 | 牧師 ルーサー >>387 …まぁ、そういう事なのですがね。 『「基準」を変更した際の発言の変化等を材料にする。』 そういう手を考えては居たのですが…。 まぁ、この手は使い難くなりましたね。 人狼に知られてしまったので。 まったく…自分で言っておきながら、「迂闊な事」を 喋ってしまったようですな…。 |
(398)2005/05/07 23:12:42 |
 | 流れ者 ギルバート >>392 ああ、まあな。 ニュアンス自体はそれでだいぶ伝わった。 しかし…ローズとウェンの正体はある程度絞れる。 少なくとも【占霊結守】のいずれでもないことは確かだ。 （村人側の騙りなら、撤回を求めたいところだ…） そして、どちらか一方は狼陣営である可能性が極めて高い。 一口に「灰」と言っても、どっちかは黒。 ２人合わせりゃ「白＋黒＝灰」だが、１人１人は白と黒。 扱いは、少しくらい他のヤツらと変えても 特にバチは当たらないんじゃねーかとは思う。 |
(399)2005/05/07 23:13:11 |
| 流れ者 ギルバート >>397 占い先食いを避けるためだ。 特にこの村は、「無能力村人」の数が多い。 捜査官や検死官は、私服警備員が護っている可能性が高い。 …ならば狼は統一占い先食いに走りそうな気がしてね。 確かに妖魔が居る村よりは交互の効果は薄いだろう。 しかし特に序盤に占い先食いが頻発したら、 それはそれで推理が進まないだろう？ 食われたヤツは人間であることは確かなんだからな。 |
(401)2005/05/07 23:18:07 |
| 牧師 ルーサー >>401 それならば、逆に「統一占い」を推奨したい。 占い先を一つに絞る事で、警備が占い先を守り易くする訳だ。 それと、統一なら確定情報が出るまでに1日で済むが、 交互では2日掛かる。妖魔の心配が無いこの状況では、 デメリットでしか無いと思うのだが。 |
(411)2005/05/07 23:27:20 |
| 牧師 ルーサー ＞ニーナ嬢 こういう人狼が居ても良いな。 まぁ、戯言だが。 |
2005/05/07 23:29:16 |
 | 新米記者 ソフィー >>407 能力者かそうでないかのCOは一日くらいかけてやってもいいいかな、と個人的には思っています。 幸いにもここは一日がゆっくり進みますからね。 ２日目をめいいっぱい使って 【能力者CO】→【役職CO】（→【結社員CO】） と言うことも考えています。 |
(417)2005/05/07 23:33:37 |
| 流れ者 ギルバート >>409 ん…まあ、あくまで可能性の範疇なんだが… （例） 自称占師２名【真狼】の組み合わせ ２人で【白白】のメンバーを占う場合。 （３日目） 真占：対象Ａ 狼占：対象Ｂ …を占う。 ここで両方白判定を出たとしよう。 （４日目） 真占：対象Ｂ 狼占：対象Ａ …を占う。 狼が１日で襲撃できるのは１人まで。 占い先を襲うにしても、どっちか一方しか食えない。 例えば対象Ａを食うにしても、対象Ｂは確定白が出る。 …と考えた。実際それだけなんだけどさ。 |
(419)2005/05/07 23:37:19 |
 | 医師 ヴィンセント ヤヴァーイ。 これ、B1/293熱砂の村のギルバートっぽい雰囲気だ!! 293村ケネスあたりが293村ギルバートを演じてないか!? そして293村ギルはトビーあたりに潜伏してたりしそうだ。 |
2005/05/07 23:41:08 |
 | 学生 ラッセル ゴメンで済めば警察はいらないんだぜ…？っと（笑） |
2005/05/07 23:46:08 |
 | 村長の娘 シャーロット >>421 そんな物騒な事言わないで！ 客足が遠のくでしょう！ 私の系列旅館の怪我人病人は優先的にまわしてるんだから食うに困る事は無いはずですよ。 そもそも療養目的で来る人だって多いのですからその人たちのアドバイザーでもやってて下さい。 |
(426)2005/05/07 23:48:20 |
| 新米記者 ソフィー >>420 特に問題なければ統一占いでいきましょうか。 妖魔もいないので、交互のメリットもそれほど 感じられませんからね。 あとは提案なんですけど、 ★９日の夜０時でコミット進行しませんか？ のんびり進めるという趣旨には反しますが、 このままのペースでいくと発言できずに一日を過ごす人も出てきそうなので |
(429)2005/05/07 23:50:43 |
| 医師 ヴィンセント −−−−熱海温泉連続殺人事件−−−− とかいうタイトルが似合いそうな予感… ガイシャの中に若女将シャーロットがいたら、たぶん真犯人は女将エレノアさんでしょう…。 自分の仕事が取られてゆくのが耐えられなくて、思い余ってついヤッちゃった コレデス。 |
2005/05/07 23:52:59 |
| 医師 ヴィンセント >>430 あーーー、スマン！ 実はな、君はまだ『見習い』待遇なんだ。 だからな‥‥つまりはそういうことだ。 もうずっと『見習い』のままの気がするが、別に保険費用がどうこうというんではないツモリだよ。 まあ、あれだ‥ あとはエノレアさんに任せて大船に乗ったつもりでいなさい。 |
(433)2005/05/07 23:58:12 |
| 医師 ヴィンセント 若おかみとしてのＲＰにｐｔは必須と見たので促し〜 |
2005/05/08 00:05:38 |
| 学生 ラッセル ソフィー、>>429 了解。 確かに統一占いだと占い先襲撃が気になるけれど、それでも1人に対する結果が一度に出るメリットの方が大きいと思うし。 それと、コミット進行も9日0:00のつもりでいることにします。一応確認させてもらうけど、今からほぼ24時間後、っていう認識でいいんだよね？ |
(438)2005/05/08 00:07:36 |
