医師 ヴィンセント ユージーンとニーナに人間判定ですか…。 ユージーンのことはあまり疑っていなかったので、しっくりくる結果ではありますね…。 ニーナも人間…。これも僕の中の印象とズレはないですし。 >>10 アンケートについては了解しました。少し考えます。 コミット進行については僕は24時間進行で賛成です。 | |
(13)2005/04/16 21:46:30 |
語り部 デボラ >>21 狼はあと1人だと見ています。 | |
(23)2005/04/16 21:55:11 |
村長の娘 シャーロット >>23 それを今聞くのは駄目…ですか? | |
(24)2005/04/16 21:58:51 |
墓守 ユージーン >>22 僕は常に最悪を考えますから、3人挙げるとすれば、ベンジャミン、ボブ、セシリアになります。 あるいはロッテ、ヴィンセント、セシリアか。 ただ昨日のヴィンセントを見てて、ちょっと気になったことがあったので、前者とさせておいて下さい。 | |
(26)2005/04/16 21:59:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>28 それは必勝手ということかの? | |
(31)2005/04/16 22:05:12 |
墓守 ユージーン >>31 必勝手というのは、どこを探してもないでしょう。 ヒューバートが人狼の時は、諦めることにしてます。 もはや真実確証できるわけではないので。 白判定出してくれたロッテには悪いのですが、本音のところで真か人狼か、まだ分からないのです。 ただ、ロッテが狂人の可能性は限りなく低いと予想してます。 | |
(33)2005/04/16 22:10:05 |
医師 ヴィンセント >>33 僕はユージーンとは逆で、ロッテ狂はありえると思っています。よければ、狂の可能性が限りなく低い理由を教えてください。 | |
(37)2005/04/16 22:12:35 |
交易商 ベンジャミン >>30 その組み合わせは、私的には「村人三兄弟」に見えますが…ちょっと用事を済ませてきます(今のコミットは無さそうなので) | |
(38)2005/04/16 22:12:36 |
墓守 ユージーン >>34 大前提に、僕はヒューバートが白、というのがあります。 トビーとデボラの問題で村が混乱していたとき、整然とまとめたのがヒューバートでした。 また、一番最初に僕を「白っぽいではなく白だ」と言い切ったのも彼です。 ヒューバートを信用してみたいという願望と、彼自身からにじみ出る村人特有のぶれ(これはトビーも言っていたことですが)を理由にしています。 つまり、「めた」でヒューバートを信用しています。 逆に言えば、この部分が僕の構想の唯一の弱点でもあると思っています。 | |
(41)2005/04/16 22:15:17 |
墓守 ユージーン >>37 ベンジャミンに黒出ししたことです。 僕、ヒューバート、ベンジャミンの三人は、アンケートでは上位に入る「白っぽく感じる人」でした。 逆に言えば、どれが黒か分からない状態だったとも思えます。 そのベンジャミンに黒出しできたのは、ロッテが真で正しいことを言ったか、人狼だから場が読めていたかではないかと推測するのです。 | |
(42)2005/04/16 22:17:58 |
墓守 ユージーン >>35 僕的に言えばそうです。 | |
(43)2005/04/16 22:19:08 |
文学少女 セシリア アンケート回答。 ■コミット希望 24時間希望。 能力者ローラーするなら占吊決まり次第でも。 ■占い希望 ●ヒューバートさん 自分以外じゃ彼しか残ってないから。 これは私が答える問いでない気がします〜 ■吊り希望 能力者 ▼ボブ 今必要な情報は霊能よりも占いだと思います。 それとボブ真は私の中で弱くなってしまったので。 灰 ▼ベン たとえヒューが非COしても守護者決めうちするのは怖いと思います。 GJ偽装でCOしてきた狼を懸念して。 と、私がロッテ真に少し寄ってきたから。 と、ほかの人でだれを吊っていいのかわからないから。 ■グレーか能力者か 能力者から。 とりあえず今日ボブは吊りたいけどロッテは保留で。 | |
(51)2005/04/16 22:44:56 |
