人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(355)のほほん村 : 4日目 (2)
旅芸人 ボブは、なんでリック狼の可能性があるんだ?
2005/04/13 22:23:57
旅芸人 ボブは、ベンジャミンに対してな
2005/04/13 22:27:08
美術商 ヒューバート
アンケート回答
■占い候補:ユージー
理由は後述
■吊り候補:ケネス
吊り候補になってからも特にスタンスは変わってないんだよね。
唯一のほほんと参加している。
村人の揺れがあまり見えてこない。
■グレースケール

ユージー>ベン>ヴィン>セシリア>ニーナ>ケネス

■能力者内訳予想
ボブ:狂>真
ロッテ:狼>真>狂
ボブは狼はないかなと思っている位。
ロッテは昨日、発言が少なかったのが気になる。
ロッテ狼でも白出しはあるかなと思い始めてきた。
リックを食いに行った時点でいづれ吊られる事を考慮し、占いを嫌がったヴィンを道連れにしようとしているのかなと。
その2つの意味でロッテを疑い始めている。
(198)2005/04/13 22:27:54
美術商 ヒューバート
さて、ユージー占いの理由だが、
ロッテが狼だった場合、中庸・多弁の誰を占っても白出しするのではないかという事。
自分が偽だとばれた時に情報を与えないためだ。
逆に狼に黒だしするかもしれない。
今の状況だとロッテ真/狂だったとしても、ノイズになってしまう。
誰を占って、黒判定がでても素直に吊る事ができないだろう。

ならば、もっとも白いと確信しているユージーを占いたい。
無駄に使う事になるが、
黒判定が出た時点で私はロッテ人外を確定するし、
白判定が出たならば、・・・今日と状況は変わらないが
ロッテがこのまま無口の様なら人外だと思う事にする。
★ロッテ、君が真なら私たちより多くの情報を持っている。
 もっとしゃべって欲しい。
(199)2005/04/13 22:28:45
語り部 デボラ
>>191
これのことじゃな。
ふむ、間違いかのう?
(200)2005/04/13 22:28:47
美術商 ヒューバート
昨日言いかけて止めた考えっていうのが、
ハーヴェ人間だったら、占い師を襲うんじゃないかな。
ハーヴェ狼だったらボブかな。と
と思っていた。
リックが襲われて、ハーヴェ人間と判断したボブの狼は低いと思っている。
真であるという確信はないものの、能力者を吊るならロッテ→ボブの順を希望する。
(201)2005/04/13 22:29:45
美術商 ヒューバート
上記の考えは、業務中に合間をぬって書きとめたものを加筆修正したものだ。
今日はほとんど議事が読めなかったのでこれから読んでくる事で変わるかもしれん。
(202)2005/04/13 22:31:27
美術商 ヒューバートは、議事録の海へと自ら潜って行った
2005/04/13 22:31:32
語り部 デボラは、レスは返しませんが皆の考えは参考になります
2005/04/13 22:32:07
交易商 ベンジャミン
>>197 デボラさん。確かに中途半端ですね。
仮決定ですが今のところの私の考えです。
■占い候補 やはりヒューバート 多弁からと今までの理由から
■吊り候補 早すぎると言われそうですがボブさん、昨日の更新後の皆さんの発言を見ているとほとんどの方が霊能者判断を重視していません。それなら早めに吊った方が良いかとも思いました。
■グレースケール これは明日で良いでしょうか?
■能力者内訳予想
■能力者の内訳
霊能者 ドリス真 ボブ狼>狂
占い師 シャーロット真 リック狂>狼
■人狼3・狂人2は誰か ハーヴェイ狂 後はまだ考え中でお許しください。
(203)2005/04/13 22:33:43
語り部 デボラ
>>203
ありがとう、リアル大事に。
(204)2005/04/13 22:35:38
医師 ヴィンセントは、「皆さん、ボナセーラ」と挨拶した。
2005/04/13 22:35:45
語り部 デボラは、>>203 回答は6番を優先してもらえると助かります
2005/04/13 22:36:13
医師 ヴィンセントは、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。
2005/04/13 22:36:17
お嬢様 ヘンリエッタ
シャロを先に吊るかどうかは、
シャロを真と信じるか、それとも妾みたいに
少し信用できなくなっているかの
違いなのかの・・・

妾がな、シャロを変だと思うのは、
なぜヴィンセント先生をもっと擁護しないのか
なのじゃよ・・・
2人して結託した狼である印象を与えてしまうのが
嫌なのかもしれんが、占い師なら自分の結果は
100%正しいと知っているはずなのじゃ。

なら、ヴィンセント先生の肩を思いっきり
持って持って欲しいとおもうぞよ。
(狼と思われる反動もついてくるが
 仕方がないのじゃ)

シャロのヴィンセント先生擁護弁論に期待じゃ。
(205)2005/04/13 22:36:22
交易商 ベンジャミン
ボブさん、すみません。ちょっと頭が働いていません。上の票でも間違っています。リックは狂しかないですね。
睡眠時間が狂ってしまったので、今は考えがバラバラです。上のアンケートも無理に作ってしまったので、申し訳ありませんが明日に作り変えます。
ご迷惑をお掛けしますが、明日は大丈夫です。
(206)2005/04/13 22:37:25
医師 ヴィンセント
>>150
灰でも、敵陣営かもしれなくても、敬意を持つ人に肩入れしてはいけませんか?
それは性格と姿勢の問題でこそあれ、狼の論拠にはならないと思いますよ。僕の「狼なら〜」を>>124,>>125で反証材料としてますが、これはエッタの意見がなければ出すつもりはありませんでした。
この部分の話はできればこれで終わりにしたいです。

そうした印象以外で黒要素があれば挙げてください。
(207)2005/04/13 22:38:17
医師 ヴィンセント
>>179
進行役なら灰のままでもよかったとは思います。ただ、杞憂を絶ちたいという部分はベンの慎重な個性とも違和感はないんですよね。回答ありがとうございました。
それと僕はハーヴじゃないです(笑)

>>194
「反対」とは言っていなく、「賛成しませんでした」になってますね。でも、それは言葉の上だけの問題で、確かに強い反対姿勢ではありませんでしたよ。ご指摘ありがとうございます。
(208)2005/04/13 22:38:42
牧童 トビー
アンケ
(■ケネスさん
 ヴィンス先生があまり味方視しなかった。ヴィンス先生が白ならケネスさんを占いたいから〜。

■ヴィンス先生
 後述

■黒ヴィンス>ケネス>セシリア>ニーナ>ベンジャミン>ヒュー>ユージーン白

■シャロさん狼>狂  ボブさん真>狂

■人狼 シャロさん ヴィンス先生 セシリアさん
 狂人 ハーヴェイさん ドリスさん)
(209)2005/04/13 22:40:10
交易商 ベンジャミン
■狂 ハーヴェイ リック
 狼 ボブ ここは適当には書けないので…
(210)2005/04/13 22:41:06
のんだくれ ケネス
議事録と脳内回転が追いついてないが
とりあえず質問に答えるぜー

★ヴィンセントさんへの回答

>>3:89
ベンジャミンさんの警戒感はその発言の的確さと意外と村人に好意的で多弁な割りに村人の印象をあまり言ってない感じがしたんだ
あとはオレのトラウマかな
「狼は最も白く演じることが出来る」と思ってるのがあるよ
んで、グレースケールは「白い、白すぎるから怪しい」ってことであの位置だよ

んで、セシリアさんは前日あれだけ自分吊り回避を言い出してた。そしてオレ吊りにも反対した
セシリアに対してはそれがひっかかっていたな
セシリアは前日吊り回避に対する発言聞いたので今日はニーナの反論を聞きたかったってのもあるなあ
(211)2005/04/13 22:45:49
牧童 トビー
(僕もやっぱり何で今日占い師が襲われたのか、とても気になるよ。エッタさんとか順当というけど、本当に順当かな? 「順当なのは初日に襲う」ことじゃない? マクロな視点で見れば、妖魔なしの村で狼が占い師を襲わない理由なんてほとんどないよね。だけどこの村では初日襲うのを避けた。ミクロな問題で候補が二人しか出なかったから、50%でのGJが嫌だったんだと普通に思う。
 逆に言えば、50%なんかものともせず、占い師を食べるならさっさと食べに行くべきじゃなかったのかな? 襲うなら早めに行くのがいいに決まってる。一回避けることはチャンスを一回自分達でつぶすことだよ。
 つまりは、今日博打に出てでも占い師を襲っとかないといけなかったんじゃなーい? 狼側は後手に回らざるを得なかった理由てなんだろう? 僕はやっぱりヴィンス先生に黒出しされたくなかっただと考える。
 もちろん、人間ヴィンス先生に冤罪を被せるつもりかもしれないけど、50%のGJを避ける思考をする狼が、先生一人吊らせるのにそんなに冒険するかな?)
(212)2005/04/13 22:49:11
牧童 トビー
(ちなみにニーナさんはヴィンス先生のラインとは考えてないよ〜。人間ニーナさんを庇う価値が狼ヴィンス先生にある可能性は、>>3:426に)
(213)2005/04/13 22:51:33
語り部 デボラ
>>212
狼は焦っている、のには同意じゃ。
ワシも遠い前世に18人村で狼やって、3日目に真占襲って勝ったけどかなりのプレッシャーじゃった。
喰っても喰っても白がいなくならない感覚。
(214)2005/04/13 22:53:46
のんだくれ ケネス
>>198
そうなんだよなあ
のほほん村だと思ってたらのほほんしてないからちょっと驚いている…
自分にぴったりの村だぜ!とか思ったんだが…
ヒューバートの思考の妨げになったら済まないな…
(215)2005/04/13 22:54:23
語り部 デボラは、のんだくれ ケネス、聖痕なら結社の下でのほほんとできると思ってたのは内緒だ
2005/04/13 22:56:35
医師 ヴィンセント
>>212
僕は初回の霊候補喰いも次の占候補喰いも手堅くかつ狼側にとって効果的な喰いだったと思いますよ。
ロッテ真の意見がほとんどで、リックは守られている可能性がとても少なかった。たとえ狂人でも、以降確定白を作れませんから。
その状況から僕を狼とするのはなんの論理的な結びつきもないと考えます。
他になにかあったらお願いします。
(216)2005/04/13 22:59:07
語り部 デボラは、議事録読み直してきます
2005/04/13 22:59:23
のんだくれ ケネスは、語り部 デボラに「でもそんなにのほほんとしてないね☆オアイコー」
2005/04/13 23:00:18
医師 ヴィンセントは、「>>211 ケネス、回答ありがとうございました」
2005/04/13 23:00:43
牧童 トビー
吊りビジョン
(シャロさん決め打ちかどうか悩んでる皆に申し訳ないんだけど、僕はその前にもう一つ勇気を出して決め打ちして欲しいことがある。叩かれるの承知で勇気を出して言うよ〜。

僕は>>3:137の理由から、ランダム票対決は来ないと思ってる。だから皆に「来ない」と決め打つ選択肢について考慮して欲しい。僕は一応シャロさん狼と言ってるけど、もし真だったらと思うとぞっとする。それによしんばどちらかが狼ならいいけど、狂人2を吊った場合、伸びた日数にはそれほど意味はないと思う。その分吊り回数が減ってるんだから狼を吊れる確率は一緒のまま。そして能力者が死んだ後に出てくる情報はひどく少ないものだろうね。
 だから能力者全吊りにするにも5,6回目かそれ以降でもよくないかなー?)
(217)2005/04/13 23:01:21
医師 ヴィンセント
■1.占●ニーナ
■2.吊▼ケネス

初日から感じていたことですが、ニーナは理知的で高い分析力を持った人だと思っていました。僕を占いに挙げた時の理由は今日のような分析と理由付けがなかったのが僕視点では気になっています。意見に粗密があり、それはリアルの忙しさ故なのかもしれませんが、疑惑材料となりかねない気がしました。
発言数が多いものの前に出た意見が少なく内容的に現状中庸なベンと悩んだのですが、彼女が狼の場合とても吊りにくいのではないかと懸念して占いに挙げます。

ケネスは2日の吊りを逃れたのに3日目の意見がやはり薄いのと、狼を探しているように見えないこと。それでいて、出口のない疑い姿勢を示していることから吊りに挙げます。
他の方を狼と確信するほどの材料もなく、迷った末の判断です。
ケネスのこれからの発言で変わるかもしれませんのでよろしくお願いします。
(218)2005/04/13 23:01:34
医師 ヴィンセント
>>217 えーっ、トビー。ロッテ真の意見も持ってるなら僕吊り変じゃない?
(219)2005/04/13 23:06:41
牧童 トビーは、>>217の誘導は>>3:136です・・・orz
2005/04/13 23:08:12
お嬢様 ヘンリエッタ
>>212
おーい、トビーやー。
襲撃が「順当」なんて妾は言っておったのか?
今日の発言で検索したが、
その文字はユージーンの発言にしか
引っかからなかったぞよ〜。

