医師 ヴィンセント >>23 仮決定の時にそれらしいことを言っていたのはこの状況の伏線だったんですか? | |
(26)2005/04/14 21:44:17 |
交易商 ベンジャミン >>26 ??意味が良くわかりませんが… | |
(29)2005/04/14 21:47:15 |
牧童 トビー >>32 (シャロさん狼、ベンさん狼、ヴィン先生人間として、ベンさんをライン切りするくらいなら、ヴィン先生に黒出した方が早いと思う。三人とも狼なら全部白と言うと思う) | |
(37)2005/04/14 21:52:58 |
交易商 ベンジャミン 4:>>344 の事ですか?私が黒出しをされる事を予想してああいう発言をしたと言う意味でしょうか? なるほど、それは予定していた質問なのでしょうね。そんな前の発言をすぐ用意するのはなかなか大変でしょうから。 | |
(40)2005/04/14 21:53:46 |
交易商 ベンジャミン >>39 失礼、仮決定後の発言と言われてそちらの方かと思いました。後の発言はボブさんの質問に対する答えでしたね。確かボブさんが悩んでいて、誰も答えてくれないと言っていたような気がしますが。それでこういう考え方もあると言う意味で発言しました。特にシャーロット偽説に変心したわけではないつもりですよ。 | |
(45)2005/04/14 22:00:16 |
牧童 トビー >>41 (よしんば投票対決が恐いとしても、3回以内に狂人か狼を1吊れば、7の段階では起きないよね? 能力者両吊りするとして一回の猶予がどうせあるなら、先にベンさんだと思うよー。ちなみに超主観ではベンさんは吊りたくないんだ。後でいろいろ考えを言った時、突っ込まれる前に宣言しとくね〜。 というわけで今日は寝ます おやすみ〜) | |
(48)2005/04/14 22:03:23 |
学生 メイ >>48 ベンさんが守護者の可能性があるから、吊るとしてもベンさんは能力者の後に吊りたいのさ〜 | |
(51)2005/04/14 22:06:46 |
医師 ヴィンセント メイの>>41を考慮するなら、アンケートの結果は、今日ベン吊りを挙げる人も吊り候補にどちらかの能力者を挙げる、もしくは第二候補まで書いた方がいいのでしょうか。 黒が出た人を吊りに挙げるのはなんの情報も出していないとも言えますし。 | |
(55)2005/04/14 22:14:03 |
語り部 デボラ >>61 ん、それはおかしくないかの? | |
(62)2005/04/14 22:56:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>62 …あれ、間違えてますか? | |
(63)2005/04/14 22:58:00 |
学生 メイ ヴィン先生、発言見るとめっさ白いよ。なんで占い回避なんて怪しい事するのさ〜 いまさらだけど、ヴィン先生の>>3:400ね。 『メイだって、2日目、よくわからない理由で占や吊希望に挙げられることに反発していたように思います。その気持ちは僕も同じなんですよ』 わたしは、占い&吊り回避のためにわたしを挙げた理由を聞いたんじゃないよ〜 | |
(64)2005/04/14 23:18:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>71 シャーロットさんが狂人だとすると、やや疑うことを避けているような姿勢も納得できるのですけど…狂人なら早めの段階、たとえばメイさんの時などに黒出しそうですね。あれだけ占い吊りに挙がっていれば、狼は無さそうだと狂は黒を出しやすい局面でしょうし。 ただ誰に黒を出すにしても、どこでも狼に黒を出してしまう危険はあるのですよね。 基本的に狼を占うことを狙っているのですし。 でもこれは考え方の違いですかね。 狂人占い師なら、占い師襲撃後は白判定ばかりで良い気もしますし。 占い師真狼は可能性高めに見ていましたし… リックさん襲撃をそう読んでいるのですね。なるほど…ただ、シャーロットさん狼は信用を得ていたのですから、真狂不明な霊能者側よりもリックさん襲撃を優先しそうに思えるのですよね。 んー、まだ考えが足りてないかな… | |
