 | 書生 ハーヴェイ >>195 ちょっとメタっぽいね。 実は僕も、ランダムで占うことになった占い師の過去ログを調べてた。短い時間では見つからなかったんだけど。 ま、それはともかく。占いをセットしてたら、占えるのは間違いない。ロールをみる限りはそう。 |
2005/05/16 01:59:01 |
| 書生 ハーヴェイ |
2005/05/16 02:00:26 |
 | 双子 ウェンディ うにゃっ！ アタシとローズたん視点からはボブりん偽者って分かるけど、狼かにゃあ？？？？ ローズたん、さみしいよね〜。 早く誰かこないかぬぅ〜。 二人っきりもいいけど(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ （なかのひとおんなです） |
2005/05/16 02:09:01 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>189 天然っぽい振る舞いについてご愛嬌だとエレノア様も思われていらっしゃったのは了解いたしました。 ですがそれを「狂人にみせるのは真の自信があってこそ」と言われるエレノア様に疑問を感じてしまったのです。 ご愛嬌であるならばそれは真の自信からによるものでなく、天然故のゴニョゴニョ……。 （天然天然言ってしまって申し訳ありません。＜ヴインセント様） |
(205)2005/05/16 02:19:18 |
 | 村長の妻 エレノア >>205 自信があるから天然を直そうとしない、ぐらいで受け取ってくれるかしら？ |
(208)2005/05/16 02:21:21 |
 | 文学少女 セシリア 遅いけど、襲撃まわりの話題について、一応コメント。 ネリーさんの>>129 二日続けて占い先って可能性低いと思うけどなぁ。 ので、ルーサーさんかソフィーさんが可能性高そうだよね。 んっと、思った事は… 狼は狂人に黒を出して欲しかったのに、 狂人はその意図を汲み取れなかった、ってことかなぁっと。 その辺から、捜査員のなかに狼がいて、 真になりかわろうとしてるのかなぁみたいな。 ので、昨日の予想の、捜査員の内訳が「狼狂狂」はやっぱないのかな、って感じた。 |
(209)2005/05/16 02:23:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ くっ、ギルバート様と会話がすれ違っているわ！ |
2005/05/16 02:23:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルバート様、ありがとうございます。 ベッドに運んで頂けて嬉しいですわ♪ |
2005/05/16 02:25:32 |
 | 見習いメイド ネリー >>210 私は、基本的に能力者全吊りで良いと考えているのです。 しかし、エレノア奥様とヴィンセント先生の今日の発言が、真能力者としては信のおけない内容だったので、偽と決め打ってしまいたいと考えている節もあります。 (ヴィンセント先生はいじけてるだけにも見えますが…。) |
(213)2005/05/16 02:30:08 |
 | 流れ者 ギルバート ◆グレーの印象＠俺視点 ネリーとシャーロットは、 序盤に聖痕者の内訳と処遇について激しく議論している。 正直そのやりとりを見て、もし２人とも狼だったら すげーライン切りだよなぁ、という目で見ていた。 騙りの人数を考えると、それもあまり考えられないけど。 どっちも村人くさいんだが、ステルスなら絶好の位置。 目立っていると言えばニーナも。 こっちは単独で目立っている印象。 初日の決定後の言動、能力者ローラーに対する感想も。 今は出てこないから何とも言えないが、 極端に白っぽくも見え、黒っぽくも見える。 中庸だと思うのは、ヘンリエッタ、セシリア、メイ。 意見も無難だし、突出した印象があまり無い。 ヘンリエッタはだんだんと意見が増えてきてるが なんとなく中庸の印象は抜けない。 セシリアは「吊り」に対して結構消極的に見えるのが印象的。 メイはこれからどういう発言をするか注目したいところかな。 |
(221)2005/05/16 02:40:57 |
| 文学少女 セシリア いっつも言われる中庸… おっかしいなぁ… そうなのか？ほんとに？ こんなに一生懸命なのにぃ…（泣） |
2005/05/16 02:44:26 |
| 流れ者 ギルバート >>222 いいんじゃねーの？ ルーサーが相方の位置を明言しないことで 狼に対する脅威はずっと残ってることになるからな。 怪しまれない程度に罠は張るべきだと思う。 今はグレーが７人。 地雷を踏むかもしれない領域は狭まっている。 まだ効果は期待してもいいんじゃねーの？ 偽能力者を検挙できる、絶好の罠だからな。 |
(223)2005/05/16 02:47:32 |
| 文学少女 セシリア ■アンケート回答 １．検死官の印象など ボブさんは 真＞狼＞＞狂 ヴィンセントさんは 狂＞狼＞真 昨日から依然として、ボブさん真より。 基本、ボブさん狂人は考えてない。 ヴィンセントさんの、>>139がなんていうか…どうなの？って感じで。 頭抱えちゃうんだよね。ま、みんながいろいろコメントしてるから、ヴィンセントさんの回答みてまた考えるけど。 ２．捜査員の印象など 真 ラッセル＞トビー＞＞エレノア 偽 ランダム投票は正直しんじらんないから。 エレノアさん以外の2人の真贋は勘…っというか、 さっきの>>120のラッセルさんの回答がすっごく期待通りだったので。 ３．余裕のできたの吊り グレーが吊れるね。今日がいいかなぁ…って感じ。 グレーを狭めた方が潜伏狼にはプレッシャーだね。 あとに残しといてもいいとは思うけど、狼って数が減ると、印象がどんどん白くなっていくんだって。 ほら、仲間がいなくなるとそーだんできないから。 |
(225)2005/05/16 02:56:07 |
 | 牧師 ルーサー こう明言しておいて、「裏の裏は表」な事をやってみたりする訳だ。 |
2005/05/16 03:00:13 |
| 文学少女 セシリア ４．能力者ローラー ふつーは黒出したボブさんからだと思うけど。 エレノアさんとヴィンセントさんなら、反対しないよ。 ５．注目している者 グレーの印象書いとく。 シャルさんとネリーさんはバランスよく発言が多いけど、 昨日も言ったように、シャルさんとネリーさんのどっちかが狼の線はなくはないって思ってる。 ギルさんはなんか偏ってるけど結構な発言量だよね。 なので今はあんまり疑ってない。 エッタちゃんはまとめてくれてすっごく助かってる。 ニーナちゃんのみんなへのアンケートとかはちょっと感心してるんだけど。 メイさんがいちばん良くわかんないから、注目しようかな。 |
(227)2005/05/16 03:07:10 |
 | 旅芸人 ボブ こんな時間だー！ アンケート出して寝るよー！！ 色々考えた割に昨日と変わってないんだネー。 ＜前提＞ 今回の順番指定CO、能力者候補の内訳を知らない狂人は 占い師に出てくると思う。 占い師が４人になるまで確実に騙っている保証がないから。 地雷を踏んだり、パンダを吊らせて偽確定になるのも望む ところのはず。とにかく村人を吊らせさえすればいい。 怖いのは先発表で狼に誤爆することだけじゃないかな？ １．検死官 ボブ霊、先生 狼＞狂 人柄だけで見ると非常に狂人らしく見えるのだが、 今回、霊を騙る必然性があるのは狼だけ。 あのCO順で狂人なら、占い師に行くだろうと思う。 |
(234)2005/05/16 04:41:54 |
| 旅芸人 ボブ ２．捜査員 印象値だと、ラッセル＞トビー＞エレノア 信頼されようとしてくれる占い師を信じたい気持ちがある。 占い師は、霊能者が先に死ぬ理由の全てだから。 先生が狼だと占狂狂なので、ボブ的には色々と納得。 占い師が全体的にあまり相談してる空気を感じないのと、 トビーが狼なら何で潜伏しなかったのか？ と言う疑問。 先生が狂人だと占狂狼。 マリーは完全に独立して動いていることになる。 狼はトビーかおかみさん。 ラッセルはCO順の状況的に真か狂人。ボブ霊or狂、先生狂の どっちかを見切っていた狼だとしたら、ちょっと大胆。 初日のボブの発言を見返してみたけど「霊能者か狂人だ」 と当て込まれるほどの発言はしてない……と思う。 |
(235)2005/05/16 04:48:46 |