もしかしたら妾がボケているかも
しれんから、その箇所を頼む。
(220)2005/04/13 23:11:09
牧童 トビー
>>219
(かもしれないで能力者を両吊りするのが定石な様に、僕はヴィンス先生を吊って、シャロさんを残すのが「保険の一手」なんだよ〜。なぜシャロさんを残すのかは占い師候補だからとしか言いようがない。)
(221)2005/04/13 23:11:17
お嬢様 ヘンリエッタ
もし、今日の襲撃が
狼にとって「順当」だと妾が
言ってしまっているなら、それはボケ発言じゃ。
修正せねばならん。
(222)2005/04/13 23:13:29
医師 ヴィンセントは、保険で吊られたらたまらんぞ(笑)
2005/04/13 23:13:45
医師 ヴィンセント
■3.灰評
◆の>文>墓>交>看>美◇
ベンは発言数から言えば多弁ながら、前に出た発言が少なく意見的に中庸に思えたのでやや灰寄りになりました。ニーナは的確な意見を様子伺いせず出していることと昨日までの印象と併せて白い位置に上がりました。
(223)2005/04/13 23:18:32
医師 ヴィンセント
■4.能力者内訳予想
狼:ハーヴェイ,ヒューバート,ボブ
狂:リック,トビー
僕は関係性よりも個人の能力・性格矛盾から狼を探すスタンスですからこの方法が苦手なことは予め。あと、狼は意見や態度をずらすことも多いと思います。
ハーヴェイとボブのスタンスの近さ、意見の一致とリック真寄りの態度から。ヒューはボブ真を言っていたのとトビーを擁護したことから。
僕のいつもの推理方法からはヒュー個人はあまり疑っていないのですが、状況から言うとこの組み合わせにあてはまりそうです。
また、村の議論に積極的に働きかけ信用を得ている人がいないと行き詰まるので多弁のこの位置に一人いることはありえそうです。
(224)2005/04/13 23:19:07
医師 ヴィンセントは、「考えることが多く、なかなか大変でした。」
2005/04/13 23:19:49
医師 ヴィンセントはメモを貼った。
2005/04/13 23:20:58
お嬢様 ヘンリエッタ
あと、今、ヴィンセント先生について
書いているところじゃ。

トビーの>>212と、ほぼ同意見
なのじゃよなぁ〜・・・(ぽりぽり)
まぁ、今日吊りまではチョット考え中じゃがの
(225)2005/04/13 23:21:28
語り部 デボラは、医師 ヴィンセントに話の続きを促した。
2005/04/13 23:25:25
医師 ヴィンセント
エッタ、好きなだけ意見を言ってください。僕に反論できる種類のものなら嬉しいのですが…。
(226)2005/04/13 23:26:12
医師 ヴィンセントは、「遅めの晩御飯にします」と言い、診療所へ帰っていった。
2005/04/13 23:27:21
牧童 トビー
>>220
(ごめん、僕がトチ狂っていたみたいです。幻でも見たんでしょうか。ほんと狂人疑惑されても仕方無しです。すんませんでした。

>ヴィンス先生へ

ヴィンス先生を保険で吊るってのは誤解です。シャロさんを吊らないのが保険なのです。ただの僕の意見ですが)
(227)2005/04/13 23:27:50
医師 ヴィンセントは、「デボラ、促しありがとうございました」
2005/04/13 23:27:54
文学少女 セシリア
アンケ回答
1.●ベンジャミン
  ボブさん吊りはまだ早いと思います。
  確かに皆そんなに重要視してないかもだけど、
  それは皆が態度を改めるべきであって、
  (まあ情報の一つとして扱うってくらいだけど)
  ボブさん吊りの理由にはならないと思います。
  いきなり吊りに持ってくるところに狼くささを感じるよ。
  ボブは人間の可能性が高いと私は思ってるので、
  現段階での吊りは反対です。
  もうすこし彼の言葉を聴きたいです。
2.▼ケネス
  う〜ん、中庸に狼がいるなら彼かな、と。
  ニーナ、ヴィンのラインはあからさま過ぎてないと思います。
  もしヴィン先生が狼でも、人間ニーナをかばう意味はあると思います。
  (それに関してはもう意見が出ていますね。)
  はじめから吊りにあげられているのに
  スタンスはあんま変わらないですよね。
(228)2005/04/13 23:27:59
医師 ヴィンセントは、>>227 わかりました。
2005/04/13 23:29:09
文学少女 セシリア
3.白ユー>>ヒュー>ニィナ>ヴィン>ベン>ケネス
  各人の印象は後述。
4.シャロ狼>真>>狂
  ボブ狂>真>>>狼
  この二人についても後述ね。
5.狼 シャロ ベン ケネス
  狂人 ボブ ハーヴェイ
  一応これを第一希望にあげます。
  でも多弁に狼2の可能性を高く見てるんです。
  占霊がこうなった以上最後は舌戦に持ち込まれると思うんですよ。
  多弁に2なら狂人食いも恐れず(わおーんに持ち込むこと捨てて)
  占霊食べにいけるかなって。
  多弁に2ならベン、ヴィンかな・・・??
(229)2005/04/13 23:29:10
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2005/04/13 23:31:30
牧童 トビーはメモを貼った。
2005/04/13 23:32:03
お嬢様 ヘンリエッタ
う〜ん、何度読み直しても、
今更じゃなぁ・・・

トビーがより説得力のある意見を
言っているから、出さない方が良いように
思えたきたぞよ。

じゃが、まぁ、先生への手紙じゃ。
受け取ってたもれ。


>>トビー
そうか。妾は自分がトチ狂っているかと思ったぞよ。
知らせてくれてありがとうぞよ。
(230)2005/04/13 23:35:14
お嬢様 ヘンリエッタ
《先生へ》
何度も言うように、先生を黒だと
強く思っているのは状況じゃから、
先生が自己弁護できないのも当たり前じゃし、
この疑いを晴らした場合は、自分よりももっと
狼っぽい人を見つけて、暴いて貰うしかないの。
(自己弁護よりは、この暴露にPtを使ってたもれ)

占い師をリスクを犯してまで食いにいく場合、
父上の回顧録を借りるなら
『仲間狼がまさに占われそうになっている』
時に他ならぬ。
狼も3人で話し合いをする以上、
リスクが高い行動を団結して取るときには、
必ずそのリスクを抱え込んでも良いと思える
モチベーション(動機)がいるのじゃ。

この考えより、ヴィンセント先生は
パンダ判定のハイ・エンド版を食らったと
思って欲しいぞよ。
(231)2005/04/13 23:36:14
お嬢様 ヘンリエッタは、医師 ヴィンセントに話の続きを促した。
2005/04/13 23:39:16
お嬢様 ヘンリエッタ
先生は言っても言い切れない想いが、
村人でも狼でもあるはずじゃ。

ぺろぺろキャンティ(クマさんバージョン)を
渡すぞよ。妾のお気に入りじゃ。
(232)2005/04/13 23:39:19
牧童 トビー
もしデボラさんが襲われた時について
(とりあえず、ソフィーさんもエッタさんもメイさんも【村のためなら】しんどいまとめ役やってくれるよね? 後々もめない、pt無駄にしないためにもデボラさんがすっと後継者の優先順位決めてしまうのでどうかなー? もしもの時はその順で継いで行くと。
ちなみに僕は候補に入れなくていいよー。絶対揉めるし、ptの無駄だし、それは狼に利する可能性があるから)
(233)2005/04/13 23:44:37
語り部 デボラ
うむ、トビーの言うとおりじゃの・・・。
わしの亡き後は、ヘンリエッタ、お願いできるかのう?
(表で発言してませんが独り言で色々言ってます)
(234)2005/04/13 23:48:36
語り部 デボラ
ヘンリエッタの後はソフィー、その後はメイにお願いします。
(235)2005/04/13 23:49:57
美術商 ヒューバート
ぬおお。
ちょっと客人の相手をしていたら、昼間の勢いをとりかえさんとばかりに伸びてるな。
(236)2005/04/13 23:50:51
語り部 デボラ
トビーは「状況的」に狂人の可能性が一番高いから、苦労するじゃろうからのう・・・。
済まぬの。
(237)2005/04/13 23:51:28
墓守 ユージーン
のほほんとおはこんばんちはなのです。
議事録を読み返すのです。
(238)2005/04/13 23:52:10
墓守 ユージーンは、ぶっ!? なんでいきなりこんなに増えてるんですかあ!?
2005/04/13 23:52:33
のんだくれ ケネス
■占い候補ベンジャミンさん
これは性格なのかもしれないがあまり強く突っ込まない所かなあ
下で言うヴィンさんシャロさん狼だとベンさんみたいな白い人が狼にいると思うんだ
今日占い師襲撃というリスキーな事も出来ると思うんだ
■吊り候補ヴィンセントさん
オレの中ではかなり黒くなってしまったなあ…
占い師襲撃の理由がヴィンさん狼、シャロさん狼ってのが妥当だと思うんだが…
ただヴィンさんは目立ちすぎてるのが狼臭くない所なんだが
■グレースケール
黒>ヴィンセント>ベンジャミン>セシリア>ユージーン>ニーナ>ヒューバート
(239)2005/04/13 23:56:25
のんだくれ ケネス
■能力者内訳予想
ロッテさん狼リックくん真
ボブ狂>真 ドリス真>狂
狼は占い師にいたからこそ初日に霊能者襲撃に行ったのかなと思ったよ
霊能者の真贋判定はうーん…
ハーヴェイさんの昨日の更新直前の不隠な行動は(ソフィーさんの質問の無視ね)村人の最後の嫌がらせか
はたまた狼側のブラフか、狂人の混乱作戦か
それが判ればボブさんの真贋もある程度予想できるんだけどな…オレは今の所狂人の混乱作戦と思ってるがなあ
■人狼3・狂人2は誰か
シャーロット・ヴィンセント・ベンジャミン
ボブ・ハーヴェイ
(240)2005/04/13 23:56:45
村長の娘 シャーロット
戻りました。とりあえずアンケートを…
■占い候補(1名とその理由)
ニーナさん
狼三潜伏の可能性は結構高く見てるので、
とすると中庸に一匹はいる可能性が高いかと…。
■吊り候補(1名とその理由)
セシリアさん
ニーナさんは、今日の発言で白印象が強まりました。
(凄く議事録読み込んでるなって感じが)
ケネスさんは、どうも人狼っぽく見えないのですが…
序盤は寡黙に近かったし、狼のステルスとしては
危険過ぎる気がします。
■グレースケール
黒:セシリア>ニーナ≧ユージーン=ヒューバート>ケネス>ベンジャミン
狼全潜伏の可能性が高いとなると、やっぱり
トビー君狂人説を推していたユージーンさんが
黒くなります。すみませんorz
(昨日の占いに次点で挙がっていたのも理由です。)
あと、ヒューバートさんがどうも……。
(241)2005/04/13 23:58:15
村長の娘 シャーロット
>>199
どうしてそこまでユージーンさんが人間だって確信してるんですか?……というところがさすがに気になって来ました。
黒出しで人狼確定って、ユージーンさんが人狼の可能性0と
考えてるんですよね。
(242)2005/04/14 00:02:36
美術商 ヒューバート
うう。すまん。リアルで眠く、考えがまとまらない。
とりあえず、ここまで書きなぐった物をアップし、どうやらロッテから質問が来ているようだからそれだけ答えて失礼する事にする。
(243)2005/04/14 00:06:48
美術商 ヒューバート
ボブの真の可能性が出てきた。
だっておもしろいんだもん。
(だからそれは理(ry)
冗談はさて置き、
>>117
の意見に私も同意だ。
その上で、狼はないと思っているという事は真なのかもと
思い始めている。
(244)2005/04/14 00:07:22
美術商 ヒューバート
>>98 更新時間、了解した。
ただ、明日は美術商同士の集まりがあるから、
帰ってくるのは夜中になる。
おそらく昼間もほとんど来れないだろう。
(245)2005/04/14 00:07:34
牧童 トビーは、ぼくも今日は寝ます〜
2005/04/14 00:07:40
美術商 ヒューバート
>>124>>125
あんだけたくさん村の為を思い、考え発言しているのに、
突然吊りに挙げられたら、そりゃ、理不尽だと思う。
ただ、理由もなく占いに挙げられるのって、そんなに理不尽かな。
みんな、こことここが怪しいから絶対占うって事にはならない

>>128>>130
引っかかるのがスケールと内容があっていない事。
ロッテ:真≧狂>狼と予想しているのに、
→すまん明日に完結できたらいいと思っているが、
 もう…
(246)2005/04/14 00:08:32
墓守 ユージーン
デボラの>>151とヘンリエッタの>>192の意見とは、どうも僕と視点が違うようです。
ケース分けして説明してみます。

【グレー吊り>ロッテ吊り>ボブ吊り】
この場合、情報の入り方は
翌日 :「ロッテ1」「ボブ1」
翌々日:「ボブ2」

「ボブ2」の情報は必然的に「ロッテ吊り」の情報になりますが、ボブの真贋はもはや区別がつきません。白か黒かしか判別できない「ボブ2」の情報はまったく無意味です。

【グレー吊り>ボブ吊り>ロッテ吊り】
翌日 :「ロッテ1」「ボブ1」
翌々日:「ロッテ2」

「ロッテ2」は、ロッテが真のときは重要な判断材料になりますので、無意味にはなりません。
(247)2005/04/14 00:09:04
美術商 ヒューバート
あ〜、後、デボラの追加の質問もあるのだよな。
ちょっと待ってくれ
(248)2005/04/14 00:09:05
語り部 デボラは、風呂はいるので離席。覗かないでね♪
2005/04/14 00:09:12
美術商 ヒューバート
>>242
どうしてって、今日まで一緒に過ごしてきた中でそう思っているじゃだめかな。
初日のアンケでもユージーンに関しては白だと思っているではなく、確信している的な事を述べていたと思うけど、その印象が今日まで全くかわらないからだ。
(249)2005/04/14 00:11:45
墓守 ユージーンは、美術商 ヒューバートはとてもとてもいい人なんだな(はぁと)。
2005/04/14 00:15:01
墓守 ユージーン
■占い候補:○●ヒューバート
■吊り候補:▼ケネス
■グレースケール:
白:ヒューバート≧ヴィンセント>ベンジャミン>セシリア>ニーナ>ケネス:黒
■能力者内訳
「シャーロット=真」で決め打ちすることにしました
■人狼3・狂人2
具体的に二例だけ挙げることはできません