(79)2005/04/14 23:55:04 |
医師 ヴィンセント 4日目のニーナの発言を振り返ると考えや迷いに現実的な流れがあって、やはり白く見えています。 一つ説明がなくてよくわかりにくいと思ったところは、>>4:259で4日中のボブの発言からボブ狂人の可能性が凄く弱くなったと言っているんですね。真と狼の可能性の方を高く考えてるみたいですが、狂人ぽさをどう考えてましたか? それと、ボブを真か狼かの見極めは今のところどれくらいですか? | |
(85)2005/04/15 00:37:06 |
新米記者 ソフィー ん〜、まともに議事録が読めないですわ、はうはう 能力者について 最初疑われていたボブが段々信用度アップ中 もしボブが偽ならとっぴな発案で目立つのを厭わなかった事や気負いの少なさから狂>狼かなと思いますが。 ドリスは発言少なくて狂人か真か判り難いんですわね。 でも>>1:77で「結果発表」と言っています。 真霊能者だったのでつい出てしまった発言か。逆に真なら迂闊、騙るつもりの狂人が既にここから発言に準備を入れていたと言う見方をするか。 ダメだ、ボケボケで全然役に立つ様な事が考えられません・・・おやすみなさいです(謝 | |
(86)2005/04/15 00:47:05 |
美術商 ヒューバート これは遅れを取り戻すのが大変だな(苦笑) >>81 私は状況から疑うのはしごく当然だと思っている。 狼は騙る人間である。 状況を照らし合わせて初めて真実が見えてくるのではないかと思っている。 そして、ヴィンとベンは状況は似ているが実情は全く違う。 ヴィンは占いを嫌がって、白判定+占い師一人死亡 ベンは占いを受け入れ、 黒判定+GJ 今日のGJは誰を守って起こってたかわからないのに比べ、 →私はデボラやボブを守った可能性も高いと思っている。 (誰を守ったかは守護者の胸の内に秘めておいてくれ) 昨日は確実に占い師を襲っているのだ。 | |
(87)2005/04/15 00:49:24 |
美術商 ヒューバート >>4:128〜>>130について話してなかったな。 違和感を感じているといったが、それは下記のようなものだな。 違和感なのでうまく伝わるかわからないのだが、 ロッテ:真≧狂>狼と予想しているが、 メイに黒を出して情報を与えるより、真になりきる方向をとった可能性は十分あると思う。 霊が真狂で、ドリス→ボブと食ってから信頼勝負に出た方がよりなりきれるだろう。 メイに黒出しして、ボブを食ってしまったら、怪しまれてしまうからな。 まあ、全て仮定に過ぎないのだが、ヴィンはそういう頭に浮かぶ可能性を全てさらしだしてくれていた。 だから白く見えていたのだ。 しかし、>>4:128〜>>130については軽いというか、短絡的というか あらゆる可能性を推理する事を拒否している様に見える。 | |
(89)2005/04/15 00:50:28 |
医師 ヴィンセント ヒュー回答ありがとうございます。>>89で「軽い」「短絡的」と言われてしまえば恥ずかしい限りですが、僕は状況推理はあまり得意ではないんですよ。トビーやユージーンの方がそういうの得意だと思いますし、買いかぶりです。 占い師の真贋がどちらかというとリックの信用性が低いことからの推理になってしまうのは多くの人もそうだったんじゃないでしょうか。 | |