墓守 ユージーン >>56 どう説明すれば分かってもらえるんだろう? つまり、トビーと僕とでは、考え方の前提条件からして違うのです。 僕は個人の発言とかはあまり重要視せず、占霊判定、アンケートの回答、この二つを重点にピントを絞りつつ人狼を追っているのです。 「誰と誰の発言や行動が怪しい」という考えで構想していないのです。 リック偽を前提にしたような、「僕が能力者なら、こう思うはずだ」というところの差異は考えますが、できるだけメタを外すよう考えているのです。 だから、トビーの言う「3人を具体的に挙げろ」と言われても、「残るのはこういう組み合わせでしょ?」としか言えないのですよ。 | |
(58)2005/04/16 23:09:39 |
牧童 トビー (>>74 そうだね。反論が難しいものばかりだね。 ちなみに守護対抗は出揃ったのかな? 僕はベンさんを守護者だと信じるよ。後日吊るのには賛成するけどね。ハラケの中に守護者がいたのは確率論的に低確率。ドリの中にいると考えるのは悲観すぎ。残りは対抗しなかった。 どうせ吊られるだろうベンさんのために襲撃偽装するのは奇策どころか、自滅策だと思う。そんなことで「よ〜しベンさんは吊らないぞ!」って思う村人ばかりだと思われたなら、舐められたもんだけど、そんな優しい人間はこの村にはあんまりいないって狼だって気付いてるでしょう。 | |
(79)2005/04/16 23:38:58 |
牧童 トビー >>61 (独断COのことだけど、例えば僕が同じ立場で、今COするのが妙手だと思ったら、独断でするしかないと思うよ〜。「守護者COを募っては?」なんて言っても99%即却下されるだろうし、「守護者COしていいですか?」なんて言ったらギャグだよね・・・ 実際僕はメイさんは即非COするのがいい手だと思ってたんだ。僕とメイさんさえ騙らなければ対抗でたって守護者と潜伏狼相打ちにできるからね。だけど、それを提案はできないよ。僕が無駄に怪しまれて実現しないで終わるだけだと思ったよ。だから僕がやれたのは、自分が独断非COしたことだけ) | |
(86)2005/04/16 23:53:31 |
牧童 トビー アンケー (■もうガンガン進めたいんだけど、明日一日忙しいんだ;; ごめーん) ■ヒューさん ぶっちゃけ誰でもいいです。僕はシャロさん偽を決め打ちします。ごめんなさい。 ■シャロさんか、ヴィンス先生 僕は狼はシャロさん、ヴィンス先生を決め打ちします。よほどのことがなければ意見は変わらないと思います。逆にユージーンさん、ヒューさんを白と決め打ちします。大変申し訳ないですが、セシリアさんが最後の狼候補です。ただし、既に吊られた人達より黒く見えるわけでもなく、ゲームが終わらないならいつかは吊らねばならない人だと思っています。ベンジャミンさんは最後に吊るべきだと考えてます。 ■客観的には能力者ローラー。 | |
(87)2005/04/17 00:02:12 |
牧童 トビー (>>91 とどめさすようだけど、言い張るのは無益。ヒューさんの言うとおりかなw でもCOは素晴らしいと僕は思う。当然COした理由までは言っていいし、言うべきだと思う〜 ベンさんが村人だったら心の中で胸を張るといいよ〜 でも狼だったら嫌なんで最後に吊られてねw) | |
(93)2005/04/17 00:12:14 |
牧童 トビー >>92 (客観的に見て、そのライン分けは誤解が生じるものだと思うよ〜。ベンさんとボブさんとか繋がってないでしょう。ヴィンス先生とシャロさんとユージーンさんも繋がってないし。僕は先生が占い回避しなかったら、シャロさんだけ疑ってたよ。 でも 客観的に見て、その六人吊りでいいんじゃないかなー? ボブさんどう思うー?) | |
(94)2005/04/17 00:17:29 |
旅芸人 ボブ >>65 ロッテ狼とほとんど決め付けてるのは、真である行動が見られない。まずどうしてメモを貼らないんだ?何度か指摘されてると思うんだが、自分の意見を残したくはないのか? これは誰もが指摘してきたことだし。 そして結社騙りを恐れて、狼が占いを騙ったと考える。1日目はみんな占い師は真狼だったはずだ。 おれにはそれが真狂になる理由がない。むしろさらに真狼の可能性を広げるだけだったんだが。 そして霊能者としての判定から考えても、 狼はロッテ+ヴィンセント+ユージン(セシリア)でがちです。今後意見が変わることはないでしょう。 もともとは限られた命。狼は1人も吊れませんでしたが、自分の納得いく答えが残せて満足です。村が能力者吊りを望むなら、拒みません。ただし、条件付です。 | |
(96)2005/04/17 00:23:09 |