(理由は全て下記にて)
(250)2005/04/14 00:20:07
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2005/04/14 00:20:19
のんだくれ ケネス
さて、オレも寝なくては…
ではおやすみなさい
(251)2005/04/14 00:20:26
村長の娘 シャーロット
んー、白っぽいまでは分かるんですが「確信」とまで
言われると謎になって来るんですよ……
(252)2005/04/14 00:21:53
のんだくれ ケネスはメモを貼った。
2005/04/14 00:22:53
墓守 ユージーン
■ロッテ=真決め打ちについて

正直、グレースケールを決めるのにも手一杯でした。
今朝の時点で「全吊り」の方向で計算していたんですが、何度考えてもしっくりきませんし、自分としても気持ちよくなかったんです。

で、もう、この際、「ロッテ=真」で考えれば楽かなと思いまして、決め打ちすることにしました。
そうすれば計算するのも心情的にも楽なので。

ロッテの発言内容から、彼女を真とすることは出来ませんでした。
ただ、リックのアンケートから、どうしても真と思えないので、逆説的にロッテが真と考えることにしました。

二日目のアンケート(>>2:153)で、リックはヒューバートを黒いと言っています。僕としてはその理由も違和感でした。
三日目のアンケート(>>3:76)で今度はヒューバートを吊りに挙げています。
このとき、既にドリスは襲撃死しており、霊能判定の真贋は区別つかないものになっています。
リックが真占として、ヒューバートを人狼だと思ったなら、自分の占いで黒判定を出したくなるはずです。

ここが、リックを偽と疑っている理由です。
(253)2005/04/14 00:32:37
語り部 デボラ
>>250
シャーロットが狼or狂人の可能性を全く考えない、ということでしょうか。
(254)2005/04/14 00:33:25
見習い看護婦 ニーナ
はあ…なんとか一通りまとまりました。

■占い候補(1名とその理由)
●ヒューバートさん。
ヴィンセントさん占いに引き続きの占い候補です。
吊り候補に挙がりがちな中庸よりは多弁を占うべきだと思ってます。

■吊り候補(1名とその理由)
▼セシリアさん。
中庸ステルスへの疑いです、ケネスさんと迷うのですが印象で彼は様子があまり変わっていないのが、逆に白寄りです。
二人に対してはまだ洗い出していないので、後で変更するかも…というかシャーロットさんとボブさんで今日は限界…

■グレースケール
白ベンジャミン>ユージーン>ケネス>ヒューバート>ヴィンセント>セシリア黒
シャーロットさんを狼と疑っている前提でのグレースケールです。
(255)2005/04/14 00:37:30
語り部 デボラ
>>253
お気持ちはわかります。
ただ、今の段階では、村の命運を掛けて彼女を信じる気になれないのが正直な気持ちです。
(256)2005/04/14 00:38:33
語り部 デボラ
守護者さんに言っておきます。

能力者候補を守る意味はほとんどありません。
自分が守りたいと思う確定白を守っていてほしいと思います。
(もちろん無視しても構いません)
(257)2005/04/14 00:40:00
墓守 ユージーン
■ヒューバート占いについて

上記にて「ロッテ=真」と決め打ちましたので、ヴィンセントも白となります。それでいてなお、僕の中ではヒューバートはヴィンセントより白く感じています。
考え方も近いですし、初日から信頼していましたので。

それでも占い候補に挙げたのは、>>3:286の守護に対する発言に誘導性を感じたためです。
ヒューバートの判定が確定すれば、僕の中での人狼に対する死角が消えます。
(258)2005/04/14 00:40:34
見習い看護婦 ニーナ
■能力者内訳予想
シャーロット狼>真≧狂
ボブ真≧狼>狂

シャーロットさんは、初日のアンケート出しが既に不自然に思ってます。
議題提起するほど積極的な占い師なのに、占い吊り候補ではとても無難です。
彼女くらい無難な占い師なら、アンケート出しなどは他に任せてあまり目立たないようにすると思います。
論理矛盾を感じるから狼と言うのではなく、可能性の多寡として狼は占い師騙りに回るだろうと言う定石的な考えが基です。
序盤の行動こそ、狼はセオリー的な行動に落ち着きがちだと思ってます。

ボブさんは、今日のやり取りから狂人の可能性は私には物凄く弱くなりました。
ただし真と決め打ちできる自信は無いですし、まだ狼の可能性は疑っています。
(259)2005/04/14 00:41:39
墓守 ユージーン
デボラ
>>250の発言は、「占い師二人が同等」と考えての客観理論です。ロッテがリックだったとしても、僕は同じ発言をしています。

また、「ロッテ=真」は、僕が自分で最も納得できる考えだ、ということです。

デボラが信じないというのは理解できます。
そして僕がそう感じるのと同じように、「ただ僕がそう信じた」という事実、考えと認識してくれればありがたいです。
(260)2005/04/14 00:44:44
見習い看護婦 ニーナ
■人狼3・狂人2は誰か
シャーロット狼の場合、
狼:シャーロット・セシリア・ヴィンセント
狂:ハーヴェイ・ドリス
これは、今日の占い師襲撃が起点になっています。
あからさますぎるように思えますが…
シャーロット・セシリアまでは強めの疑いです。

ボブさん狼の場合、
狼:ボブ・ラッセル・まだ予想付かず
狂:リック、ハーヴェイ
こちらは考慮段階ですが、今はまだこれくらいしか思いつきません。

狼・狂予想は、垂れ流しに近いです。
確信的な材料が無いので、まだまだ論理構築が必要。
(261)2005/04/14 00:45:05
語り部 デボラ
>>259
(2日目ですよね?)
シャーロットの吊り占い候補は特徴的だと思っていました。
占いがメイorヴィンセント、吊りがセシリアorメイですから。
(262)2005/04/14 00:46:53
文学少女 セシリア
グレースケール、能力者印象

ケネスさん
喋るのが苦手な人かなって思うんだけど、
吊り候補にあげられても自分から狼探そうって態度をとってない気がします。
質問にはきちんと答えてるんですけど。
ニーナさんのほうが自分の思ってることを疑われることを恐れず発言してて白いから、中庸にいるなら彼かなと。
消去法でごめんなさい・・・

ベンジャミンさん
発言見る限り白いんですよね〜
でも、多弁の中で一番敵を作らずにうまく立ち回ってる感じがするんです。
ユージーンさんみたいに奇策を言ってきたりヴィン先生みたいな突込みの仕方はしてないんですよね。
もし狼ならラストウルフになって村人を丸め込みそうだとおもいます。
(263)2005/04/14 00:47:06
語り部 デボラは、墓守 ユージーン>>260了解です。
2005/04/14 00:48:36
墓守 ユージーン
要は、「全吊りを選択するか」「ロッテ真を選択するか」だけで、僕の中での確率は五分五分でした。
その結果、「ロッテ真」を選択した、ただそれだけのことです。

決め打ちで考えた方が、今後迷いが生じにくいです。
特に他人を誘導するつもりもないので、この辺は予め言っておきます。

一村人である以上、僕はただの提案者にしかすぎません。
(264)2005/04/14 00:48:39
文学少女 セシリア
ニーナさん
占いに吊りに大人気の昨日から頑張りが目立つようになりました。
でも、村人さんががんばってるように見えるんですよね。
彼女の発言から狼を探そうとしてる姿勢が見えます。
だから村側かな・・・

ヒューバートさん
多弁狼の可能性はあるのですが、ベンさんよりは敵を作る感じのつっこみ方をする人だと思います。
(悪口じゃないよ)
自分が白いからどんどん思ってることをそのまま言ってるって感じがします。
(265)2005/04/14 00:49:00
見習い看護婦 ニーナ
>>262
いえ、1日目です。>>1:16ですね。

…裏返して考えれば、アンケート出しなんてする狼が占い師を騙るのか?という疑問もあるのですが…
(266)2005/04/14 00:49:59
村長の娘 シャーロット
>>259
積極的じゃなくても議題提起ぐらいすると思いますけど…
それと占い吊りが無難だと狼って結びつきませんorz

あと、占い吊りが無難って基準が今一分からないんですが…
(267)2005/04/14 00:50:06
文学少女 セシリア
ユージーンさん
いろいろ策を提案していくのって、狼だったら結構怖いと思うんです。そうやって目立って、デメリットの多い策だったら、狼有利に事を運ぼうとしていると思われるから狼ならうまく流れに乗ると思うんです。
だからもっとも白いです。

ヴィンセントさん
今日リック君が衝撃されたのはヴィンセントさんの占い結果を知られたくなかったから??まあそう思わせるための策かもしれないですけど、狼がギャンブルに出るって事は必ず深いわけがあると思うので。
あと占い回避も気になったので・・・昨日より黒寄りです。
(268)2005/04/14 00:50:10
文学少女 セシリア
ボブさん
真もありえるかもと思っています。
と言うか私はボブ真発言をしていますしね。
真だからこそ少しでも情報を残したくて即吊りはやめてって言ったような気がします。
それを逆手に取っている狂人もありかなとは思います。
ラッセルとハーヴェイ両方に白だししたのも気になるんですよね。
両方狼はないと思うから、狼なら仲間じゃないほうに黒だしとけばよかったのにと思ってしまいます。
偽ならだれが狼かわからんからとりあえず白だししてしまった狂人と思っております。

シャーロットさん
能力者の中に狼がいるなら彼女だと思いました。
ボブさん狼と思えないのと、狼が隠れるならやっぱり吊られにくい占い師かなって理由です。
言動からは正直真とも偽ともわかんないです。
凄く無難な感じ・・・
(269)2005/04/14 00:51:38
文学少女 セシリア
さっきの書くのにめっちゃ時間かかった・・・
今日はもう寝させてもらいますね。
おやすみなさい。
(270)2005/04/14 00:53:17
語り部 デボラ
>>266
私はアンケート出しは白黒判断にはあまり用いません。(私はアンケ出して占われることがよくありますが)
そこを元にシャロを疑うのはちょっと違和感を感じます。
(271)2005/04/14 00:54:54
見習い看護婦 ニーナ
>>267
どちらかと言うと、その辺りはついでに近いです。
可能性の多寡と、能力者が占い2だったことから狼が騙らずに放っておくとは思えませんでした。
疑っているのは占い師が真狼の組合せが一番可能性が高いからですね。
(272)2005/04/14 00:56:57
墓守 ユージーン
■ケネス吊り
昨日のアンケートの最下層がそのままスライドしました。
ヒューバートも言っていたように、状態が安定しすぎているのも不安材料のひとつです……が、これはメタ意見なので無視しておいて下さい。

■人狼・狂人内訳
初日からの印象通り、僕の中ではトビーが狂人です。
あとは、ボブが真ならハーヴェイが狂人、そうでなければボブが狂人です。

人狼については、ベンジャミンが指揮官、以下3人のうち2人が人狼だと考えます。
吊られた人の中に人狼がいた、という楽観視点は完全に排除しています。もしいたとしても、それはそれで問題ありませんので。
本来セシリアは外すつもりでしたが、>>141で「二人の人狼」と決め付けていたところに若干疑問を感じたので、候補に入れているところです。
(273)2005/04/14 00:57:40
語り部 デボラ
今日は皆さんの、より具体的な考えが聞けて有意義でした。
・・・もう少ししたら私も休ませてもらいます。

(アンケ、メモへの貼り付けをお願いします)
(274)2005/04/14 00:58:41
語り部 デボラは、>>272 了解です。
2005/04/14 00:58:57
村長の娘 シャーロット
>>272
では逆に…私が人狼だと狂人潜伏確定になりますが、
誰が狂人だと思いますか?
あと、潜伏を選んだ理由等も……。
(275)2005/04/14 01:01:32
見習い看護婦 ニーナ
リックさんと比較した場合、シャーロットさんの方が真に見えるのは事実なのですが…
…ああ、思考停止しているのかも。

シャーロットさん真とすると、ボブさんは狼…低い可能性で狂くらい。
そこから考えると、ボブさんが吊られた二人に白判定を出したのは、まだ狼3生存を考えさせたいから、くらいしか思いつかないんですが…

まだ足りない…何か見落としてるのかな。
(276)2005/04/14 01:02:45
お嬢様 ヘンリエッタ
すまぬ。アンケートを書いたりしていたら遅れたの。

アンケ回答
■1.●ユージーン
もしシャロが真の場合、狼は本当に
信用勝負に出ているわけじゃから、
今のうちに多弁を占っておきたい。
今回、ヴィンセント先生が本当に狼でないなら
多弁にいる狼はヤバい感じを受けているぞよ。
で、多弁にいる3名じゃが・・・
ヒューバートは素で白さを感じているので消去。
ユージーンはもし黒だったら最強じゃな。
手遅れになって放置する前に情報を得たい。
あと、シャロ決め撃ち派なのじゃよなぁ。
それ故に、天邪鬼じゃが、シャロに彼を
占わせたいのじゃ。
(277)2005/04/14 01:03:04
村長の娘 シャーロットは、失礼、誰か…は言ってましたね(汗
2005/04/14 01:03:15
お嬢様 ヘンリエッタ
■2.▼ヴィンセント
ヴィンセント先生は、やっぱり吊るべきという
結論に至ったぞよ。
パンダのハイ・エンド級を食らったと言ったが、
先生は現状で吊られることにより、シャロよりも
良いボブの試金石になりそうなのじゃ。
村人なら誠に理不尽だと思うところはあるじゃろうが、
どうか村の為に吊られてくれないかの・・・。
(たぶん、先生は生きていても、シャロを真と
 決め打たない限り、常にノイズとなるのじゃ)
(278)2005/04/14 01:04:01
語り部 デボラ
>>275
潜伏を選んだ理由は本人にしかわからないと思うぞえ。ふぉっふぉっふぉ。
(279)2005/04/14 01:05:08
見習い看護婦 ニーナ
>>271
疑っているから細かく気になるのかもですね…
こういうのは良くないか…

