人狼審問

>>386
真占い師はそんなチョンボしないと思うけどね…。

もし仮に、「ごめん、確認できてなかったからコミットしてなかった」とか言い訳されたらそれこそメタ推理入ってあたしは好きじゃないけど。
まあ良いよ〜、その辺はケースバイケースで。
のほほんとしましょう〜♪

>>395
確かに
なるべく皆の意見が聞けるように
仮決定と本決定の間は長めに取ってもらいたいものだ

うわっ･･･戻ったら議事録が･･･（汗

>>378
ヴィンセントも立派だと思うんだな。
「じんめいきゅうじょ」は、とても大切な仕事だと思うよ。
みんな「りあるをたいせつに」して欲しい。
どこかの村の医師さんが体壊したようなことにはならないで欲しいのですよ。

僕の仕事は、「終わっている人」を眠らせるだけのことなので、「動いている人」を助けるほど活躍しないんだな。ここが少しだけ残念なのです。
でも、どうやらやりがいのある仕事ではあるようなのです。アーヴィンに感謝しておくことにしましょう。

アンケVol.2
■１．トビーのまとめ役に賛成か反対か
とりあえず今日はトビーでもいいと思うけどね、初日ってたとえ狂人だったとしてもそんなに困らないでしょ？

あまりにおかしいことしたらトビーから変えればいいんだし、まとめ役云々の話だけでptを浪費するのもどうなんだろう、初日だから話すことがほかに無いかな？

■２．トビーは占うべきか否か
占わなくていいんじゃない？
狂人なら吊っちゃっていいと思うんだけど、狼ＣＯで村人吊られたらあれだし、いずれ吊ることになるんじゃ？

>>395
そういえば、議題にありませんでしたね。
仮決定八時、本決定九時ぐらいかな……。

>>398
いや・・・忙しくて更新時間にいられない占い師もいるかなと
まあ・・・ないか

■アンケート(vol.２)　回答
１.独裁は止めて欲しい
細部への配慮などに不安がありますので、もし確定白が出ても信頼度に欠けますわ
デボラんとお二人でやれば私のvol.１の希望とも合いそうですが･･･
２.
寧ろ「そう持って行かされている」様に感じます。
初回の占いは襲撃がない為とても大事な占いです。
その辺りを考えて明日まで様子を見てはダメでしょうか？

>>393
デボラさんが進行予定時間までコミットしなければ、
まだ明日は自動進行しませんから。
占い師の方がそれに遅れた場合は、困りますけどね。
それは、占い師なら確認してくださいとしか…

お義父さん、それはもちろん、
医療とか投薬とか手術とか（…あと色々）

>>403
間が短いと思う
出来るだけ多くの人の意見を聞きたいものだ
だから12時間ぐらいはとってもらいたい
昼にしか参加できない人もいるしね

トビー君が狂人だったとしても、正直
問題無いと思いますが……
狼が誰か分からないのにミスリードなんて
至難の業だし、ミスリードする前に狼に
喰われる可能性も高いでしょうし。
決定に問題があれば、別の纏め役を立てれば
いいだけの話ですしね。

初日のまとめ役は誰がやってもあんまり関係ないって意見があるけど。

占い師＆霊能者ＣＯを決めなくちゃならないから結構重要だと思うんだよね。

トビーくんはまとめる力はありそうだけど、グレーにまとめてもらうのはちょっと不安かな〜

>>393
占い師である以上、
本決定は気にするであろうから
見逃す事はないと思うが…
それでは占い師のコミットは仮決定後にするかね。
どうせ、誰がコミットしる、してないはわからないわけだから、問題ないだろう。
そして、占い師は本決定を見逃さないよう気をつけてくれ。

間と言うのは仮決定から本決定までの時間だよ
時間をとらなきゃ何のための仮決定だっての

はうあ、私ったらそれを忘れていました＜決定時刻

こちらは48時間更新村ですから･･･
20時仮、21時本ではなく、もっとゆとりを持たせたいですねぇ
リアル時間の二日目12時に仮決定、20時本決定くらいではいかがですか？