| 旅芸人 ボブ ３．ＧＪによって余裕のできたの吊りを、どう使いたいか。 最後に２回グレー吊りするのが堅実だネー。 ４．能力者ローラー 誰かを真か偽に決め打つ場合は話が変わるけど、 完遂前提の「ローラー継続」ならば霊能者から。 占い師を先に吊ったら、確定白が出なくなるよ。 ５．占/吊とは関係なく、注目している者 先生。 対抗相手だし、狼濃厚だと思っているので。 おかみさん。 一貫して強い態度を見ていると揺らぐ……。 自分が真である自信に拠って立っている本物とも見える。 自分が信頼されないことがどう言う結果に繋がるのか 分かってくれてないのか、狼が占いを避けてる間に 他の占い師より先に吊られそうだと諦めてるのか……。 |
(236)2005/05/16 04:49:22 |
 | 修道女 ステラ エレノア狂人説の逆説を言ってみます。（バランスの為） エレノアは狼。前日の更新間際にいたので、狂人なら信用を損ねない為（ましてや記名式なので）確実に処刑を選び、コミットする筈だわ。 それがランダムになっていたのは、「ささやき」で忙しくて、「素」で忘れていたから。 誰を食うか議論している間に、やりそこなった、というのも考えられる。 または狂人のフリの為にわざとやった。（狼2匹が票を合わせていれば問題ない） 又は、狼はすでに2匹で、エレノアがランダムになったので、食いもランダムになり（更新処理は、エレノアを選択してしまった）それがあろうことかウェンディになってしまった。（無意識の偽装ＧＪ） この真相を知る守護者は、本当にＧＪなら、「うっかり」の偽装ＧＪ説は打ち消し。（つまりマリーとウェンは「真狂」と思うはず。そしてヴィン、ボブは「真狼」で、マリー狼といったボブが狼、と。） エレノアは真。 言葉通り占い選択だけはしてあった。 「素」で送れた狼か、言葉通り真か。 疑惑通り狂人か。 |
2005/05/16 05:18:17 |
| 修道女 ステラ 狼が2匹でエレノア狼という条件での偽装ＧＪ説は、エレノアを狼だと思えば行き着くはずだわ。 そして、守護者はＧＪしているなら、エレノア狼で狼2匹説はない。 エレノア狂人と思っていると、そこには行き着かないけど… |
2005/05/16 05:20:56 |
| 修道女 ステラ 狼3匹でエレノアのうっかりか、わざと、であったら、文句なくマリー黒と言ったボブが偽者。狼3匹いるんだから、占・霊騙りとみれば、ボブが狼。 こんな意見も考えてみました。 当たってるかどうかは全然関知しません… |
2005/05/16 05:23:17 |
| 修道女 ステラ 私は、ボブ狂だけはないと生きている時から見てましたので、墓場から見ると、ボブ狼確定に見えるんですけどね。 ボブ・エレノアかボブ・トビーかボブ・ラッセルは、まだ確信もてませんが… ラッセルは真、エレノア狼、トビー狂は生きてた頃と同じですが… |
2005/05/16 05:27:47 |
| 村長の妻 エレノア [真狂]の場合 ローズマリー吊りで白黒分かれたのだから、狂人から狼へのサインは出し終わっている。 できることなら狼からの返しのサインが欲しいところ。 それより先にもう１アクション起こすのはちょっと勇気が必要。 狂人検死官にとって、できれば真に黒を出したい。 けれどエレノアを真と読みきって黒を出す勇気があるか？ たぶん無理だと思う。 エレノア狂人と見えてあえて黒を出すのにはメリットがあるか？ 狂人同士でこの選択は普通はない。ただし真捜査官に選ばれにくいと見て切り捨てるのはあり。 この場合、狼に対する捜査官襲撃依頼のサインになりそう。 捜査官が[真狂狼]なら検死結果上は真狂が残る。狂人検死官にとって真狼が白で残されるのは都合が良くない。 昨夜のＧＪで最後のグレー吊りが２回。 もしもパンダが２つ出た場合、両方吊るのが可能なのが狼サイドには厳しい。 残った捜査官が真狂に見えるのならば、どちらか襲撃して有耶無耶にすべき。黒出しするならそれを期待しているはず。少なくとももう検死官より先に吊られることはないのだから。 |
(241)2005/05/16 06:22:20 |
| 村長の妻 エレノア [真狼]の場合 エレノアが真か狂かは分かっている。 捜査官[真狂狼]ならば黒出しすれば残った白は後まで残り、狼と一騎打ちになる。 この場合は検死官狂人のケースと同じ。 意思疎通を考慮することがないので最初から襲撃計画を練ることが出来る強みがあるけれど……。 ヴィンセントが黒出しすれば検死官[真狼]か、捜査官[真狼狼]で押さないといけない。 ボブが黒出しすれば検死官[真狂]として進めなければならない。 考え方の枠を狭めるのは、狼にとってあまり都合が良くないのではないか。 ちなみに捜査官[真狂狂]であれば真を見切るのはまず無理。 となれば黒出しはいつでもいい。 狼が全く騙っていない可能性は低いと思うけれど……。 |
(242)2005/05/16 06:23:17 |
| 村長の妻 エレノア あと狂人捜査官の動き。 エレノアが真か狼のどちらに見えたのか。 トビーとラッセルが出している印象からでは狼と思っているのではないだろうか。 （真と見て狂人扱いするなら狼を狼と扱うしかないから） 狂人捜査官の仕事はパンダを作ること。 ただ、狼が真に見えている状態では、潜伏狼が占われたときに黒出ししてしまう可能性がある。 自分が吊られるまでに黒を出しておきたい。それが運悪い巡り合わせになってしまうかもしれない。 けれど、上手く噛み合ってパンダが２つ生まれた場合、直接対決と思い込んでいる狂人を他所に勝負が決まっていたりするのだけれどね。 |
(245)2005/05/16 07:01:50 |
| 旅芸人 ボブ >>204 のまとめが便利ですね。 【確定白】２名 ソフィー、ハーヴェイ 【結社員】１名 ルーサー 【捜査官】３名 エレノア、ラッセル、トビー 【検死官】２名 ヴィンセント、ボブ 【グレー】７名 シャーロット、ニーナ、ネリー、メイ セシリア、ヘンリエッタ、ギルバート （うち結社１名） 【聖痕者】２名 ローズマリー、ウェンディ（両者処刑死） 【襲撃死】１名 ステラ |
(*101)2005/05/16 15:01:29 |
| 双子 ウェンディ アタシもＣＯ順でボブ狂は薄いなあと思って、 自分吊りやむなし方向でおとなしくしてたんだけど、 ＣＯ順実際あんま考慮されてないような・・。 結社潜伏効いてるのかなあ・・？ 占いは狼引かない限りずっと割れない希ガス |
2005/05/16 18:16:36 |
| 修道女 ステラ そうですわね… 私も占いはそう思いますわ… |
2005/05/16 19:08:12 |
 | 医師 ヴィンセント >>4:222 待って欲しい！そこまでミスリードされるのは正直たまらない。 私は、ボビーさんが私に黒出しすれば返って自分の信頼を落とすだけだからそれは無いと思ったが、霊能両吊りの考えなら、あえて黒出しして勝負する可能性もあると思い返した。 頼む、ボビーさんを先に吊ってくれ。ルーサーさんに逆を取られるのが厭であまり出てくる気もなかったのだが、そうも言っていられないようだ。後ほど今まで言いづらかったことも含めて発言したいと思う。 |
(249)2005/05/16 19:09:11 |
| 修道女 ステラ ヴィンセントの発言は、最近同じような発言を見たので2回目ですわ。 1回目は真でしたわ。 自身の真証明に苦慮した一種のショック療法で、自分を真と思ってもらうためのものであると思うのですが、この方法だと、混乱を招く方が多いですわね。 ボブ狂と思っている人は「マリーに黒出したから」が唯一の拠り所で、狼が黒だしする訳ない、真だとマリー狼という事になるけど、聖痕者を狼が騙る訳ない、と思っているからでしょうね。 ボブのマリー黒出しは、能力者は「真真狂狂狼」と思わせ、ボブ自身の延命の為のものだと思うんです。 ヴィンセントがそこに気付いたとしても、当事者では説得力がない。 やはり村人の発言（特に確定白）がポイントなんでしょうね。 |
2005/05/16 19:16:13 |
| 修道女 ステラ 「自分吊り＝狼」という思考は根強くありますわね。 村人が自分吊りを言う訳がない、という思考でしょう。 「自分なら」村人吊ったら不利になるから言う訳ない、という感じでしょうね。 自分吊りを薦める村人は案外多いんですよね。 むしろ狼の方が少ない。 実例より感覚を優先してしまうものなんでしょうね… |
2005/05/16 19:19:33 |
| 修道女 ステラ 私はＣＯ状況から見て、ボブとヴィンは「真狼」と生前にいってましたが、今生きていたら益々強く思ったと思います。 となると、ヴィンもボブも吊った方がいい。 占いでパンダが望める可能性が低そうですから、余計に。 ただ「マリー黒」の真意は、ボブ狼から出たなら納得出来るので、ヴィン真証明をする為に、グレー狼を探し出し、占いにして、強制パンダを作るための努力をするでしょうね。 パンダ吊れば占い師と霊能者のラインが出来て、疑われているヴィンとラインが出来る占い師も苦戦しそうですが… |
