占い】を嫌って、ロッテ嬢を占いに挙げたくなかったのか？ …といった印象だった。 ６日目から、なんとなく感じていた印象なんだけどね。 その場合、今日メイを食ってわざわざグレー減らした理由がわからないけどさ。 だから俺はロッテ嬢＝人狼とは決め打ちしにくいんだ。 |
(311)2005/05/26 12:54:21 |
 | 文学少女 セシリア な、ながい… んっと…んっと… 正直エレノアさんが真なら、負けても全然くいがないな。 ウェンディとシャルさんが言ってるのといっしょ。 なので、ラッセルさんかトビー君が真だと思いたい。 で、印象は 白 ニーナ＞シャル＞ギル＞ネリー 黒 だから、ラッセルさんよりトビー君が真よりになりつつあるかな。 |
2005/05/26 13:14:28 |
| 書生 ハーヴェイ ギルバート…アンケート回答項目が違うよ… 頼むから、読んでくれー |
2005/05/26 14:02:48 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/26 14:17:57 |
| 書生 ハーヴェイ …いや、やはり言うべきだ。 |
2005/05/26 15:00:52 |
 | 医師 ヴィンセント あーれーー！？ 私はむしろ、このエレノアさんが騙りならば負けてもしょうがないかなと思っていたんですよ。 やはり十人十色ですね、興味深いものです。 |
2005/05/26 19:49:37 |
| 文学少女 セシリア ぶっちゃけ、あそこまであやしくて、真と信じるのは厳しいとおもうんだけどなぁ… なんか見落としてるのかなぁ… |
2005/05/26 20:47:54 |
| 医師 ヴィンセント ＞ステラさん (2005/05/26 03:10:23) なるほど、ＣＯ案でそう見ていたんですか。 興味深いですね。私の前半の迷いは確かにそういうところから来ているものかもしれないね。 後半の迷っているのはそぶりだから…狂人を演じてたりしますしね。 やはり序盤の行動には真実が多く隠されている…ということなのでしょう、たぶん。 そして、ボブさんは…その完璧ゆえにスター・A・スターだと言われるキムボール・キニスンさんなわけです。(意味不明 |
2005/05/26 20:54:13 |
| 文学少女 セシリア えっと、つまりニーナちゃんは白いと思うからね。 狼がわざわざ結社員騙る方が可能性として低いと思うんだけど… |
2005/05/26 20:56:18 |
| 医師 ヴィンセント おや、セシリアさん。こんばんは。 でもあれですよね、ルーサーさんは真だとかなり決め打っているようですよね。私がエレノアさん真かもと考えることが出来た理由のひとつはルーサーさんの信頼度の高さでした。 ハーヴェイさんも真である可能性も考えているし… ネリーさんはやや懐疑的かな!? 逆にシャーロットさんは偽決め打ちですけが。 |
2005/05/26 20:58:22 |
| 医師 ヴィンセント 私にはニーナさんが逆に怪しく見えました。 ニーナさんを白と見ると、疑いたいのはシャーロットさんorネリーさん。 |
2005/05/26 21:00:50 |
| 医師 ヴィンセント なんか、ラッセルさんが微妙に年齢ＣＯをしているような気が… |
2005/05/26 21:01:54 |
| 医師 ヴィンセント じゃない【ボビー】さんが！ です。 暗黒惑星とか言われてもサッパリわからないしー。 |
2005/05/26 21:04:58 |
| 医師 ヴィンセント しかし、ニーナさんが人狼かも！？と考えてニーナさんは村人だよ主張していた私でしたが… あることに思い当たって冷や汗が。 ニーナさんが「先生、信じてくれていてごめんね、でも私、人狼なんだ…」とか発言してたり〜 そしてそれゆえに心を痛めてたりしたら..........どうしよう●ＴＺ |
2005/05/26 21:12:39 |
| 医師 ヴィンセント ニーナさん、村人なら、がんばってー。 そしてもしも人狼だったら…無理しない程度にがんばってください。(TT |
2005/05/26 21:14:21 |
| 文学少女 セシリア ヴィンセントさん、こんばんは〜 ニーナちゃん白よりなのは、結社騙る、もしくは、結社地雷を仕掛ける狼をみたことないせいだとおもう〜 あれって、村人がやる作戦だから。 しかも、COのときに共有者って言ってたでしょ？ 狼だったら、先に赤ログ添削してるよね、ふつー。 ま、ニーナちゃんの発言自体も白っぽいと思ってるけどね〜。 |