| 流れ者 ギルバート ■中の人より 私が交互占いを好み、統一占いを避ける理由… (1)妖魔村ばっかりやってきたから（9/12回） (2)以前に統一占い先になり、3日目に即食われたから。 3日目に食われるのは別に構わないんだけど、 「やっぱり食われるんだろうな」と思っていたところを 案の定食われてしまったのが妙にシャクだったから。 食われると分かりきってて、やっぱり食われる。 そういうのって「占いを無駄に消費している」感じがして… 正直あんまり好きじゃないんですよねぇ。 狼に「占い先を迷わせる」要素を持たせたいというのが本音。 迷う要素が無い分、狼が有利になりそうな気がするんです。 |
2005/05/08 00:12:16 |
 | 見習いメイド ネリー >>440 根本的に方針が違うのかな〜？ |
2005/05/08 00:17:21 |
| 学生 ラッセル >>*80 うん、ただでさえ人数が多いところに、さらに意見がバラバラなんだもんなあ。まだ誰がどんな意見だったとか全然認識できてないよ。 僕も、個人的に自分と意見が近い感じなのがネリーとルーサーとギルバートかな、とかその程度。 |
(*82)2005/05/08 00:18:39 |
| 学生 ラッセル >>*81 だいたい、聖痕吊れって言ってる派は「能力者吊りを避けられるから」ってのを理由にしてるよな。 僕も普通にそう考えてたんだよね。 狼視点ではまあ聖痕に狼がいるかも？と思わせておくままなのも面白そうなんだけど。 |
(*83)2005/05/08 00:22:01 |
 | 書生 ハーヴェイ よいしょ、っと。 ヒホウカンって、面白いけど、あまり品が良い所ではないね。 ソフィーがまとめ役COして、能力者COについてが議題かな。僕も、追加のアンケートに応えるよ。 |
(2005/05/08 00:22:15、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 流れ者 ギルバート >>446 ひ、秘宝館て………（汗） |
2005/05/08 00:24:14 |
| 学生 ラッセル さて、どうかな。ヤマカン能力者予想！ 結社員｛メイ・ヘンリエッタ｝ 占い師 ハーヴェイ 霊能者 ルーサー 守護者 エレノア 狂人 ウェンディ・ヴィンセント でどうか。というか狂人の片割れは考えることを放棄して適当。騙りに出てくると思って全然探してなかった。 聖痕騙る気マンマンな狂人だったら、先にＣＯしたローズだと思うところなんだけど、まあ普通に…。 |
2005/05/08 00:33:44 |
| 書生 ハーヴェイ A,能力者についての方針 ステラさんの「私はどっちでしょう案>>251」が面白いと思う。ただ、COするとしても、誰かを吊った後の3日目の登場を僕は推す。 今日明日でのCOは、狼側にある程度騙りの内訳が把握できてしまうため、普通村人側より狼側の情報が多くなると思う。 また、捜査官が確定するのはあまり期待できない。検死官が確定する場合はあるかもしれないけど、判定が後手に回るし、その間に捜査官を襲撃されるとマズイ。だから、せめて吊りが一回あった後に、結果を持った捜査官と検死官に出て来てもらいたいと僕は思う。 もちろん3日目までに能力者襲撃のリスクはあるんだけど、能力者が表に出るまでは、村人側と人狼側に手に入る情報は大体同じだからね。焦って2日目までに出てもらうよりは3日目の方が良いかな、と今のところは感じるよ。 B,聖痕者の扱い>>189あたり 吊り優先候補、だね。今のところそれ以上に吊りたい人はいないので明日どちらか一人。どちらから吊るかは、二人の発言をもう少し見てからにしたいな。 |
(449)2005/05/08 00:34:11 |
| 書生 ハーヴェイ C,今日の占い先 まとめ役として出ている以上は、ソフィー占いで考えておきたい。それ以外だと白狙いならば○ギルバート、黒狙いならば●メイかな。 ギルバートは意見がしっかりしてるし、聖痕者２人ＣＯ後の>>183があまり狼と思えなかった。 メイは発言数の割に印象に残った発言が多くなかったから、かな。そういう人が他に居ないわけじゃないんだけど、初日は大体印象なのでね。寡黙ではないので、白ならばこれから話してくれるだろう。 D,吊り・占いの方針 両方とも基本的に黒狙い。確定白を積極的に作る意味は無いし、白狙いはあまり意見が割れないから、人の意見からの推測がしづらい。 もちろん結果的に確定白が出て来れば嬉しいし、それが地雷の効果でもある。 占い先に関しては、基本的に統一で良いと思う。 |
(450)2005/05/08 00:41:05 |
| 書生 ハーヴェイ 中の人推理〜 エレノア＝ケネス ボブ＝ノーマン ギルバート＝ギルバート かな。大まかな予想だけだとねー |
2005/05/08 01:04:59 |
| 書生 ハーヴェイ 上の独り言は、293村のキャラと照らしあわせて、です。 僕は分かりやすそうだな。まだこの話し方は直らないねえ。 |
2005/05/08 01:06:12 |
| 学生 ラッセル ＣＯ方法についてまとめてみていたんだけど、 一斉能力者ＣＯ→能力ＣＯ メリット ・能力ＣＯの順番を強制できるから、人狼側が様子をみる余裕を断ち切ることができる。 ・狂人をあぶりだしておければ、その後狂人を占う心配がない ・吊り・占い回避の検死官ＣＯを防げる デメリット ・一気に警備の対象が増えるため、能力者を失う危険性が高まる ・結社員がＣＯをして人数を見誤らせようとした場合、潜伏結社員が表に出てしまう 個別ＣＯ、検死官潜伏 メリット ・検死官に長く潜伏していてもらう予定であればあるほど、狂人は捜査員を騙るしかなくなるのでは→狼は真捜査員を絞りにくい ・警備の対象を絞れるため、能力者を失う危険性が低くなる ・結社員が２人とも潜伏することが可能→確定白をより多く作れると考えられる デメリット ・検死官のＣＯについて、信用度が低くなる ・能力者の確定は期待できない |