仮決定、本決定は、
折角の”４８時間進行”だし、のほほん村だし、
ってことで、間隔は割り合い長めに取るのを希望よ。

本決定が９時としたら、
そうね、思い切ってその日の昼とか夕方とかにしない？
あくまでも仮だし。

>>411
まあそうだな
それで統一占いになってなかったら悲惨だが
そんな占い師は信用出来ないしな

議事録を見た限り、トビーまとめ及び占いは反対意見も多いようですね。
理由として１・トビーは狂人かも知れない、２・トビーは白に近いから占いは他に使いたい、３・トビーはまとめ役に向かない、といったところですね。

>>408
48時間村なの忘れてた（汗
じゃあ、もっと時間取っても問題無さそうですね……。

とりあえず今日はまだこれ以上は進みませんか？トビーさん以外の占い候補の選定とか、まだ来てないケネスさんの聖痕者COとかがあれば別ですが、明日まで様子を見るようなら私はこの辺で…

さて
（過半数の九人（セデラヒュニハドベリ　略称ごめんなさい）の人から信任を頂いたので暫定まとめ役をさせてもらうよー。

今後話あうことは、占い師と霊能者のＣＯ時期が主眼になるかなー？　占い対象と方法だけど、現状やっぱり九人（セシャラメヒュニハドベ）が僕がまとめ役する以上は占うべきと言ってるんだけど、

【●　統一　トビー】

でいいかなー？）

おやすみなさい
僕もそろそろ・・・

メイは花が好きなようですからマンドラゴラの株をおわけしましょう。
それと蜂蜜もどうぞ。ラッセルがきっと喜びますよ。

お昼休みに出先から鳩で確認する人も、12時に仮決定が出ていれば休み時間にチェックできると思うのです。
本決定を20時にすれば、その後90分もあれば占い師さんや守護さんもセットできるんじゃないかしら。

>>413
それくらい取れば、昼参加の人も充分確認できそうですね。

48h進行ですから、「かりけってい」は「次の日の更新時間」、本決定を一時間前くらいにすればいいのではないかと考えます。

仮決定は覆せるからこそ仮決定だと思いますので、議論する時間はある程度欲しいのですよ。

ちょっと個人的な意見を。

今のところ気になっているのは、狂人２人いるこの村ではより深刻な狂人による聖痕者・結社員騙り問題ですね。この両者を騙るのは狂人だろう、と決めうちしては誰かが既に言っているように、それを見越して人狼が騙る可能性を増やしてしまうことになるのでしょうね。
これらの役職に騙りが出た場合、やはり狂狼両者の可能性を考えないといけませんし、とても難しい。
僕の考えでは、占いや霊能の中の騙りは占霊結果を手がかりにできるので、まだ結社・聖痕者騙りよりも見抜きやすいと考えています。
それで、早めに占霊をCOさせることや結社員が能力者騙りをすることのメリットは騙りを抑制できること、狂人と人狼の意志疎通を難しくさせることがあると考えているんですが、先ほど挙げた状況を考えるとむしろ占霊に狂狼がなるべく出てくれる方がありがたいと思うんですね。

>>420
仮決定を出すのは君の仕事じゃない

僕が考える厭な展開は占霊にあまり能力者が出ず、グレーがたいして狭まらない状況になること。あわせて、結社潜伏の状況で、潜伏狂人が結社を騙る、という状況でしょうか。
上で挙げた、結社は能力者騙りをしないという方針を結社が採る場合、結社潜伏のメリットは地雷以外にはあまりないですね。不確定な出来事とそれによって生じる混乱を危ぶむんでしたら、初日結社両COで灰を狭め、占い師は潜伏させ、COした聖結３人が能力者の楯となるのも一案ではないかと思っています。十五人村では両COはどちらかというと悪手ですが、聖痕者がいて確定白に余裕があることと狂人２人という潜在的な危険を考えに入れた場合、必ずしも悪くないのではないでしょうか。
ただ、ちょっと思い立った案ですから、メリットとデメリットの天秤の判断は他の方にもご意見をお聞きしたいところです。