旅芸人 ボブ >>94 そのらいんはおれの霊能者判定からにもよるからな、客観的に見たら、トビーの言うとおりだな。すまん。 | |
(97)2005/04/17 00:24:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ その後もヒューバートは脳内垂れ流し状態じゃ。 >>4:68など、最たるものじゃろう。 妾が狼なら、ブラフでもこのようなこと 演技するのはプライドが許さん、と言っておく。 (これが素で演技できるなら、千両役者じゃ) ヒューバート白は言い出したらキリがないが (意見を露骨にコロコロ変えるところとか、 誰とも繋がっているとは思えないところとか) 『狼にしては軽すぎる行為』および、 『迷っている村人として妥当すぎる行動』という ユージーンの嫌いなメタ情報じゃよ。 | |
(103)2005/04/17 02:01:30 |
美術商 ヒューバート >>103 まあ…うん…褒め言葉として受け取っておく。 脳内は垂れ流してなんぼ。 間違ってたらみんなが訂正してくれるさ が私の信条だからな。 正直、序盤占い候補に挙がり、まとめ役なんてものになったらどうしようとちょっと焦ってしまっていたぞ。あきらかにまとめ役向きではないからな。 | |
(116)2005/04/17 02:29:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>120 確かに、メイやトビーを狙った方が 狼側にとってはメリットは大きかったぞよな。 その意味で確かに「わおーん」はないと思うが、 でも、ボブが吊られなければ、違う人に 涙を呑んでもらうしかないわけじゃ。 ヒューは、また揺れることになるかもしれんぞ?(笑) | |
(125)2005/04/17 02:42:08 |
旅芸人 ボブ >>122 素敵なイケメン、ボブという人物がいた。 彼は軍人として、または文人としてもすぐれ、その議事録は以後長くの間多くの人の関心の的になった。 彼は誰にでも抱きつくという博愛主義一面を見せつつも、「スタンド」と呼ばれる能力を使って、周囲を大いに魅了した。 そんな彼が残したとても有名言葉がある 「10秒間アメリカ大統領になれるんだったら、核のボタンを押しているだろう。」 本当に偉大な人物か疑ってしまいそうだ。 後世に伝えてくれよ・・・。 | |
(127)2005/04/17 02:46:32 |
医師 ヴィンセント 皆さん、こんばんは。雑事にとりまぎれ、こんな時間です。僕はそろそろ寝るわけですけども。 デボラ、まとめ役の苦労は大変なものだと思います。できれば、様々な可能性を考慮した上で今後も舵取りをしていって戴けるとありがたいです。 僕はしばしば仮決定などにも自分の意見を提案しているので心労の種になってしまっているのかもしれませんが…。 エッタ、>>101なんですが、僕どこかで誘導っぽいと言ってましたっけ。あまり思い当たりません。もしかしたら忘れているだけかもしれませんのでできればアンカーを。 | |
(134)2005/04/17 03:00:43 |
医師 ヴィンセント >>96 ロッテに真である行動が見られないというのは言い過ぎだと思いますよ。この部分のロッテの落ち度はありますが、それはリックにあった不注意さなどと比べて大きく真としての条件を損なうものですか? またそう考えるのならその理由を説明してください。 また、真でないことから即狼の理論はやはりよくわかりません。真狼と考える人は多かったですが、同時COというタイミングを見ると最初から騙るつもりだった狂と同じ条件の狼は五分。狂2人もいるのに一人も占い師を騙りたいと思わなかったその理由を説明できますか? それと、ドリス4人目で霊COした理由をボブはどう考えますか? 狼が霊に入ってる可能性も考え、2人しかCOしておらず最悪結社COの取り下げで真確定しかねない占いに出た方が合理的な判断に思えます。 一人遅れたタイミングでしたから、占いに出てもさほど不自然ではありませんでしたし。 ボブ自身があまり触れていない対抗者への分析をお願いします。 | |
