 | 文学少女 セシリア >>594 吊られたがり、なんて思ってないよ？ でも、ウェンディとローズさんのどっちかが偽者なんだよ。どっちが偽者かの理由を、みんな探してる。 だから、ウェンディもみんなが「なるほど」って思えるように理由を説明する努力しようよ、ね？ |
(598)2005/05/08 16:02:46 |
 | 医師 ヴィンセント |
2005/05/08 16:29:03 |
 | 流れ者 ギルバート >>456 遅ればせながら仮決定了解。 ■ソフィー以外の占い先希望 グレー16人の中から黒を3人探すなら、 初めは白を狙うなんて悠長な構えではいられないタチでね。 初っ端から【黒狙い】でいかせてもらうぜ。 ●ヘンリエッタ ○エレノア どっちも中庸ゾーンからの占い希望だ。 意見が少ないわけじゃないが、追従的な印象。 …というか、まだ目立つ印象が無いから占いに挙げた。 言いがかりみたいですまないな。 |
(603)2005/05/08 16:40:05 |
| 医師 ヴィンセント >>602 こんにちは、トミーくん。 しかしそれはいくらなんでも偏りすぎなのではないだろうか。 ソファーさんが人狼である可能性は私もあると思っているが、私はその可能性については占うことで対処したいと思っているよ。 ステラさんは占わない案らしいが。 |
(604)2005/05/08 16:41:32 |
 | 牧童 トビー ふふふ。 僕もそう思うよ。順番の有利不利。 占い師ＣＯをする為の準備だよー。 「細かいことを気にするのは真占い師だから」 アピールでぇーす♪ |
2005/05/08 16:50:23 |
| 流れ者 ギルバート >>602 ぶっちゃけ、COする人間の順番自体は誰が決めてもいいと思う。 真能力者なら、迷うことなく自分の能力を言えるハズだし。 もし決定者が「狼に有利な順番」で出したところで、 COの順番と内容見れば、それはそれで議論のネタになるだろ。 （その「狼に有利な順番」ってどんなのかイメージしにくいけど…） それに怪しさ加減なら、ローズだってほぼ同等だ。 （ローズ真の確証が得られてるんならともかく） |
(606)2005/05/08 16:50:42 |
| 牧童 トビー >>606 うん。僕の１意見だから気にしない！って人が 多数ならそれでいいんだ。 ただ、誰もその可能性（ソフィーさん人狼） を言わないから気になったんだよね。 それから「狼に有利な順番」は 狼に最後に役職ＣＯをさせる事じゃないかなぁ。 と単純に考えてるよ。 僕あんまりあたま良くないから、どんどん反対意見 いってね。 |
(607)2005/05/08 16:56:57 |
| 牧童 トビー ←まだ議事録読み終わってない人。 |
2005/05/08 17:05:10 |
 | 修道女 ステラ 【ステラの第3夜】（お気づきでしょうけど、敬称略で書いてます） 早朝発言になってしまったわ… しかもちょっと堅い言い方になってしまったわね… ハーヴェイは、私の案の目的がなんであるか、深く意識してなかったのかしら。 いいとこ取りのベスト提案と思ったのでしょうね。 ソフィーも。 ロッテとネリーは、部分議論に熱中してしまって、全体像からの視点をちょっと軽く見ていそうね。 今後も真っ当な意見を言うと思うけど「発言力」という点ではどこまであるのか、観察ね… |
2005/05/08 17:08:43 |
| 修道女 ステラ 私は「先に聖痕者ＣＯした狼」を知っているので、マリーさんが狼でも全然驚かないし、可能性が低いとは思わないけど、初体験の人にはわかり辛いでしょうね… トビーの感覚もわからないではないけど、狼の可能性が低いのはウェンディだと思うわよ？ 狂人だとしても狼はわからないのだし、狼の可能性が低い人を指名した方がいいと思うけど… |
2005/05/08 17:12:18 |
| 修道女 ステラ うーん… 順番指定がキモなんですけどね… むしろ順番指定によってその人の、人の見分け程度がわかるというか… 難しいですけどね。 でも誰でもいいからシャッフルして決めればいい、というのではなく、そこにもまたヒントがあるかも知れない、と思って欲しいのだけど… |
2005/05/08 17:17:12 |
| 修道女 ステラ たぶん、あまりいろんな要素を説明しても、混乱するばかりだろうし、それを的確に理解している人はいると思うので、静観してみますわ。 私はソフィー占いが当たり前の状況であるので、尚更狼が同調すると思っているわ。 ソフィーさんが村人なら、余計にね。 もしも、ソフィー偽者の可能性を考えて、順番指定を決めてもらうのに不安があるなら、結社員ＣＯを求めた方が、いいと思うけど… ローズやウェンではソフィーより賭けになっていると思うのだけど… |
2005/05/08 17:27:16 |
| 牧童 トビー ＞ボブさん 泡ＲＰ（ぶくぶく）おもしろいよ（ぶくぶく） それ、アタック（ぶくぶく）！ 「驚きの白さ」が売りなんだよ（ぶくぶく） |
2005/05/08 17:29:47 |
| 流れ者 ギルバート >>611 ソフィーが狼なら、早めに手を打ちたいところだな。 その場合は第一声で「捜査官CO」か…。 悪くない案だとは思ってる。 しかし、それを逆手に取った騙りも出てくる可能性もあるな… どっちにしろ、捜査官−検死官のライン形成はしやすいか。 |
(614)2005/05/08 17:32:22 |