2005/05/16 19:26:03 |
| 修道女 ステラ マリーは狼、だからボブは真。 早々に決め打ち傾向が出ているルーサーには、元々そういう感じを受けていました。 私の案の補足説明や、その後の説明も、ルーサー自身にある「確証（決め付け）」を証明する為の発言だと思っています。 ですから、どこかでルーサーの確証は違っていた、という決定的な証拠が挙がらない限り、すでにルーサーはほぼその確証の証明の為の「占い、吊り」を決めていくと思いますわ。 |
2005/05/16 19:30:14 |
| 修道女 ステラ ただ、ルーサーは人の話を聞かない人ではありません。 そこまで横暴な結社員ではないですから、先程も言ったように、村人の発言がポイントになり、それをルーサーに訴える事が出来るかどうかだと思いますわ。 |
2005/05/16 19:32:01 |
| 修道女 ステラ 潜伏結社員の活躍にも期待したいですわね。 ルーサーを説得できる位置にいるのは、ソフィー・ハーヴェイ・潜伏結社員だと思いますから。 |
2005/05/16 19:34:32 |
| 修道女 ステラ セシリア・ニーナ・メイは、潜伏結社員ではないような気がしますわ。 ルーサーの「気になる人」の発言に、潜伏結社員に対して何を望むか、の意図があまり読めませんでした。 残るはシャロ・ネリー・ヘンリエッタ・ギルバートですが、昨日ハーヴェイ占いで、今日ネリー占いにしたらネリー。ネリーにしなかったら、ネリーは村人。 ヘンリエッタかギルバートが結社員。 どちらかというとギルバートな気がします。 |
2005/05/16 19:39:58 |
| 修道女 ステラ グレーでは、セシリア・シャロ・ネリーは村人側だと思います。 メイは発言量増える宣言してますが、宣言する人はあまり信用してません。 ヘンリエッタとニーナ、メイが占い吊り対象になりますわね。 今日、明日でヴィン、ボブと吊って、その間にヘンリエッタ、ニーナ、メイのうち2人を占い、パンダ狙いしてもいいかもしれません。 但しヴィンから吊れば、パンダは明日にでも出そうですし、ボブから吊れば、ヴィンはボブ黒と言うと思うので、ボブから吊って、どちらが真でも狼1匹は吊った、という方法の方がいい気がしますね。 |
2005/05/16 19:45:19 |
| 修道女 ステラ 今日のステラの結論は、 ●ヘンリエッタ・ニーナ。 ▼ボブ。 ですわ。 確定白は3人いるので、結社員ＣＯは望みません。 ルーサーが食われてしまっても、ずっとＣＯしなくてもいいのかもしれません。占いがオール白になりやすいので、確定白はまだ出来そうですしね。 ＣＯするなら、明日か遅くてもあさってまでだと思います。 明日が妥当な線と思います。 |
2005/05/16 19:50:40 |
| 修道女 ステラ たぶん、潜伏結社員は白すぎて、占い決定するにはつらいのではないかと思っています。 ですから地雷炸裂はほぼ不可能だと思っています。 |
2005/05/16 19:54:30 |
 | 学生 ラッセル …ええと、すみませんすみませんすみません…… 悪意は全くないんですが、読まれた方が不快になるやもしれませんよね。 何というか…気にしないでいただけると嬉しい。 |
2005/05/16 19:59:10 |
| 医師 ヴィンセント >>222 正直に言いましょう。私はあなたのこの作戦を取ったのが>>3:205〜208がどうかと思います。決まってしまえば村人側も人狼側も気まずいことこの上ない作戦です。 それはしかし、騙りがシステムのことをキチンと答えられるというのを大事です。その促進にもなるだろうし、そのことを胸を張るのであれば、いっそ潔しとして認めます。賞賛します。 しかし、その説明の>>3:219 >>3:562は？？ 私には自己欺瞞の言い訳にしか見えませんでした。 あなたの価値観は否定しませんが、と私の価値観とは大いに違います。 そのときから私はまとめ役であるあなたに不信感を持っていました。私があなたを信じていないように見えたとしたら、このあたりが私の発言に滲んでいたのだと思います。 ごめんなさい。 |
(251)2005/05/16 20:00:46 |
 | 牧童 トビー １．検死官の印象/真贋の予想 ２日目を思い出してみたよ。 最初はウェンディ吊りの流れだった。 そこから「より狼の可能性の高い聖痕者はどっち？」 って事になって、ローズさんを吊ったね？ そこでボブさんがローズさんに黒判定。 村人の心理としては「やっぱり僕らの考えは正しかった！」 って思いたいよね。いや、無意識に思ってるかもしれない。 一気にローズさん狼＝ボブさん真へいっちゃってる・・。 僕が>>252の考えから真狂の線で考えている事も もちろんあるんだけど、ボブさんがその心理を上手く ついてきている人外だったらと思うとちょっと怖いよ？ 今の状況・・。 僕がどっちを信じてるっていうのじゃなくて、 ちょっと意見が偏りすぎてるかなって思ったから。 |
(252)2005/05/16 20:08:00 |
| 医師 ヴィンセント ええ、そうですね。建設的な意見をありがとう、トミー君。 では牧師さんが、これが狼の決め手だとおっしゃっている >>2:594〜2:595を挙げましょう。これは実に村側の視点にたった発言だとも考えられます。 まとめ役を占うことになりそうな初日の占い先に仲間の名前を挙げるのは考えられると思います。 その点に着眼するのはいくらでも偽れる最初の白/黒っぽい印象より確実性があるかも知れません。 私はむしろこの時点では仲間を挙げないほうが正解だと考えますが。 ローズさんは村人を装う狂人かもしれませんが、装うには良い手だと思います。 票を動かすのも自分が疑っている人を占い候補に上げたい積極的行動です。裏目にも出ることがよくわかりましたが |
(253)2005/05/16 20:10:14 |
 | 学生 メイ 帰ってきたら… 荒れそうな予感。 |
2005/05/16 20:11:23 |
| 牧童 トビー ２．捜査員の印象/真贋の予想 うーん・・印象とかはいくらでも作れちゃうからなぁ。 エレノア叔母さんは、吊り先ランダムうんぬんで一気に 疑われてきてるのに、そんなに必死になってない様に見える。 だから吊られてもいい狂人なのかなぁ、なんて。 みんなも言ってる通り、狼占い師はこの状況（能力者吊りの気配） なら少しでも長く生き残っていたいはずなんだよ。 狂人は、狼を生かしたい。その理論を当てはめると やっぱりエレノア叔母さんは狂人に見えます。 もともと僕は、>>3:256の予想通りです。 今もその印象からは変わりません。判定とか割れてないし。 ラッセル兄ちゃん：狼＞狂 エレノア叔母さん：狂＞狼 |
(255)2005/05/16 20:13:21 |
| 医師 ヴィンセント >>151 私はボビーさん＝狼を決め打ちしてました。 しかしあなたのように占い師が真狼狼であると考える方が他にもいるようでしたら私にボブさんの検死に価値があります。 決め打つのは私の勝手ですが、霊能結果は私だけのものではないことに、今日気が付きました。私は傲慢でした。 ボブさんを検死させてください。 |
(261)2005/05/16 20:34:45 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>96 ここでグレー吊るのはありなんじゃない？ もともと、聖痕が狂真の組み合わせとして、 片吊りするつもりの人が、全員だったでしょ。 それに比べるならば、吊り回数が２回ある訳だし、 今吊った方が有利ですもん。 てゆか、前にも話したけど… 現在の村は、１５人村で、捜査３・検死２の状況。 普通なら、誰でも良い寡黙吊りになっているところ。 しかも、今回は、既に検死が黒を出していたりと、 情報が出てるしね〜。 絶対値的に見るなら、グレー吊りは意味無いと思いますが！ |
(*118)2005/05/16 20:44:04 |
| 医師 ヴィンセント >>256 あれ、灰＞真＞真の順番で吊ってもその後ローラーすれば間に合いそうな…でも、 私が恐いのは次に偽占い師が黒出しして、その結果がボブさんとつながり、それを元に真占い師だと思われることです。 なので騙らせる余裕を与えず今日から霊能（ボブさん）からのローラーを希望します。 |
(262)2005/05/16 20:51:46 |
| 見習いメイド ネリー ん〜 |
2005/05/16 20:53:13 |