アンケート（２つ目）

１．
とりあえず賛成じゃ。
トビーがこのまま纏め役をする意思が
あるというならば、妾は応援しよう。
だが、２．でも答えているが、トビーが
纏め役をするなら、>>228の条件を妾は飲んで欲しいの。

２．
妾もトビーは白よりには考えておるが
占うべきかと思うがのぉ。
最初占うことをケチって後々トビーの纏め発言に
不信感を感じるよりも、確白にしておいた方が
良さそうじゃ。
妾も他人のことは言えんが、トビーは少し
突飛なところがあるのじゃ（デボラ吊り発言とか）

皆
打　つ　の　が　早　す　ぎ

完全に騙りを封殺する手段としては、
占い霊能結社全COを初日にさせる手段もあるかな？
…穴だらけっぽいですねぇ。

>>431
了解です。

>>423
なんか話題が錯綜してる中なんだけど、
決定時間に関しては、このソフィーの意見に賛成ね。

>>420
んー、何か初めからそうなるように仕組まれていた感が拭えませんわ･･･
とりあえずトビーさんには落ち着いていただきたく
そしてハーヴェイさんもあまり荒げないようお願いしたいですわ(ﾆｯｺﾘ

ケネスさんもいらしてませんから、今仮決定を出さずとも良い気はしますけれど

トビーさんまとめ役は賛成ですけど、
アンケートでも触れましたが非占い霊能COは
して欲しいんですよね。

そっか
（僕を統一占いと決めちゃうのは仮決定になっちゃうのか。ハーヴェイさんごめんね〜。とりあえずこれはなしで。

で、結局まとめ役と言っても僕は昼の議事進行役、デボラさんが（ケネスさん次第だけど）リーダーでいいと思うよ〜。で、デボラさんに質問なんだけど、お昼に仮決定出せそうかな〜？　無理な場合、僕はデボラさんが本決定を出すなら、僕が仮決定を決めてもいいと思うんだけど、どうでしょう〜？）

ちょっと長文書くとすぐログを見失う・・・orz

確かにトビーにまとめ役をまかせるの意見が過半数を占めたが、あくまで暫定的にだ。
その辺を忘れないでくれ。

>>433 デボラさん、まだケネスさんがいますが、もし確定白になったらやはり一番の決定権はデボラさんだと思うのですよ。その為にも積極的に発言してもらいたいと言うのが私の願いです。
先ほど休むと言いましたが、まだ議論する事はありそうですのでもう少し参加させて頂きます。勝手言って申し訳ありません。

促しが欲しい方はいらっしゃるかしら？
私促せますわ♪

･･･私もいただきたく(笑)

>>437
お昼は覗く程度なら大丈夫ですが、確実ではありません。仮決定でしたらトビーに決めてもらって構いません。
仮決定はその後の議論で覆ることもありますしね。

うぅ…ねむい…

トビーくんまとめ役が信任が過半数に達したから、まとめ役なの？

たしかに、お昼に仮決定を出すのなら、昼間いれるまとめ役は必要だね…

>>439
了解です。
本来私も多弁タイプなのですが、流れが速すぎてついていけない部分もございます。
お手数おかけしますがよろしくお願いします。

本決定がデボラさんなら、トビーくんまとめ役でもいいよ。

さて、まとめ役も決まったことですし（昼の部、夜延びの役割分担は２人で決めてね）、
後は、占い師霊能者ＣＯタイミングですわね。

>>422
ヴィンセント先生、ありがとう。
マンドラゴラの花言葉は「幻惑・恐怖」
人狼騒ぎの、この村にぴったりだね。

さっそく、明日ラッセルに食べさせてみるね。

デボラさん、ご丁寧な回答ありがとうございます。私も昼はちょこちょこ覗けますので微力ながらお手伝い致します。では仮決定は明日の昼と言う事でしょうか？

デボラを確定白として信じられない意見が多いようでしたら、結社員が１人出てきて意見を決してくれることを要望します。
トビーはデボラを疑っていましたし、この二人にまとめ役と進行をお願いするのは違和感があります。
18人いる状況で信じにくいまとめ役を戴くのは不幸ですし、そこから生じる混乱が心配です。