| 修道女 ステラ そうね。ウェンの意見はわかるわ。 ただ立候補者つぶしと私の案つぶしが目的だと、ソフィーは必ずパンダ判定ね。 それで黒と言った占い師を偽者と思えるならいいけど、ソフィー自体が狼かも、と思うのなら、結社員ＣＯを求めた方がいいと思うけど。 地雷を大切にしたかったら、ソフィーがどんな判断するか、より自分達の意見の総意で順番指定した方がいいと思うのだけどね… 順番指定の意義がやはり軽く見られているのかしらね… |
2005/05/08 17:33:35 |
| 修道女 ステラ |
2005/05/08 17:35:35 |
| 医師 ヴィンセント ネガティブ思考の医者、ビンセントです。 どうも普通に２日目までに捜査員、３日目に検死官ＣＯのほうが良かったのではないかという後悔の念が押し寄せてきている。検死官が確定するとむしろ狼が食べたい放題のような気がしてね。 それはさておき追加アンケートと一部変更部分を以下に記したいと思う。 B,聖痕者の扱い 状況を見て片吊りでいいと思う。状況次第では最後まで放置。 正直シャロテさんに洗脳されてしまった感がある。恐ろしい人だ。 F、ステラ案を実行するのは２日目or３日目？ ハーベイさんの案は、３日目に一斉ＣＯの変形バージョンという風に受け止めた。 安全策を取るなら投票ＣＯでメリーさんの>>479案がいいと思う。私はこちらに賛成したい。 なお２日目にＣＯして３日目に内訳発表という案には反対だ。 |
(616)2005/05/08 17:44:27 |
| 医師 ヴィンセント G、占い先希望２人（ソフィー以外） 本命はソファーさん ●セリシアさん >>541で『ソフィーさんの捜査結果が2日目は謎のまま』と言っているがこれはメリーさんの意見を読んでみるとそうではないし、３日目ＣＯ案を違う意味に誘導しているように見えた。 しかし白っぽい印象なので、私の思い込みだろう。よって占ってはっきりさせたい。 ○テスラさん マリロズさんを先に吊ってその後ウェンズディさんを吊るという選択肢が理解できなかった。言いがかりだが、理解できない＝吊るではないので勘弁！ （候補、当初の自分の方針と反している気もする |
(617)2005/05/08 17:44:40 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ただいま外から戻りましたわ。 でも今度は家の中の用事で忙しいですもので、独り言だけ。 ギルバート様が、何だかちょっと怪しい感じがしますわね…。 |
2005/05/08 17:45:35 |
| 修道女 ステラ うーん… ヴィンはイマイチ不明だわ… 突っ込みどころがピンボケしてるように感じるわね… でもこういう人は村人なんでしょうね… 投票ＣＯ併用でも食われたら同じ事。 食われた人が狂人か真かわからない以上、投票ＣＯとの併用もあまり意味をなさないわ。 ひとつひとつの戦術の目的と、それを採用する場合のリスクとカバーし得る戦術の組み合わせが混同されているみたいに感じるわね… |
2005/05/08 18:01:30 |
| 流れ者 ギルバート >>615 うーん…良い方法だと思うぜ。 ならば「時間を掛けている」間に、 狼たちに作戦立てさせない方法を考えようか。 例えばCOのタイミングをあらかじめ知らせておいて、 来られるヤツを招集しておけば問題は無いよな。 明日COさせるなら、例えば第一声とか、 皆が集まりやすいタイミングにしたらいいんじゃないかな？ |
(621)2005/05/08 18:03:52 |
 | 学生 ラッセル >>*130 実際、ＣＯ方法については今日決めなくてもいいんだよね。今日決めないといけないのは占い先だけ。 それを考えると、今からでもＣＯ方法は変更可能だ。 ここでステラ案の不利な点を突くのは白っぽく見えて結構良いかもだね。 |
(*136)2005/05/08 18:06:11 |
| 医師 ヴィンセント キャラの性格がブレまくりだ orz |
2005/05/08 18:08:28 |
| 修道女 ステラ ソフィーの案でいいと思うわ。 自分がパンダ判定された場合の処置も発言して欲しいけど… 今あるフォローすべき問題は、 1、私の案で行くなら「真が確定するかも知れない」を目的にしているので、不確定要素は極力排除する事。→2日目中でＣＯ完結。 それには、順番指定をどうするか→ソフィー案が妥当な線か？ 2、ソフィーがパンダになった場合、まとめ役がまた必要になるので、その為の処置。→ソフィーは占わない。 3、検死官を3日目ＣＯにしたいのなら、私の案は採用しない。その場合でも結社員両潜伏を望むなら、ソフィー占いより別の人を占った方がいいと思う。→但し、パンダを恐れず、ソフィー占いにしても、結社員が必ず出る訳ではないので、状況による。だから2、も3、もソフィーがパンダになっても、その時にまた考えればいい、とするなら、ソフィー占いでもいいと思う。 |
2005/05/08 18:10:49 |
| 修道女 ステラ 聖痕者をどうするかという議題は、今日の話題ではないから、意見交換だけでいいと思うわ。 充分それは出来ていると思うので、それはまた明日以降で。 ポイント絞ると、コレだけなんですけどね… 占い先をソフィーにするか別の人にするかは、それほど気にしてない。 私が反対表明した事で、まとめ役不在時の処置を考えてくれればいい事。 まだ誰もそこに言及してないけど…（当の本人も…） |
2005/05/08 18:14:38 |