この点は、シャーロットさんすいません。こんな疑い方だと喋れなくなりますね。
ちょっと冷却します。
(280)2005/04/14 01:07:08
お嬢様 ヘンリエッタ
■3.灰評
◆ヴィンセント>ユージーン>セシリア>ケネス>ベンジャミン>ニーナ>ヒューバート◇

いくつかの理由は、占いと吊りのところで
書いておるが、補足すればセシリアとケネスとニーナじゃな。
ケネスはこの半信用勝負にでてる場面を考えると、
吊られそうな彼は真ん中にアップしているのじゃ。
セシリアはケネスと同じ理由じゃが、ケネスよりも
発言力がありそうなので、少し黒に移動してしまうの。
ニーナはヴィンセント先生との繋がりが逆に
見えなくなってしまったのと、今日の怒涛の書き込みで
村人っぽく感じたからじゃ。
(狼とかだったらこの怒涛は凄すぎるぞよ)。
ベンジャミンは消去法でこの位置になってしまったぞよ。
彼と思考がダブることが多いので、
今の多忙が、赤ログでないことを祈るぞよ(願)
(281)2005/04/14 01:08:40
墓守 ユージーン
「ロッテ真」の補足として、ロッテとヴィンセントの二人が人狼である可能性が低いと考えたこともあります。

少なくとも昨日までのロッテの発言量は、誰かに指示されたようなものには見えません。
ヴィンセントはかなり頭が切れ、積極的に発言する前に出るタイプの人です。
二人が人狼なら、裏で囁きながらもっと発言量や整合性について意見を交換していたと思います。
そういったものを感じられなかったので、二人は人狼ではない、ひいては「ロッテ真」を後押しした考えでもあります。
(282)2005/04/14 01:09:10
お嬢様 ヘンリエッタ
■4.能力者内訳予想
狼:ヴィンセント,セシリア,シャーロット
狂:ドリス,ハーヴェイ

本当に信用勝負に出ているなら、
セシリアの代わりにユージーンが入っていると思えるの。
セシリアは結構際どい位置にいるのに、
余裕を感じさせてしまう部分があるから、
余計に狼っぽく思えてしまうのかもしれん。
(283)2005/04/14 01:09:29
見習い看護婦 ニーナ
>>275
狂人予想は>>261の通りですね。
ハーヴェイさんは、はっきり言って村側とはとても思えないんです。吊られ間際も情報を出すことをしませんでしたし。
潜伏の理由は…分からないんですけど。
推測するなら、結社騙り狙いくらいでしょうか。
それにしても不自然は残りますけど…
(284)2005/04/14 01:10:38
墓守 ユージーンは、あースッキリ♪ これで安心て眠れます。
2005/04/14 01:12:32
村長の娘 シャーロット
>>279
そりゃそうですけど、予想としてですよorz
私が狼としても、狂人視点では結社の占い師騙りの
可能性もありますよね…狼は結社騙りの可能性を
捨てきれないので騙る、でも狂人は潜伏を選んでも
おかしくは無いっていうのはどうなんでしょうね…
私も疑問持ってませんでしたが、改めて考えると不思議です。
(285)2005/04/14 01:13:00
墓守 ユージーンは、お嬢様 ヘンリエッタ僕は何故に最強なのでせうか? や、僕も実は占って欲しいし。
2005/04/14 01:14:28
村長の娘 シャーロットは、のほほんとしてなくて駄目駄目…
2005/04/14 01:14:57
語り部 デボラ
仮決定は13時、本決定は21時半、更新は21時半コミットの22時更新でお願いいたします。

アンケ回答は必ずメモに張ってください。
(286)2005/04/14 01:15:12
語り部 デボラは、のほほんとおやすみなさい〜
2005/04/14 01:15:33
お嬢様 ヘンリエッタ
>>デボラ
纏め役、了解ぞよ。
(ソフィ・メイ・トビーという強力な
 面子もいることじゃし頑張ってみるのじゃ)

今後吊りなどがどう動くか分からんが、
ヴィンセントとユージーンは大変じゃろうな・・・。
妾が纏め役になったら、
頑固者ゆえ。

頑張って諌めて欲しいのじゃ。
(287)2005/04/14 01:15:39
墓守 ユージーンは、とりあえず、今日はもう寝るのです。おやすみなさーい♪
2005/04/14 01:15:56
墓守 ユージーンは、語り部 デボラ時間は了解でーす。
2005/04/14 01:16:51
墓守 ユージーンは、お嬢様 ヘンリエッタ吊られ上等での選択ですので問題なし! 頑張って下さい!
2005/04/14 01:18:25
お嬢様 ヘンリエッタ
>>ユージーン
最強じゃ!
スーパーマンじゃ!(笑)
お主にはそれだけの発言力があるという
褒め言葉と思っておくれ。
(畏怖しているわけじゃな)

あと、シャロ占い対象に対しては、
お主も言うように本望じゃろ?
妾は恋のキューピットなのじゃ♪
(288)2005/04/14 01:18:38
医師 ヴィンセント
戻ってきました。

エッタ、ぺろぺろキャンディをありがとう。
気遣いの言葉、本当に感謝してます。

信じてもらえないようだけど…。
(289)2005/04/14 01:18:49
見習い看護婦 ニーナ
>>285
占い師二人の状態が疑問だということですよね。
私もそれはすごく疑問なのですけど。
無理に理由をつければ、狼視点で占い師が白白なら、狼がカバーすると考えたくらいかな…弱いけど。
(290)2005/04/14 01:19:35
お嬢様 ヘンリエッタは、医師 ヴィンセントこんばんはなのじゃ〜。うむ!すまぬ!>信じてない
2005/04/14 01:20:00
お嬢様 ヘンリエッタは、頭が固いのじゃ。誰でも良い。どうかこの思考を打ち砕いておくれ
2005/04/14 01:20:49
医師 ヴィンセント
うーどうしたらいいんだろう。ほんとうに。。
もう寝ますね。
(291)2005/04/14 01:20:49
お嬢様 ヘンリエッタは、妾も、休むのじゃ・・・おやすみ〜(ぱた)
2005/04/14 01:21:27
お嬢様 ヘンリエッタは、∈(・ω・)∋人形を抱っこしながら、屋敷に戻った
2005/04/14 01:22:18
医師 ヴィンセントは、診療所への道を帰っていった。
2005/04/14 01:22:20
見習い看護婦 ニーナ
とてつもなく疲れました…
これで狼の影も踏めていないなら泣けるところで。

あの、明日は夜が遅くなって下手すると21:30にはいないかも知れないです。
時間は進めておきますし、今日のように昼にこっそり覗くことは出来ると思います。

では、お義父さん、皆さんお休みです。
(292)2005/04/14 01:22:58
見習い看護婦 ニーナは、お嬢様 ヘンリエッタに話の続きを促した。
2005/04/14 01:23:20
医師 ヴィンセントは、「ニーナ、おやすみ…」とつぶやいた。
2005/04/14 01:25:16
村長の娘 シャーロット
狂人の心理としては、占い師騙りたいと思うんですよ。
霊能者だと、判定割れを吊った時に占い師が真確定してしまう
可能性があるので…それに占い師は三人になっても
メリットは大きいですし。(占い師護衛率の関係で)
結社騙りの可能性も考えると、狂人が占い師騙って
狼が全潜伏選んだほうが自然なんですよー…
逆に、狂人が潜伏選ぶ理由って能力者の内訳で
混乱させられるぐらいしか思いつきませんけど…
でも、5人でも充分混乱させられません?

説得苦手で駄目駄目orz
(今日は休みます)
(293)2005/04/14 01:38:16
旅芸人 ボブ
さて、ただいまーっと・・・。

脳内ぶちまけるかな・・・。
(294)2005/04/14 01:41:53
村長の娘 シャーロット
その前にー。
ハーヴェイさん狂人だと、占い師が真狂と誘導する必要が
あると思うんですよ。
村人に占い師が真狂と思わせられなければ、
わざわざ潜伏選んだ意味がありませんし。
でも、ハーヴェイさんは占い師真狼説唱えてました。
この辺でハーヴェイさん狂人説は捨てられないでしょうか…。
(295)2005/04/14 01:43:47
村長の娘 シャーロットは、今度こそ寝ます…。
2005/04/14 01:44:01
村長の娘 シャーロットは、旅芸人 ボブに手を振った。
2005/04/14 01:44:11
旅芸人 ボブは、村長の娘 シャーロットを抱きしめた。
2005/04/14 01:49:54
旅芸人 ボブ
さて、狼による霊能者喰い→占い師喰い。

能力者を減らすことで、確定情報を作らない。これは確かにヴィンセントの言う>>216。手堅くかつ狼側にとって効果的な喰いだとおれも思うぜ。

じゃあなんで狼は昨日リックを喰わなかったんだってことに疑問を持ったんだ。

だってそうだろ?あらかじめ能力者は2人と2人。片方喰えば確定情報が作れなくなると考えたんだったら、昨日のメイ占いの時点で占い師を片方喰っておけば『メイが確定白』っていう情報が出来なかったわけなんだ。

ヴィンセントの言う『ロッテ真の意見がほとんどで、リックは守られている可能性がとても少なかった。』これもあると思う。けど、3日目の喰いもかわらなかったと思うぜ?

客観的にみても、ずっとシャーロット真の意見が多かったと思うが。

それはなんでなんだろうな?
(296)2005/04/14 01:49:56
旅芸人 ボブ
おれはこれに対する納得のいく答えが見つからない。だからこそ、ヘンリエッタやトビーと同じようにヴィンセントが黒であると思ってしまうんだぜ。

おれはこう考える

占い師は真狼。片方喰っても両吊りの可能性が出てくるからできるだけ後にしたい

しかし白印象の高かった(潜伏人狼として1番優秀だった)ヴィンセントが占われてしまう。

パンダだと吊られてしまう可能性も出てきてしまう。

方針変更。占い師喰い。

って思ってぜ。
まぁ、おれの予想なんてもんはよ、全くあたらねーんだよ。でもヴィンセントはおれの中で白のラッセル、メイ、ハーヴェイをピンポイントで吊りと占いに挙げてることもすごく気になったぜ。
(297)2005/04/14 01:57:28
旅芸人 ボブ
そして、占い師のシャーロットを真と考えてる人へ。

ほとんどの人が2日目、3日目は占い師は真狼と思ってたと思うぜ。

それからシャーロットが真に傾いた人がほとんどだと思う。そのほとんどの人のシャーロット真の意見が『リックが真に見えなかったから』

これって理由として弱すぎる気がするんだけどな・・・。

おれは占い師としての信用を得ようと努力してたのはどっちかって聞かれたら、リックだと思うぜ。

できれば、シャーロットの発言からシャーロットが真っぽいと判断できそうなものを提示して欲しい。
(298)2005/04/14 02:00:27
旅芸人 ボブ
おれの現在の予想は

狼:ヴィンセント、シャーロット、????
狂:ドリス、ハーヴェイ(トビー)

個人的な意見としては今日にでもシャーロットを吊ってしまいたい。そうすればヴィンセントへの考えも変わるかもしれないし。

けど、それは村のことは全く考えてないな。
この予想を元におれがすることはシャーロットが吊られるまでにグレーの中の狼を1匹見つけることだと思う。おれも時期に吊られるだろう。猶予があと何回あるかはわからない。

ヴィンセントは>>90で答えたとおり、シャーロットとつながってると予想する。吊るのはシャーロットの後の方がいいって考えたぜ。

よって今日の希望はグレーから出させてもらうぜ。

さーって、アンケートに答えるかな。
(299)2005/04/14 02:07:30
旅芸人 ボブ
>>247
だが、いまいちよくわからないな・・・。

「ボブ2」の情報は必然的に「ロッテ吊り」の情報になりますが、ボブの真贋はもはや区別がつきません。白か黒かしか判別できない「ボブ2」の情報はまったく無意味です。

ロッテの真贋も区別つかないものだと思うんだが、どうして、ロッテの場合は真贋がつかなくても

「ロッテ2」は、ロッテが真のときは重要な判断材料になりますので、無意味にはなりません。になるんだ?