2005/05/26 21:14:34 |
| 文学少女 セシリア ちょっと作業中なんで、また、決定時間ぐらいに見に来るよん！ |
2005/05/26 21:16:11 |
| 医師 ヴィンセント ボブさん、桐原家の人々ですが、それなりに楽しめましたよ。３巻とか茅田さんっぽかったかも。 でも私の中では某戦記とか某ＳＷとは比べられない…かな。 某LG…1巻だけ読んで実は挫折しましたが、あれほどは期待はずれでは無かったです。あまり参考になりませんが…一応.... my 評価でした(汗 |
2005/05/26 21:18:21 |
| 牧童 トビー >>286 捜査員の真偽についてはずっと内訳悩んでいたけど 最初の予想通り、叔母さんは狂人じゃないかなと。 あの黒出しは、狂人のタイミングだし、 叔母さん曰く「狂人の振り」も実際狂人で あったと考えると納得できる気がする。 ハーヴェイさんの提案はラッセル兄ちゃん真と 仮定するならば最悪の案だから、たとえ騙りでも 思いっきり反論するところだと思ってたんだけど・・。 ラッセル兄ちゃんの反応が薄い・・。 つまり、叔母さん真と見られていた方が都合が良い？ 身を挺してラストウルフ生存に賭けようとする狼 なんじゃないかと予想します。 |
(319)2005/05/26 21:22:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うーん、しかしまぁ、エレノア真ならニーナの結社発言が出た時に、もっとしっかり否定しても良いかなぁ。 あんなあやふやな感じじゃなくて。 あそこでしっかりと否定すれば、白度大幅アップだしね。 うーん・・・。 |
2005/05/26 21:26:00 |
| 牧童 トビー ネリーちゃんについて。 ニーナちゃんの結社員騙りが正しい行動だったか どうかはちょっとわからない。でも村に不利益を もたらしたから人狼だとは言い切れないでしょう？ ミスをしたら人狼にしちゃうの？違うよね。 だから>>6:394はニーナちゃんの結社騙りによる 村人としての信用度低下を利用して ニーナちゃん＝人狼に仕立て上げるラストウルフの 行動に見えて仕方が無いです。 特に結社と確定白の2人がその方向で推理する中、 灰にいる村人はもっと冷静に推理をするんじゃないか？ と僕は考えています。ロッテ姉ちゃんやギル兄ちゃんが そうなように、両方のパターンを考えるんじゃないかな。 最近の発言を追っていると、叔母さんの肩を持ちすぎる。 ラッセル兄ちゃんとのライン消しにももってこいかな。 強い根拠がないのにも関わらず、決め打ってこれるのは、 狼だからかな？ |
(320)2005/05/26 21:29:47 |
| 牧師 ルーサー >>307 人狼側は、今の状況で仲間がパンダになる事を気にしたり はしないだろう。 能力者ローラー完遂が前提なら、決戦は最終日のみだ。 このまま行けば、最終日はパンダ+灰で3人。 そうなれば、 【パンダは黒判定を受けているにもかかわらず、 判定を受けていない灰と同じ扱いに戻る。】 という事が起こる。 …そういえば、誰かが似たような事を「かなり前から」 言っていたな。…まぁ、いい。 ならば、 「ラストウルフは、必ずパンダにされる。 それなら、占われる事を気にしたりせずに行動し、 代わりに、最終日の3人を全てパンダに仕立てれば良い。」 人狼達がこう考えても、別段不思議ではないだろう。 |
(321)2005/05/26 21:32:17 |
| 医師 ヴィンセント そうでしたか、ニーナさんにも突っ込まれていましたね。 私は言葉通り結社員だと思っていたのに狼だったと受け取ってしまいました。 しかしもしニーナさんが狼だとしたら、人狼側はさぞかし驚いたでしょうね。 トビーさんから黒出しをもらうものだとばかり思っていたのに、エレノアさんから黒出しをもらうわ、トビーさんは白出しだわで…。 |
2005/05/26 21:33:01 |
| 牧童 トビー |
2005/05/26 21:34:32 |
| 医師 ヴィンセント しかし、ギルはいったい誰なんだろう。 まんま熱砂ギルならある意味納得だけれど、緑髪トビーには見えないし…、熱砂ギルを誰かが演じているのか!?とも思えるし…興味深いですね。 さて、【墓下ＣＯ】ですが、そろそろ微妙ですね。 ラストウルフの位置を秘匿するのであれば、占い師の真贋は明かさないほうがよいでしょうし、私の検死結果も隠蔽していかないといけない状況になりそうな気がします。 |