(94)2005/04/15 01:20:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>85 >>4:117での考えが根幹にあるのですよね… 彼が狂人だとすると、シャーロットさん狼は可能性高めに見えると思いますから、もし彼女を狼と予想するとしてもわざわざこのように別に言及せずに、アンケートのなかで答えればいいと思うのですよね。 まあ彼が占い師を真狂と読んだ狂人の可能性も無きにしも非ず。 彼を狂人だと以前に思ったのは、ドリスさん襲撃から能力者内訳を占い師真狼、霊能真狂と考えたからですね。消去法に近いのですが、狼は真に見えた方を襲うだろうと言う推測です。 リックさん襲撃でどちらが狼なのか、悩んでるんですけどね… ボブさんの正体についての考えは、まだ昨日と変わりは無いですね。 ただ、まだ今日の占い・霊能結果に基づいた考えはまとまっていないので、後のアンケートで能力者の内訳を改めて出します。 | |
(96)2005/04/15 01:21:33 |
医師 ヴィンセント >>88 自己弁護が目につくのは同じ部分で多くの人から指摘を受けたからですね。1対多ではどうしても受け身の発言が多くなります。 4日目後半はそれまでの姿勢に戻そうとなるべく他の人に声をかける姿勢に戻りました。 | |
(97)2005/04/15 01:25:17 |
美術商 ヒューバート 読み返す余裕が全然ない。 今日読めなかった所を読み返して、感じた所をいくつか >>55 こういう意見の積み重ねがヴィンを白く見せているだ。 やはりヴィンは冷静だな。 ただ、そうなるとやはり、最近のヴィンに違和感を感じてしまう。 | |
(103)2005/04/15 02:08:42 |
美術商 ヒューバート しかし、ニーナ吊り?>>73 ニーナは最近白く見えてきている。 4人の判断は非常に難しい。 ニーナを含めて、ユージー、ヒュー、セシリアみんな白く見える。 しかし、この中に狼が1匹必ずいるのだ。 いったい誰なのだ?? はっと、ここで我に返った。 私はヒューだったのだ。そして、残りの3人が全員白くてもいいではないかと。 しかし、ロッテ真だとするとベンとボブを吊っても狼が1匹足りない。 長くなってしまったが、以上の思考によりロッテは偽と判断させてもらう。 ただ、これは我ながら非常に危険な考えだな。 まずは、ロッテになぜ、ボブでなくニーナなのかを聞きたい。 | |
(105)2005/04/15 02:09:36 |
旅芸人 ボブ 特にヴィンセントは>>4:124で 自分をかなり正当化してるように見えたんだよな。 特に「メイからケネス占いへの変更も提言しました。」 って発言がなぁ・・・。 おれから見ると、『常にまとめ役の判断を尊重しながらも、よりよいと思う方針を提案したり苦言を呈するのは大事なこと』ということを言って、自分を村人の事だと主張しておいて、結局はその提案が何の意味もなさないんだよな・・・。 | |
(112)2005/04/15 02:30:31 |
旅芸人 ボブ あと、セシリアは昨日の時点でおれを真の可能性もあるかもしれないけど、狂人と予想してた。 >>54なんだが、狂人と予想する霊能者発表を見て見たいってのは、見た結果でおれへの意見が変わるって事なのか? おれがベンジャミンに黒を出したらどうなるんだ? おれがベンジャミンに白を出したらどうなるんだ? ちょっと、聞かせて欲しいな。 | |
(115)2005/04/15 02:38:07 |
墓守 ユージーン ■占い候補:ヒューバート 理由は昨日と同じです。 ■吊り候補:ベンジャミンかボブ 守護のお陰で一日グレーを吊る余裕はできました。 グレー吊りからならベンジャミンで霊判定を確認したいです。 守護を吊らないよう能力者全吊りなら、>>4:247考えでボブから。 ボブ真の可能性も増えましたし、グレーに白黒がいますので、>>4:247の「ボブ2」は無意味ではなくなりましたが、ボブを挙げておきます。 ■グレースケール 白:ヒューバート>ヴィンセント≧セシリア≧ニーナ≧ベンジャミン:黒 グレーの印象がほぼ均等になってきた感じです。 黒出しのイメージもあるのでしょうが、とりあえずはこの形で考えます。 ■能力者内訳 >>119〜>>122で計算中……(ぷすぷすぷす) | |
(123)2005/04/15 04:36:27 |