(*88)2005/05/08 01:07:47 |
| 医師 ヴィンセント >>429 あー、ソファーさん確認したいんだが、 ９日の夜０時でコミットっていうのは ８日の23:59までに全員が【時間を進める】って感じでいいのかな。 私は異存はないが、忙しい人の意見をまずは聞きたい。かな。 （ちなみに私個人は日付変更付近の時間は24:00、25:00と日付を変えることなく表わすのが好みだ） |
(455)2005/05/08 01:15:00 |
 | 見習い看護婦 ニーナ A：能力者についての方針 ・ぶっちゃけどっちでも… ・ステラさんのCO方法はやったことも見たことも無いので、面白そうだと思う。 ・早い時期に占い師が食べられて、グレーばかりになるのは面白くな… いえ、避けたいところ。 B：聖痕者の扱い>>189あたり ・どのCO方法を取るかにもよると思うけど、万が一狼が混じっていることを 考えると、両吊りで構わないと思う。（占うくらいならば吊る） ・能力者潜伏の場合は、優先的に吊る。 C：今日の占い先 ソフィー・ルーサーさん（キャタピラ嫌いっぽいから…怪しい！） D：吊り・占いの方針 ・寡黙吊りが一番皆が傷つかない方法だというのは良く分かるんだけど、 ７２時間なので「寡黙」というのも（略） ・占いについては、いずれ結社が出るのだから、黒狙いで良いと思う。 中庸が確定白になっても、人数が多いし戦力になるかが疑問。個人的には、 多弁を占ってみたい。 |
(457)2005/05/08 01:17:12 |
| 学生 ラッセル 訂正版。 【一斉能力者ＣＯ→能力ＣＯ】 ＜メリット＞ ・能力ＣＯの順番を強制できるから、人狼側の様子見の余裕を断ち切ることができる ・吊り・占い回避の検死官ＣＯを防げる ・検死官確定（難しいと思うけど捜査官確定）を期待できる、かも ＜デメリット＞ ・一気に警備の対象が増えるため、能力者を失う危険性が高まる ・結社員がＣＯをして人数を見誤らせようとした場合、潜伏結社員が表に出てしまう 【個別ＣＯ、検死官潜伏】 ＜メリット＞ ・検死官に長く潜伏していてもらう予定であればあるほど、狂人は捜査員を騙るしかなくなるのでは→狼は真捜査員を絞りにくい ・警備の対象を絞れるため、能力者を失う危険性が低くなる ・結社員が２人とも潜伏することが可能→確定白をより多く作れると考えられる ＜デメリット＞ ・検死官のＣＯについて、信用度が低くなる ・能力者の確定は期待できない |
2005/05/08 01:25:24 |
 | 牧童 トビー １８＞１６＞１４＞１２＞１０＞８＞６＞４＞２ ※最大８回の吊り（ＧＪ計算せず） ※６＞４＞２ 辺りからＰＰ発生の可能性あり。 聖痕者両吊りについては賛成しとくべきかな。 ２回も吊り回数稼げるし・・。 両吊りしてもらう為に対抗したんだろうからね。 |
2005/05/08 01:30:14 |
| 見習いメイド ネリー >>456 仮決定了解。 |
(467)2005/05/08 01:34:29 |
| 書生 ハーヴェイ ふぅ…ここの温泉は身体に良さそうだ。だいぶ疲れが取れた気がするよ。 |
(2005/05/08 01:34:42、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 牧童 トビー 狼視点から考えると８回の吊りを回避すれば勝利。 聖痕者吊りで内２回を消費させるのは良い事だよね。 よーしソレっぽい事いっちゃおうかなぁ。 みんな納得させるような事・・あるかなあ？ |
2005/05/08 01:35:23 |
| 牧童 トビー 仕方が無いのかもしれないけど、進行はやい・・。 まだログ全然追いつけてないよぉー。 明日は頑張ろう・・。 |
2005/05/08 01:37:03 |
| 医師 ヴィンセント >>464 いや私も恐いよ。 だから一応３日目に聖痕者ＣＯの片方を吊る案を挙げさせてもらっている。 でも採用されるとは限らない。最終的には吊られず襲われずの守護としての力量に期待するより他無いのだが‥‥ さてと時間も遅いのでもうこれで失礼させていただく。 |
(469)2005/05/08 01:37:04 |
| 書生 ハーヴェイ ふぅ…だいぶ疲れが取れた気がするよ。 >>456 仮決定了解。 ステラさんの案は単純に興味があるので、とりあえずＯＫかな。COする順を決定しなければならないから、まとめ役のソフィーさんには負担がかかるけど、そこはよろしく。 ９日０時のコミット進行に関しては、発言者が一通り出てるので、賛成が多ければＯＫ。僕は賛成です。 |
(2005/05/08 01:37:28、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット >>464 かそのくらい回避して欲しいですね。 後半ならまだしも、2日目に吊り候補に挙げられる守護者って… それに早めだろうが遅めだろうが狂人以外…早めなら狂人でも人間を吊るのは私は全て無駄吊りと考えます。 狼が混ざっている可能性が生まれてから吊るのでも遅くは無いと思います。 |
(471)2005/05/08 01:38:02 |
| 書生 ハーヴェイ ふぅ…だいぶ疲れが取れた気がするよ。 >>456 仮決定了解。 ステラさんの案は単純に興味があるので、まずやってみるのも悪くないかなと思う。COする順を改めて決定しなければならないから、まとめ役のソフィーさんには負担がかかるけど、そこはよろしく。 ９日０時のコミット進行に関しては、発言者が一通り出てるので、賛成が多ければＯＫ。僕は賛成です。 |
(472)2005/05/08 01:38:42 |