(150)2005/04/17 03:45:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■コミット希望 明日は昼でも顔を出せると思うぞよ。 平日は夜遅くとかになってしまうの・・・ 全員の占吊アンケートが出たら、 コミット決行でも問題ないと思うぞよ。 ■占い候補:●ヒューバート 純粋に残すとしたらヒューは1枠確定なので、 シャロの占い結果を見る意味でも占っておきたいのじゃ。 ■吊り候補:セシリア、ボブ グレーならばセシリアを吊って霊能判定をみたいぞよ。 (占いはヒューに使ってしまうゆえ) 能力者を吊りに行くなら、ボブなのじゃ。 心情的には苦しいが、占いを1手伸ばしたいという 消極的理由じゃ。 ■グレーを吊るべきか、能力者を吊るべきか 投票対決の確率は少ないと見積もっておる。 妾は楽観視していたら誰か諌めて欲しいが、グレー吊りに1票。 | |
(151)2005/04/17 03:45:37 |
墓守 ユージーン もうあんまり理論予想はしても仕方がない、というか、僕のものはほぼ出してしまいましたし、守護COも終わっているので、トビーが聞きたかった僕の推理していたものを「のうないたれながし」ておきます。 僕は実はヴィンセントが守護ではないかと思ってました。 村人で唯一占われたくないのは守護です。 あのときの占い回避は人狼としてはあからさまでしたし、守護発言をいち早く止めたのも彼です。 守護についての発言は控えるべきだと思ったので、ヴィンセントには質問しませんでした。 皆が彼を疑っている中、ロッテを真かもしれないと言い続けたのは、僕の中で「ヴィンセント=守護」というイメージがあったからなのです。 この辺りとか、他にもちょくちょく「めたすいり」いているのですよ。 やめられないとまらないなにかのお菓子みたいなんだな。 | |
(156)2005/04/17 05:02:01 |
交易商 ベンジャミン ヴィンセントさんは>>137で決め打ちする人がわからない…というような発言があるのですが>>150やこれまでの発言を見ると、どうしてもシャーロット真の決め打ちに見えてしまうのですよ。村人が占い師の真贋がわかるのは黒出しされた時だけで、白出しでは決定的な判断は出来ません。それは今までも指摘されていました。ヴィンセントさんほどの人なら「狼がわざと白を出して信用をかった」という視点からの考察もありだと思うのですよ。そこの所にどうしても引っ掛かってしまいます。 ユージーンさん、私はユージーンさんはずっと白っぽいと思っていました。でも>>156はどうでしょうかねえ…>>5:443 >>5:444の発言は真守護としては少しおかしいように感じてしまいます。これは感じ方の問題かもしれませんが。 | |
(162)2005/04/17 10:37:25 |
村長の娘 シャーロット >>96 弁明するのも虚しいですけど、メモは貼り忘れてただけです。 それで心証悪くしてしまったのでしたら謝ります。すみません。 もう一つ。結社騙りを恐れて狼が騙りを出した… 結社騙りを恐れるのは狼だけ? 狂人は結社を恐れないという確証でも? ここにいるのは狂信者では無く、誰が人狼か 分からない狂人ですよ? 占い師騙るのは狼に決まってるなんて妙な先入観に 捕らわれてませんか? | |
(169)2005/04/17 12:11:00 |
村長の娘 シャーロット >>139 >>2:762 ラッセルさんの行動が、人狼のステルスとして 成り立ってなかったから。 >>4:241 ラッセルさんもケネスさんも人狼に見えなかったいうのが 答えです。 ただ、どちらかと言えばケネスさんの方が人狼の 可能性があると思ってました。 ヒューバートさんについては>>199の 「黒判定が出た時点で人外確定」 どうしてここまで一村人を人間だと確信できるのかが 疑問でした。考え方によっては白要素に成り得るのかも しれませんが、私にとっては黒要素です。 >>5:73は灰消去法だけです。 >>140 うん…それはその通りだと思う。 黒い人探すより、白い人を決めて他のグレーを 占いと吊りで削って行く方が私的にやりやすいって言うのも あります。 | |
(170)2005/04/17 12:13:06 |
文学少女 セシリア おはようございます〜 機能は寝落ちしてごめんなさい。 >>102ボブさん 意見が全く反対になったように見えますか。 えっと、ベンさんは偽装GJの可能性くらいしか怪しく見えるトコがありません。その通りです。 ベンさんの言葉を聴いてる限りでは白く見えてます。 けれど、グレー吊るならいつかは吊らねばならないベンさんしか思い浮かばなかったのです〜 | |
(177)2005/04/17 12:57:04 |