現在提案のある、進行役をトビーに、デボラが最終決定というかたちでしたら僕はやや消極的ながら賛成です。

まとめ役への僕の考えは今のところこんなところですね。

メイ、た、食べさせるんですか…？
ああ、この村の食事事情が真剣に心配になってきました(笑)

だれかまともにおいしそうなもの…を…orz

質問あります
（占い師二日目第一声ＣＯと答えている方々、初日ＣＯじゃいけない理由はなんですか〜？　言葉の綾だったらごめんね〜。

　もう一つ、占い師初日ないし二日目第一声ＣＯと答え、かつ霊能者を三日目以降ＣＯと答えている方々、やっぱりどうしても占い師と同時にＣＯはだめかな〜？　お手数ですが、お答え欲しいです〜）

>>447
はい、仮決定は明日の昼でお願いします。
仮決定はトビーが出してくれるでしょう。

･･･皆のアンケートまとめてきますね。

う〜む。まとめ役も決まったな。
デボラ、トビーがんばってくれたまえ。

「どくさい」という言葉は強いですが、トビーくんの言っていた「まとめ役の理由付けした強権執行」には僕も賛成です。

また、「アンケートの集計結果で多数決に従う」だけではなく、「誰某のこの意見が良さそうなのでこれで仮決定、意見を求む」という方法でもいいと思います。
これなら、まとめ役の集計する負担が減りますし、アンケートを無視していることにもなりません。
議題も明確になりやすいですし、それに対する賛否を募ることで、より活発な意見を促すことに繋がると思います。

まとめ役負担軽減のための一案として提出しておきます。

>>447
って仮決定明日の昼？
初日だけは違うと思ってた…。もしかして初日もコミット進行？さすがに４／９更新は無いと思ってたけど、
明日ってのはちょっと急だよね。

まあ良いわ。＜仮決定時刻
ケネスさんが寡黙気味なのが心配だけどー。

明日の朝までに占い＆霊能ＣＯタイミング見直してみて、
変更あれば書き直すわね。

>>454
（初日は本当に大事だし、リアル７２時間にするのも僕は賛成だな〜。ｐｔちょっと不安だけどｗ）

>>450　トビーさん、その質問の仕方だと、ある一定の方向以外を選んだ人にだけ理由を聞いているような感じがします。トビーさんがやりたいCOでは無い人に対するけん制のように受け取られかねないと言うのは考え過ぎでしょうかね。

>>448
（このままケネスさんが無事非ＣＯしてくれると本当にうれしいね〜。僕は心の底からデボラさんにおわびするよ〜。

それと、エッタさんやニーナさんが言ってるけど、やっぱり僕は占霊非ＣＯするべきかなー？　意見求めます〜）

15人村/吊数７回　15>13>11>09>07>05>03>01
18人村/吊数８回　18>16>14>12>10>08>06>04>02

それと、上のように、18人村では、15人村に比べて日数が１日多い。そして、聖痕者が白確定した場合でも、灰は２人多いわけですね。
僕は15人村でも３日目時点での占い師COがいいと考えているので、より長期になるこの村は少なくとも３日目までは潜伏させた方がいいと思っています。

現状、１日目や２日目にCOを希望する人が多いのですが、２日目に占いが襲撃されると確定白を作れて１人だけ。後には広大な灰が残されるわけなんですが、そこは皆さんどう考えてるんでしょうか。占いなしで狼を見つけられますか？
早期COにももちろんメリットがないわけではないんですが、デメリットの方が圧倒的に大きいというのが僕の考えです。
早期COを希望していても、トビーのようにちゃんと理由を言ってくれている人は参考にできるのですが、理由を説明してくれてない方はできたら話してくれるとありがたいです。