おれが真のときも「ボブ2」の情報が無意味にならないと思うのだが・・・。

そこまで、ロッテ真を信じたいのか?
それにしては理由が、>>253だと、薄すぎる気がしてならないな・・・。
(300)2005/04/14 02:13:44
旅芸人 ボブ
■グレースケール

◆ヴィンセント>ユージン>ニーナ>ケネス>セシリア>ベンジャミン>ヒューバート◇

>>92を重視したぜ。特に昨日のハーヴェイ吊りは票数的にも微妙だったからな。狼の票集めかとも考えたぜ。シャーロットから吊りに挙げられてたニーナが少し白寄りか。

ケネスとセシリアは微妙だな。両方ともおれと意見が似てるんで少し白寄りにしてみたぜ。

ベンジャミンはずっと真っ白だったんだけどな・・・。
おれも>>228には同意だぜ。明確なおれが黒だって理由もみつからなかったし、けど、狼ならここまで完璧にふるまってたはずなのに、リックを狼の可能性を考えるようなミスはしないと思うぜ・・・。

ヒューバートはおれを真っぽいと思ってくれてるな。グレーでも他の人とは全然ラインが見えないし、狼じゃないと1番感じるぜ。

ユージンが微妙なんだよな・・・。黒寄りにしてみたが、ここでロッテ真で行きますってのは少し目立ちすぎな気がしてしまうが・・・。
(301)2005/04/14 02:26:14
旅芸人 ボブ
シャーロットを吊らないんだったら

■占い候補(1名とその理由)
ベンジャミン

おれを狼だと断定してるみたいだが、その理由が明確にないこと、ロッテ真の理由も明確にないこと。

あんなにまじめ(?)だったベンジャミンがこういうの忘れるはずがないとは思ってしまうんだ。まぁ、体調が余りよくないみたいだが・・・。

■吊り候補(1名とその理由)
ユージン

微妙なんだけどな・・・。あまりにも目立ちすぎた感じもするけど、ヘンリエッタの勝負をかけた?ってのもちょっとわかる気がするしな・・・。

ロッテ真で完全決めうちするには、理由が弱い気がしてしまってな・・・。
(302)2005/04/14 02:37:13
旅芸人 ボブはメモを貼った。
2005/04/14 02:38:38
旅芸人 ボブは、寂しいから、∈(・∀・∀・)∋と遊んでる・・・。
2005/04/14 02:40:00
墓守 ユージーン
のほほんとおはようございま〜す♪
(303)2005/04/14 04:22:09
墓守 ユージーン
ヘンエリッタ、僕を占い対象に挙げてくれているのは嬉しい限りです。
けれど、それでいて【▼ヴィンセント】なら、なんら意味を成しません。
ヴィンセントを吊り候補に挙げるなら、ロッテを吊り候補に挙げるべきではないかと僕は考えます。
ロッテとヴィンセントの内訳は、

ロッテ ヴィン
真占  村人  吊ってはいけない
真占  人狼  ありえない・あってはいけない
狂人  村人  吊ってはいけない
狂人  人狼  吊り
人狼  村人  吊ってはいけない
人狼  人狼  吊り

この6ケースになると思います。
これで見て分かると思いますが、ヴィンセントを吊りにするなら、狂人を放置する考えでもない限り、ロッテ吊りになるべきではないでしょうか?

ヴィンセントに関しては、ボブが>>299でズバリそのことを指摘しています。
こういう指摘なく、ヴィンセントを吊りに挙げてなお占い候補を出すのは、僕からすると、矛盾であり、無意味であり、誘導にすら見えるのです。
(304)2005/04/14 04:30:50
墓守 ユージーン
ボブの>>300に端的に答えると、両吊りになった場合、もはやそれ以降の二人の判定はありません。

「ボブ2」の場合、ボブが真霊であっても、グレーゾーンは狭まりません。
「ロッテ2」の場合、ロッテが真占なら、グレーゾーンが狭まります。

端的に言ってしまえば、僕の思想はこの通りです。
(305)2005/04/14 04:32:58
墓守 ユージーン
今まででは判断つきませんでしたが、今日のボブの意見やアンケートを見る限り、僕の中では「ボブ真」の可能性の方が高くなってきています。

ボブにはもっともっと今日のような主観と客観視点での意見を言ってもらいたいです。
(306)2005/04/14 04:36:16
墓守 ユージーン
>>304の補足ですが、【▼ヴィンセント】を提示している人は、僕とは反対に「リック真」を決め打ちしている人のように見えます。

この考え方はおかしいでしょうか?
(307)2005/04/14 04:39:21
墓守 ユージーンは、軸を置いたおかげで、いろいろ見廻せるようになりましたですよ。
2005/04/14 04:42:28
墓守 ユージーン
>>304補足
一応「ヴィンセント狂人」のケースもありますが、人狼と同梱して考えてもいいので省いています。
(308)2005/04/14 04:44:37
墓守 ユージーンは、ああ、まったり♪
2005/04/14 04:45:23
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2005/04/14 04:46:29
墓守 ユージーン
昨日の心はどす曇り〜
今日の心は快晴爽快〜♪


今、僕は心から「のほほん」としている♪


ららららら〜♪
(309)2005/04/14 04:51:47
墓守 ユージーンは、のほほんと「すきっぷ」しながら集会所を後にした♪
2005/04/14 04:53:06
牧童 トビー
>>307
(僕、あえて僕たちと言わず僕は永遠に100%の情報を得られなくなっちゃった。だから僕には100%の予想や確信は得られないんだよ〜。
 だから僕はヴィンス先生を吊るべきだと思うけど、シャロさんは残すべきだと思うんだ。保険だね。僕は二日目からリック真を唱えてるけど、それでも決め打ちはできないと判断してるんだよ〜。

 100%の予想ができない僕は一番怪しいと予想する人を吊り候補に上げるしかないから。そして僕にとって今日一番怪しいのはヴィンス先生なんだ。僕は今では段々とボブさんに信頼を覚えてしまっていて、彼は真かもしれないと思い始めているのも、理由に入るけど、やっぱり占い拒否は怪しすぎるよ)
(310)2005/04/14 06:41:34
牧童 トビー
(ユージーンさん、僕はこの状況に及んでの決め打ちは絶対的に悪い策とは思ってない。まだ保険の余地はあると思っているけど、実はその認識が甘いかもしれないとも思ってる。論理的に手数説明などしてくれたらすぐに揺らぐ程度にね。保険をかけすぎるのは狼の思う壺なんだ。
 ユージーンさんは決め打ちしたけど、それでもユージーンさんの意見は今後も「シャロさん真の証拠を挙げていく」という点で非常に参考になりえるから期待してるんだ。ただ、これだけは教えてくれると嬉しいよ。

つまり、もうシャロさんは絶対疑わない。あるいは疑いが生じたらその時点で告白してくれる、というスタンスなのか?

あるいはあくまでシャロさんを真よりとしつつ、保険も視野に入れて今後の展開を考えたいのか。

一口に決め打ちといってもこの二つには全く違う意味があると思うんだよね)
(311)2005/04/14 06:47:55
お嬢様 ヘンリエッタ
>>304 ユージーン
お主の考えがまだよく理解できん。
頭が悪い妾のためにもっとよく説明して欲しいの。

妾は>>307と決め打ちしているとは、一言も
言っておらんのじゃ。
それとも、ヴィンセン先生を今回吊ることが、
即リックを真だとこの場で決め打たないといけない
絶対的な理論証明があるのかの?

ヴィンセント先生が人間だったら
吊ったらいけないのは当たり前じゃ。
じゃが、実際問題、ヴィンセント先生が
人間なのか狼なのかは妾には分からない。
そこで、シャロを生かしながら、ヴィンセント先生を吊り、
狼側の襲撃の出方を見たいというのはそれほど変な意見かの?
(312)2005/04/14 07:39:12
お嬢様 ヘンリエッタ
>>僕からすると、矛盾であり、無意味であり、誘導

ここまで言うのじゃ。
妾を説得するための、ユージーンの信頼の置ける
将来フローチャート(吊り・占い・襲撃)は
できておるのじゃな?

もし『今回ヴィンセント先生を吊ること』が、
村側としてリック真/シャロ偽と決め打たないと
立ち行かない事態だと言うなら、
それを示す上記チャートをお願いするぞよ。

お主がシャロを真と決め打つスタンスは
一意見じゃが、もし相手の意見を
『無意味』で『誘導』とするなら、
それはおぬしの一意見からの見解では
済まされんからなぁ。手間を掛けさせるぞよ。
(313)2005/04/14 07:50:57
お嬢様 ヘンリエッタ
妾は当たり前じゃが、
自分宛の文章にて「分からないことは分からない」と言う。

妾を説得するつもりであるなら、
アホにでも分かるように、そして
硬い妾の頭をほぐせるように、説得してみせよ。

特にグレーからの意見にて、相手を突き放した
難しいことを言っていると「煙に巻いている」と
取る可能性が高いぞよ。
何度も言うように、頑固者なのじゃ。
徹底的に納得するまで意見を曲げん。
(314)2005/04/14 08:01:52
お嬢様 ヘンリエッタはメモを貼った。
2005/04/14 08:07:26
語り部 デボラ
おはようございます。

回答済みアンケートはメモに貼ってもらえますか。
(315)2005/04/14 09:25:48
牧童 トビーは、お嬢様 ヘンリエッタに話の続きを促した。
2005/04/14 09:29:05
牧童 トビー
>>302
(ユージーンさんが怪しいって思うのは別に問題ないんだけど、なんでヴィンス先生吊りじゃないの・・・? シャロさん真だと思ってるわけでもないっぽいし・・・。霊能者のボブさんだからこそ、ヴィンス先生吊って調べたら、あわよくば芋づる式じゃないの・・・? ちなみにそこまで先生吊りたいのか、と言われたくないし、ただボブさんが変に見えた所を指摘したいだけなんで、意見変えてなんて言うつもりないので)
(316)2005/04/14 09:37:43
語り部 デボラ
★メイとソフィーは占・吊り希望だけでも早急にお願いします。
(317)2005/04/14 09:40:22
牧童 トビーは、皆【コミット】もよろしく〜
2005/04/14 09:51:15
語り部 デボラ
リアル事情もあるでしょうから、アンケートさえ回答できない状況でしたらその旨お伝えくだされば幸いです。
(318)2005/04/14 09:55:33
新米記者 ソフィー
ごめんなさい〜!
昨晩見事に寝落ちしちゃいました!
朝早く起きてチェックするつもりが、新聞社遅刻ギリギリまで爆睡してしまいましたわ…
さっきゅうにと言う事ですので、アンケートだけでも仕事の合間ぬって投函致しますわね(汗)
(319)2005/04/14 10:02:42
語り部 デボラ
アンケ集計(途中)

●占い希望
ベンジャミン 3票(ケネス・セシリア・ボブ)
ヒューバート 3票(ニーナ・ベンジャミン・ユージーン)
ニーナ    2票(シャーロット・ヴィンセント)
ユージーン  2票(ヘンリエッタ・ヒューバート)
ケネス    1票(トビー)

▼吊り希望
ヴィンセント 3票(トビー・ケネス・ヘンリエッタ)
ケネス    4票(ヴィンセント・ユージーン・セシリア・ヒューバート)
セシリア   2票(シャーロット・ニーナ)
ボブ     1票(ベンジャミン)
ユージーン  1票(ボブ)

未提出 メイ・ソフィー
(320)2005/04/14 10:03:29
語り部 デボラは、新米記者 ソフィー、リアル大事に。遠慮なくムリならムリと言っておくれや。
2005/04/14 10:03:45
学生 メイ
●:ベンさん
多弁の中では、一番意見が安定してる感じがするのよさ。
なんか、怪しくなさすぎて占っておきたいと。
「黒い白い、白いは黒い」うちのおばあちゃんの遺言なのさ。

▼:ヴィン先生
村人だとしたら、吊り回避ならともかく、
占い回避は印象がよくないよ〜
1回GJがあったら吊りが増えるリスクを犯してまでの占い師襲撃は判定が心配だったからじゃないかな?
真×狂だと、黒黒が出る可能性があるからね。
先生の態度と狼の行動を合わせて吊りにさせてもらったよ。
(321)2005/04/14 10:10:17
学生 メイ
>>317
ごめんよ〜
先生が「メイのためだって」って言って補習補習の日々だったよ。また頭が大きくなっちゃうよ。

今日からはちゃんと参加できるよ〜
確定白なのにまとめ役に負担をかけてごめんね〜
(322)2005/04/14 10:13:53
学生 メイは、教師に学校に引きずり戻されていった。
2005/04/14 10:15:36
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2005/04/14 10:15:44
見習い看護婦 ニーナは、メモに貼り忘れてました…
2005/04/14 10:16:55
新米記者 ソフィー
何かボーっとしながら昨晩同じ事を言った様な気がするのですが…(汗)
GJリスクの高い占師をこのタイミングで襲撃から考えた内の
・ヴィンセントの結果を言われたく無かった
・占師の信用を落とした場合吊られにくいポジションに狼が居る
をとって

●ユージーン
▼ヴィンセント
以外だったらケネス

占いはベンジャミンと迷っていますが
(323)2005/04/14 10:18:16
語り部 デボラ
アンケ集計

●占い希望
ベンジャミン 4票(ケネス・セシリア・ボブ・メイ)
ユージーン  3票(エッタ・ヒュー・ソフィー)
ヒューバート 3票(ニーナ・ベン・ユージーン)
ニーナ    2票(シャーロット・ヴィンセント)
ケネス    1票(トビー)