墓守 ユージーン アンケートでちょっと変更があるので戻ってきたんだな。 ■占い候補はセシリアでお願いします。 ひとつは、今日ロッテが占いにも吊りにも挙げていない二人の中で、僕でない方、という理由。 もうひとつは、デボラの集計した>>4:324とロッテのアンケートからの類推で。 | |
(128)2005/04/15 06:06:23 |
牧童 トビー 昨日デボラさんのSOSを受け、いいアイデーアが浮かびました。一晩考え、よし行こうと決めました。僕は当然ながら狂人疑惑をかけられ、僕の身勝手な主観からは足かせになりました。しかし、やっとそれを逆手に取るアイデーアを見つけたのです。 それは【僕は信用をどこまで失墜させてもかまわない村側の人間なんだ】ということです。 このアドバンテージ理解してもらえますか? ソフィーやエッタやデボラは思っても言えないことがあるでしょうが、僕にはないと気づいたのです。 だから昨日までは言わずにいた方がいいなと思っていた僕の超主観を言ってしまおうと決めました。 以下は狂人候補トビーのばらまく毒です。眉に唾して読んでください。また本来陰惨なこのゲームでせっかくのほほんして来たこの村の掟を破る第一号となること、あらかじめお詫びしておきます。僕が常日頃どれだけド汚いことを考えているかを知り、怒ってしまう方もいらっしゃるかもしれませんが、身勝手ながらエピまでそのお怒りを取っておいてください。信用第一のこのゲームでは、あなたにとって不利になりますから。できればゲームなんだから怒らないで欲しいけどw | |
(130)2005/04/15 06:55:13 |
牧童 トビー 僕は誠実さや控えめさといった人格的美徳では能力者の信頼を測りません。そんな尺度こそが騙りを楽にさせると思っています。 このゲームは「疑ってかかるためには鬼にならねばならず、かといって信用を得るためには聖者にならないといけない」その二律背反が面白いゲームなのです。ゆえにただの八方美人は寡黙中庸として「役立たず」の烙印をおされます。 ところが、村人が最も恐れるその烙印を最初っから回避する特権を与えられている人種がいます。もうおわかりですね? 能力者候補は寡黙でも中庸でも吊られないんです。 シャロが信用できるとおっしゃってる皆さん。彼女が占い師でなかったら果たして信用できますか? 寡黙中庸としてとっくに占いや吊り対象に上がってるんじゃないですか? 本当にリックだけが信用できない人間ですか? | |
(131)2005/04/15 07:01:25 |
牧童 トビー ニーナは能力者のそれらしい発言を洗ってくれてるようだけど、それは難しくないかな? 僕が狼だったら真っ先に誰が何を騙るか話し合って、はやめにエサを撒いておくよ。 逆に能力者らしからない発言を洗った方が早いと思う。僕は二日目からシャロ偽を疑い、らしからぬ発言を2,3指摘したけど、僕の思考の決定打になったのは>>1:586 信じたい、と言葉を選んでるけど要するに占い師は襲われない、何とかなると言ってるわけだね。何を根拠に? 妖魔のいないこの村で狼がいったいどういう思考をすれば占い師を襲わないのか。不自然で仕方なかった。ありていに言って軽めのミスリード。 | |
(132)2005/04/15 07:23:05 |
牧童 トビー でも僕は敢て序盤では指摘しなかった。占い師(準)初日COは定石の一手。実際僕含め支持者も多かった。そしてその考えに凝り固まってるうちはたいして怪しく見えないかもしれないなと思ったから。今は効果的じゃないと考えたんだね。 僕はたまたま皆の思考の方向を探りたくて「潜伏案見直して」とお願いした。結果冷静な判断をくれたのは初日CO支持者の中ではデボラ筆頭の極少数だった。 冷静かどうかの判断基準は「潜伏案の良さを認めること」「少なくとも狼にとっても有利じゃないと気づくこと」「あるいはそんな提案ありえないと致命的欠陥を指摘してくれること」「好みではないと吐露してくれること」 さて、初日なんて遠い昔のように錯覚する今日この頃、シャロのこの発言は別に怪しくないですか? | |
(133)2005/04/15 07:27:14 |