>>458
（確定しておらぬが）聖痕者として、【非占霊宣言】をお願いします。

>>450
占い師2日目CO派なわけだが…
【理由】
１、更新直後　占い師は集会所にいる様に努めるだろ　　う。（占/霊のある程度のリアル縛りはしょうがないと思っている。嫌なら希望しないだろうし）
　　故に時間という情報が手に入る
２、今からCOを募ってもまとまらないだろうと思っている。
　これから相互？統一？って話し合うのが嫌。
　今日は統一で占い、第一声で結果とともにCOがよい
３、吊り回避占いCOが嫌だ。

>>450
初日だと、占い師CO開始時に表に出ていなかった
狂人や人狼に様子見されそうで嫌だったので……
二日目は更新前後にいられる方が多そうだし、
すぐにCOしないと不自然なので人狼側も
様子見する余裕が無いんじゃないかと…
という程度の話です。

霊能者と同時COについては、強く反対はしません。
連携ミスを狙いたければ一斉COもありだと思うので…。
能力者食い放題の状況もどうかと思ったので、
一日ずらしましたけど。

>>457
（牽制なのは確かだよ〜。僕とは違う結論に至ってるからこそ、その理由を聞いてみたいんだ〜。逆に理由を言ってくれればこそ、その案は皆の賛同を得られて通りやすくなるんじゃないかなー？　僕は議事進行役だけど、疑問に思ったことはどんどん聞くよ。でもそれを抑圧とは思って欲しくないよ〜。皆が腹を割って話す方が、よりのほほんできるとおもわな〜い？）

ソフィーの意見では狼が襲撃してくれないことを祈るみたいですが、僕はそれほど楽観的にはなれないですよ（苦笑）

もっとも、皆さんの意見が早期COが多ければ、それもいいでしょう。ただ、考えた上で決断して欲しい、と思います。
後悔先に立たずですからねえ…。

ぼー、っとしてたらすごいログが伸びてるし。

>>458
私も非能力者宣言希望です

では、限界なのでそろそろ失礼します……。

>>458
というか、占/霊COしたら、今までの流れは全てなかった事になるぞ。
非占/霊COはして欲しいな。

じゃあ
（【僕は占い師でも霊能者でもありません】
　気を持たせた人たち、発表が遅くなってごめんなさい〜）

>>占い師、および霊能者の早期COについて

私は、吊られた者、および襲われた者の中に真がいたかもと思うのが嫌なのだ。
誰も死なないという意味では初日でも2日目でもいいのだが、>>462の理由で2日目COをお願いしたい。

ぱたぱた〜
席を外してる間に凄いことになってる〜！
えっと、仮決定は明日の昼ですね。
あと、デボラさん以外コミットですね。
了解しました。
トビー君とデボラさんのまとめ役決定したようで。頑張ってくださいね☆

>>465
あたしの霊能者ＣＯについては、他？？？
黒発見時＞占い師真贋判明＞対抗
の順で力が強いと思っているから、「黒」で良いわよ。

あと、そろそろ寝るわね…おやすみー。

>>464　ふふふ、トビーさん。やはり色々考えているのですね。了解いたしました。確かに皆さんの意見の中から判断材料や穴を見つける事は有意義です。

私が初日COを希望したのは、経験上狼側が相談できないうちに…と言うつもりでしたが、78時間村だというのを失念しておりました。時間は充分あるのですね。このままトビーさん占いなら二日目に第一声でCOに変更させて頂けませんか。

霊能者と共には、人数的にあまりに混乱しそうなので間を置きたかったという理由です。同時COが有効なのもわかりますが、それぞれにどれだけ騙りが出るのかわかりませんから、分けて考えたかったのもあります。

>>470
安心したよ。

これで私も休む事ができる。
それではまた明日だ。

>>450
僕は「占COを初日、霊COはそれから判断すべき」としていますので、具体的な例を挙げながら説明します。
構成が複雑化するので、「結社が能力者を騙っていない」前提だということを予め言っておきます。