▼吊り希望
ヴィンセント 5票(トビー・ケネス・エッタ・メイ・ソフィー)
ケネス    4票(ヴィン・ユージーン・セシリア・ヒュー)
セシリア   2票(シャーロット・ニーナ)
ボブ     1票(ベン)
ユージーン  1票(ボブ)
(324)2005/04/14 10:23:08
語り部 デボラは、仮決定は13時頃に。必ずしも多数決ではありません。
2005/04/14 10:23:42
美術商 ヒューバート
きのうはすまん。
大事な時に頭が全く回らなかった。
>>252
村人の確信なんて秋の空と同じだけど、
初日からのユージーンの印象が変わらなかったのも事実なんだ。
ロッテの真とユージーンの黒を天秤にかけた時、ロッテ偽の結論にたつ自分がいるという事がいいたかった。
別にロッテを偽だと思っているわけではないんだ
(325)2005/04/14 10:38:45
美術商 ヒューバート
ただ、自分が落ちてからのユージーンの意見は秋の空宜しく
自分の確信の雲行きが怪しくなってきている。
ロッテ真と決めうちしなければならない理由を自分も教えて欲しい。
真狼の組み合わせだとリック狼はないと思っている自分がいて、
占い師の組み合わせが真狼なのか、真狂なのか激しく揺れている。
そして、ボブが真に見えてきている自分がいて、
その判断の一つとして、ヴィン吊りも有りだと思う。
(326)2005/04/14 10:39:19
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2005/04/14 10:39:48
美術商 ヒューバート
ヴィンを黒いと思うから吊るのではなく、決断を先に延ばす事に
なるけど、ヴィン吊りが判断材料の一つにはなると思っているから。
ヴィン、そんな理由で吊られるのはやっぱり嫌かい?
(327)2005/04/14 10:39:49
交易商 ベンジャミン
おはようございます。昨日は本当に済みませんでした。リアルで昼間にほとんど立ちっ放しだったので…頭脳はちっとも使ってないのに、頭が疲れるのって不思議…
私を疑うのはちっとも構いませんが、それにより村に不利益があっては申し訳ありません。
発言等からの推理はもっともですが、昨日来られなかった事と、アンケートが支離滅裂だった事は推理と分けて頂けると嬉しいです。勝手言って申し訳ありません。

さて、もう一度すっきりした頭で考え直して見ますね。
(328)2005/04/14 10:47:11
交易商 ベンジャミンは、アクションが47も残っている!使いまくりしてやるぞ!
2005/04/14 10:47:38
交易商 ベンジャミンは、美術商 ヒューバートに「とりあえずちぅしちゃおうかな」と甘えてみた…ちぅちぅ♪
2005/04/14 10:48:37
語り部 デボラは、美術商 ヒューバートに嫉妬した。
2005/04/14 10:52:36
美術商 ヒューバート
デボラにタブーと言われて言い出せなかったのだが
実は一番占って欲しいのは自分だ。
理由を幾つか述べさせてもらう。
PCで偽装鳩経由で送っているのでぶつ切りで読みにくいことは勘弁して欲しい。

・毎回占い上位者に選ばれながら占われていない自分は終盤そこを突っ込まれると思う。
・自分自身ロッテの真贋は非常に迷ってる所で自分が何者か分かっている自分を占って欲しい。
(329)2005/04/14 11:03:16
美術商 ヒューバート
・今日ユージーンを占い、黒が出たとしてユージーンを吊りボブの判断を仰ぐという結果となった場合を想定すると、その役目は自分でもいいのかなと思っている。
・ロッテ狼と仮定して、ロッテを真と決めうちすると発言したユージーンを占っても
白を出すだろう。ロッテ狼なら自分の方が黒だししやすいはず。
(330)2005/04/14 11:03:47
美術商 ヒューバートは、交易商 ベンジャミンに、デボラが見てる!?後でな…
2005/04/14 11:11:28
交易商 ベンジャミン
●占い希望はヒューバートで変わりありません。私を占いにあげている人も同じかもしれませんが、もし黒と出た時に、それに関連しての情報が多い人を占うべきだと思っています。
 
▼昨夜はとにかくアンケートに答えなければ…と思っていつかは吊りに挙げるつもりのボブさんの名前を挙げました。でも軽率でしたね、ちゃんと考えられないのなら答えるべきでは無かったです。
私の中ではどうしても「リック偽」でした。と言う事はリック狂人、だとするとボブは狼の可能性大と言う事になります。
リック真と思えないのは、印象でしかないのですが占い師としての真摯さが感じられないと思った事、二日目に交互占いを希望したがった事、ヒューを占わずに吊り候補に挙げた事でしょうか。
(331)2005/04/14 11:25:51
新米記者 ソフィーは、フォーカス!ただれ愛再燃!真昼の熱情。婆の居ぬ間のちぅちぅ♪
2005/04/14 11:27:01
交易商 ベンジャミン
リック偽であればボブは狼だと思い込んでいましたが、最悪狼3人潜伏もありですね。
それを思うと判断材料を自ら捨てるのは早計だったかもしれません。ただシャーロット真よりの考え方からするとヴィンセント吊りはできません。ケネスさんは昨日言ったように私占いを一途に発言している所から狼だとは思えませんでした。狼ならもっと効率の良い人を選ぶと思ったので…
▼ボブさんで変更しない事にします。
(332)2005/04/14 11:39:34
新米記者 ソフィー
能力者については、ヴィンセントとシャロが両方狼なら、リック襲撃で白出すのは芋蔓なのですよねぇ
まだ黒出した方が良かった様な気もしますわ
もしヴィンセント狼だったらシャロ狂でボブ狼?
ハーヴェイが狂人に見せた狼でボブもシャロも狂人、吊り手数稼げて狼ウホッと言うのも結構ありだと思うのですが

垂れ流し垂れ流し〜
(333)2005/04/14 11:39:57
交易商 ベンジャミンは、新米記者 ソフィーにちぅちぅ♪に関しては自信があります!と胸を張っている
2005/04/14 11:40:22
交易商 ベンジャミンは、胸を張る前にメモを貼るべきでした…と反省
2005/04/14 11:40:54
交易商 ベンジャミンはメモを貼った。
2005/04/14 11:50:07
交易商 ベンジャミンは、昼過ぎたら暇になる予感…デボラ、もうちょっと待ってくださいね
2005/04/14 11:51:21
医師 ヴィンセントは、「こんにちは。昼休みに覗きにきました。少しだけ」
2005/04/14 12:52:45
医師 ヴィンセント
★ケネスへ

>>211
ケネス、返答が遅れて申し訳ない。答えて戴いてありがとうございます。セシィに引っかかってる部分を感じながら放置したのですか? また、>>239で今日セシィを吊にも占にも挙げてませんし、質問も特にしていませんがその理由も。
僕は昨日までのベンやセシィへの疑いを放置しても吊らなければ鳴らないほど黒いですか?
>>58でロッテの見解は真=狼>狂で、>>63でも僕狼をあまり考えないと言っています。>>239でかなり僕を黒く思ったと言い僕を吊りに挙げています。
>>63>>239の急な印象変化の理由をできれば。
いつの回答でもかまいません。
(334)2005/04/14 12:53:27
語り部 デボラ
・・・ちょっと早いですが仮決定を。

【仮決定】
●ベンジャミン
▼ケネス
(335)2005/04/14 12:54:46
語り部 デボラ
ケネスは狼探しの積極的な姿勢がいまいち見えてきません。発言数も少なく、発言内容も薄いのです。すでに4日目。発言数を少ないものを占うつもりはございません。
ベンジャミンは、発言数は多いのですが発言内容は無難なものが多いように感じています。いわば、多弁のなかの中庸。まずは占いを当てたいと思います。
(336)2005/04/14 12:55:32
医師 ヴィンセント
ボブを僕がやや狼よりに見ているのは下のような理由からです。

>>2:170で僕は能力者吊りならボブと言っているんですが、直後>>2:186で僕を白に挙げ>>2:180でアンカーを使ってまで村人側と言っているのが吊られたくないための機嫌とりに見えました。
僕の>>2:508の質問とリックのやりとりの後での>>2:661,>>2:665が僕を邪魔に思ってそうな感じを受けました。霊能永久潜伏と併せて真より狂狼。やや狼寄りに見ています。
ボブは忙しいのかあまり議論参加できず、COしなければ早々に吊られかねない位置でしたから奇抜な提案で狂と思わせつつ能力者COしたのは戦術として悪くないように思います。
今日の意見でロッテ狂の可能性より狼の可能性を強く主張する根拠が弱い気がしました。
尤もらしい意見を言い、信用を得始めているのも事実ですね。
(337)2005/04/14 12:55:48
語り部 デボラ
(占い師候補片方いませんが)ベン占いは昨日からの構想でもあります。グレーローラーの方針にのっとり3日目はヴィン占い中庸吊り(ハー吊りましたが)・4日目はベン占い中庸吊りをする予定でした。霊能者襲撃は流行の言葉で言えば「想定の範囲内」。全CO案を採った以上やむを得ない展開。リック喰いは勇気あると感じましたが、彼はもともと信用が無く守護の確率は低かった。シャロ真/狂/狼にかかわらず、リスクも少なく、最も効果的な襲撃でしょう。
(338)2005/04/14 12:56:23
語り部 デボラ
私自身の考えを少し述べておきます。ユージーンとヒューバートは村人サイドだと考えています。シャロ真決め打ちより、この2名の白決め打ちのほうがリスクは少ないと考えているくらいです。他のグレーに関しては「述べることは出来ない」とだけ申しておきます。多弁・中庸にかかわらず差はほとんどない、とだけ言っておきます。
(339)2005/04/14 12:57:20
語り部 デボラは、また後ほど。
2005/04/14 12:57:22
医師 ヴィンセント
仮決定のベン占いについては了承しました。

ケネス吊りに関しては、僕は反対ではないのですが、できれば僕の質問への彼の答えとこの仮決定以後の彼の発言も考慮に入れて戴けることを要望します。
(340)2005/04/14 12:58:21
医師 ヴィンセント
>>104
守護がいなくなったと判断したタイミングか狼が占いにかかるタイミングでロッテ襲撃があると予想しています。狼が占いにかからない場合ロッテを吊れるでしょうし、ボブ狼か既に1人くらいは吊られている可能性もあります。これは真の場合ですね。
この見解は楽観的なので、ロッテ狂狼も考えないといけませんが。
ユージーンのロッテ真決めうちはやや楽観的な気がするのでトビーも指摘してますが、狂狼の可能性への意見なども併せてもう少し詳細にお願いします。
(341)2005/04/14 13:09:14
医師 ヴィンセント
>>246
ヒュー、灰評の部分は誤解です。あれは項目の数字で、上から可能性が高い順に並べてるわけではありません。文章の内容と「真≧狂>狼」は食い違ってないと思うんですが。
占いを理不尽に思ったのではなく、他の可能性を考えて欲しかったんですね。
(342)2005/04/14 13:14:46
医師 ヴィンセントは、灰評じゃない。占内訳予想だった。
2005/04/14 13:15:20
医師 ヴィンセントは、「他にも言うことがあった気がしましたが整理できてません。」
2005/04/14 13:16:01
医師 ヴィンセントは、「ひとまず診療に戻ります。また夕方頃に。」と帰っていった。
2005/04/14 13:16:13
交易商 ベンジャミン
ちょっと一息…
私占いですか?私は構いませんが。
ヴィンセントさん、私の考えの延長線でいくとあなたは白なのですが占いに挙がったり、吊り候補に挙がったりした場合のあなたの反応。もちろん村人なら勢力が減る事は避けたいのはわかりますが、発言を洗い直しての反撃、ここまで必死になるのは…
自分が占われたり、場合によっては吊られたりする事でみんなに判断材料を提供できる事もあると思うのですよ。
こういう意見が中庸なのでしょうが…
ケネス吊りに関してはもう少し考えてみますね。
(343)2005/04/14 13:18:31
交易商 ベンジャミン
先ほども言いましたが、ヒューバート、私辺りは占い結果が白黒と言うだけでなく、それによっての占い師の真贋、支持するしないの分かれ方等色々なデータが得られるはずだと、これは自惚れかも知れませんが…ふふふ。
もしかしたら襲撃される事もあるかもしれませんが、それならそこからも見えるものがあるでしょうし。
(344)2005/04/14 13:25:30
交易商 ベンジャミンは、占われる時には金属は外した方がいいのか悩んでいる
2005/04/14 13:26:34
美術商 ヒューバート
>>342
すまん忙しくて、この件に関しては更新後になる
内容とスケールに違和感を感じたのだが、思いつきで整理できる程ではないのでもう少し待って欲しい。あと狼と狂の予想だったな
狼:ロッテ、ヴィン、ケネス
狂:ハーヴェ、ドリス
ロッテを信じるか信じないかで組み合わせは大きく変わってしまうのだが
今答えなければいけないとしたらこれかな
次の発言は更新後になってしまうだろう
すまない
(345)2005/04/14 13:36:54
牧童 トビー
仮決定了解
(>>339
このデボラさんの決め打ちは面白いな〜。当たり前のことを言ってるようで、斬新な言葉を聴いたような気がするw)
(346)2005/04/14 13:41:06
牧童 トビーは、交易商 ベンジャミンに、ペースメーカーつけてるとやばいらしいよ〜
2005/04/14 13:41:53
牧童 トビーは、交易商 ベンジャミンさんは、金歯いっぱいなんじゃない? それもやばい
2005/04/14 13:42:17
交易商 ベンジャミンは、牧童 トビーに「金はわたしの宝じゃ!地獄まで持っていくわい!」
2005/04/14 14:05:57
交易商 ベンジャミンは、いったい誰が乗り移ったのか…デボラかも…
2005/04/14 14:06:21
交易商 ベンジャミン
ケネスさんの発言を読み返してみました…確かにあまり建設的な意見はありませんが、その事で狼のステルスとは感じられませんでした。吊られそうになった時にも諦めと言うか、村人としてのあっさり感を感じてしまうのです。
私には誰を疑っていいのか迷っている村人のイメージがあります。もちろんイメージで決めてはいけないのかもしれませんが、狼ならもっと理詰めでガードしているような先入観があります。
(347)2005/04/14 15:14:48
交易商 ベンジャミン
リックさんの発言も見直してみました。リックさんは一日目に「霊能者は吊られそうになってもCO無し」と提案していますが、占い師の真贋がわかるのは霊能者と言う事を考えるとかなり無謀な提案ではないかと思います。また1:>>493 で交互占いを希望するような発言があり、しかし2:>>395では反対の発言をしています。これらの事からリック狂という判断をしています。
(348)2005/04/14 15:19:01
交易商 ベンジャミン
ヴィンセント先生の発言も見直してきました(暇なのか〜)
>>223 でヒューバートさんを一番白いとしておきながら>>224で狼だと言うのは何故なんでしょうね。ちょっと気になりますね。
後は少し意地悪な言い方をすれば、ご自分が占い先に挙がった時のボルテージに比べて、先生が占いたいニーナじゃない私が占い先になった時にはあっさり了承なのですね、ふふふ。
もちろん、ニーナと私と迷ったと言う経緯は承知していますが…
(349)2005/04/14 15:51:52
交易商 ベンジャミン
シャーロット真というのはリックに対する疑問があるという相対的な見方なので、シャーロットだけをとって見れば盲信しているわけではありません。皆さんの意見を見ればシャーロットさん狼だと思っている人が多いようですね。どちらなのかは狼にしかわかりませんが、自分の考えをはっきり言っておいた方が、もし間違っていても後で判断材料になると思います。
占い先に挙がった事で、少し寿命について考え始めたので今日はたくさん書いておこうと思っています。
(350)2005/04/14 15:57:43
交易商 ベンジャミンは、促しはデボラとヘンリエッタのどちらが良いですか?
2005/04/14 15:58:05
旅芸人 ボブ
>>337
なんだが・・・、なんて言えばいいのかな。
なんか疑う理由が無理矢理すぎないか・・・?