| 新米記者 ソフィー 私もそろそろ眠くなってきた。 ★【補足・追加のアンケート】 F、ステラ案を実行するのは２日目or３日目？ 繰り返しですけど、３日目は>>449ハーヴェイを参考に。 日にちを進める前にどちらか決定したいと思います。 G、占い先希望２人（ソフィー以外） 本当は昨日挙げておけばよかったです。 白狙いでも黒狙いでも、あいうえお順でもなんでもいいです。 少しでも情報を増やしましょう。 |
(476)2005/05/08 01:44:26 |
| 見習いメイド ネリー >>471 「２日目に吊り先候補に挙げられる…」と言うなら、狼にも同様に言えますわ。 そして、後半ほど狂人を吊る余裕が無くなっていく気がするですが？ ロッテお嬢様の聖痕者を灰色にというのは、反村側を１人引っ張り出した状況で、あまり意味を持たないと感じます。 |
(478)2005/05/08 01:50:54 |
| 新米記者 ソフィー 人狼でこんなに話したの初めてです。 ステラ作戦・・・・ 真能力者ほどやりたがらない気がする。 その線で狼にはちょっぴりわかってしまうかな？ ですが、単純にいままにない作戦で面白そうです。 |
2005/05/08 01:58:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>478 何度も言うけど、私は聖痕騙りは狂人の可能性が高いと思ってます。 それなら私はより人狼と思える人を吊りたいです。 それにいくら守護者を吊らないようにお膳立てしたとしても、襲撃されたら意味が無いですよ。 それに、狂人を意図的に吊るのはここで失敗したら後が無い、 という状況になってからでも遅くは無いですよ。 何故余裕があるうちに狂人候補を吊るのですか？ |
(481)2005/05/08 01:59:17 |
| 見習いメイド ネリー >>474 聖痕者を吊る方が、「いいがかりです、スイマセン」等と言って吊り先を選ぶよりも積極的だと思いますわ。 私が聖痕者を両吊りにと考えるのは、 ・聖痕者の片方は確実に反村側である。 ・狂人だった場合、喋っても狼を探す手がかりにならない反村側である。 ・守護者を含め能力者ではない。(間接的に灰[村人]襲撃に目を向けさせられる。) 辺りですわ。 だからといって、灰から狼を探す努力を放棄されていると言われても困りますが、確実に反村側を吊れる状況で放置する手心は無いと考えています。 |
(484)2005/05/08 02:06:24 |
| 村長の娘 シャーロット この様子だと2日目アンケートの吊り先が聖痕者で理由が「確実に狼側がいるし、狂人だとしても吊っても損は無いから」が多数を占めそうね… |
2005/05/08 02:10:05 |
| 見習いメイド ネリー >>481 余裕がない時に残っている狂人が嫌だからです。 切羽詰まっているときに、狂人かもしれない聖痕者かもしれないという２人が残っているのは精神的に辛いですわ。 あと、ローズマリーさんもウェンディーさんも議論・推理で狼を追いつめられるような雰囲気には見えないと言うのもあります。 あの２人の内の片方がロッテお嬢様までとは言いませんが、ルーサー様やギルバート様程でも喋って頂ければ、意見は変わります。 |
(485)2005/05/08 02:13:10 |
 | 双子 ウェンディ ちょびっこ大会から戻ってきますた 正直・・眠いよﾏﾏﾝ もう概ねＣＯ関連についての意見は出したつもり。 ＣＯしてから、まとめ役をお願いする方法は考えてた。 無論、まとめ役が出てからＣＯしよう、と固い意志で決めていたわけでもないし。 みんなの意見を聞いてからっていうのは、何にもおかしい事じゃないと思うんだけど。 それがこれこれだからこうこう見えるのは、 まあ仕方ないよね。 ギルの質問には答えるよん。なんだっけ（死）。 もっかいみてくる。 ちなみにアタシが結社員だったら・・なんて意見が出てないのは不思議ね。 自分視点で叩かせてもらうなら、 ぎゃーぎゃー言ってアタシを吊らせようとしてる人が怪しくみえてますよん。 |
(487)2005/05/08 02:14:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>484 まあ、そういう考え方もある、というのはわかりますけどね。 吊り、占いは全て黒っぽい人に持って行きたい身としては理解し難いですが。 しかし、聖痕者吊り希望多いですね… この様子だと2日目アンケートの吊り先が聖痕者で理由が「確実に狼側がいるし、狂人だとしても吊っても損は無いから」が多数を占めそうね… 【2日目アンケートで聖痕者を吊りに挙げる人はもう一人聖痕者以外から理由付きで吊り先を出して欲しいね】 出して欲しいっていうか、必須。 |
(488)2005/05/08 02:15:48 |
| 書生 ハーヴェイ ウェンディが現れましたね。 >>485 僕の印象だと、ローズマリーは結構喋っているけど、占いに関する言及がまだ無い。ウェンディは台詞が少なめで、タイミングやセリフに非常に怪しいものを感じる。かな。 どちらかを狂人と確信できれば、どうせ狼は分からないから放っておいてもいいんだけどねー。 問題は狼の時。 |
2005/05/08 02:17:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>485 でも結局騙りが狂人だったら 「あの時吊ったから今切羽詰った」 って事になるじゃないですか。 後か先かの違いしかないと思うのですよ。 まあ、だからこそ先に吊っても同じって言われたらそうなのでしょうが。 |
(490)2005/05/08 02:18:41 |
| 見習いメイド ネリー >>487 聖痕者ＣＯの片方が結社員というのは考えましたが、メリットが無いので、切り捨てましたわ。 それとも、ウェンディさん視点ではローズマリーが聖痕者を騙る結社員、もしくは自分が結社員で聖痕者を騙るメリットがおありなのでしょうか？ |