 | 牧師 ルーサー 黒狙いは●、白狙いは○、狙い不明は？を付けている。 エレノア ●ギルバート●ラッセル シャーロット 未回答（○ソフィー） ハーヴェイ ●メイ○ギルバート ヴィンセント ？セシリア？ステラ ニーナ ●ルーサー（○ソフィー） ネリー 未回答（○ソフィー） ルーサー ●エレノア●ギルバート ステラ ●エレノア●メイ ローズマリー ○ヴィンセント○シャーロット ウェンディ ○ルーサー ソフィー ○ギルバート○ルーサー ●ラッセル●ヘンリエッタ ラッセル ○ステラ○セシリア メイ 未回答 セシリア ○ルーサー○ラッセル トビー ？ネリー？ルーサー ヘンリエッタ ？ラッセル？ニーナ ギルバート 未回答 ボブ ○セシリア○ハーヴェイ |
(625)2005/05/08 18:24:43 |
| 学生 ラッセル 人狼希望で村に入ったので、存在感が薄めになりそうなキャラを選んでみたんだけど… …失敗だったかな？ |
2005/05/08 18:30:29 |
 | 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 18:43:51 |
| 修道女 ステラ こんばんわ… ちょっとだけ時間が出来たので、来て見ました。 私のソフィーさん占いの反対理由は、パンダ判定されたらまとめ役がいなくなってしまい、結社員の方が半ば仕方なくＣＯするかも、という理由だけなんです。 ソフィーさん占いは、ソフィーさん自身が仮決定で受け入れているので、ジンロウではない感じもしました。 ソフィーさんが村側であるなら、余計混乱させる為にパンダになりそうかな、と考えたところです。 まとめ役については、明日の捜査結果次第で、また考える事は可能だと思いますので、絶対に不利になるから反対という訳ではないですわ。 ソフィーさん占いを、ずっとしないでよいという訳ではありませんので。 |
(638)2005/05/08 19:47:01 |
| 修道女 ステラ 順番指定は、ソフィーさんの案でいいのではないかと思いますわ。 私も含めて、みなさんが納得出来ると思う形であれば、いいと思いますわ。 あと私の案は「確定するかも知れない」というだけであって、その可能性を見ない場合は、2日目捜査・3日目検死ＣＯでもいいと思いますわ。 ですから、捜査官と検死官が同時に出てしまう危惧を大と考えるなら、１うなぎパイですわね… 私はうまく確定すると村側が有利になるのでは？と考えたので提案しました。 ですので、やらなきゃ損とまでは思いませんが、その可能性に賭けて５うなぎパイですわ。 私の案を実行するのではあれば、それで考えられるフォロー策として、結社員の方が能力者ＣＯする可能性や、地雷として留まる可能性などを考えて、ソフィーさん占いの是非（まとめ役不在になるかも？）を考えた結果です。 |
(639)2005/05/08 19:59:15 |
 | 学生 メイ うう、まずいな…気分悪くなって薬飲んで横になってたんだが… にしてもアタックの目標にニーナとネリーを忘れてた… ネリーは守備範囲内だな。ニーナは除外。 |
2005/05/08 20:10:14 |
| 学生 メイ とにかく今日と明日は被能力使用絶対回避しないと… |
2005/05/08 20:12:05 |
| 牧童 トビー トビーは本当は５うなぎパイなんだけど、 お腹がすいていて２うなぎパイを食べてしまった！ さてトビーはなにうなぎパイでしょうか？ |
2005/05/08 20:13:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 黒狙いは●、白狙いは○、狙い不明は？を付けている。 エレノア ●ギルバート●ラッセル シャーロット 未回答（○ソフィー） ハーヴェイ ●メイ○ギルバート ヴィンセント ？セシリア？ステラ ニーナ ●ルーサー（○ソフィー） ネリー 未回答（○ソフィー） ルーサー ●エレノア●ギルバート ステラ ●エレノア●メイ ローズマリー ○ヴィンセント○シャーロット ウェンディ ○ルーサー ソフィー ○ギルバート○ルーサー ●ラッセル●ヘンリエッタ ラッセル ○ステラ○セシリア メイ 未回答 セシリア ○ルーサー○ラッセル トビー ●ネリー●ルーサー ヘンリエッタ ○ラッセル○ニーナ ギルバート ●ヘンリエッタ●エレノア ボブ ○セシリア○ハーヴェイ |
(644)2005/05/08 20:30:39 |
| 学生 メイ ごめん、ちょっと気分が悪くなって横になってたんだ。アンケート回答はこれだよ。 A,能力者についての方針 聖痕者に騙りが出なかったら一番最初のアンケート回答内容>>149でいいと思ってたけど 【二日目に「かもかも大作戦」】に一票。セオリー外のこういう作戦大好きなんだ。 B,聖痕者の扱い>>189あたり 両吊りの方向で今後も吊指名は挙げていくつもりだよ。 「セオリー通り」か「大作戦」どっちにいってもね。 C,D今日の占い&先吊り・占いの方針 両吊り論者なんで黒狙い。第一候補ラッセル、次点エレノア。 議論の中で比較的穏やかで一歩引いた感じ、つまり中庸占いだね。 あと、既に釣り候補はこの時点で大体決めてあるよ。 いいね大作戦。こういうの目がないんだ。こっちの方がおもしろそうだから |
(649)2005/05/08 20:40:17 |