牧童 トビー ボブには本当に参ってる。僕は彼の怪しさは一個しか見つかってない。後は非常にまともな発言ばかりだ。 その一個とは例の霊だけ潜伏案。これはボブ一人だけじゃなく、他にも結局同じこと言ってる人もいるけど、僕にとって「占い師をCOさせて霊能者を隠す理由はどこにもないんだ」はっきり言って狼が喜ぶだけだと断言する。占い師を危険に晒す勇気があるのに、霊能者を大事にしてどこにメリットがあるの? 逆に狼は霊能者騙りはなるべく出したくないんだ。ただ、騙りを出さずに真霊確定し、真占を食えてないと遅かれ早かれ特定されてしまうから、しぶしぶ出すんだ。霊能者潜伏案はそんな狼にとってまさに願ったり適ったりの提案でしかない。占い師食いの手応えがあれば出さない。なければ出す。狼にだけ選択肢があるんだね。 で、ここでボブばかり槍玉にあげたけど、占い師COと霊能者CO時期をずらしてアンケを書いた人は、怪しいよ、とも言っているわけです。初日と二日目は襲撃を挟まないので一緒だけどね。 | |
(134)2005/04/15 07:36:31 |
牧童 トビー 何度も言ってるけど、僕はユージーンは白だと思ってる。彼のように村をリードする(提案をする)人は常に狼と紙一重だ。だから最初は一番に疑ってた。だけど「初日CO案」と「シャロ決め打ち」以外、彼が狼に利する「可能性のある」提案はなかったから。交互占いはあからさまによくない手に見えたけど、あれは単純にミスでしょう。狼なら出した以上はもっとしつこく提案するはず。誤解してる人いるようだけど、彼の性格はどちらかと言えば執拗だよ。僕と同じ。提案をあっさり引っ込める時は「別にどっちだっていい案」「自信ない案」だけだよ。だから恐いし信用できるんだけどね。 | |
(135)2005/04/15 07:44:00 |
牧童 トビー で、割とノーマーク気味だったヴィンスだけど、彼も実はリードする人です。彼は村の方向性でなく、吊り占いの対象にかなりこだわってます。彼はだんだんと僕の中でユージーンと同様、狼と紙一重のできれば信頼したい恐い人でした。 僕は時間がたつにつれて、彼の疑う根拠と疑わない根拠の整合性のなさに違和感を感じてました。しかし、もともとこのゲームは言いがかりをつけるしかないゲームなので、完全整合性もありえず、人類として当たり前の範囲と思ってました。 それが完全に黒に傾いたのはもう言うまでもなく占い拒否問題で、村側の人間が占いを拒否するデメリットは上でメイが言ってますね。はっきり言って村人なら占って欲しくて仕方ないのがこのゲームの定石です。確定白が出れば多大な信用を得ることと一生吊られないメリットが発生し、パンダを出せば村に情報をもたらします。 | |
(136)2005/04/15 07:55:57 |
牧童 トビー さて疑いだすときりがないと言うわけで、整合性のない彼の価値基準の特に目立った場所を一例だけ挙げると、彼は常々「狂人トビーをまとめ役に許容した人間は怪しい」と言ってますね。シャロは最初は僕に反対してますが、結局>>1:409と言ってます。もちろんリックも許容してますが、彼の価値基準から言えば、シャロとて怪しいはずでは? と。主に人間性の問題からリックだけを叩いてるヒマなどないのでは? と思いました。 | |
(137)2005/04/15 07:59:06 |
牧童 トビー ヒューとベンは僕は村人だと思ってます。彼らの発言はいちいち腹が立つのです。建設的な提案は少なく、他人にケチばかりつけてます。徹底的に野党として自分達のポジションを決めています。だから【信用できるんです】潜伏狼ならこんな嫌われ役、汚れ仕事をしないんです。キレ易いまとめ役いたら速攻吊られかねません。もっと如才ない人間を演じるでしょうね。 彼らの吊りと占いの提案の弱腰も村人らしいポイントです。他人のアラ探しは論理的に可能なため自信を持って発言できますが、狼探しは多分な憶測を含むため、強く言うのが恐いのでしょう。きっと根が誠実なんだと思います。 | |
(138)2005/04/15 08:10:43 |