(492)2005/05/08 02:19:55 |
| 書生 ハーヴェイ ネリーとシャーロットについては、どちらも狼という事はありえない、というのが一つの考えですかね。 ただ、序盤のライン切りの可能性も捨て切れないなぁ。なんとなく。 |
2005/05/08 02:20:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ よくよく考えると、聖痕者に狼が混じっているかは、 占わない限り、能動的には分からないけど、聖痕者を占うはずもないから、 いずれ吊るか生かすかは考えなくちゃいけないんだよね。 いずれ吊るんであれば、６日目に吊るのも２日目に吊るのも、 手数的には変わらないから、やっぱり序盤に吊っておいた方が、 メリットは多い気がするなぁ。 特に、３日目にステラさん案を実行するのであればね。 そもそも… 聖痕者もグレーな訳だし、２日目に黒判定の人でもいない限りは、 聖痕者以外のグレーを吊るのも、聖痕者を吊るのも大差ない気がする。 となると、５０％の確率で、狂人（狼）を吊れる… つまり、聖痕者に涙を飲んでもらった方が、 割のいい勝負だと思うけどね。 まぁ、どうするかは、明日の結果を見てから考えよっと… |
(496)2005/05/08 02:27:05 |
| 見習いメイド ネリー >>488 その意見には賛成です。 ただ、狼側から見たら黒出ししやすい黒狙いよりも、黒出ししにくい白狙いの時の方が、結社地雷の緊張感もあって、偽占い師には辛い立場であると考えています。 私としては、占いは白作り、吊りを黒狙いというのが基本方針です。 だから、ロッテお嬢様とずれる気がするのですが、まあぼやきです。 |
(497)2005/05/08 02:27:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>494 ぶっちゃけメリットが思いつきません。 |
(498)2005/05/08 02:27:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>501 でも結局流れは聖痕吊りですよね。 というか地雷二つあると思わせて一つより、 地雷二つあると思わせてやっぱり二つあるほうが絶対有利だし、 そもそも狂人だと思うのは村人側も一緒なわけで、 という事は能力者の騙りに関しての内訳が大幅に狂う可能性があるわけで。 |
(503)2005/05/08 02:35:36 |
| 見習いメイド ネリー >>501 メリットとデメリットを対比して、 最大のデメリットに ・まとめ役が決まらない。 次に、 ・騙り含めて(とても)両吊りになりやすい。 →結局、早期に結社ＣＯすることになる。 と考えます。 襲撃されにくいというのは確かだと思いますが、場の混乱と引き替えに得られるメリットではないと判断しました。 |
(504)2005/05/08 02:41:38 |
 | 旅芸人 ボブ >>494 考えると言っても真狂か真狼か真結か分から ないよー。本人の思惑にお任せ！ 聖痕者に結社がいるなら、さすがに聖痕吊りは 回避してくれると思うんだネー。 ２日目に能力者COの有無が落ちつくまでは、 聖痕者について深く議論しなくていい気がするー。 ２人には半々で狼側のグレーとして頑張ってほしー！ |
(510)2005/05/08 02:51:04 |
| 見習いメイド ネリー あと、吊られるのを前提とした狂人ならば、結社地雷の早期撤去を兼ねて、”片結社騙り”の方が有効だと思いますわ。 これだと、初日にＣＯしても全然信用なりませんが…。 燻り出しには有効だと思います。 聖痕者は初日〜２日目にはＣＯし無ければ身元が証明できないので…。 聖痕者を騙るメリットは、両吊りに持って行きやすいと言うことだと考えます。 確かに、確定白を作らずに両吊りに持って行ける可能性は大きいのですが、先にＣＯしたローズマリー様がこっちの考えで行動するのは狼の可能性が高いと感じます。 そして、潜伏中に襲撃を恐れる狂人が、早期にＣＯしたい(＝結社ＣＯまで待てない)と考えます。 このことから、ローズマリー様が偽ならば狼、ウェンディさんが偽ならば狂人と考えています。 |
(513)2005/05/08 02:54:28 |
| 村長の娘 シャーロット 中の人はデコ萌えです(^^^^^^ |
2005/05/08 02:54:39 |
| 見習いメイド ネリー シャーロット良くやった。 これで、私の中身が疑われることはないっ！！ |
2005/05/08 02:57:42 |
| 牧師 ルーサー 少し遅くなったが、言っておきたい事なので発言する。 >>483 ランダム投票になると、基本的に村は不利だ。 では、どの位不利なのか、試算してみせよう。 10人からランダムとなった場合、村が勝利できる確立は、 ・運良く3匹連続人狼吊りに成功したとして、50%->25%->12.5%。 ・狼Coした狂人を間違って吊ってしまうと、6.25% 。 ・狂人を2回、もしくは村人を1回でも吊ったら、即敗北。 村10人でのランダム宣言は、人狼の勝利宣言にほぼ等しい事が 判っただろう。 つまり、【人狼勢を5人残したまま、残り10人となるのは自殺行為】 だといえる。 狂人を早めに始末したいのは、これを考慮しての事なのだ。 |
(516)2005/05/08 03:00:08 |
| 見習いメイド ネリー ウェンディが結社員だったら。 温泉につけたまま、刺し殺しましょうか…？ |
2005/05/08 03:12:55 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 03:14:02 |