| 見習いメイド ネリー F.の方ですが、ステラ様の案を使うならば、２日目に実行する必要があると思います。 ３日目以降の場合は、「ＣＯするよＣＯ」者が襲撃によって穴ができるので、避けたいと思います。 具体的には、能力者が分かるようにＣＯしたい人が投票ＣＯを行ったとしますと、その中の１人が襲撃されると、占い師も霊能者もどちらも真の確証が得られなくなってしまうからです。 なので、３日目以降にＣＯの場合は霊能者と占い師は分けてＣＯすることを希望します。 ウナギパイでカウントすると…。 やってみても面白いかもしれないなあ。 でも、２日目に能力者全ＣＯも危険だなあ。 で、２ウナギパイと４ウナギパイの中間なのですが、３ウナギパイの説明とも微妙に違う気がするんですよ。 |
(650)2005/05/08 20:43:09 |
| 見習いメイド ネリー むむ〜、ＣＯの方はどうなるのだろうか？ この調子で喋ってて、良いのかな〜？ 中庸っぽいよね？むしろ寡黙だよね？ |
2005/05/08 20:48:11 |
| 見習いメイド ネリー >>543 重箱の隅を突くような話題なのですが 「COするかもCO」 に対しての 「今後COしませんCO」 ですが、言葉に語弊が生まれる場合があるので、もう少し穏やかな言葉にしたいです。 結社ＣＯ、状況によっては守護者ＣＯもありえますから。ちょっとした気持ちの問題です。 |
(652)2005/05/08 20:52:45 |
| 医師 ヴィンセント しかし私がＣＯするかも宣言したら、捜査員or検死官の判別はバレバレじゃないか？？ 潜伏できていないのに３日目ＣＯを口にする時点で矛盾が生じ過ぎだぞ、ビンセント。 |
2005/05/08 20:56:05 |
| 学生 メイ もう少し意見言った方がいいかなぁ。 お師匠様が論者だし、俺は寡黙気味でいいと思うが… おっと、その前に被占襲撃の危険性も考えておｋねーと。 |
2005/05/08 20:57:55 |
| 牧師 ルーサー |
2005/05/08 21:00:37 |
| 学生 メイ あ、そうそう、吊決めてあるのはソフィー(3日目) |
2005/05/08 21:02:47 |
| 牧師 ルーサー >>652 そうだな。 そもそも「Coするかも」と言うのは曖昧だな。 ならば、「占/霊Co」と言う方が判り易いだろう。 Co例）「私は、占/霊にCoします。」 対して、「非占/霊Co」をして貰えばよい。 非Co例）「私は、占/霊ではありません。」 シンプルで良いと思うが、どうだろうか。 |
(654)2005/05/08 21:06:44 |
| 見習いメイド ネリー >>657 そう考えると、２日目にして片結社を引きずり出してしまうのですよね。 できれば、両方とも潜伏していて欲しいなあと考える身としては、やはり積極的には賛成できないんですよね。 ただ、この作戦自体が今まで見たことのない作戦だからやってみたくもあるんです。 狼がいきなり真能力者を食い散らかすと、人数が多い分辛いと感じてしまうのですよね…。 |
(658)2005/05/08 21:23:42 |
| 学生 メイ 俺とお師匠様のサイン出てるか確認するか。 |
2005/05/08 21:27:30 |
| 見習いメイド ネリー >>659補足 先にＣＯする予定の人で枠をつくるよりも、枠をなしで始めた方が、狼側に結社の混ざっている人数を情報として与えないので効果的なのではないでしょうか？ じっくりと考えていたら、そんな気がしたのですが…。 |
(660)2005/05/08 21:29:45 |
| 見習いメイド ネリー >>660 よし、actと発言の時間がぴったりっｗ |
2005/05/08 21:30:09 |
| 見習いメイド ネリー 普段は疲れてるから、思考が散逸になっているのかな？ わざわざ、じっくり考えないと、考えつかないなんて…orz あと、流し読みが多くなるから、発言の取りこぼしが多くなるんだよね〜。 しっかりと記号を交えて発言しないと辛いかも。 |
2005/05/08 21:34:20 |
| 見習いメイド ネリー あと、聖痕者吊りについて あと、聖痕者に狼が混ざっている可能性がほんの少しでもあるなら、さっさと吊る。 早々に吊らないのならば、最後まで吊らない。 私が言っているのはこれなんだよね。 つまり、真狂だと決め打つなら放置、そうでないならば今吊らないで様子見で保留なんてしないで２〜３日目の吊り先にする。 |
2005/05/08 21:36:27 |
| 見習いメイド ネリー 「あと」がだぶってる〜〜orz |
2005/05/08 21:36:57 |
| 修道女 ステラ 多くのみなさんの気持ちは、能力者が一気に出てしまう心配や結社員が出てしまう事などを考えつつも、「やった事ないからやってみたい」という興味との戦いなんですね… 正直言って、どちらもそれ相応のメリットとデメリットがありますから、好みの問題で選んでいいと思いますけど… 真が確定出来る「かも」という可能性だけですから。 |
2005/05/08 21:40:51 |
| 修道女 ステラ 潜伏は、食われてしまうリスクや、吊り時のＣＯをどうするかなど「今まで経験した範疇」で推理したいという方であれば、その方が無難に思えるでしょうしね。 みなさんの考えやすい方法でいいと思いますよ。 それと「ＣＯ順によって変わる」というところまで気付かれたら、どのようにＣＯ順を決定するか、がポイントだとわかると思います。 ルーサーは５人ＣＯの方が、より狼が脅威だと言っていますが、それもまた結社員潜伏の利点ですよね。 両潜伏で、ただ地雷になっていれば一番有効かというとそんな事もありません。 ですから結局好みの問題なんではないかと思います。 早くＣＯすればグレー幅が狭くなるし、後からＣＯすれば、グレー幅は広くなるけど、その分村人の情報が少ないので、混沌としやすい。 どちらがベストとは言えないですからね… |