| 学生 ラッセル >>251 連鎖反応として、ルーサーまで落ち込んでしまいそうな気がしてみたり。 2人とも、あんまり気に病まないでくれるといいんだけど。 占い希望はヘンリエッタにしようかな。 ウミを希望しとくべきか？ 奥さんがいつ黒出しするのかいまいち想像できない。 |
(*123)2005/05/16 20:56:23 |
| 牧童 トビー >>260 いろんな意見はあると思っての発言だよ。 僕の意見＝決定じゃない事はわかってね。 僕視点になっちゃうけど、エレノア叔母さんを偽と 決め打っている人が多数なら、正直エレノア叔母さん から吊ってもらっちゃっていいの。 そういう意味での占い先吊り。 僕はお医者さんとボブさんのどっちが真かわからない けど、エレノア叔母さんが偽だって事は１００％ わかっているからね。 それにエレノア叔母さん偽って決め打つ方向で 村が進むのなら、エレノア叔母さんの検死結果から 検死官の真偽の情報も得られるしね。 |
(269)2005/05/16 21:23:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ 発言に勢いが無いかあら怪しい…みたいな事を言われてもなぁ。 >>1:453で言った様に、３日サイクル… つまり１日の１/３（前半）は顔をお仕事のせいで、 顔を出せないんだよに〜… 初日にグレー吊ってたら、現状で聖痕が１or２残ってた訳だし、 それがオイシクナイ状況だって言うのも、今の皆なら分かると思う。 それを阻止するのは普通だと思うんだけどにゃぁ〜… |
(271)2005/05/16 21:28:24 |
| 牧童 トビー >>256 お医者さん・・。 灰＞真＞真 で吊っちゃったら大変だよ・・。 しかもお医者さん視点では狼はまだ3匹生存でしょ？ もし最初の灰人間だったら？ 残りの4回の吊りで狼＞狼＞狼or狂＞狼って 吊っていかないと負けちゃうはずだよ？ もう少し、慎重に発言したほうがいいんじゃないかなぁ。 もし真ならそういうところ狼に突っ込まれちゃうん じゃないのかなぁ？ |
(273)2005/05/16 21:31:39 |
| 医師 ヴィンセント >>235 占い師同士が連携が取れるのは【真狼狼】だけだと思いますが、連携が取れていないと感じた部分は具体的にはどの部分でしょうか、ボブさん？ |
(274)2005/05/16 21:32:12 |
| 医師 ヴィンセント >>273 ゴメン。わおーんは起きないという意味でした。 |
(275)2005/05/16 21:34:04 |
| 牧童 トビー >>272 どうだろうねぇ？難しいなぁ。 僕の捜査員の予想＝真検死官の検死結果だと嬉しいけど、検死結果を元に新しい推理が展開できるんじゃないかって期待はしてるよ。 ボブさんが偽なら白判定出してくるんじゃないかな？ 2回黒出したらそれこそお役目終了だしね。 ヴィンセントさんが偽ならどっちの判定出すかなぁ？ どっちもありえるかな。 |
(276)2005/05/16 21:36:15 |
| 修道女 ステラ トビーが真だとすると、ラッセル狼、エレノア狂だと思います。 エレノアが真だと、ラッセル狼、トビー狂だと思います。 占い師に狼2匹は想定しません… あのＣＯ案を実施した状況で、占い師に狼2人が騙るメリットより、確定崩しの為の2人ＣＯだと思うからです。 狂人が2匹いるのがわかっていて、能力者に1匹以上必ずいる事がわかっているのに、2匹ＣＯする意図は占霊どちらも騙る為であるからだと思います。 って…どなたでしたっけ、占い師に狼2匹いると言っている人……あせあせ |
2005/05/16 21:47:55 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー エレノア真はやっぱり有り得ないと思う。 狂人を偽装しようとして、わざと投票先を決めなかった狼か、素で忘れていた狂人かと。 普通に考えて、占い先をちゃんと入れているのに吊り先は忘れるとか有り得ない気が・・・。 |
2005/05/16 21:56:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 酔っぱらっていてまともな思考が出来るかわかんないけど シャーロットは自分でも言っていたけど、ニーナもルーサーも結構決め打ち傾向あるよね。 ソフィーもかな？ |
2005/05/16 22:02:17 |
| 医師 ヴィンセント あと叱咤激励してくれた皆さん。申し訳なかった。 ギルの激励が一番効いたよ。結社員に真かも知れないとは思ってもらえないかもしれないけれど、私が真の可能性もあると思う人がひとりでも出るように頑張ることにします。 >>148 >>154 ノイズというか、私は自分の考えの逆手逆手を取られているような気がして逆効果過ぎて自分でも笑ってしまう状況にちょっと投げ出してしまいたくなっていたんです。申し訳ありません。 >>152 何が何でも霊能ローラーをして頂きたかったというのが真意です。私が先でも構わないからローラーして欲しいという。 しかし今では順番も大事だと気づいたので、▼ボブさんを希望しています。 >>157 いや申し訳ない。誰かひとりでも私が真の可能性もあると発言してくれていればここまで落ち込むこともなかったのです。 >>166 分かった。済まない、ボブ。私も頑張るよ。 >>174 楽々新聞の記者さん、ありがとう。そのうち２割は優しさだと思うけれど、僕に割合を付けてくれた人は久々だ。感謝する。 |
(285)2005/05/16 22:04:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ラッセルとトビーは本当に真贋がつかない。 両方とも中庸な発言だからなぁ。 多分これからも決定的なミスは出ないと思う。 やっぱり、判定分かれが早く来て欲しい。 ってか、能力者吊りはどうするんだろ？ 実地しちゃうのかな？ なんかつまんなくなりそうでやなんだけどなー。 |
2005/05/16 22:04:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ぶっちゃけ、私だったら霊能者吊る前にエレノア吊りを希望するかな。 今でこそボブ偽って分っているけど、知らなかったら霊能はまだ両方とも吊れないかなぁ。 |
2005/05/16 22:06:11 |
| 村長の妻 エレノア >>288 現状でグレーから狼さんを吊り上げるのは難しい、ということじゃないかしら。 真偽どちら側にとっても全吊り促進は悪くないと思いますし他意は無いんじゃないかしら……順番を巡って争ってはいますけれど。 |
(290)2005/05/16 22:17:14 |
| 医師 ヴィンセント >>288 そうですか、疑っているものの反対を選択したくなるものですか。 やはりルーサーさんの決定は自然なものですね。自分の愚かさを思い知らされます。 しかしまだひとりも狼を吊れていないんです。 私は、ほぼ確実に人狼だと思う人を吊り先に挙げますよ。 |
(292)2005/05/16 22:19:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>290 グレーから狼を吊り上げるのは、もともと難しかったからね〜。 それについては、異論は無いけど… けど、穿った考え方をすれば、 現時点で、検死官ローラーをして吊り逃れが出来るのは誰かなぁ…ってね。 思っちゃうわけよ。 |
(294)2005/05/16 22:29:45 |
 | 村長の娘 シャーロット こんばんはーキロキロー！ 料理しながら参加だからかなーり対応が遅くなると思われ。 流し読みだけどちょっとルーサー様の事で気になる事が。 >>233だけどこれは流石にリアル事情じゃないかなー？ っていうか全体的なレベルでの発言数の増減は余程極端にならない限り当てにならないと思うよー。 |
(295)2005/05/16 22:29:55 |
| 医師 ヴィンセント ← たぶん…今日、この中で一番必死な人…… orz でもルーサーさんにああまで思い込まれていると回避は厳しいね。 |
2005/05/16 22:38:37 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/05/16 22:53:26 |
| 医師 ヴィンセント どこにもヴィンセント＝真が無いじゃん！！！ 今日の時点では仕方が無いけれど、三日目からだよ？ 泣けるーー。 そして自分をガードしていてＧＪが起きたんだと考えているかもね、たぶん…。 |