2005/05/26 21:36:59 |
| 牧童 トビー ・・と表ではネリーちゃん決め打ちと見せておき、 ロッテ姉ちゃんに黒出し・・ｗ 普通にネリーちゃんに黒出しするより混乱はするよね？ |
2005/05/26 21:47:02 |
| 牧童 トビー トビーの作戦�� ＊＊＊トビーの大胆予想！！＊＊＊ ９＞７＞５＞３＞１ ※４回 残り４回の吊りをラッセル・ニーナ・エレノアで 消費させ、今夜、僕を襲撃。 ラストウルフは僕を狂人に仕立て上げて、 ギル兄ちゃんを吊らせる。 もしくは僕真の流れになってもネリーちゃん ロッテ姉ちゃんと２択になるし。 これが狙いなんじゃないのかと予想！！ |
2005/05/26 21:47:31 |
| 牧童 トビー これを更新直前に投下。 明日のニーナちゃんorラッセル兄ちゃん吊りを 方向転換させる為の作戦です。 本決定がどうなるかにもよります。 |
2005/05/26 21:48:26 |
| 医師 ヴィンセント おっとサマンサさん、登場ですね。 |
2005/05/26 21:51:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー しかし、それでもエレノア狼は無いと思うんだけどなぁ。 やっぱり今日はラッセル吊りでしょ。 |
2005/05/26 21:54:25 |
| 医師 ヴィンセント 今の流れだとそうなりそうですね、代案がないから。 でもハーヴェイさんは微妙そう…ギルバートさんの回答がまだだから。 |
2005/05/26 21:57:29 |
| 医師 ヴィンセント ＞ボブさんの 2005/05/22 00:34:01 私の推理について言いたかったことがあるのですね。 大勢が定まったら、教えてください(^^; っていうか『梵天丸もかくありたい』は懐かしすぎです…足の裏を鍛えようっと。(謎 |
2005/05/26 22:01:40 |
| 村長の妻 エレノア ネリーさん ５日目時点でのエレノア支持は潜伏狼には非現実的。 それまでは上手くステルスできていましたので、一気に出てくる必要性は全くないでしょう。 意見を通したければ（能力者を吊っている間に）少しづつ前に出てくれば良かったはずです。 白らしい雰囲気さえ醸し出していればパンダになっても（他のパンダとの兼ね合いで）最終日で生き残れるのですから、目立ちに行くメリットが考えられません。 ギルバートさん グレー/パンダの中では最も多くの考察を展開してくれています。 その割にはうっかりさんなところも見受けられます。（直近では>>314-315） 言いがかりではない"理論派"の長文投下はボロを出すことも多いので、狼であれば仲間内での相談や推敲があったはずです。 そしてギルバートさんはミスを恐れていないように見えます。失うものがない人ではないでしょうか。 |
(327)2005/05/26 22:02:54 |
| 医師 ヴィンセント なんとなく墓下の出身村整理〜。 セシリア ：熱砂村&緑髪村 ボブ ：熱砂村 ヴィンセント：熱砂村 ウェンディ ：熱砂村(たぶん…もしくはVIP村) ローズマリー：緑髪村 メイ ：？？？（実は熱砂？） ステラ ：熱海村 ソフィー ：熱海村 ヘンリエッタ：熱海村 |
2005/05/26 22:33:30 |
| 医師 ヴィンセント かな〜り 『あの人はどこーー？』 状態なんですが… 私だけでしょうか(笑) |
2005/05/26 22:37:19 |
| 医師 ヴィンセント しかし今日はいったい誰が襲撃されるんでしょうね…。 確定白減らしとか!? そして誰が吊られるのか… |
2005/05/26 22:40:23 |
| 学生 ラッセル こういうのを独裁っていうのか？ じつはちょっと良く分からない。 いままで経験したことないんだ。 |
2005/05/26 22:46:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 今日灰色食いは無いと思う。 白か占い先・・・でも、占い先は守護者警戒で無いと思うから、やっぱり確定白じゃないかなぁ。 ハーヴェイ辺りと予想。 |
2005/05/26 22:48:21 |
| 医師 ヴィンセント 本人も死期を悟ったような発言をしてますしね… 生き残って欲しいんだけれど難しいかー。 |