牧童 トビー それでも僕はヒューはともかくベンをグレースケールで下に置き続けたのには理由があります。彼はヒューに比べてもっとずっと徹底的に頑固に見えるため、意見が対立した時邪魔だな、と思ったのです。共に村のためを思っているのに、今僕とユージーンの様に意見を対立させると面倒だなと考えたわけですね。 だからまあ、ベンが吊られそうな機会があったとき、彼が狼でないと絶対的保証もない僕は「賛成しようかな」と極めて早期から考えてたんですね。 本当に二人には殺されそうなこと書いてますね。 しかし、今僕は彼は完全に村人で、吊るべきではないと考えています。今までの印象から得た白さと、シャロに黒出しされた状況からです。でも客観的には吊るべきでしょう。ただし、今日しか吊る日はないと思ってます。メイの守護者提案は理解しますが、もう一度GJ期待するより、霊能判定を見たいからです。ベンが守護者と決まったわけではないし。今日吊らないならベン村人(守護者)決め打ちでいいんでないですか? | |
(139)2005/04/15 08:15:56 |
交易商 ベンジャミン おはようございます、一仕事終わってほっと一息のベンジャミンです、ふふふ。 昨日は頭からポタポタ水滴を垂らしながら覗いたら怒涛の展開、GJはあるわベンちゃん黒はあるわで、その前の発言を読んでいませんでした。 デボラさんから質問が入っていたのですね。失礼致しました。 ケネスさんを白だと思う事に対して…ケネスさんはかなり前から私に疑いを持っていました。それも確証があったわけではなく「黒なら嫌だから」のような理由でした。あの頃は私は「白さ際立つアタック」みたいな存在でしたから、そんな理由では占いや吊りには無理でした。それでも真面目なほどに自分の疑問を変えませんでした。それをもってして私は白だと思ったのです。 | |
(146)2005/04/15 11:00:26 |
交易商 ベンジャミン >>74 のヴィンセントさんの質問ですが、リックを狂だと思った視点で…と言うのは印象から判断していると言う意味でしょうね。 ボブさんの発言を読み直してきました。正直言うとリックさんやハーヴェイさんやヴィンセントさんの発言は何度も読み返していたのですが、ボブさんの発言の検証はあまりしていませんでした。 吊りに挙げていたのに。本当に申し訳ありません。理由はやはりリックさん狂でシャーロットさん真、そこから行くとボブさんは狼と言う、自分では納得していた方程式からでした。もし真だとしても、信用されていない霊能者は吊っても良いのでは無いかとも思いました。 ボブさんの発言で一番気になったのは皆さんと同じ、霊能者のCO禁止発言でした。いくら占い師に狂人を集めるからと言って自分の能力を否定していると捉えかねない発言を真がするだろうか… | |
(147)2005/04/15 11:08:10 |
医師 ヴィンセント トビーの意見へ >>137 許容したらそれですぐ怪しいとまでは思っていません。トビーをまとめ役に推す人は多数派でしたから。ロッテはトビーの立候補にトビー自身を占う選択肢を含めて話を切り出さなかったことを最初に指摘したことが僕の中で白要素になってました。 リックに指摘したのは人間性の問題からではなく、能力と姿勢の間にブレを感じたためです。 整合性がないと言われるとつらいですが、人が多すぎて見きれませんよ…。 | |
(160)2005/04/15 13:31:05 |
交易商 ベンジャミン >>158 ヴィンセントさん、確かに黒が嫌だから…と言う理由は良くあります。ただケネスさんのそれまでの態度、はっきり言って積極的に推理したり、提言したりではありませんでした。そして常に吊り候補に挙がっていたのにもかかわらずその姿勢は変わりませんでした。狼ならもっと必死に延命を図りそうなものだと思うのですよ。仲間もいますしね。 | |
(161)2005/04/15 13:31:29 |