2005/05/16 22:54:29 |
| 文学少女 セシリア なーんか微妙な会話でとまってるのねん？ むうむう… |
2005/05/16 23:18:15 |
| 書生 ハーヴェイ ちょっと気になったので。 >>246 まとめ役の人は、基本的に個々の発言についてあまり偏って突っ込まない方がいい。それはグレーや確定白の役目だね。ルーサー氏はそのへんをわかってやっているんだと思うよ。聞いてないかのように見えるかもしれないけど、話は絶対に聞いてるから、心配することは無い。 僕らも注目してるからねー。それこそ蛇のように。 |
(298)2005/05/16 23:25:48 |
| 学生 ラッセル |
2005/05/16 23:28:08 |
| 書生 ハーヴェイ >>299 ぉーぃ |
2005/05/16 23:33:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>288 【例えばの話だよ？ 決定意見じゃないのを断っておくよ！？】 聖痕（ローズ狼・ウェン真） 捜査（真・狼・狂） 検死（ヴィン狂・ボブ真） ４日目 ５日目 ６日目 ７日 ８日 ９日 十日 １５人→１３人→１１人→９人→７人→５人→３人 検死を「二人とも吊った」場合で、６日目の朝までに、 捜査官（狂）の黒出しがあったとする。 そうなると、検死が居ない状況で、黒出しされたグレーを吊る…と。（→７日目朝） これで終わらなければ、黒出しした捜査官を吊る…と。（→８日目朝） ８日目には、狼２が残る訳だ〜。 ついでに、ボブさんを先に吊ってしまえば、 せんせーが狂だった場合には、ボブさんに黒出しをして… 吊り逃れた後で、狂人COしてみたりとか出来るかも… とか妄想が膨らんじゃうね〜… |
(300)2005/05/16 23:35:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>299 ごめん、自分の事を狼＞狂と言ってるのかと思ったよ。ルーサーのメモか。独り言で謝る。 |
2005/05/16 23:36:44 |
| 文学少女 セシリア >>300 もっかいGJできれば、けっこうよゆーなんだよね… まずは自分が吊られないことが重要なんだけどさぁ… って…かなり吊られそうな気配が… 守護COの条件ってないんだよね… 今日はGJしてるから、いい日なんだけど、 やっぱダメよね…（泣） |
2005/05/16 23:39:45 |
| 医師 ヴィンセント >>300 私の主張は、占い結果にかかわらず、最後までローラー完遂です。 そして能力者ローラーが終わった段階で、占い結果を参考に灰の中からラストウルフを探すという考え方です。 パンダを先に吊るというのは考えていません。 |
(302)2005/05/16 23:41:58 |
| 医師 ヴィンセント キィィィ そうやって張り付かれるから私の怪しさが増すんじゃないかー ｏｒｚ この中で正確に真霊能者を予想しているのってもしかしてエレノアさん？ っていうか人狼なの？その情報量… |
2005/05/16 23:51:10 |
| 学生 ラッセル ■5)、回答まだだったので。 一番注目してるのはトビー。 ＣＯ前後の発言を見てる。捜査官ＣＯした後の発言からは余裕のある印象が強くて狼だと予想してる。 >>1:602の発言がやっぱり違和感なんだ、ローズとトビーが狼なら、そんなラインを見せないと思うし…。ライン切りとしたらそれはそれであからさまに思えるし。 グレーでは、ヘンリエッタが、発言からは白黒どちらの印象ともとれないので気になってる。 他の人は、白っぽいとか黒っぽいとか位置づけしてるんだけど。 |
(304)2005/05/16 23:56:19 |
| 医師 ヴィンセント これで占い師が、真狼狼だったらもう最悪… っていうか凄すぎ！脱帽！！完敗！！！ |
2005/05/17 00:00:54 |
| 旅芸人 ボブ やーはー！ 先生のところだけちぇけらっちょ！ ＞先生 >>274 占い師同士の連携とか、あんまり考えてなかった！ 純粋に印象だよー！ ラッセルは意見を言っては悩んで思い直して、人と 話してはまた考えてる感じがしてた。 トビーはちょっと神出鬼没だし、全吊りの日程を数え 間違ってるのかな？ と思ったことがあったし。 おかみさんは、まあゴーイングマイウェイだしネー。 みんなひとりで動いてる感じがしたから、裏で相談 しないでやってるのか、ストレートに狂人なのか、 と思ったんだネ。 |
(306)2005/05/17 00:03:14 |
| 書生 ハーヴェイ >>312 …とはいえ、発言に慎重すぎるのは疑われるやり方みたいだけど。これは気をつけたほうがいいな。 |
2005/05/17 00:17:00 |
| 書生 ハーヴェイ |
2005/05/17 00:19:54 |
| 学生 ラッセル >>310 占の内訳についてを先に考えてて、 印象では、エレノア狂っていうのがかなり強い。 だから、占＝真狼狂だろうという前提がある。 そこから、ボブ真＆ローズ狼、の予想になってる。 いきなりの黒判定で狂>>>狼、という印象だけど その印象よりエレノア狂のほうが前にきてるから。 ボブ狼＆聖痕狂はそれより低い位置に置いてる。 |
(315)2005/05/17 00:21:53 |
| 医師 ヴィンセント >>308 そっち何とも。どう騙ろうかと様子を見ているのか、迷っている振りをしているのかetcです |
(316)2005/05/17 00:25:52 |
 | 新米記者 ソフィー ■３．ＧＪによって余裕のできたの吊りを、どう使いたいか。 安全策をとるならば、 みなさんの言うように能力者吊りを進めて 終盤のグレー吊りにまわすのが良いと思います。 この場合できるだけ捜査員が３人いるうちに狼に占いをヒットさせたいですね。 ちょっと冒険するなら ルーサーさんの>>232を参考にグレー吊り検死占いも興味を引きました。 検死に狼がいる可能性が依然として高いので、 グレー占いよりは狼を見つけられるのかもしれません。 これは捜査員と検死官のラインを見るため。 現状では聖痕と検死の組み合わせパターンは絞られていますが、 そこに捜査員が全く絡んできていません。 ここで検死を占えばある程度の組み合わせが見えてくるのではないでしょうか。 |
(318)2005/05/17 00:27:09 |
| 旅芸人 ボブ >>316 まあ、どうしようか困ってるんですけどね。 |
(*153)2005/05/17 00:28:45 |
| 医師 ヴィンセント >>320 占：真狼狂であるなら、ボブさんが偽なら狼のはずなのにアンケートでは狂＞狼となっていたので話を伺ってみたかったのです。ありがとうございました。 |
(322)2005/05/17 00:34:33 |
| 村長の妻 エレノア トビーさんとラッセルさんが……。 [狂狼] どちらもエレノアを狂人と決め打ちである意味放置。 残った二人が互いを狼だと言い合っている。 狼が狂人を狼扱い、狂人が狼を狼扱い、どちらも援護先を間違えている。 つまりエレノアによる【同士討ちの計】にかかっているのに気がついていない。 ボブさんだけは気付いているみたい。エレノア真の可能性を挙げて注意喚起しているわね。 [狼狼] エレノア真が分かっているのに、エレノアが狂人っぽく見えすぎるので狼扱いできない。 捜査官が真狼狼とバレるのは避けたいだろうから、狼同士で狼だと非難しないといけない。 エレノアの掌で遊ばされていることになる。 現時点で作戦は順調に進行中。 結社員が昨日は真にしておきながら消したのが少し腹が立つけれど支障はなさそう。 |
2005/05/17 00:37:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>321 おー？ どこら辺が有利なのか教えて欲しいな。 |
(328)2005/05/17 00:46:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>324 偽でもいいから、僕を騙してくれー！ |
2005/05/17 00:51:28 |
| 医師 ヴィンセント >>324 質問が出ていたので戻ってきました。では下段だけ先に。 私はルーサーさんは能力者に高いスキルを求めているように感じました。？の聖痕者の話でです。 そしてボビーさんが上手だから=真と言っているように思えました。（その実、私が怪しいからなのですが） しかしそうではないんだと、上手下手なのは村人側も能力者の側も同じなんだと主張したくて、天然狂人だから偽という判断は真理ではなく、判定結果などを中心に考えていただきたくてあの変なギドラＣＯとなりました。 独り善がりな浅はかな考えで、申し訳ございません。 そして何よりも天然でごめんなさい。 |