2005/05/26 22:54:13 |
| 文学少女 セシリア ん…また引っ張ってるのか、ルーサーさん。 とりあえずだしてみて反応見てみるのもありなのにね。 ＞ヴィンセントさん ステラさんは緑髪じゃなかったっけ？ で、ソフィーさんとメイさんはどっちでもないんじゃなかったんだっけ？ セシリアが熱砂と緑髪のだれかはわかったよね？（笑） 選択肢3人だもんなぁ… |
2005/05/26 22:55:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 緑の・・・シャーロットと見た！ |
2005/05/26 22:59:36 |
| 医師 ヴィンセント あ、その通り！ ステラさんは緑髪の方でしたね。指摘してくれてありがとう。 |
2005/05/26 23:01:33 |
| 文学少女 セシリア ＞ローズさん はずれー（笑） シャルをやったのは緑の前だなぁ…（遠い目） |
2005/05/26 23:04:09 |
| 医師 ヴィンセント 集計大好きだったりする人ー？ |
2005/05/26 23:05:08 |
| 文学少女 セシリア ＞ヴィンセントさん うん。集計士の免許持ってる！（笑） |
2005/05/26 23:06:36 |
| 医師 ヴィンセント ニーナさんはその辺の考察と、今の意見とが見事なぐらい食い違っている印象なんですよね、私には。 |
2005/05/26 23:07:07 |
| 見習いメイド ネリー さてと、トビーは私を狼だと見てる。 その理由は、ニーナを吊りたいと言っているから。 |
2005/05/26 23:09:04 |
| 医師 ヴィンセント ＞セシリア といいますか、2005/05/24 00:02:55の発言を見て、『ああ…』と思ってしまいました。 いいえ！しかし騙りかも知れませんよね。 だ、騙されないぞ…（ぶつぶつ…… |
2005/05/26 23:09:45 |
| 学生 ラッセル >>339 エレノアも言ってくれてるけど（不思議なことだと思うよ）、 エレノア/ギルバート狼なら、占い結果を見るまで僕とトビーとどちらが真かは分からなかったんじゃないか。 トビーのローズ真決め打ち発言だけで狂人アピールと取るのも賭けだろうし。 ･･･エレノアが狂でトビーが狼なら、その場合は、ニーナの判定の時点で捜査の内訳が分かってたわけだろうけど｡ |
(345)2005/05/26 23:10:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 集計免許ってだれだったっけ・・・。 ネリー？ |
2005/05/26 23:12:51 |
| 医師 ヴィンセント >>340 ウーン。ここまでかたくなだと疑いの視線を集めそうです。 |
2005/05/26 23:13:15 |
| 学生 メイ ばんわッス。 実は別村に転生してひどい事やっちまって凹んでる姪ッス |
2005/05/26 23:13:18 |
| 学生 ラッセル >>339 襲撃についても考えてたよ。 僕が襲撃されたとしたら、その理由は明白じゃないか。「ギルバートの占い結果を言わせたくなかった」 って。 人狼にとって、守護が生存していたとしたら、確定白を減らせば減らすほどＧＪが怖いだろう。 僕襲撃をしてさらにＧＪがあったら、吊りが増える。 |
(350)2005/05/26 23:14:13 |
| 医師 ヴィンセント あーららー。 ひどいことの内容は書いちゃ厭ですよ、メイ君。 |
2005/05/26 23:14:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>342 …？ たしかにそうだけど…あ、あれ？ という事はギルバート様はトビー襲撃は無いと思ってたの？ ギルバート様が黒判定出されるまでは狼にだってどっちがどっちかは解らないはずなんだけど… なんでそうもラッセル襲撃で決め打つわけ？ トビー襲撃はありえなかったの？ |
(351)2005/05/26 23:15:16 |
| 学生 メイ いや、流石に外に漏らすわけにはorz |
2005/05/26 23:15:25 |
 | 双子 ウェンディ |･∀･∀･)ﾉ 明日は早朝サイクリングというかヒルクライム！！ さらに夕方には研究発表！！！ 死ぬ！！死ぬよママン |