 | 文学少女 セシリア だいたい、読めたと思う。 聖痕者関連の話題がやけにおおいね。 今日は吊りがないんだから、もう少し落ち着いててもいいんじゃないかな、と感じたんだけど。 >>456 了解です。 ソフィーさん、決定、おつかれさまです。 |
(526)2005/05/08 03:25:11 |
| 見習いメイド ネリー >>526 聖痕者騙りが珍しいからはしゃいでいるのですわ。 |
(529)2005/05/08 03:27:55 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>529 私もまさか聖痕者が2人出るとは思っておりませんでしたわ。 何となく聖痕者を騙るメリットは少ないと思っていたのですが、1人の働きで聖痕者を吊る事が出来、また両潜伏する筈の結社員も引っ張り出せるのなら充分な働きと言えるのでしょうね。 【仮決定了解いたしました】 |
(532)2005/05/08 03:36:45 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>485 ・・・大分頑張っているつもりなんだけど。 てか、発言ポイント考えて控えている位なんですけど（泣 んー、聖痕者以外の事で今決めないといけないことって言うと。 二日目にステラさんの案を決行するか、三日目いこうにハーヴェイの案を決行するかって事かな？ |
(536)2005/05/08 03:54:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャーロットさん、貴女えらr…。 ま、エピの楽しみに取っておきますわ。 わーん、眠いィ。ホントにおやすみなさいっ。 |
2005/05/08 04:04:32 |
| 文学少女 セシリア ■>>476のアンケート回答 F、ステラ案を実行するのは２日目or３日目？ 【2日目前半に「COするかもCO」で2日目後半に「役職CO」】 G、占い先希望２人 ●ルーサーさん●ラッセルさん バランスのいい意見が多いと感じるから。白狙いで。 |
(539)2005/05/08 04:33:37 |
| 牧師 ルーサー ありがとう、セシリア君。 君が私の言いたい事の大半を言ってくれた。 「2日目一斉Co->3日目役職Co」は言わずもがな。 「3日目一斉Co->3日目役職Co」も不安定な要素が多く、 それらに付いて発言しようと、メモ帳を相手に格闘していた所だ。 お陰で、無駄に喋らずに済みそうだよ。（苦笑） |
2005/05/08 04:45:20 |
| 文学少女 セシリア んで、>>329でいったのとまとめて、提案。 ・「今後COしませんCO」もしようよ？ ・「役職CO」の前に「COするかもCO」をする人を捜査すると仮定して、捜査先希望をあげてみない？ ・「COするかもCO」は第一声でやろうよ？ ま、デコレーションみたいなもんだけど。どお？ |
(543)2005/05/08 04:46:18 |
| 牧師 ルーサー 個人的にはセシリア白と置きたいくらいだが、私が狼なら、 この位は提案してみせるな…。 …考え過ぎて、自滅している気がしないでもないが、 気にしない事にする。いや、気にしない事にした。 |
2005/05/08 04:49:53 |
| 牧師 ルーサー さて。いい加減、本当に寝るとしよう。 もう5時だ…何時間眠れるのやら…。 |
2005/05/08 04:52:42 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 05:19:45 |
 | 修道女 ステラ セシリアさんが>>541でもおっしゃっていますが、私の案で3日目のＣＯは反対します。 私の案は「能力者が確定するかも知れない」という事に尽きるからです。 3日目に能力者ＣＯと順番指定ＣＯをすると、今日か2日目に占われた人がジンロウであった場合、そのジンロウは必ず能力者を騙り、もし真捜査官が先にＣＯした場合、偽者捜査官となって、真をジンロウと言ってＣＯすると思うからです。 捜査官同士でお互い黒出しされたのでは、真確定など出来ませんし、ジンロウにうまく能力者として逃げられてしまう可能性が出てしまいます。 また例えば、検死官が1人だけとなって確定したように見えても、2日目の襲撃された人が真検死官だった場合は、偽者検死官を信じてしまう恐れがあります。 この可能性がある限り、私の案は意味をなしません。 2日目に能力者ＣＯ、3日目に順番指定ＣＯですと、能力者ＣＯした人が襲撃される可能性が高くなり、これこそ意味がありません。 |
(545)2005/05/08 05:20:57 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/05/08 05:21:25 |
| 修道女 ステラ そして、もし私の案を2日目までに完遂する前提で考えますと… 今日のソフィーさんの占いは反対します。 明日の結果発表時にソフィーさんがパンダになってしまった場合、まとめ役がいなくなり、また立候補を募るか、結社員の方が仕方なくＣＯしてしまうからです。 結社員の方が必ずしも能力者ＣＯする必要はありませんが、ＣＯした場合、いずれ解除して頂きたく思いますので、それまではソフィーさんでいいと思います。 もしもソフィーさんの判断に不審な点があると思われたら、その時点で結社員の方がＣＯしたらいいと思います。 ジンロウ側が結社員をＣＯさせて、地雷除去したいが為に、わざとパンダ判定する可能性を考えてしまいました。 ソフィーさんを占うとすれば、私の案が完遂した後がいいと思います。 真確定すれば、その方がまとめ役でもいいのですが、真確定せず、ソフィーさんがパンダ判定された事を考えた場合です。 |
(547)2005/05/08 05:29:57 |