(335)2005/05/17 01:01:59 |
| 書生 ハーヴェイ メイに関しては、なにか、狼という感じはしないな。 ギル＞メイ ｜ シャーロット＞ニーナ＞ネリー＞セシリア＞ヘンリエッタ |
2005/05/17 01:13:51 |
| 修道女 ステラ 私もエレノア真はないと思います。 というより、吊りがランダム票になった事に対して、真占い師であれば、変な疑惑を提供した事になるので、謝り方がもっと違う感じがします。 私がウェンディに狂の可能性を少し出したのは（1日目か2日目）その点です。 真であれば、益々自分の首を絞めて、村の不利益になっているのに、心の底から申し訳ないという気持ちが伝わらなかったからです。 ひたすら言い訳。こういう事情だからこうなった、という。 もし私が心底ウェンディを真と思っていたら、ウェン吊りは断固拒否して、シャロの意見に同調し、放置方向の論陣を張ったと思います。 |
2005/05/17 01:16:35 |
| 修道女 ステラ ここをクローズアップするのなら、ボブ吊りやヴィン吊りではなく、エレノア吊りで霊能結果を見る、という手もありそうですわね。 エレノアは狂か狼かのどちらかだ、と思えば、最善手かも知れません。 |
2005/05/17 01:18:37 |
| 新米記者 ソフィー >>342 そうですね。 私ももう一度考え直してみたら、 そんな流れもありそうでちょっと納得しちゃったから。 でも、ニーナちゃんは黒く見えることもあるけど、 真っ白のときも多いですよ。 ローラー提案したり、妙に楽観的だったり。 だから判断にすごく迷ってしまうんですよ。 狼だったらものすごい上手なステルスだなって。 |
(346)2005/05/17 01:22:01 |
| 修道女 ステラ 決め打ち論者は、大抵村人ではないかと思っています。 ニーナはその点、村人思考ですわね。 黒くなるのを自覚しているのかしてないのか、もしくは、ニーナが「守護者」で、誰をＧＪしたかわかっているからか。 逆に決め打ち論者は、大概間違ってます。 ですから、ニーナの決め打ちやルーサーの決め打ちとは「違うもの」が真実なのかもしれませんわね。 |
2005/05/17 01:22:24 |
| 修道女 ステラ 決め打ちしたい人が多い場合は、強力なバランス感覚をもった村人が必要でしょうね。 ネリーがその役目に見えますが、確定白のソフィーやハーヴェイにもがんばってもらいたいですわね。 この一連の発言を見て、ルーサーやソフィーがどう受け止めるか、そこらへんが今日の決定の見所でしょうか。 |
2005/05/17 01:25:48 |
| 学生 メイ こういう考えの持ち主が潜伏結社なんだよ …ブーイングものだな。 |
2005/05/17 01:27:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>346 楽観的なのは性格かもー。 悲観的に確率だけで行っちゃったら、 今までの会話が殆ど無意味になっちゃうからね〜。 まぁ、シャルちゃんみたいに… 初日から決め打ち出来るほど楽観的じゃないけど！？ ステルスに関しては、褒め言葉なのか、 褒め殺しなのか、分かんないけど…ありがとう。 っていうか、狼疑惑投げかけられて、ありがとうもないか。 |
(348)2005/05/17 01:28:36 |
| 新米記者 ソフィー |
2005/05/17 01:30:40 |
| 修道女 ステラ グレーの立場での強烈な全吊り主張は、黒く見せますわね。 グレー狼であるなら、全吊りして自分は占いから逃れた方がいいですから。 狼2匹がＣＯしていると思われている状況では、グレー狼が早々に見つかった時点で負け確定。 万一、グレー狼が占いになったら、占い師襲撃になるのではないでしょうか。 占い師「真狂狼」だとして、最悪、狂を食ってしまって、 グレー狼がパンダになったら、真を狂人扱い。 真を食えて、狂が生き残っているのにパンダになっても同じ。 霊能者が2人とも生きている間に、それが出来ればパンダを吊りラインも見える。 …そう考えると、エレノア吊り、グレー占いがベストに見えますね。 |
2005/05/17 01:36:23 |
| 村長の妻 エレノア >>347 ありがとうございます。 でもさすがに狼３騙りはないと思うけれど……。 ボブさんが狂人で、狼へのサインとしてローズマリーさん黒出し――というのがわたくしの考えなのですけれどね。 発表順が逆でも結果が同じだったとはなかなか思えないの。 |
(350)2005/05/17 01:36:25 |
| 学生 メイ ちなみに三日目にソフィー人柱で吊る予定だったんだよな。 狂人２人出たから勿論取り下げたけど、 |
2005/05/17 01:39:18 |
| 村長の妻 エレノア もういないようなので、わたくしも休ませてもらおうかしら。 それではお休みなさいませ。 |
(2005/05/17 01:45:21、村長の妻 エレノアにより削除) |
| 修道女 ステラ 今回は能力者（聖痕者含む）が多いので、安易にグレー吊り出来ませんが、ニーナやセシリアはグレー吊りの時に、吊り候補に上がりやすいタイプだと思います。 マリーさんもセシリア狼と言っているように。 最近、「黒い村人」を多く見かけるので、村人だと思う方が強いですわね。 ただ、そういう人は早く占って、確定白にしてあげた方がいいとも言えます。 グレーで残ると、狼からすれば格好の「黒候補」になりますから。 私がヘンリエッタ・ニーナにしてるのは、その為ですわ。 ニーナを占ったら、ヘンリエッタ・セシリアになるかもしれませんわ。 |
2005/05/17 01:46:29 |
| 牧師 ルーサー 皆さん、こんばんは。…やっと来る事ができた。 議事録を読みつつ書いている。 >>249からヴィンセント殿に火が付いた様だな。 良い感じではないか。 貴殿の印象、ボブ殿とイーブンとまでは行かないが、 かなり村側に戻ってきたと感じる。 ただ、「ローズ人狼側」という考えは、譲れない所だ。 |
(356)2005/05/17 01:49:11 |
| 村長の妻 エレノア >>353 ＣＯ順はトビーさんとエレノアが２番と３番。 両方が狼だとするならどちらも捜査官に走ります？ １番のルーサーさんが真か狂人だったら検死官が真結になる危険性もあるわけですし。 狂人アピールは……。 あの時点では全吊り案は固まっていなかった気がします。 普通に捜査→検死によるライン作成の流れを踏まえたのではと思います。 |
(357)2005/05/17 01:52:24 |
| 修道女 ステラ 私は序盤は「白さがない村人」を占って確定白になってもらうか、「白さがない狼」を占ってパンダを出すか、がいいと思っているので、白さが最初に出てる人は占い候補にしません。 白さがずっと維持し続けているのに、確信がもてない場合は、むしろ後半でいきなり吊り候補にしてしまいます。 グレー狼は「白さを出せるから能力者を騙らない」と思っているからです。 「黒い村人」は前半で確定白にしてあげて、「白い狼」は後半で吊る、という感じです。 シャロやネリー、ギルバートはそういう点では、今や占い対象ではありませんね。 |
2005/05/17 01:52:59 |
| 修道女 ステラ ルーサーはもう色眼鏡かけてますね。 ソフィーが決断した方がいいかも知れませんわね… |
2005/05/17 01:54:12 |
| 書生 ハーヴェイ |
2005/05/17 01:54:56 |
| 修道女 ステラ >>358 こう言う事を聞ける、というのは、自主的に自分の意見を言うのではなく、与えられた議題に答えれば、それで誠実な村人と思われると思っているからでしょうか。 見る人が見ると、こういう部分が黒くなるのかもしれませんわね… |
2005/05/17 01:59:07 |
| 双子 ウェンディ やっほ〜ステラたん(ﾉ´∀｀*) 結社員まとめ役って大変だよね〜 ルサルサたんは頑張ってるとは思うけど、 ブラフ重視というか、なんていうかねー。 ボブりんの正体については、ふと思ったんだけど分からなくなってきた。 ＣＯ順からいうと確かに狼っぽいんだけど。 狼だったらローズたんに黒は出さないでアタシに出すと思う。 ローズたん白白にしたほうが確実にアタシも吊れるだろうしね。 だから、狂人っぽくもあるんだよね。 ローズたん黒だししてアタシを庇うあたりが。。 |