機嫌とりって言われても、他にもおれを吊りに挙げてる人はいたぜ?あの時点で確定白のまとめ役ならまだしも、グレー1人の機嫌をとったところで何になるんだ・・・?

邪魔に思ってそうに感じたって言われたら、感じちまったものはしょうがないから何も言わないけど・・・。

2日目3日目のヴィンセントの推理はもっと納得のいったように感じたんだけどなぁ・・・。
(351)2005/04/14 16:21:19
旅芸人 ボブ
>>316
個人的にはヴィンセント吊って情報得るより、シャーロット吊って情報得た方がいいと思うんだけどな。

狼が3潜伏なのか、1人騙ってるのかはっきりするわけだし。

現時点で確かにヴィンセントも疑ってるが、その疑う要素はシャーロットが狼だろうと疑ってるからってのの割合も大きいと思うんだよ。だからシャーロットの結果を見てからヴィンセントについてもう一度考えたいと思ってたわけ。

今日の段階でシャーロットを吊るって事はおれはそれでいいが村のためにはならないだろ?
で、>>299結論になって、今日の吊りをユージンにしたのさ。
(352)2005/04/14 16:27:14
旅芸人 ボブ
ところで、ヴィンセント〜。まぁ他の人にもちょっと聞きたいけど。

>>296についてどう思う?

おれのなかじゃ、納得のいく答えがうかばないんだが、何かないかな?
(353)2005/04/14 16:30:11
旅芸人 ボブは、お嬢様 ヘンリエッタに話の続きを促した。
2005/04/14 16:42:48
交易商 ベンジャミンは、語り部 デボラに話の続きを促した。
2005/04/14 17:09:57
墓守 ユージーン
のほほんとただいま〜なのです。
これから議事録読み返します〜。
(354)2005/04/14 17:16:04
交易商 ベンジャミン
>>353 ボブさん、こんにちは。もうすぐ今晩はですね。
何故、リックさんを襲撃したのか?
確かにどうせ襲撃するのなら二日目ですね。多分守護はシャーロットさんを守っているでしょうが、その条件は三日目でも変わったとは思えません。それなら放っておいた方が、多分リックさん吊りは出てきたはずですから。
その考え方から行くと占い先が狼だったから、とにかく一人は食っておいてヴィンセントさんの判定に疑問を抱かせようと思ったか、単純にシャーロットさん狼だから仲間内で庇ったか…
真狂ならシャーロットさんを襲いたかったでしょうが、多分守護が付いているかもしれないと思ってリックを襲ったのかもしれないですね。
真狼ならやはりヴィンセントさんは狼の可能性が高いと言う事になります。
一応答えらしきものを考えてみました。
(355)2005/04/14 17:19:29
墓守 ユージーン
ヘンリエッタ、言葉が過ぎたのと、説明が足らなかったのには謝罪するんだな。

僕が言いたいのは「ふろーちゃーと」がいるような難しいことじゃないのです。
つまり、占い師が白出しした相手を吊りに挙げるという行動は、そのまま占い師を信用していないことと同じはず。それなのに占いの対象を挙げるというのは、占い師を信用しているのかしていないのか矛盾していないか? ということなのです。
(356)2005/04/14 17:20:28
墓守 ユージーンは、交易商 ベンジャミンやあ、こんばんはなのです。
2005/04/14 17:20:48
墓守 ユージーン
【デボラ、仮決定了解です】
(357)2005/04/14 17:24:31
墓守 ユージーン
うーん……あんまり言いたくはなかったけど、トビーとヒューバートに聞かれてるし、デボラが信頼してくれてるなら、僕の考えをきちんと話しておいた方がいいと思いましたのでお話します。

僕は確かに「ロッテ真決め打ち」と宣言しましたが、能力者両吊りには反対していません。
デボラと話していたとき、僕は能力者両吊りを考えたんですが、二人を吊った後のことを考えたとき、戦略というか戦術というか構想というか、そういったものが一切浮かばなかったのです。

「どちらが真偽か判断つかない」という考えで両吊りを考えると、どうやっても思考の袋小路から抜け出せなくなりました。
そこで、「能力者両吊りを前提に、どちらかの占を信用して現状と今後を判断してみよう」という考えに至ったのです。
一見矛盾するようですが、片方の占い師を信用する、というスタンスを取ると、思った以上に視野が広がったので驚いているのです。
(358)2005/04/14 17:34:51
交易商 ベンジャミンは、墓守 ユージーンに「悲恋になるかもしれないねえ」と同情している
2005/04/14 17:39:17
墓守 ユージーン
この考え方は危うさを伴いますが、全員が一方向への決め打ちでないなら、さほど問題ではありません。
とりあえず僕が「ロッテ真」としての情報や思考をいろいろと提示していけば、おかしいところや矛盾があるところに必ず指摘が入るはずだと思いました。
指摘が的確なら、「ロッテ真」は間違いだということに繋がります。指摘か減っていけば、正しかったことに繋がります。
意見を誘発するためには有効な手段であるのではないかと考えたわけです。
(359)2005/04/14 17:40:17
墓守 ユージーンは、交易商 ベンジャミン、なんだかちょっぴりいやーな「むーど」が漂ってるのですよ。
2005/04/14 17:40:43
墓守 ユージーン
僕個人の感情的にもロッテ真でいて欲しかったですし、ベンジャミンの>>350と同じ考えで、理性的にもロッテ真で納得していました。

僕が「ロッテ=真」と決め打ったおおまかな内訳は、こんなところです。
(360)2005/04/14 17:43:05
語り部 デボラ
ワシとベンジャミン、シャロとユージーン。
・・・どちらが無事にゴールインできるのかねえ。
真理は神のみぞ知る、といったところか。

ふぉっふぉっふぉ。
(361)2005/04/14 17:43:34
語り部 デボラ
・・・なんというか、占い師はどちらも真の条件を満たしていないのじゃ。
仮にシャロが喰われていたとしても、リックは疑われたじゃろうしの。
(362)2005/04/14 17:45:27
医師 ヴィンセントは、「僕にベンとボブから質問があったみたいですね。」
2005/04/14 17:46:23
語り部 デボラ
守護者さんにお願いしておこう。

【今日は絶対に私を守ってください】

お願いします。
(363)2005/04/14 17:47:02
医師 ヴィンセント
>>347
僕もケネスをそう捉えていましたが(2日目に吊より占を推したのはそのためです)、疑い姿勢を見せるだけで問いかけなどで探ろうとしない点に印象誘導している感じがややします。吊り占いの考え方が見えにくく、迷ってる村人としては>>239の吊意見に違和感を感じたので質問しました。
自分への質問についてはかなりちゃんと答えてくれるのですが、狼を探す姿勢が少なく印象を悪くさせたり目立つことを避けているのが防御的でステルスに見えます。
僕も迷っているので回答待ちですね。
(364)2005/04/14 17:47:12
墓守 ユージーン
デボラ、こんばんは。
悩ましい恋のお年頃なのです。
信頼してくれてありがたいのですが、僕は自分の未来が見えません。

幸せって、何ですか? ですかですか?(涙目で)
(365)2005/04/14 17:47:45
語り部 デボラは、交易商 ベンジャミンに、促しありがとうのキス
2005/04/14 17:47:58
交易商 ベンジャミンは、語り部 デボラに「美男美女カップルは結ばれるのですよ」だから私たち♪
2005/04/14 17:48:09
墓守 ユージーンは、恋に恋焦がれ恋に泣く〜♪(涙声で)(いやだーーーっ!)
2005/04/14 17:48:30
語り部 デボラ
>>365
うむ、ユージーン。
わしも愛するベンに黒判定出たらどうしようかと(涙)
(366)2005/04/14 17:48:53
墓守 ユージーンは、医師 ヴィンセントこんばんはなのだな。
2005/04/14 17:48:54
医師 ヴィンセントは、「デボラ、ベン、ユージーン、こんばんは」と挨拶した。
2005/04/14 17:49:36
墓守 ユージーンは、語り部 デボラ「しょぎょうむじょうのひびき」なのです。明日はどっちだ!?
2005/04/14 17:49:45
語り部 デボラは、♪心かーらー あーあーいーとーしーいー
2005/04/14 17:50:50
医師 ヴィンセント
>>349
>>224で挙げている理由では不足でしょうか。状況推理は本来あまりしないのです。彼の白評価は発言や行動からの推理です。違う推理方法を採れば違う結果が出ることは不自然ではないと思いますよ。
ベン占いを了承したのは>>218でベンを占いたい気持ちがあったためと、デボラ>>338の僕→ベン占の方針に納得行ったからです。
(367)2005/04/14 17:51:01
交易商 ベンジャミン
ヴィンセントさん、私はこの辺まで来たら占ったり吊ったりする事によりもたらされる情報が大事だと思っています。もちろん狼だと判断されるような人を吊るなら問題無いのですが、発言が少ないとか薄いとかの理由は初日なら良いですが今ではもったいない気もします。その意味で私占いも賛成しました。私からしたらもっと他に占ってもらいたい人はいますが…
(368)2005/04/14 17:52:52
交易商 ベンジャミンは、医師 ヴィンセントはすぐむきになる所が可愛かったりする
2005/04/14 17:54:26
語り部 デボラは、医師 ヴィンセントに嫉妬した。
2005/04/14 17:54:50
医師 ヴィンセント
もたらされる情報、というとどんな感じでしょう。
関係性から占うなどの方針でしょうか。
(369)2005/04/14 17:56:26
医師 ヴィンセントは、「えっ むきになってますか?(笑)」
2005/04/14 17:56:44
墓守 ユージーン
今日のベンジャミンの発言を見てると、どんどん白く見えてくるんだな。

人狼は本当に多弁の中に潜んでるのか、ちょっと疑問に感じ始めてます。うーん……。
(370)2005/04/14 17:56:52
医師 ヴィンセントは、「僕、最近緊張気味で口調が堅いかもしれませんね…。」
2005/04/14 17:57:24
医師 ヴィンセントは、「肩肘張ってるのかなぁ…。ベン、ありがとう(苦笑)」>可愛い
2005/04/14 17:58:34
墓守 ユージーンは、とりあえず、合言葉は「のほほん」と。
2005/04/14 18:00:02
医師 ヴィンセント
>>351
>>2:186は直後のタイミングで前日のアンカーというのが気になったところはあります。ボブへの疑いは霊能潜伏案やロッテ狼主張の根拠が弱く見える割に強く主張していること等と併せてです。これ自体は邪推に近く根拠が弱いかもしれませんね。気に障ったら申し訳ないです。
(371)2005/04/14 18:01:29
墓守 ユージーン
ヘンリエッタ補足。

>>312の下二行で、ようやくヘンリエッタの考えていることが理解できました。
やはり言葉が過ぎたことは謝ります。

僕は吊りというものは、「むらびとのにせもの」に使うものだと考えてます。
>>304を簡単に言えば、「占い対象を偽者として吊りたいなら、占い師の方がもっともっと偽者っぽくないですか?」ということなのです。
(372)2005/04/14 18:07:07
墓守 ユージーンは、では、「ゆうごはん」の時間なので、のほほんです。
2005/04/14 18:08:10
交易商 ベンジャミン
いえいえ、ヴィンセントさんの発言は心から素晴らしいと思っています。皮肉でもなんでもないですよ。
私には分析力が無いのでどうしてもイメージや直感に頼りがちなのですよ。駄目だとはわかっているのですが…だから尊敬しています。本当です。