占霊の合計が４人のとき、人狼の潜伏数は０〜３人になります。
人狼が最も潜伏しやすいケースです。
この形になりやすいのは、占い師が２人のときと考えます。
僕はこの形のときは、【統一占い】ではなく、結社二人ともCOして灰を狭め、初手からの【グレーローラー】を推奨します。

占霊の合計が６人のとき、人狼の潜伏数は０〜１人になります。
このケースになりやすいのは、占い師が４人のときと考えます。
僕はこの形のときは、【統一占い】よりは【交互占い】の方が効果的ではないかと考えています。

占霊の合計が７人のとき、能力者総吊りで村人の勝ちとなります。

上記ケースの場合、【占COの後に霊CO】を募って、現状の場を確認するのが最適だと思いました。

一番問題で判断がつきにくいのが、占霊が５人のときです。
内訳が最も複雑化するパターンではないかと考えます。
このケースの場合、【占い判定後に霊CO】を推奨します。
結社両潜伏も効果的に生かせると思います。
霊能者が占われれば、早期にラインが形成され、判断材料が増えます。
個人的には能力者を占うのはどうかと考えるところもありますが、さほど悪手でもないかと思います。

これらの考えは、まとめ役が決定してから提出しようと思っていたものです。

私もそろそろ、明日の仮決定時にはなるべくいるようにします。それまでにソフィーさんに差し上げるエメラルドを探さなければ（今度こそ本物を）ふふふ。

>>476と>>477は穴があるかもしれませんので、チェックのほどお願いします。

>>473
了解です、おやすみなさい。

皆初日が多いようですが、考えていることはほとんど同じようですね。

ヴィンセントさんの考え（グレーについて）もよくわかりますが、皆の意見を取り入れる方向で検討していきたいと思います。

それじゃあ、僕もそろそろ眠ることにするよ。

おやすみ、シャーロット。
良い夢と眠りを。

>>471
ヒュー、ありがとう。
確かに、灰にいるうちに襲撃で占い師を喪うのは悪夢です。ただ、僕はこの村には狂人が２人いるので、狼が灰襲撃する可能性は15人村より少ないと考えています。また、13人(聖痕者が出たので-1、1日目に白確定が1人出たとして-1)の中から占い師直撃は確率的にも相当少ない。
一方で、２日時点で占２人COした場合、大雑把に言って、50%の確率で占い師を喪います。
この両方の差をどう考えるか、というのが僕の問題提起なんです。
ただ、ヒューの不安ももちろん理解できます。ですからよく考えて戴きたいんですよね。

>>474
（アンケの意見を変えるのは僕は悪いことじゃないと思うよ〜。よりよい意見に気づいたら、むしろ変える方が自然だよね〜。ただ、僕もよくやるんだけど、意見を変えたときはメモの張替え忘れると大変なことにｗ

ヒューさん意見有難う。霊能者三日目ＣＯの理由も聞きたいです。リアルで明日でいいよ〜。

シャロさんもヴィンス先生も意見ありがとう。今日は僕も寝ますね〜）

>>479
了解です。
先ほどのヴィンセントさんの考えと似ておりますね。
検討させていただきます。

>>477補足
このケースになりやすい形は、占い師が３人のときです。

トビーおやすみ。
それと寝てしまった皆さん、言い忘れてしまいましたがおやすみなさい。

うおっと
（すごい意見キターーー
>>477 >>485から
初日に占ＣＯを募り、結果３人なら二日目に霊ＣＯ募るってことなのかなー？　ちょっと手順が分かりにくかったので、具体的に教えてもらえると嬉しいです〜。リアル明日でいいからね〜）

トビー君へ。占霊ＣＯについて☆
私が霊能ＣＯを三日目結果とともに第一声としたのは、二日目までだと守護が混乱する＆霊能者が食べられる可能性が高いと思ったから。何も言わずに食べられる可能性がありますけどね。
また吊り回避ＣＯをありとしたのは、人狼側を表に出せるなら、信用は落ちるけどありかなと思ったからです。