2005/05/08 21:41:30 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 21:41:45 |
| 見習いメイド ネリー そういえば、お茶の用意をすると人が増える気がする…。 |
2005/05/08 21:42:20 |
| 見習いメイド ネリー まあ、話す議題には事欠かないのか。今のところ。 |
2005/05/08 21:49:42 |
 | 村長の娘 シャーロット ■追加回答 F 2日目。だって3日目だったら能力者COをしない方が真が襲撃される可能性低いもの。 G なんか笑えるくらいネリーさんと意見がかみ合わないのですが。 私の占い候補は●ステラ○ルーサー どっちも私視点では一番黒度高いからです。 ステラ様は>>550の 「言動不一致をおしてまでＣＯしているところを見ると、今のところ私は、真聖痕者ではないかと思っています」 の部分が物凄く引っかかる。 そもそも真は極力言動不一致が無いように慎重に行動してもらいたいのに、言動不一致をおしてまでＣＯを理由に真なんて扱いをしてしまうと、能力者はいったい何のために喋るのか解らなくなってしまう。 こういう失敗を正当化するような不穏当な発言は私的にはかなりマイナス要素。 ルーサー様は >>189適切な対象（確定黒/パンダ）が居ない場合に、優先的に吊る。 がやっぱり私には疑わしいのよね。 |
(662)2005/05/08 21:59:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルバート様、トビー君、……シャーロット様？ |
2005/05/08 22:01:38 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 22:01:48 |
| 医師 ヴィンセント おっとかみ合っていませんかそうですか。 私は似た発想だと思っているんですが、お２人は。 ・・・・シャーロッドさんがそういうのであればリンク切りのように見えてしまいますが・・・勘違いでしょうか。 |
2005/05/08 22:02:09 |
| 修道女 ステラ ロッテはかなり偏った感じを受けますね。 真は言動不一致では困る、という気持ちはわかりますが、だから真ではない、という事でもない。 言動不一致によるＣＯは、確かにウェンにとっては不覚で不用意な発言だったでしょうね。 だからウェンが狂人か狼だ、というのなら、ウェンが先にＣＯするか、ＣＯはせずにいた方がウェンに取って有利だと思っただけです。 この反対の心理を読めずにいるのは、ちょっと偏りすぎかな、と思う理由ですね。 混乱させて村人を黒く思わせてしまう村人によくあるパターンです。 私が人外側でしたら、わざわざウェンの支援発言などしませんよ。単純すぎます。そこまで狼が考えなしだと言うならわかりますけど、今の時点では、慎重に発言するであろう狼があえて、目立つ「能力者ＣＯ」を提案（それも狂人にとっては心理的にも理論的にも拒否したいであろう案）し、しかもウェンの支援まであえてする人外がいる、と短絡的に思うのは、かなり感覚派で、人の突っ込み所を突っ込めば、狼がわかる、といった程度のものではないかと思います。 私は、このような突っ込みをラクに出来るロッテは村人だと思いました。 |
2005/05/08 22:12:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ エレノア ●ギルバート ●ラッセル シャーロット ●ステラ ●ルーサー ハーヴェイ ●メイ ○ギルバート ヴィンセント ●セシリア ●ステラ ニーナ ●ルーサー ●ステラ ネリー ○ステラ ○ルーサー ルーサー ●エレノア ●ギルバート ステラ ●エレノア ●メイ ローズマリー ○ヴィンセント○シャーロット ウェンディ ○ルーサー ソフィー ○ギルバート ○ルーサー ●ラッセル ●ヘンリエッタ ラッセル ○ステラ ○セシリア メイ ●ラッセル ●エレノア セシリア ○ルーサー ○ラッセル トビー ●ネリー ●ルーサー ヘンリエッタ ○ラッセル ○ニーナ ギルバート ●ヘンリエッタ●エレノア ボブ ○セシリア ○ハーヴェイ |
(667)2005/05/08 22:13:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ Pt余ってたから表修正なんかしてしまったけど、このまま今の中庸位置にいると、初日の吊り候補になりそうなのですよね……。 まぁ、それでも良いのですけどね（笑） |
2005/05/08 22:23:48 |
| 牧師 ルーサー 白狙いと統合でTop、か…。何とも複雑な心境だ。 まぁ、確かにこういう人狼が居たら怖いだろうな。 人狼を演る時は気を付けねばならんな…。 |
2005/05/08 22:23:54 |
| 見習いメイド ネリー >>672 貴女はそんなに人気者ではないと思います。 |
2005/05/08 22:26:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 出来たら吊られるなんて不名誉な事にはなりたくないですが…今日でGWが終わるから明日から頑張りたいと思います。 |