| 修道女 ステラ マリーさんとウェンディちゃんについてですが、私はウェンディちゃんが、なぜＣＯしたのかが気になっています。 ギルバートさんや他の人が疑問に思う事は、私も同じように思いますが、ウェンディちゃん自身も言動の不一致になる事はわかっていたと思うのです。 なのになぜ？ そこで聖痕者騙りのメリットを考えてみました。 『狂人の場合』 ・全吊りによって2回の吊りをほぼ強制的に実行できる。 ・真を装い、対抗だけを吊らせる事も不可能ではない。 ・狼と思われて吊られるのも悪くない。 『ジンロウの場合』 ・狂人が騙っているだろうと思われがちなので、真を装えば放置されるかもしれない。 ・全吊りになって、検死官が黒判定した場合、その検死官すら疑われるかもしれない。 ・騙りに自信のないジンロウでも、能力結果を言わないで済むので楽。 『共通項』 ・結社員をＣＯさせて地雷除去。 ・立候補者が出た場合でも占いを1回消費できる。 |
(549)2005/05/08 05:35:08 |
| 修道女 ステラ マリーさんのＣＯタイミングや発言からは偽者の感じがしませんが、騙ると決めたら真のように振舞うのが自然だと思うので、マリーさんに関しては、今の所なんとも言えません。 ただ、マリーさんが真ではない気がする点は一つだけあります。 真確定になっていないのに、アンケート投下して、真である既成事実を先に作ろうとしたのではないか、と思った事です。 ＣＯタイミングより、真確定を待たない不自然さを感じてしまいました。 今後、お2人の発言によって偽者が確定する訳ではないので、吊る事には異存はありませんが、吊るならマリーさんかな、と今は思っています。 捜査官や検死官がＣＯした後で改めて考えてみますが、いつ吊るかという議論はそれからでもいいと思います。 |
(551)2005/05/08 05:38:55 |
| 学生 ラッセル 再度回答しておいたほうがよさそうだね。 ●ステラ案実施は２日目を希望する 理由は皆が言ってる通りだから省略でいいかな。 それと、聖痕者についてはデメリット優先で考えて騙りは９割方狂人だろうと思ってた。結社員というのは全然考えてなかった。 …誰も結社騙の可能性は言及してなくて、僕みたいな人も他にいたかもしれないし。ウェンディが結社だとしても、それをわざわざ発言するのはメリットが分からない。 「その可能性もある」と両吊り派を抑制しようってつもりなら、吊られたいはずの狂人の行動とは逆に思えるし、狂人が真結社員を引きずり出す目的か？くらいしか思いつかないけど、それだって成功しそうに思えないし･･･。 |
(555)2005/05/08 08:41:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そういや、独り言全然使ってなかった・・・。 |
2005/05/08 10:32:08 |
| 牧童 トビー >>301 ルーサーさんの言う結社員の脅威とは 狼視点でＣＯ人数２の時点＝真狂？真結？ と非常に悩みどころになる。っていいたんだね。 真結なら騙らなければ真確定だし・・。 真狂なら騙りは必要ない場合がある・・。 真確定されて絶対に困るのは占い師。 だから僕は当然占い師を騙るよ。 狂人は人狼の駒だもん。奇策は必要ないのさ！ |
2005/05/08 11:54:43 |
| 牧童 トビー ってな訳でやっとログ３００番台まで読みました！ もう５６０番台って・・・。 (ﾉω<)トビーふぁいと！ |
2005/05/08 11:55:45 |
| 牧童 トビー あ！ そうか・・。聖痕者に結社員騙りがいる場合あるね。 その場合はほぼローズさんが結社員。 ローズさん結社の時、ウェンディ真聖痕者は見えてる。村人視点で確定白は３人。 可能性あるなぁ。ローズさん結社かなぁ。 |
2005/05/08 12:16:49 |
| 牧童 トビー ってなるとー。 えーとぉ。 僕の相棒（狂人）はまだ潜伏中になるから・・。 占いＣＯが真狂狂結狼なんて・・笑 |
2005/05/08 12:17:53 |
| 牧童 トビー でもそれはそれで面白いかも？ だって全吊りで５回の吊り消費だよ！ 聖痕者で結社が１名騙ってるなら、 占い師・霊能者で結社騙りが使えるのはどちらか１つ。 霊能者騙りにいってもいいんだけど・・難しいし。 狼さんが騙ってくれるといいなぁ。 占い師は多めのＣＯでもそんなに悪い事にはならない よねぇ？逆に確定しちゃう事のほうが怖いよなぁ。 |
2005/05/08 12:20:08 |
| 牧童 トビー ふー お腹減ったし。 ちょっと休憩。 何作ろうかなぁと考えながら、買い物いってこよう。 |
2005/05/08 12:29:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー しかし、聖痕者騙りは実際の所どうなんだろう。 確かに騙ることのメリットはあると思うけど、それより占い師やら霊能者にCOする法がメリットがでかいと思うんだけどなぁ。 |
2005/05/08 12:40:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
2005/05/08 12:41:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あと、やっぱりRP苦手だなぁ。 ・・・うーん。 |
2005/05/08 12:42:16 |
 | 学生 メイ 現状把握 シャーロット ローズ ステラ 充分守備範囲。→シャーロットを現在攻略目標 ウェンディ セシリア ルックス・言動・ＲＰ共から目標から除外。 補足事項としてセシリアがラッセルに対して 興味を持ち始めた模様。積極的な動きはないものの ラッセルの攻勢妨害要素として共闘を検討。 |