2005/05/26 23:16:14 |
| 学生 メイ ちなみにここは熱砂村のリベンジ？ 俺はいにしえの村って所が前の村だよ。 |
2005/05/26 23:16:24 |
| 文学少女 セシリア ＞ヴィンセントさん ふむ。たしかに騙りかもしれないね（笑） |
2005/05/26 23:16:44 |
 | 新米記者 ソフィー こんばんわ。 もうすぐ更新ですね。 捜査員のうちだれがこっちにいらっしゃるのでしょうか。 |
2005/05/26 23:18:26 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー むむ。ウェンに負けちゃいられない！ 明日は朝ランしよっと。 その後、担当教官と面接やだなぁ。 |
2005/05/26 23:18:38 |
| 学生 ラッセル >>350 自分突っ込み。 つまり、占い結果を言わせたくない、占いの意義を半減させる必要がある＝ギルバート人狼、ってなるんじゃないか、と。 わざわざ疑惑をかけられるような襲撃をするくらいだったらパンダになっていた方が無難だよな。 |
(355)2005/05/26 23:19:05 |
| 見習いメイド ネリー 吊りはどっちでも良いんだよねー。 |
2005/05/26 23:19:17 |
| 書生 ハーヴェイ …肩を落としてもいいかい… |
2005/05/26 23:20:05 |
| 見習いメイド ネリー >>354 ほう。まあ、線としては考えられる。 |
2005/05/26 23:21:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんばんは。 更新まであと少しですわね、さてどうなるのでしょうか…。 |
2005/05/26 23:21:52 |
| 新米記者 ソフィー なんだかギルバートさんが 一気に疑われはじめましたね。 意外な展開です。 |
2005/05/26 23:23:04 |
| 文学少女 セシリア お！ 続々と人が集まりだした…（笑） ん…襲撃はふつーにハーヴェイさんかなぁ。 |
2005/05/26 23:24:01 |
| 医師 ヴィンセント ここでこの主張はすごく黒く見えますよね。天然を通り越して意図的！？と疑いたくなる。 |
2005/05/26 23:24:02 |
| 新米記者 ソフィー 妥当なところだと、 ハーヴェイさん襲撃ですかね。 でも、また意表をついて グレーのシャーロット襲撃もありそうなんですよね。 彼女が白いだけに。 |
2005/05/26 23:27:57 |
| 学生 メイ また後で来るよ〜 |
2005/05/26 23:28:36 |
| 流れ者 ギルバート 実際、パンダ出された人間よりも、 出されなかった人間の方が吊りやすいと思う。 これは俺の経験則からの話だが。 |
2005/05/26 23:29:41 |
| 医師 ヴィンセント いやギルバートさん、あなたはここで放棄せずに、みんなが何を言いたいのかを理解したほうがいいような気が…… シャーロット襲撃でギルに人狼疑惑かけられそう？ |
2005/05/26 23:29:46 |
| 旅芸人 ボブ やーはー！ ちぇっけらっちょー。 本決定まで15分だネー！ はてさてふふー。 |
2005/05/26 23:31:06 |
| 双子 ウェンディ うへっほ〜ローズたんやるね〜♪ 今日は卓球しまくったーよ。 技術向上！！！頑張る！ |
2005/05/26 23:32:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>359 僕が疑ってるのは、３日目から先鞭をつけてギルバートがエレノアを疑う理由だ。狼なら、自分の隠れ場所をわざわざ奪っていることになる。その時点で演技的に争ってまで、ラインを切る必要があるかな？ |
(366)2005/05/26 23:33:03 |
| 文学少女 セシリア 基本シャルさんに賛成かな。 たぶん上にいたら、同じようなことを言うね。 ギルさんはなんか逆に狼っぽくないよ。 狼ならぜったい考えてるはずの考えをまったく見せないでしゃべれるって…狼なら天才だと思う。 |
2005/05/26 23:33:09 |
| 医師 ヴィンセント 墓下の再戦情報を訂正〜。 セシリア ：熱砂村&緑髪村 ボブ ：熱砂村 ヴィンセント：熱砂村 ウェンディ ：熱砂村 ローズマリー：緑髪村 ステラ ：緑髪村 ソフィー ：熱海村 ヘンリエッタ：熱海村 メイ ：熱海村 |