2005/05/08 22:26:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 独り言全然使ってなかったから無理矢理使ってます。 でもネタがないの、ごめんなさい。 |
2005/05/08 22:28:14 |
| 見習いメイド ネリー >>674 メリットの大きい奇策なのかな？ |
2005/05/08 22:35:27 |
| 修道女 ステラ 先に「占/霊ＣＯ」する事で、「ＣＯ人数マイナス真＝偽者の数」が確定します。結社員の方のいるかも？という含みで。 そこからこれまでの発言や私の案に対する反応などから、ＣＯ順を意図的に変える事で、より偽者が順番指定の最初の方になる可能性が高いのではないかと思っています。 相対的に真が後になる可能性ですね。 「占/霊ＣＯ」する事で、偽者はどちらでも騙れるだけに、 順番指定ＣＯで、すでにＣＯした人が、どちらにＣＯしたかによって、騙る能力者を変える事にもなるかもしれません。 瞬間判断になる可能性が高いのですね。 だから狂人は、もう１人の狂人やジンロウの動きを見極めるのが瞬間的になり、別々にＣＯするよりは、断然誤判断する可能性が高いのではないでしょうか。 |
(682)2005/05/08 22:38:27 |
| 修道女 ステラ ＞シャーロットさん 私もウェンディちゃんの言動不一致には、>>549で、同じように疑問を感じていると発言しています。 真が言動不一致になって、信用を損なう行動をして欲しくないのは同じです。 でも言動不一致だから偽者、というのもまた違うと思います。 騙るなら、真を装う為に努力するのがよくある行動ですし、真には見えない真が大勢いる事も事実です。 偽者の真ぷりが余りに見事で騙されてしまう場合もあります。 ウェンディちゃんが狂人なら、言動不一致にならないように、アンケートに答えた後、誰よりも早くＣＯしてしまった方が言動不一致にならないし、 ジンロウなら、言動不一致にならないようにＣＯしなければいい、と思ったからです。 それなのに、対抗ＣＯしたのはなぜ？という疑問から出たものです。 ですから、言動不一致を奨励している訳ではありません。 それに、ウェンディちゃんが「素」で言動不一致に気付かず、対抗ＣＯした偽者の可能性もないわけではないですしね。 真は言動不一致して欲しくないのは当然ですが、そういった願望と事実は必ずしも一致しない、と思っているという事ですわ。 |
(684)2005/05/08 22:40:33 |
 | 書生 ハーヴェイ >>685 んー？ |
2005/05/08 22:44:27 |
| 書生 ハーヴェイ ステラ案の不安なところ ・検死官ひとり、捜査官いっぱい、がありえる。 ・その場合、捜査官が食われたら、泥沼 占い師と霊能者は多分対等にならない。霊能者だけ残る試合が多かったんで、そこだけ不安が残る。 |
2005/05/08 22:48:37 |
| 修道女 ステラ >>686 村人側の作為はあっていいと思うわ。 この人は偽者ぽいから先がいい、という意見があってもいいと思います。 逆にこの人は後がいい、でも。 そういったみなさんの意見も参考に出来るのではないかと思うので、順番指定は無作為より、意志をもってやった方がいいと思うわ。 |
(689)2005/05/08 22:52:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>688 確かに。 |
(691)2005/05/08 22:55:43 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 投票COは好き嫌いがあるから、置いておくとして、 普通の一斉COと違う点を考えてみると、 ・COするかもCOによって、予め能力者COをする総人数が狼側に分かってしまう。 ・COするかもCOの順番と、実際にCOする順番が違うので、 COした順番による推理が出来ない。 だよね？ ステラさんは「瞬間判断になる可能性が高い」って言っているけど、 普通の投票COならば、瞬間的判断をさせる隙も無く、 能力者が確定するんだから… 裏を返すならば、瞬間的判断をさせる隙を与えてしまう案だと思うんだ。 「面白そうだから」って言うんなら分かるけど… 不利な案なのに、ツッコミが少なかったから、 ちょっと気に掛かった。 |
(693)2005/05/08 22:58:31 |
| 修道女 ステラ >>690 私自身は、結社員の方が必ずしもＣＯしなくてもいいと言ってますし、結社員がＣＯする前提で話すのなら、両潜伏している今の状況で、別々にＣＯをしても、同じように結社員の方がＣＯする可能性があると思いますけど… 結社員の方の判断次第ですから… それと、ご指摘のように、ジンロウ側が後半になってしまう事もありますね。 ですから「確定出来るかもしれない」という点に尽きる、と言ってるのですけどね… 順番指定でそれを極力避けていく、という方向性ですね。 |
(697)2005/05/08 23:04:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>702 電気代はしっかりと徴収いたしますので。 |
(705)2005/05/08 23:11:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>708 経営者として当然の権利です。 |