2005/05/17 02:07:41 |
| 双子 ウェンディ 狼だったら真狂わからないアタシを庇う意味がないんだよね。 というか狂だったらいいなーなんて思ってるケド。 狼2匹が裏の裏をかいて捜査員に先行２ＣＯとかだったらかなり面白いのに。 正直いうと、ルサルサ牧師の結社員グレー潜伏はまだ疑ってるよん。 |
2005/05/17 02:09:37 |
| 修道女 ステラ 私、ウェンディとマリーの評価で、ウェン真ならマリー狼。ウェン狂ならマリー真、と言ったと思うのですが、 ボブから見れば前者。ヴィンから見れば後者。 そして、ボブ狂はないという見地から、 ボブ狼なら、ヴィン真で、聖痕者は「真狂」 ボブ真なら、ヴィン狂で、聖痕者は「真狼」 つまり、狼の可能性があるのは、ヴィンではなくてボブなんです。 ルーサーが決め打っている根拠にこの考えを論理的に注入しないと、ヴィンとボブの印象だけで決め打っていってしまう。 ルーサーがヴィンは狂だと思っていたとしても、狼の可能性のある人から吊るべきでは？と投げかけられる。 現に、マリーを吊ったのは、ウェン狼はない。あるのは真か狂だ、という観点だったからです。 |
2005/05/17 02:09:44 |
| 修道女 ステラ わー♪ ウェンディちゃん！ ずっと独り言が続いていたので寂しかったわ！ |
2005/05/17 02:11:00 |
| 双子 ウェンディ あにゃ〜今夜はローズたんがいないんだねっ！ いやあ、墓ログみると狼側はステラたん食いＧＪと思うよ〜〜〜。怖い怖いｗ |
2005/05/17 02:13:44 |
| 双子 ウェンディ ボブには狼の可能性があるんだけども、 どーしてローズたんに黒出ししたんだろうなあ。 アタシより出しやすいっていうのはあっただろうけど、 アタシが狼だったら白白でさらに不透明モードにしちゃうけど。 狼一匹も吊れてない！！！と村側に圧迫かけてもいいと思ってみたり。 |
2005/05/17 02:15:23 |
| 修道女 ステラ 私は、ボブのマリー黒出しは、ウェンディちゃんを早く吊りたいのと、霊能者は「真狂」と思わせるためではないかと思うのよ。 ウェンディちゃんはみんなから狂と思われてた。 でももし、私の言う事が本当で、真だとしたら、狼側にとっては安全パイの吊り対象。 マリー白白にしてしまうと、マリー真、ウェン狂が濃厚になって、ウェンはしばらく放置でグレー吊りや能力者吊りになるかもしれない。 マリー白黒でボブは信じられている霊能者、と判断すれば、ルーサーのようにヴィンを疑わせる事も可能。 しかもボブ狂説を浮き彫りに出来て、ボブ狼説をかき消せる。 ボブ狼だと、これは最善手に見えるのだけど、どうかしら？ |
2005/05/17 02:22:13 |
| 村長の妻 エレノア >>363 ４人では情報として入手しても捌ききれないと母さん思うのだけど……。 全吊り前提なら、完全グレーのままでも構わない人を挙げなさい、とか。 ルーサーさんって、最終日を見据えた進め方をしていないように思えてきます。 |
(364)2005/05/17 02:25:33 |
| 双子 ウェンディ ん〜それならローズたん白アタシ黒って出した方が、 さらに狂人っぽく見えると思わない？ 確かにステラたんのは最善手に見えるんだけど、だからこそ読まれやすいと思うんだ。 ひとひねりくわえないと・・と思ってみてる。 希望としては検死官は確定でもよかったんだよな〜。 特に怖くないし・・。 それにしてもグレー中の狼がさっぱりわかりませぬよ〜。 ヽ(`Д´)ﾉ寝るぅ〜ｵﾔｽﾐｰﾇ |
2005/05/17 02:26:16 |
| 修道女 ステラ おやすみなさい！ またね！ |
2005/05/17 02:28:14 |
| 文学少女 セシリア |
2005/05/17 02:29:22 |
| 村長の娘 シャーロット |
(2005/05/17 02:30:50、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 修道女 ステラ マリー白、ウェン黒はもっといいわね。 でもウェン黒出したいけど、ウェンを最悪でも狂人と思われて、放置されたらどう？ しかも先に能力者吊りやグレー吊りにされたら、ウェンを黒出すまでに、肝心の自分たちが吊られてしまうかもしれない。 ウェン吊り確定状態なら、いいけれど… だから両吊りを主張している人の中にグレー狼がいるのかもしれないわね。 実際は両吊りになっているから、村人も両吊り希望が多いと思うけど。 私も両吊りでしたので、見極めが難しいけど。 |
2005/05/17 02:34:11 |
| 村長の妻 エレノア わたくしも休ませてもらおうかしら。 ルーサーさんの対応を待ちたかったところなのだけれど。 |
(2005/05/17 02:41:27、村長の妻 エレノアにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット ぶっちゃけ占い2人吊り2人で重複不可ってそんなに怪しい奴ばっかじゃねーよー。 |
2005/05/17 02:41:32 |
| 村長の妻 エレノア 間が悪いわね。 うまく滑り込んでいるとも言えるけれど。 |
2005/05/17 02:41:55 |
| 修道女 ステラ もし、ウェンを先に吊ったら、ボブが黒というかどうか。 みんなの意見ではマリーは「真or狼」が強かった。 それに反発してまでウェンに黒を出すのではなく、次のマリー吊りで黒出すと思うのよ。 つまり、ウェンへの黒出しは最初から考えていなかったと思えるの。 ウェンは真・狂、マリーは真・狼という「場の意見」にそぐわない判定は、信じられ難いし、説得し難い。 ボブが狂なら、むしろマリーもウェンも白と言って（本当にマリーが狼かわからないから）、自分を狼に思わせる方向に振ると思うわ。 ボブは吊られ上等の狂人なら、聖痕者は「真狂」で霊能者が「真狼」と思わせた方がいいもの。 |
2005/05/17 02:43:43 |
| 修道女 ステラ そして、ボブ狂自身は真になり、ヴィンを狼に仕立てる。 マリーとウェンは、ヴィンの結果を見れば「真狂」か「真狼」かわかるから、もし「真狼」だとしたら、益々霊能者は「真狂」だと思われてしまう。 もし聖痕者が「真狂」とわかっても、依然として、霊能者「真狂」の可能性も残る。 ボブ狂人なら、霊能者が「真狂」とばれやすい環境は作らないと思うのよ。 ヴィンの信用度を落とし、自分が真になれそうで、悪くても狂人と見られる今の位置が、結局は「ボブ狼」の位置としては最高に見えるのだけど… |
2005/05/17 02:57:17 |
| 学生 メイ いや、ホンマに持ちませんって。堪忍してください(汗) |
2005/05/17 02:59:57 |
| 修道女 ステラ ＣＯ順やこれまでの考え方からすると、ボブ狼は私の中では確定的。 ボブ狼と見立てて占い師狼やグレー狼がどのように発言しているかを観察すれば、狼がわかるんじゃないかしら。 単純に言えば、ボブ真か狂と主張している人。 |
2005/05/17 03:01:50 |
| 牧師 ルーサー アンケートの修正を行った。よって >>359 は撤回する。 こちらのアンケートに回答して頂きたい。 【アンケート追加分 修正版】 ７．吊り希望 検死1名/捜査1名 ８．灰の中から、●黒予想1名○白予想1名を挙げて欲しい |
(376)2005/05/17 03:06:23 |
| 修道女 ステラ ボブ評価をメモで見ると、 エレノアは狂＞狼＝真（エレノアは狂＞狼という感じね。真相がわかってない感じ） シャロは狼と言っている。（村人かなー） ネリーもエレノアと同じ。（ルーサーと同じで騙されてる村人っぽいけど、グレー狼の線も出てきた） ラッセルはそのものズバリ、真＞狂。（ラッセル狼・エレノア狂・トビー真が急浮上） セシリアは真＞狼＞狂。（中途半端だけど、だからこそ村人の気がします。） ヘンリエッタは真＞狼。（狂の可能性を見てないので村人なのかも？） ギル、メイ、トビーは、はっきりとわからなかった。 |
2005/05/17 03:14:42 |
| 修道女 ステラ この視点だけで見ると、 「ラッセル狼・エレノア狂・トビー真」 「ボブ狼・ヴィン真」 グレーは「ネリー・ギル・メイ」が狼候補。 という感じね。 |
2005/05/17 03:16:05 |