2005/05/26 23:33:23 |
| 書生 ハーヴェイ …悪いが、僕も疑いたくなってきたよ。 人間ならば、恐ろしくまずいタイミングで発言したものだ。 |
2005/05/26 23:34:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 柔軟な考えを出来る人が減って、比較的堅い人が残っちゃってるのかなぁ。 ・・・と、思ってみたり。 私も堅い方だけどね（笑 |
2005/05/26 23:34:05 |
| 医師 ヴィンセント ウェンディの日常が非常に謎に包まれています…教育関係？ |
2005/05/26 23:34:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 普通に私と同じ大学（院？）生だと思われー。 |
2005/05/26 23:36:40 |
| 新米記者 ソフィー ギルバートとトビーが両方狼 ということはないような気がします。 数日前にやりあっていたのが演技にしては過ぎますしね。 だとすると、トビー狂人で エレノアとギルバート狼の組み合わせもありますが、これはこれで・・・。 ギルバート個人で見ると、少し狼度が上がるんですけどね。 |
2005/05/26 23:38:04 |
| 文学少女 セシリア ＞ローズさん 若いって、いいなぁ…（笑） |
2005/05/26 23:38:17 |
| 村長の妻 エレノア シャーロットに質問。 >>342は母さんの指摘だけど、（あなたの視点で）狂人が狼の揚げ足取りをする理由がないけれど、そのあたりどう思うの？ エレノアがラッセルに黒出しした以上、エレノア狂人でも真狼の見分けはついていたことにならない？ それでなぜギルバートさんを追い落とすような真似をしなければならないのかしら。 |
(369)2005/05/26 23:38:28 |
| 旅芸人 ボブ ＞先生 桐原家の感想ありがとー！ ところで、墓下にいても霊能結果って見えるのー？ |
2005/05/26 23:38:49 |
| 旅芸人 ボブ ＞セシリア 激しく同意ー（笑） |
2005/05/26 23:39:57 |
| 医師 ヴィンセント 確か見えるはずですよ、ボブさん。 |
2005/05/26 23:40:05 |
| 村長の娘 シャーロット >>367 何度も言うけど、私はこの時点で捜査官を無理に襲撃する必要は全く無いと思う。 ギルバート様の主張は 「俺が狼だったらこんな事するわけない。 こうするくらいなら別の方法がある。 だから俺が狼では無い」 という風にしか聞こえないんですね。 それは本人の口からでは意味を成さないのですよ。 他の人が「彼が狼だったらこんな事するわけない。 こうするくらいなら別の方法がある。 だから彼が狼では無い」 と言うのならその意見は通るんだけどね。 |
(372)2005/05/26 23:41:06 |
| 医師 ヴィンセント 大学院生だと最年長発言はいただけません！(汗 |
2005/05/26 23:42:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あ、そっか（笑 |
2005/05/26 23:43:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー もう少しって、あと15分だぞ〜。 |
2005/05/26 23:45:32 |
| 文学少女 セシリア ＞ヴィンセント みょうなとこよく覚えてるね（笑） ルーサーさん、まだ引っ張るの…？ みゅう… |
2005/05/26 23:45:39 |
| 医師 ヴィンセント 私はとりあえず、真捜査員決め打っているので、、、 とりあえず捜査員の内訳やラストウルフに関わる情報は隠蔽しておきますね、ボブさん。 |
2005/05/26 23:46:10 |
| 文学少女 セシリア >>381 多分、死ねないと思うよ？（勘） |
2005/05/26 23:47:02 |
| 医師 ヴィンセント ＞ボブさん もともとルビー文庫の作品だったみたいなのでー というのが一番分かりやすいかも！ ＞桐原家 |
2005/05/26 23:49:05 |
| 村長の娘 シャーロット うあー！？はじめて議論途中で知らず間に使い切っちまった！ |