語り部 デボラ >>177 セシリアは、狼3人は誰だと思っていますか? | |
(178)2005/04/17 13:00:26 |
学生 メイ ・擬装GJをするメリット。 デボラさんの>>167はこうなると予想するのさ。 ■吊り襲撃GJが1回あった場合。 6日目:セシリア吊り メイ襲撃 7日目:シャロ吊り デボラ襲撃 (ここから絶対にエッタのみ守護) 8日目:ボブ吊り GJ or 擬装GJ 9日目:ベン吊り エッタ襲撃 10日目 確定白:トビー(狂の可能性有り) グレー:ヴィンセント・ユージーン・ヒューバート | |
(181)2005/04/17 13:18:04 |
美術商 ヒューバート ただ今、脳内整理中… 狼3人についてはまだ途中なんだけど、ちょっと疑問があるので… >>166 デボラ 確定白・ベン・ヒューバートの組み合わせって起こるだろうか? その時は村の勝利で終わる気がする ベンが真でエッタを守り続けた場合。 狼はベンを襲撃するしかないわけで、 その場合は エッタ、ユージー、ヒュー ベン偽なら、エッタが襲われて、 ユージー、ベン、ヒュー の組み合わせになると思う。 (9日目ヴィン吊りと仮定) | |
(183)2005/04/17 13:21:24 |
文学少女 セシリア >>178 まだだれも吊れてないなら ロッテ ヴィン ユージーン ボブがもし真なら私視点ではこの組み合わせしかなくなってしまいます。(ヒュー真決めうちで) なので、私は今ボブ偽にかなり偏っています。 そして、一人は狼吊れたと思っています。 多分ニーナさんかと。(>ケネスさん) ロッテ真と仮定するなら ボブ、ベン、ニーナ の三人になります。 で、私は今両方偽の可能性を考えています。 ロッテ狼ボブ狂の可能性です。 それで組み合わせを考えると、 【ロッテ ヴィン ニーナ】 になります。 私はこれを本命とさせていただきます。 | |
(185)2005/04/17 13:22:41 |
美術商 ヒューバート >>175 う〜む。ロッテを信じるかどうかで大きく変わってしまうんだよな。 ロッテ信じるなら 狼:ボブ、ベン、(まだ生きているとしたら)セシリア 狂:リック、ハーヴェ で単純な話なんだけど、 今の私はロッテが信じられなくなっていて、 ロッテを信じないなら 狼:ロッテ、ヴィン、ケネス>ユージーン 狂:ドリス>ボブ、ハーヴェ あんなにも白かったユージーンを挙げたのは ユージーンのヴィン守護者説がひっかかったから。 ただ、ロッテの相方がヴィン、ユージーンだった場合 もっとうまく立ち回るロッテがいるんじゃないかなと思っている。 なので、最後の一人はケネスかなぁと思っているよ。 | |
(187)2005/04/17 13:32:59 |
文学少女 セシリア >>197 しかたないですよう。気にしないでくださいです。 | |
(198)2005/04/17 14:10:02 |
旅芸人 ボブ シャーロット狂人を考えてないのはグレートとのラインが見えてることに加え、ボブとベンジャミン吊りを強く挙げていること。 狂人なら、おれとベンジャミンが狼である可能性だってあるわけでわからないわけだろ? ベンジャミンが指摘したとおり、ヴィンセントは可能性は考えると言ってるけど、ロッテ真で決めうちしてるんじゃないのか? ロッテ真だと思う行動をおれは前からロッテの発言から指摘して欲しいんだが、やっぱりリックが偽だからロッテが真って意見なのか? 真だから4番目?おれはCO順で決め付けるのは嫌だな。>>2:36これだって、おれは鳩からこのネタを打ったわけで、もっと簡単なのでいいなら、40分後すぐに打てることもできたわけだ。あの時点で誰の発言も見てなかったぜ。おれが偽なら予め霊能者を騙ると決めてたことになるな。まぁ、くそメタだけどな(笑) ていうか対抗者への分析って言っても狂しかないわけで。 | |
(199)2005/04/17 14:13:27 |
旅芸人 ボブ >>177 いつかはベンジャミンを吊らなければいけないと思ったのはいいけど、ロッテ真に傾いた理由はなんだ? | |
(200)2005/04/17 14:14:40 |
文学少女 セシリア >>200 ニーナ(かケネス)が狼だと思ってたからですよ。 ボブさんがどっちにも白出したんでボブ偽に偏って、消去法みたいな感じでロッテ真に近づきました。 ロッテの言動が白いとは思わないし、両方偽も考えています。 | |
(202)2005/04/17 14:19:31 |