もたらされると言うと大げさかもしれませんが、狼からしても白黒を出し易い人と迷う人が居ると思うのです。まあそれもこれも推測の域は出ません。
重要なのはやはり分析だと思いますよ。先ほどの意地悪は…顔が良いからちょっと憎たらしかったと言う事で(笑)
(373)2005/04/14 18:09:56
交易商 ベンジャミンは、私もちょっと用事を済ませてきます。更新には間に合うと思います
2005/04/14 18:10:22
交易商 ベンジャミンは、医師 ヴィンセントに「私は一生懸命な人が好きなのですよ」
2005/04/14 18:11:10
医師 ヴィンセントは、「僕もベンの気遣いやこまやかさを尊敬しています。ありがとう」
2005/04/14 18:12:15
医師 ヴィンセント
>>296ですが、僕は現状の喰い順に不自然さは感じません。
間に確定白喰が入っての占喰ですとタイミングがやや疑い要素になりそうですけども。霊能を喰うことで守護の動揺を誘える、その反応から守護情報を得るなどのメリットも考えられます。
ボブに質問ですが、ロッテ狼の場合メイに黒出しをしなかった理由をどう考えますか?
ボブが状況証拠を強い根拠とする以上、この部分の疑問を埋めずに狼説を主張するのはやや論拠が弱いのではないでしょうか。
ロッテを狼と思う理由がこれ以外にあったら教えてください。狂の可能性はないと思いますか? できればその理由もお願いします。
(374)2005/04/14 18:14:17
語り部 デボラは、21時頃戻ります。コミットよろしくお願いします。
2005/04/14 18:17:37
医師 ヴィンセント
>>373
回答ありがとうございます。なるほど…白黒出しやすい人ですか。しかし現状こうなってくるとなかなか難しいですね。
誰もが時に白くも見えたり黒くも見えたりします。
ヒューが特に白く見られているので、ベンがヒュー占いを推していた理由がその発言からより納得いきました。
(375)2005/04/14 18:19:27
医師 ヴィンセントは、「僕も夕餉の支度に。皆さんまた」と診療所へ帰っていった。
2005/04/14 18:21:29
旅芸人 ボブ
そうだな〜。そういわれてみるとメイに白判定じゃなくてもいい気がするんだよな。
占い師は真狼雰囲気、騙りは2人。潜伏狂人疑惑をかけるために白判定?
確かにこれくらいしか思いつかないなぁ…。
(376)2005/04/14 18:53:54
旅芸人 ボブ
シャーロットが真だと思えないのは、なんとなく必死に見えないんだよな。言い掛かりだけど。
たしかにリックと比べたら、真に見えるかもしれないが、ロッテ単体でみるとどうも真に見えない。印象だけどな。自分が白出ししたヴィンを1番白寄りにしてなかったし。
これはデボラもさっき言ってたことと同じ気がする。
(377)2005/04/14 18:57:16
旅芸人 ボブ
ヴィンは守護者がうんぬん言ってるが。占い師を食ったって事は守護者がいない。もしくは動揺して占い師以外を守るだろうと予想したってことなのか?

すごい高等戦術だな。おれにはまったくわからなかったぜ…。そんな感じの発言があったらヴィンの感覚でいいから参考程度に挙げてもらいたいぜ。
(378)2005/04/14 19:01:18
牧童 トビー
(ボブさんへ。なるほどボブさんは初期からシャロさんを疑ってたわけで、そのシャロさんに白出されたこと以外はヴィンス先生を怪しく見える点は(ほとんど)なく、ためにヴィンス先生を吊りたいほど怪しいと思ってないってことかな? とても納得いったよ〜。

ユージーンさんへ。僕は決め打つも決め打たないも、結果論でしか判断できない現状は善悪の問えない手だと思う。エッタさんはまだ決め打ちはしないと事実上答えてるよね? シャロさんが怪しいと思うなら吊らないのは変じゃないかというのは、序盤からシャロさんやリックさんになんで相手を吊り候補に上げないの? と聞くようなものだと思う)
(379)2005/04/14 19:05:31
旅芸人 ボブ
ロッテ狂の可能性を捨てたわけじゃないぜ。

でも状況証拠だけだとしても、ロッテ+ヴィン狼だと思ってるぜ。他にも同じ考えの人がいると思うんだがな…。ヴィンはそいつらの考えには疑問をもたないのか?
状況証拠ってのを軽視してるみたいだが、ボロをださない狼はどうやって狼と判断すればいいんだ?おれは状況証拠が弱いとは感じないな。スタンド能力もあるんだし。
(380)2005/04/14 19:09:26
旅芸人 ボブは、言い逃げみたいだが、次は更新後(・∀・∀・)
2005/04/14 19:12:34
牧童 トビー
メイさんの白判定について
(狼占い師はやたらめったら黒を出せばいいってものじゃない。むしろ嘘はなるべくつきたくないくらいだと僕は思う。仲間を庇う時や、崖っぷちで人間を吊らせたい時に最小限つけばそれでいいわけだよね。まああからさまに崖っぷちで黒出すと怪しまれるから早めに出したりもするわけだけど、あの時点でのメイさんは寡黙中庸気味で狼がリスクを犯してまで黒判定を出したい相手ではなかったと僕は考える〜。失礼を承知で言えば、生かしても安パイだと思われた。ちなみに生き残った後のメイさんは別人のようになったんで内心喝采してるんだけどねw ともかくできればヒュ、ヴィ、ユ、ベの中の人間を占わせて黒を出して吊らせるのが狼にとっておいしい戦略じゃないかな)
 
(381)2005/04/14 19:13:46
のんだくれ ケネス
おいっすー
まだ、花粉飛んでるみたいだなあ
目が痒いぜー
とりあえず議事録読んでくるぜっ
(382)2005/04/14 19:28:17
のんだくれ ケネス
★ヴィンセントさんへの回答

オレは終始吊り候補に挙がっていた。
だからこそ見えるものもあったと思うんだ。
特にセシリアさんについてはオレの2日目の吊り回避発言→結局吊り候補という流れで来ていたんだ
ヴィンセントさんと同じ流れだよね?
これはセシリアさんとヴィンセントさんは同じ陣営にいないって事だよなって思ってた
そしてセシリアさんがちょっと意見が追従気味だった事を踏まえて行くと恐らく狼だったとしてもラストウルフになる可能性は高いよね
同じ中庸グループの中では割合白いから(他はニーナさん、ケネス、ハーヴェイさん)
セシリアさんは終盤にボロが出るかなと思ってたんだ
だからオレのグレースケールでは常に黒いほうにいってる
だから注意は払っていたけど質問は特にしなかった
まあ、みんながおおよそ質問してるからオレは特に聞かなかったんだよ
タイミングを見てそれとなく質問する気ではいたけどまだ時期ではなかったと思ってるよ
(383)2005/04/14 20:00:41
のんだくれ ケネス
ヴィンセントさんが狼に見えないのは本当そう思ってる
みんなへの質問具合とか目立ち具合とかね
そしてシャーロットさんとヴィンセントさん両狼っていうのもちょっと俄かに考え付かなかった
昨日の占い回避行動も「ああ、占いや吊り候補にはちゃんとした理由が欲しいのだな」くらいにしか思ってなかったんだ
オレはヴィンセントさんを疑うようなアンケや発言はしてないんだよね

占い回避行動と占い師襲撃、そしてシャーロットさんの白出しが…ヴィンセントさん狼の根拠かな
もちろん、これは狼の仕組んだ罠かもしれない
それにまんまと騙されているお前はアホだと思われても仕方が無い

オレの吊り理由が「狼を探す姿勢」とか「吊り候補のわりに必死じゃない」って言うのがオレにとっては吊り理由として薄いと思うのと一緒でヴィンセントさんにはこの理由が薄いと感じるかもしれない
でもそれは仕方が無いと思う
全員白く見えるからね
だからオレは吊られても仕方がないと思ってるよ
(384)2005/04/14 20:01:27
のんだくれ ケネス
もっと詳しく書きたかったのだが本決定まで時間が無いのでとりあえず…
見返すとちょっとまとまりに欠けるかも知れないが…
(385)2005/04/14 20:02:54
医師 ヴィンセント
ケネス、回答ありがとうございます。
僕とは考え方の違う人のようですが、こういう風に考えていたのか、と納得いく内容でした。僕としては、この考え方をこれまでにもっと表に出して話してくれていれば、と思うくらいです。
よく考えます。
(386)2005/04/14 20:29:08
医師 ヴィンセント
>>377
ロッテがどこか淡々としているように見えるのは僕もそうですね。口調のせいかもしれませんし、元々おとなしい方なのかもしれませんけど。
>>378
目星をつけた守護候補の中にロッテ寄りの人が多ければリックは防衛されてないと読むでしょう、といったことくらいですね。具体的な発言などは狼に守護の居場所を悟らせないために僕は言うべきでないと思います。
(387)2005/04/14 20:29:38
医師 ヴィンセント
>>380
ここでの「状況証拠」は僕は勘に近いものと考えます。
>>381でトビーが言うように、状況には様々な可能性があります。一方でその様々な可能性から一つのものを特に重視する場合、それは勘に近いものではないでしょうか。
僕は「勘」を理由に狼だ、と言うのもアリだと思います。
ただ、本当にその人の勘がそうなのか、周りの意見にあわせやすくするために理由を曖昧にするのかその差は見抜きにくいですね。
ボブの主張が勘に近いものだと最初から聞いていれば不自然さを感じなかったでしょう。やや断定的だったことや筋道だった答え(その割にいくつもの可能性を考慮しないものだった)ことから作為的なものに見えてしまった部分はあります。
回答ありがとうございました。
(388)2005/04/14 20:40:59
医師 ヴィンセントは、「発言ptがほとんどないので席を外します。」
2005/04/14 20:45:47
お嬢様 ヘンリエッタは、∈(・ω・)∋人形を抱えて会場にやってきた
2005/04/14 20:50:38
お嬢様 ヘンリエッタ
決定了解したぞよ。
最終判定として不服はないのじゃ。

デボラ、お疲れ様なのじゃ。
(389)2005/04/14 20:51:42
のんだくれ ケネス
ああ、オレも言うの忘れてたぜ
仮決定了解だ
(390)2005/04/14 20:53:32
お嬢様 ヘンリエッタ
>>ユージーン
うむ。了解したのじゃ。
お主の考え方は飲み込めたつもりじゃ。

だが、妾はシャーロットに
真/狼/狂すべての可能性が無視できないレベルで
存在していると考えておる。

シャーロットを狂と考えている人は少ないが、
妾はたぶん、他の人よりは少し多めに考えておるな。
理由はヴィンセント先生を徹底的に
弁護しないというスタンスを取ったことに由来する。

もしシャーロットが狂なら先生を
本気で弁護して良いか迷うところがあると思うのでの。
狂人は所詮、情報量としては村人と
ドッコイ、ドッコイじゃから。
(391)2005/04/14 20:56:03
交易商 ベンジャミン
ケネスさん、まだ時間はあります。何か話してくだされば喜んで聞かせて頂きますよ。
(392)2005/04/14 20:56:13
語り部 デボラは、ただいま戻りました。
2005/04/14 20:57:05
お嬢様 ヘンリエッタ
あと、妾に促しをしてくれた方々。
感謝するぞよ(ぺこり)
(393)2005/04/14 20:58:15
墓守 ユージーンは、のほほんとただいまなので〜す♪
2005/04/14 20:58:18
語り部 デボラ
ケネスに質問じゃ。
狼3人は誰だと思いますか?
(394)2005/04/14 21:01:05
のんだくれ ケネス
ベンジャミンさんありがとう!
本決定後にちょっとだけ話そうかな

ところで促しはユージーンさんとヴィンセントさんどっちにあげたほうがいいかな?
(395)2005/04/14 21:01:34
語り部 デボラは、コミットしてないひとはお願いします。
2005/04/14 21:01:39
墓守 ユージーンは、のんだくれ ケネスできればくれるとありがたいですパクパクパク(窒息寸前)
2005/04/14 21:02:50
新米記者 ソフィー
遅くなりました、やっと戻れましたわ
全然役に立ってない・・・申し訳ないです
(396)2005/04/14 21:04:39
交易商 ベンジャミン
ケネスさん、私はどうしてもあなたが狼だとは思えないので残念です…しかし本当の所はわからないので仕方ない事かもしれませんね。本決定は30分後でしょうか?その前に片付ける事をやってしまいます。
(397)2005/04/14 21:04:57
語り部 デボラ
・・・時間じゃな。

【本決定】
●ベンジャミン
▼ケネス
(398)2005/04/14 21:06:07
村長の娘 シャーロット
すみません、遅れました…。
仮決定了解です。
(399)2005/04/14 21:06:10
村長の娘 シャーロットは、本決定出てるし…了解しました。
2005/04/14 21:06:55
語り部 デボラ
>>397
ベンに聞きたい。
どうしてもケネスが狼と思えないのはなぜじゃ?
(400)2005/04/14 21:07:09
墓守 ユージーン
>>379
あー、トビーの言いたいことは分かったけど、トビーは僕の言いたいことが伝わってないようですよ。
うーん……あれ以上の説明は難しいので許して。

>>391
ヘンリエッタ、理解ありがとうございますです。
僕は実は真狂狼分けして考えるのが苦手で、まず「真偽」の区別分けしてから、偽に狂狼を振り分ける、という考え方をするのです。
だから、きちんと区分けして考えれるみんなに感心してるのですよ。ほんとにマジに。
(401)2005/04/14 21:07:13
のんだくれ ケネス
ふむ。デボラさんに質問に答えよう
今のところはアンケート通りシャーロットさん、ヴィンセントさん、べンジャミンさんが濃厚かと思ってるのだが…
もう一つの考え方は…
多弁に2人か多弁1中庸1の内訳だろう
それともう一つのオレ視点ではオレを疑った中で一人、オレをあまり疑ってなかった人に一人いると思ってるよ
これはまだはっきり人を特定できない
(402)2005/04/14 21:07:54
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Statistical Summary
発言数
21
0
47
29
0
17
0
8
21
19
47
30
44
31
30
62
31
0