| 文学少女 セシリア ８．灰の中から、●黒予想1名○白予想1名を挙げて欲しい ●ネリー ○ギルバート ネリーさんはシャルさんとの比較なんだけど。 シャルさんのこだわりはキャラかなぁって思う部分もあるんだけど、ネリーさん冷静そうなのに、やけに聖痕者吊り関係の話題にこだわってたから。 エッタちゃんは集計してくれてて、集計する狼がいないわけじゃないけど、多くはないと思う。 メイさんは>>331あたりが村人っぽい考え方だなっとは思った。 ニーナちゃんは独自アンケートが村人っぽい印象。 ギルさんは昨日のヴィンセントさんへの発言が村人っぽい印象で、いまのところ一番それが強いかなってとこです。 |
(379)2005/05/17 03:23:42 |
| 見習いメイド ネリー >>379 あ〜、なるほど。 |
2005/05/17 03:25:15 |
| 修道女 ステラ 私の考えから言うと、トビーは消去法で狂だったから、もしもトビー真とするなら、エレノア狂しかない。 ラッセル狂だけはないと思うから。 逆にトビー狼なら、「エレノア狂・ラッセル真」 グレーで怪しんでいるのは、ヘンリエッタ・ニーナ・メイと言いましたが、モロモロ考えると、メイしか残りませんね。 メイ占い、エレノア吊りで、もしメイがパンダになったら吊って、「トビー・ラッセル」×「ボブ・ヴィン」のラインを見たいですね。 そうすれば、「ボブ狼側」の占い師も狼ではないかと。 メイを黒と言った占い師がトビーで、ヴィンがメイを黒と言えば、「メイ・ボブ・ラッセル」が狼。 メイを黒と言った占い師がラッセルで、ヴィンと繋がれば、「メイ・ボブ・トビー」が狼。 メイが村人ならパンダにしない気がします。 でももし村人なのにパンダになっても、「ボブと繋がる占い師」が狼だと思います。 ちなみにエレノアを今日吊って、狼なら、明日の霊能結果でヴィンが黒、ボブ白だと思うので、その場合は、ラッセル真・トビー狂だと思います。 |
2005/05/17 03:31:53 |
| 修道女 ステラ さて、ヴィンに色眼鏡かけているルーサーが、エレノアの怪しい部分をクローズアップし、グレー狼を占いにすることができるでしょうか… そして、私の考えは「もちろん」本当かどうかわかりません。 この筋道の抜けがあったら、指摘してくださいね。 では寝ます。おやすみなさい… |
2005/05/17 03:36:59 |
| 修道女 ステラ あ、ボブ評価のところで、ネリーも怪しくなった点が抜けてました。 メイ・ネリーが占い候補ですね… |
2005/05/17 03:41:54 |
| 見習いメイド ネリー そういえば、墓場はどうなっているのでしょう？ そろそろ、ステラ様がおはようという時間です。 |
2005/05/17 04:19:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー おっはー。 うーん、ステラの墓下のセリフを全部上にコピペしたい！！ しかし、まとめ役ってどうあるべき何だろうかね？ 私は、あまり自分の意見を出さずに、あくまでも皆の意見を纏めるだけ・・・って言うのが良いまとめ役だと思ってたんだけど。 まとめ役色々試してみたくて聖痕者希望したんだよねー・・・ウェンディ！！（まだ言うか |
2005/05/17 08:03:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あー、ちなみに私の中身は男ですよ。 墓下で急に口調が変わると変だと思って変えてないけど(笑 実は女性キャラRPの練習中だったり。最初は急に一人称が俺になったり変なしゃべり方してたけど、大分固まってきたかな？ |
2005/05/17 08:07:25 |
| 修道女 ステラ マリーさん（君？）おはようございます。 まとめ役の人は、他の人たちの発言を促進する為に、時には質問したり、仮説をなげて意見を聞いたり、ブラフしたり…他の人の反応を見ながら、動く事が必要だと思います。 発言が少ないと思ったら、持論を展開してその反応を見るもよし。 ルーサーがヴィンを偽者にしているのが、ブラフだとしたら、何のブラフか考えてたわ。 占い師にいる狼や、グレー狼がどういうか見ているかもしれない、と。 そして、私が言ったように、村人の人が理論的にボブ狼の可能性と、エレノア吊りに対するメリットを発言することで、ルーサーはその人を村人だと思うんじゃないかしら。 だから、ルーサーがブラフで言っているのなら、今日の結論はその筋に沿ったもの。 そうでなく本心であれば、本心に沿ったもの。 私はＣＯ以前から、ルーサーの「決め打ち的な発言」を感じていたので、たぶん本心ではないか、と見ているのよ。 |
2005/05/17 08:34:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー まぁ、私から見ればミスリードしてることが分ってるからそう思うのかもしれないけど。 なんだかんだ言ってまとめ役は大変だしね。 |
2005/05/17 09:02:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おはようございます。 昨夜は考察しながら眠ってしまい顔を出す事ができませんでした…。 夕方までに内訳再考が出来るといいのですけど。 えぇと…熟考したわけでなくただの思いつきなのですが、今日（明日もかな？）の占いを統一でなく交互…というかバラバラにしてみたらどうなるだろうかと考えてみております。 そうすれば早々に判定割れを引き出せるのではないかと。 狼も仮想狼を誰にするかある程度目星はつけてると思いますし、狂人もそろそろ黒判定を出したいでしょうし、真占い師が狼を占う確立も高くなってきておりますし、占い先をバラバラにする事で、今日明日に黒判定が少なくとも2つは出るような気がするのです。 占い先を占い師本人に選ばせても面白いかもという気がいたします。 どなたか予測の得意な方がメリットとデメリット、得られるかも知れない結果などを提示して下さると助かるのですが…3人の占い師がそれぞれ3人を占うのが良いか、2人を2対1で占うのが良いか、なども。 私、考えてると途中で訳がわからなくなってきてしまうもので……。 デメリットばかりと分かれば早々にこの考えは捨てますので。 |
(389)2005/05/17 10:44:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ トッピロキー♪ （グルグルファンが多いようで） （私も大好きですわ〜） |
2005/05/17 10:59:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 結社爆弾を考えると統一の方がいいのかしら？ |
2005/05/17 11:03:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ むぅ…。 4.で霊能からの吊りを希望と書きましたが、>>389とセットにすると灰の1人を吊って7人→6人にした方がいいのかしらとか、ふと思ってみたり…。 考えてみないとどちらが良いのか分かりませんので、今から考えます。 8.への回答はまた後ほど。 |
(393)2005/05/17 11:27:13 |
| 文学少女 セシリア |
2005/05/17 12:01:11 |
| 旅芸人 ボブ 「ボブ偽なら狼」と思われるのは構わない。 エッタ >>392 のように、「ボブに先生が何を出すのか 見たい」と思っているのなら話は分かる。 ボブが真の時「占狂狼or占狂狂」のどちらなのか？ 先生が真の時「占狂狼or占狼狼」のどちらなのか？ そう言う観点で考えた結果、「占狼狼の可能性を見極め たいからボブ先で」と言われるなら引き下がるよ。 ただ単に「狼っぽいから先」では納得できない！ |
(397)2005/05/17 12:19:37 |
| 旅芸人 ボブ ＞ギルバート >>387 ボブもギルのことを「白っぽくて最後の狼に見える から吊り」とか言ってるし、お互い様なんだけど……。 単語への過剰反応と自覚はしてるけど、言うよ。 自分の立場に誠実であろうとした結果「気持ち悪い ほど整っている」と思われたのなら悲しいよー！ ボブの心の中には「霊能者はかくあるべし」と言う 信念があって、常にその指針に従って動いてる。 足元が定まって見えるのは当然のことなんだネ。 |
(399)2005/05/17 12:52:02 |
| 学生 ラッセル メイは…米酒飲んどけ… あと、ハゲ御大ってことは、もしやメイはヅラなのかな！若いのに！哀れな！ ところで、昨日ウミの「72時間村で辛いのは真能力者うんぬん」の話、そらしちゃってゴメン！ 僕としては「1番辛いのはラストウルフなんじゃないか」と思ったから……。 ウミがんばれーーーーーー！ |
2005/05/17 12:59:44 |