2005/05/08 13:29:57 |
 | 村長の妻 エレノア A,能力者についての方針 ステラさんの提案は興味深いけれど、やるなら早い方がいいわね。 真騙結で合計して何人がＣＯするのか予想つかない分だけ、２日目の吊りと襲撃に能力者が含まれている可能性を気になって仕方がないから。 提案のように真確定が狙いとするなら全員揃っている時点の方がいいと思うの。 成功すれば守護者は守ってくれるだろうし……失敗すれば守護先が増えて大変だけど、それを嫌って３日目ＣＯにするのは通常より不利だと思うわ。 B,聖痕者の扱い もうグレーに戻した方が良さそうな気がしてきたわ。 話が進んでいけば真狂か真狼か推測できるだろうし。 |
(568)2005/05/08 13:56:37 |
| 学生 メイ 通常、議題混乱させて吊り混乱させるのが狂人さんのお仕事。 偽者が狂人なら今の所立派にお仕事してるよね。 みんな発言ポイント結構消費してるし。僕は読むのが大変だし。 ぶっちゃけ72時間稼動でも僕がかける1日辺りの参加時間って、 24時間とあんまり変わらなくなってるんだよね。ははは…はぁ。 ま、狼も占や霊能で聖痕者に黒出しして更に混乱かけてくる可能性もあるわけだ。 能力者だけど特殊能力無し、聖痕者って厄介だね。 まぁリスキーだし「混乱」「吊霊消費」「狼思わせ」狂人かな？ いやいや。「放置目的の狼さ」いやいや僕の考えでは…議題くるくると。 今のところ議題ってこんな感じかな？ |
(571)2005/05/08 14:04:48 |
| 学生 メイ >>577 まぁ実は僕もそう思ってた、ははは。 ま、アンケートも変更あって書かなきゃいけないし この件に関しても後少しいいたいことあるし ゆっくり書いていくよ。 人は審問だけに生きるにあらず。失礼な言い方だけど 他にやることあるから並行して書いていくよ。 自室全然掃除してないんだよ僕。ははは…はぁ。 |
(578)2005/05/08 14:45:21 |
| 学生 メイ ツッコミしてくるなよー 掃除させてくれよー(自己中 |
2005/05/08 14:46:28 |
| 文学少女 セシリア エレノ ●ギル ○ラッセ シャル 未 ハーヴ ●メイ ○ギル 医者 未 ニーナ ●ルーサ ネリー 未 ルーサ ●エレノ●ギル ステラ ●エレノ●メイ ローズ 未 ウェン ●ルーサ ソフィ 未 ラッセ ●ステラ●セシリ メイ 未 セシリ ●ルーサ●ラッセ エッタ ●ラッセ●ニーナ ギル 未 ボブ ●セシリ●ハーヴ |
2005/05/08 14:51:08 |
| 文学少女 セシリア ルーサ４ ギル ３ ラッセル３ メイ ２ エレノア２ セシリア２ ステラ ニーナ ハーヴ むう…意外と人気だ… にしても、あいうえお順恐るべし… |
2005/05/08 14:56:18 |
| 学生 メイ でも絶対結社員ＣＯはしないよ。吊は守護者吊回避用。 生きのびた痕騙狂人がＣＯで終盤投票呼びかけもさせん。 なら結社両人潜伏で威圧だ。爆弾減らしてたまるかー。 |
2005/05/08 14:58:05 |
| 牧童 トビー 続き続きっと。 Ｃ、今日の占い先 誰かも言っていたけど、確定白を増やしてく事は すごく大切だよね。 だから白狙いでソフィーさん占っていいと思う。 Ｇ、占い希望ソフィーさん以外 もし黒狙いor地雷効果狙いなら・・。 ●ネリーさんと○ルーサーさんかなぁ。 理由は今のところ、黒にも白にも見えるから。 そしてもし黒判定が出た場合にも情報が貰えそう （活発な討論が期待できそう）だから。 Ｄ、吊り、占いの方針 ケースbyケースになるからなんともだけど・・。 当分は安全策で進めていきたいかなあ。 どんな事態になっても修正が効くように、ね。 奇策なんかは纏め役・結社員の人の意見に従うよ。 当然、明らかにおかしい時は反対もするよ！ |
(583)2005/05/08 14:58:45 |
| 学生 メイ 白でもでてくるなー！用事させろー！ｗ |
2005/05/08 14:59:07 |
| 見習いメイド ネリー 聖痕者に対抗が出るのは、考えられることだけど、その内訳を考えるのはメンドイから、吊りに余裕がある序盤に即吊り。 その分、灰の発言を注意すればいいと思ってたからなあ〜。 |
2005/05/08 15:31:41 |
| 双子 ウェンディ やはう〜 疑惑は疑惑でいいけど、 吊られたがりと思われてるのは納得がイカン！！！ 能力者吊り回避（占・霊のみ）目的という村の方針には従う、 けれど、吊られたがってるから吊りなんてじょーだんじゃないわよ〜 アタシとローズたんの発言に耳がダンボになってるのはわかるんだけど、 何でもひねくれて考えてたらきりがないわけだし、 様子見するのか、放置するのか、即吊りでいくのかなんて、解釈ひとつで変わってくる。 アタシの意見も言ってある。 ローズたんは狼に見えないから、今のとこ吊らなくていいのではないか。つまり、様子見という意見。 アタシを偽者と決め打ちして狼あるいは狂人扱いして吊るのもいいだろうし、ローズたん真とするならそれもいいけれど、 発言にない、あーだこうだはこまりんぐ。 言ってない事を言ってる事になって、その弁明にPT使うのはちょっとイヤンなので。 質問には答えたいし、信じてもらいたい。 けれど、アタシを怪しいと思うならばこそ、 発言をまずはそのまま受け止めて質問して欲しいよ。 |
(594)2005/05/08 15:49:54 |
| 文学少女 セシリア >>594 吊られたがり、なんて思ってないよ？ でも、ウェンディとローズさんのどっちかが偽者なんだよ。どっちが偽者かの理由を、みんな探してる。 だから、ウェンディもみんなが「なるほど」って思えるように理由を説明する努力しようよ、ね？ |
(598)2005/05/08 16:02:46 |