医師 ヴィンセント 彼女が狼の場合、ベンはたぶん白でしょう。両黒はなさそうに思います。 彼女が狂人の場合、ずっと白を出すのも戦術として悪くありませんが、近々に両吊りになる。自分が吊られる前にどこかで黒を出して誰かを吊らせたいはずです。 デボラの>>4:339を受けて、ヒュー、ユージの占いタイミングには黒を出しにくいと考えベンに黒出しした可能性はあります。 彼女が真の場合、ベンは狼。僕視点ではこれまでの結果とも矛盾しません。また、占い結果とは別に、僕は発言からベン狼はありえそうに考えています。 | |
(165)2005/04/15 13:54:10 |
医師 ヴィンセント 僕が徐々にベンが気になりだしたのは>>3:210あたりからの僕への出口のない疑い姿勢からでした。ベンはよく話してくれていましたし、人への気遣いやソフィー投票への警告などから村側と考えていてあまり視界に入ってなかった部分はあります。 ベンの主張は突飛なものがないので、ざっと読んでいる時に立ち止まるところはなかったんですね。 自分が関わる発言だから気になったんですが、振り返るとベンは他の人にもちょくちょくこうした疑い発言を投げかけています。 相手に意図を確認して相手の素性を探るというよりは、この種類の発言は疑心暗鬼の種を蒔く狼姿勢に映っています。 ただ、現時点であまり読めていないのでもう少し考えます。新たな疑問点が浮かんだらまた質問させて戴きます。 | |
(167)2005/04/15 13:55:21 |
見習い看護婦 ニーナ 組み合わせで考えた方が整理しやすいかな… ・ラッセルさん(村) 村人か狼、どちらでもありえそうです。 でも悪い方で考えた方が整理しやすいので、村人と仮定。 ・ハーヴェイさん(狂狼) 彼は吊られ間際の発言からも村側とは思えません。狼側と仮定。 ・ケネスさん(村) 私は彼の一貫した姿勢は村人だと思ってますし、 悪い方で考えて整理して村人と仮定。 これまでの吊りから、私は狼側を1は削げていると考えてます。そして能力者に騙りは二人。 意地の悪い言い方をすれば、能力者連続襲撃はローラーの手間が省けたと思うんですよね。 もし能力者が真真狂狂であったとすれば、推測ですがハーヴェイさんは狼に当てはまります。 ローラー終了時で狼勢力は最大で狼2か狼1狂1です。 可能性高めに見ている真真狂狼だとしてもローラー終了時の狼勢力は同様の状況かな。 確定白が襲撃対象として、残り9人中確定白3人で、ヴィンセントさんとベンジャミンさんを加えて灰6人、狼勢力はそのうち2人。 | |
(168)2005/04/15 13:58:31 |
牧童 トビー >>179 (それって確定白の人は免除しない〜? 狼にとって都合のいい人を残されたり、またそうと思わせて関係なかったり、あんまりいい気持ちしないなあ) | |
(180)2005/04/15 17:50:12 |
牧童 トビー >>182 (決め打ちするんじゃなくて、でも正直能力者吊った後の議論て不毛で実のあるものじゃないことが多くないかなー? って思っただけなんだよー。割とぱっぱっと進めないと誰も発言しない時間が延々続く様な気がする。特に完全確定白がいる間は早め進行してもいいかなーと。まあ、あくまで1意見です) | |
(184)2005/04/15 18:06:44 |
墓守 ユージーン デボラの>>179は、申し訳ないですが、非常に答えにくいです。 状況によりガラリと変化するのですよ。 ロッテ真考察でも、明日の占霊の判定次第で状況が急変するかもしれません。 「能力者全吊り前提」でいいなら、 ボブ⇒シャーロット⇒ベンジャミン⇒ヴィンセント⇒セシリア(ニーナ)⇒ニーナ(セシリア) と、非常に簡単に答えられるのですが。 | |
(188)2005/04/15 18:58:56 |