(712)2005/05/08 23:15:36 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー てか、ソフィー実は結社員に一票。 |
2005/05/08 23:16:07 |
| 見習いメイド ネリー >>709 思いがけないデメリットは考えないのだろうか…？ |
2005/05/08 23:17:12 |
| 牧童 トビー そういえばＢＯＳＳ（人狼）の目安つけてないｗ だれだろぉ♪ |
2005/05/08 23:18:45 |
| 文学少女 セシリア >>617 お医者さま、メリーさんの意見ってどれ？ いっぱいあってどれかよくわかんないんだけど… 3日目にステラさんの案を実行するなら、例えソフィーさんの判定が黒でもCOなしでいくんだと認識してたんだけど、ちがうの？ |
(719)2005/05/08 23:19:15 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 23:19:45 |
| 見習いメイド ネリー >>721 全然決めてないと思うの〜(；； |
2005/05/08 23:22:08 |
| 見習いメイド ネリー ヘンリエッタ・エレノアのラインが狼っぽく見える。 |
2005/05/08 23:23:00 |
| 文学少女 セシリア >>718 ステラさんの案は、そんなにメリットもデメリットも大きくない気がしてる。つまり、狼に揺さぶりをかけられればある程度成功とみなしていいんじゃん？程度。 この村、時間の流れが異常だから、 「能力者ならCO時期に居るのは当たり前でしょ！」 はあんまり言いたくないね。思うことはあるけど。 |
(723)2005/05/08 23:23:02 |
| 書生 ハーヴェイ 本決定了解。コミットもしたよ。 >>697 確定するのはいったい誰だろう？というのは少し気になるね。というかそこが気になってる。 僕は、捜査官が確定することはあまり期待してない。検死官が確定することはあるかもしれない。ただそれが一概に良形とは思えない。狂人が2人いるから、能力者吊りも無駄吊りになるかもしれない。 聖痕者の内訳は重要かもしれないな。 |
(725)2005/05/08 23:23:26 |
| 流れ者 ギルバート >>713 ソフィーの判定が出る前に、COがあると思うが… そうそう。COのタイミングの話。 ニーナの言うとおり、狼狂が後ろに回ったときは 騙りたい放題に騙れるという意見にも納得できる。 しかし俺達はCOタイミングだけで 能力者の真偽を決定するわけじゃねぇ。 COしたヤツの発言内容や結果、ラインなどを合わせて 総合的に判断するモンなんじゃないかな？ |
(727)2005/05/08 23:24:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 議事録が濃すぎて…眠い頭では何も考えられません……。 GW…忙しかった。。。思いっ切り睡眠不足です。 |
2005/05/08 23:26:54 |
| 見習いメイド ネリー >>731 だから、微妙に停滞してるんだと思うのだけれども…。 |
2005/05/08 23:27:21 |
| 医師 ヴィンセント >>728 道理だな。ただしその日のうちにＣＯ。そういう話ですな。 |
(732)2005/05/08 23:27:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んー。つまり 【捜査員・検査官の人は明日の第一声で能力者ですってCOする】 【ソフィーが>>615の方法でCO順を決める】 【順番に捜査員か、検査官をCOする】 【その後、捜査結果をCOする】 で、良いのかしら？ |
(734)2005/05/08 23:29:27 |
| 見習いメイド ネリー >>728 ありがとうございます。 ソフィーさんに黒判定を出しても、その場では黙っている。 その後、「ＣＯするかもＣＯ」して、順番を”人間”が決めて、自分の能力の公表。 最後に判定の結果の公表。 という流れだと思っていました。 |
(736)2005/05/08 23:30:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>739 本決定了解いたしました。 |
(740)2005/05/08 23:34:00 |
| 見習いメイド ネリー >>739 了解しました。 |
(741)2005/05/08 23:34:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>739 本決定了解〜 |
(746)2005/05/08 23:36:02 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 23:36:12 |
| 牧童 トビー コミットしたよ。 >>733 僕・・言いたい事上手く伝えられてるか心配。 確かに発言（第１声ＣＯ）順番、 たとえば更新直後から1時間位の 発言タイミングはとっても情報になると思うんだ。 （狼・狂人は様子をみるからね） 僕が嫌だなぁって思ってるのは、半日とか時間が あいちゃってからの第一声ＣＯ者がいたら・・ とかそういう事。しかもそれが故意に出来ちゃう。 意味、伝わるかなぁ？ |