2005/05/26 23:49:19 |
| 書生 ハーヴェイ トビー＝ギルバートに反論する糧が今準備できない。 厳しい… |
2005/05/26 23:49:26 |
| 旅芸人 ボブ 明日降りてくる人の墓下COどうしてもらおうか？ ボブは何でもいいんだけど（笑） |
2005/05/26 23:49:52 |
| 双子 ウェンディ あ〜僕は大学院生なのら〜。一応。 でも年食ってるよん( ´_ゝ｀) そして熱砂村出身ってﾊﾞﾚﾃｰﾙ！ ・・・言ったっけ・・・。 |
2005/05/26 23:49:53 |
| 医師 ヴィンセント 皆さんにこの発言ｐｔを分けて差し上げたいものですね。 |
2005/05/26 23:49:56 |
| 医師 ヴィンセント 言ってないーｗ |
2005/05/26 23:50:12 |
| 医師 ヴィンセント 狂人の誘導に見えます！ |
2005/05/26 23:51:16 |
| 双子 ウェンディ いあいあ・・・本決定55分ってやりすぎだと思う。 決定後に何も発言できんやん！ せめて仮ケツで吊り先少し絞るとかして、 遺言とかいわしたげよ〜とか思ってみた。 |
2005/05/26 23:51:22 |
| 双子 ウェンディ いやいや、顔文字とかでバレバレだろ〜！ とは思ってたり。 ・・・どうだろ( ´_ゝ｀) マシマロうまいな・・・もぐもぐ |
2005/05/26 23:52:32 |
| 文学少女 セシリア ＞ウェンディ 同意。遺書かけないよね〜。 墓下COは降りてきた人に任せればいいんじゃん？ |
2005/05/26 23:53:08 |
| 旅芸人 ボブ そっち系かー！ ＜ルビー文庫 関係ないけど今日はサラディナーサの文庫版を 読み返していたよー。 |
2005/05/26 23:53:11 |
| 牧童 トビー あぶない 本気で寝てしまいそうでした・・ |
2005/05/26 23:53:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 確かに、占いより吊りの方が重要なんだから55分はやばいよね。 ＞院生 えー、最年長発言はー？ |
2005/05/26 23:54:18 |
| 医師 ヴィンセント あーなるほどー。 なんかそれで引越しとかが…ちょっと納得がいくなって ちょっと思いましたよ。 っていうかそれ前村特定発言じゃないですか、私 |
2005/05/26 23:55:10 |
| 旅芸人 ボブ エレノア・ラッセルの２択にはなってる？ ウェン・先生・牧師は地上にいるうちから 何となーく見たことあるなと思ってた！（笑） |
2005/05/26 23:55:11 |
| 文学少女 セシリア >>393 君を襲撃する狼はいないよ（笑） |
2005/05/26 23:57:13 |
| 双子 ウェンディ うぁ！引越し！！そうそうあったあった！！ 今すんごいとこにすんでるよ！！ 野うさぎ！イタチ！狸をみた！！！ 昆虫がさ・・・都会よりも一回りデカイんですが・・。 蛙とかがさ。。窓にはりついてんだよね。 さてさて墓下さんはだーれかなーーーあ。 楽しみんぐ〜 |
2005/05/26 23:57:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 長い夜が明けますわね。 |
2005/05/26 23:58:31 |
| 文学少女 セシリア |
2005/05/26 23:58:42 |
| 見習いメイド ネリー >>394 ハーヴェイさんを占えますか？ |
(400)2005/05/26 23:59:15 |
| 医師 ヴィンセント 野うさぎは凄いです。っていうかイタチもかなり… |
2005/05/26 23:59:33 |
| 医師 ヴィンセント 超ギリギリだ… |
2005/05/26 23:59:59 |
| 書生 ハーヴェイ じゃあいろいろと。 僕が今まで検討してきたのは、主に昨日まで。 まだ、今日の全員の台詞を材料とはできていない。しかし、>>161の提案は、狼側に確実に不利だったはずだ、と僕は信じる。 そして、それを示す証拠は、今日の議論もそうだが、議論以外の台詞でも見つけられると思う。誰が焦ったか、逆に誰が焦ってなかったのかは、最後まで重要な情報になる。 それじゃ、更新を待つよ。 |
(402)2005/05/27 00:00:02 |