見習い看護婦 ニーナ うむむ…まだ叩き台のアンケートですが、今時点での回答を述べます。 ■占い候補(1名) ●ヒューバートさん。 私はこれまでに述べた考えから、シャーロットさん偽を強く感じています。 ヒューバートさんは>>104の発言や、>>4:199で発言を促されても特に発言が増えてもいません。憶測に過ぎませんが繋がりがあるようには見えてません。 だからあえて、ヒューバートさんを候補に挙げます。 シャーロットさんも希望しているようですし。 ■吊り候補(2名) ▼セシリアさん。 >>166から、今日はグレーを吊るべきと思っています。 その中で、ヒューバートさんはシャーロットさんとの繋がりは感じないので除外、ユージーンさんはシャーロットさん真決め打ち発言など、あからさま過ぎるので除外。消去法的にセシリアさんです。 それに気になるのは、昨日はセシリアさんを吊りに挙げているほど黒く思っているのに今日は白の筆頭に上がっている違和感が… 悪いのですけどライン切りを疑っています。 | |
(190)2005/04/15 19:46:50 |
見習い看護婦 ニーナ ■吊り第2候補(2名) ▼ユージーンさん。 ヒューバートさんを占い希望に挙げていますから、消去法でここに収まります。 今の時点ではあまり疑っていませんけど、今日はグレー吊りだと考えてますので。 ■グレースケール 黒セシリア>ヴィンセント>ヒューバート>ユージーン>ベンジャミン白 ■能力者内訳 シャーロット狼≧狂>真、ボブ真=狼>狂 ■吊り6手を何時誰に?(確定白以外提出) 灰(セシリア)>シャーロット>ボブ>ベンジャミン>ヴィンセント>灰(ヒューバート、ユージーン) これがギリギリまで勝負出来る手段だと考えてます。 手数計算的には間違っていないですよね…多分。 今の私の考えでは、これが安全だと思ってます。 もしシャーロットさん真だとすると非常に怖いことになりそうなので。 | |
(191)2005/04/15 19:49:21 |
医師 ヴィンセント >>168 ロッテ狼で潜伏狂人が残っている場合、8日目確定白への投票で負けがありえる。 つまり、ハーヴェイが村人か狼側かを決めうちしないで安全策なら7日の投票はロッテになりますか。 僕はこういうの苦手なので、間違ってたら指摘してください。 | |
(198)2005/04/15 20:32:17 |
医師 ヴィンセント ★ベンへ >>1:137 ハーヴェイの能力者潜伏案を良い手であっても独りよがりでは受け入れられないと反対しています。尤もな意見ですが、トビーはその妥当な一部に興味を持ちましたし、デボラも検討してました。僕も3日目までの占潜伏を提案しています。>>1:173でハヴ案をおもしろいと思っているなら、自身で訂正した案を提案することなどは考えませんでしたか?>>1:548でもトビーの姿勢に疑いを示し占潜伏を牽制してます。潜伏を至上とは思わないのですが、食い違いが気になりました。 反対理由は>>553のように能力者COにより灰が狭まり推理しやすいということのようです。ただ、ここで挙げている条件は占先吊先の占COである程度回避可能では。 また、ベンは以後、灰より能力者に目を向けており、この方針とベン自身の狼探しの方針との間に違和感があります。 | |
(199)2005/04/15 20:35:39 |
文学少女 セシリア アンケート回答 1、●ヒューバートさん 本当は自分を占って欲しいですが、それはなしと思うので ヒューさんで。ユージーンさんと迷ったけど、 ロッテ真決め撃ちって言ってミエミエのラインがある人を占っても 得るものは少ないかなと。 (私吊りになるならニーナ占いを希望します。) 2、▼ニーナさん ベンジャミンさんは吊りたいと思うけど、 わたしはニーナさんの意見に賛成で、今日は灰吊りしてもいいと思うので 灰の中ならニーナさんです。 客観的に言うなら、よく発言してくれてるニーナさんよりもセシリアだと思いますが わたしはセシリアなので却下です。 能力者からならシャーロットさん(非推奨) けど能力者はまだ吊るべきではないと思います。 3.白ヒュー>ユー>ベン>ヴィン>ニーナ黒 4.ロッテ狼>>真 ボブ狂>真 5.ニーナ>ベン>ロッテ>ボブ>ヴィン>ヒューかユー 今日は灰吊って、あしたベン吊って霊能判定見て 能力者の決め撃ちか両吊りに踏み切りたいです。 | |
(202)2005/04/15 21:00:34 |