(749)2005/05/08 23:37:31 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 23:39:27 |
 | 新米記者 ソフィー >>734 ローズさん、その流れで完璧です。 整理する手間が省けました。 占い師の方たちは私へ黒をだすとしたら、 最後の判定結果のときにしてください。 付け足すとすれば、その後に 【結社員の騙り解除】と私は思っています。 ただ、もしかしたら結社員は そのまま騙りっぱなしと考えている人もいるような気がするのですが。 |
(754)2005/05/08 23:41:09 |
| 学生 ラッセル 「能力者ＣＯ」が終わってから、「能力内容ＣＯ順」について決めればいいんだもんな。 思考が間に合ってない… ニーナの言うことももっともなんだけど。 捜査官が２日目までにＣＯできて、吊り回避ＣＯもなくなるし、遅ればせながら【4うなぎパイ】かな。 >>739の本決定、了解。 |
(755)2005/05/08 23:41:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>749 うん、分かるよ。 みんなの意見も理解しているつもり。 ただ…そこまで腐った温泉玉子のような狼や狂人は居ないと信じたいし、 「能力者かもCO」も同じ手を使われたら意味無いよね〜… って思うの。 詳しい事は、明日説明するね。 |
(756)2005/05/08 23:41:36 |
 | 旅芸人 ボブ 【>>739 本決定了解したネー！】 |
(758)2005/05/08 23:42:09 |
 | 村長の妻 エレノア ……というわけで樹さん、よろしくお願いしますね。 凄腕と伺っております、頑張ってください。 【▼_▼】y~~ 「初手はブン屋ですか。 当たりなら何か掴んで見せますが、何もないなら何も出ませんから。 私は魔法使いではないので。」 魔法使い……魔女……ふふっ。 あらごめんなさい、ちょっと昔を思い出しまして。 では、結果をお待ちしておりますわよ。 |
2005/05/08 23:42:32 |
| 見習いメイド ネリー >>755 吊り回避ＣＯって聖痕者を吊りに行く方向には考えないのか。 |
2005/05/08 23:43:28 |
| 書生 ハーヴェイ >>756 遅れてCOするのも、ルール上は立派な手だと思いますよ。 |
2005/05/08 23:43:34 |
| 見習いメイド ネリー >>761 それでも、１７人コミット。＠１人 |
2005/05/08 23:44:27 |
| 医師 ヴィンセント >>754 おっと、私はすぐに解除の時期は慎重に選ぶべきだと思っていますが？ |
(764)2005/05/08 23:44:48 |
| 見習いメイド ネリー >>764 それは、時と場合と状況に依ると思いますから、明日の議題ですわ。 |
(768)2005/05/08 23:47:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>767 さすがに無理！！（笑 |
2005/05/08 23:47:41 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 23:48:17 |
| 村長の娘 シャーロット ラッセルの中の人ってもしかして… |
2005/05/08 23:48:18 |
| 見習いメイド ネリー セシリアは占いたい位置にいるよな。 トビー君も。 エレノアは占わずに吊って良いと思う。狼だろうから…。 |
2005/05/08 23:49:30 |
| 牧童 トビー 考え方の相違だねー。 わざとＣＯを遅らせたりするのも 表に出ない（故意にステルス） で赤ログばっかで喋る人狼も 立派な戦術だと僕は思うんだよねー。 自分がそれをやるかやらないかは別にして、ね。 |
2005/05/08 23:49:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 眠くてたまらないです…。 あと少し…非COすれば寝れる……。 |
2005/05/08 23:49:50 |
| 見習いメイド ネリー だれか、そして７７７番を狙えっ！！ pya!ってｗ |
2005/05/08 23:51:13 |
| 村長の娘 シャーロット 議事録、青赤含めると凄い事になってるんだろうなー。 |
2005/05/08 23:52:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ブラボー！ おぉブラボー！！ |
2005/05/08 23:52:45 |
| 見習いメイド ネリー よし、この次が７７７番！！ |
2005/05/08 23:53:02 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 23:54:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あと6分……目の前が霞んできました… |
2005/05/08 23:55:36 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 23:56:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 無意味な事をしてしまった…。 |
2005/05/08 23:56:59 |