.｡o○(ニーナは僕のトランクを整理してくれた時にドレスの入った包みを開けてみなかったようですね。カードもこっそりつけていたんですが。勝手に開けてはいけないと思ったんでしょうか。生真面目な娘です。そういうところがいいんですが…)

.｡o○(ドレスを渡すタイミングを失ってしまいました。ど、どうしよう。…そうですね、こっそりクローゼットに吊っておきましょうか。見慣れない服があると、いつか気づくでしょう。)

続き。
初日一斉にＣＯには反対はしません。そうすることで人狼と狂人の連携を防げると思うので、ありだと思います。
そこは皆の意見をききつつまとめ役の判断で決めてください。

一回消えた…
それに書いてる間にログがぁ〜

僕も今日は疲れました。そろそろ眠りにつくことにします。
皆さん、よい夢を。

ボナノッテ。

＞ユージーン
交互って何で？妖魔居ないし統一でいいんじゃない？

あ、ごめん、なんとなくわかったかもしれない。
でもできたら説明して欲しい。

>>483
私は昼はあまり参加できないので、寝る前に答えておこう。
メモに書いてある内容は古いものなのでこちらも訂正しておく。
ロッテやセシリアの言う通り、狼と狂人の連携を防ぐという意味も加味し、霊COも含め2日目に一斉COに変えさせてもらおう。
ヴィンは騙りを1人しか出ないと思ってるようだけど、確実に2人は出ると思う。
最低3人、おそらく４人は出るんじゃないかと思ってる。
なぜなら、狼視点で占い師が狂人なのか結社なのかわからないからな。
結社は能力者の中でも一番融通の効くコマだ。
騙ってよし、潜伏してよし、トビーの様に目立つ動きしてよしだ。
ただ、結社の占/霊CO→撤回、結COが有効なのは2日目までだ。3日目に相方が襲われてしまっていたら、疑心が生まれてしまうからな。
そういう訳で、結社両潜伏を有効に使うのであれば
占/霊の2日目一斉COを希望する。

>>495
わかりにくいので補足だが、
最低3人とは
真偽偽という意味だ。

>>495
思いついたので、さらに補足を
狂人同士は相談できないので、
同時COにすれば、
うまくいけばどちらかに偏らせる事ができるな。
う〜む。
一斉COが有効な気がしてきたぞ。
穴摘宜しく。

あー、ゴメンなー！ちょっと色々あってな…
遅れてすまない…
【俺は聖痕者ではない】
俺が最後の一人だよな…
本当にすまない。

んでまだ議事録読める状態じゃないんだ。
リアル明日の夕方以降にまた来ることになると思う

すまないが…なるべく鳩で議事録読むことにするので

ふー、やっと帰宅したぜ。

帰り道夜桜に見とれて、ふとあの子のことを思い出したぜ。

誰だかは聞くなよ！

ふー、とりあえず非COをしたからまとめ役でトビーを占う事には反対しないぜ。

デボラが確定したわけだが、なんだか妙にデボラがトビーにまとめ役やらせたいような態度だったから気になっちまったんだよな･･･。

占い師２日目第一声だって言ったのは、初日にやるなら一斉COの方がいいと思ったんだよね。
前にも言ったが、１８人もいると一斉COが無理そうだったから、更新後の方が人がよく集まると思って２日目第一声と希望したまでさ。

可能ならば、一斉COに関しては全く反対しないぜ。

でも、>>152
ここで言うある一定条件に達したからちょっとおれの提案を言わせてもらう。

言　わ　せ　て　く　れ　な　い　か　？

いい案というかどっちかって言うと穴だらけかもしれん。

ある条件下ってのは聖痕者が確定するってことだったんだけどな。

おれの案は【霊能者はCO禁止！】
以下にいろいろとだらだらとのほほんと述べるぜ。

まず、霊能者CO禁止により、２人の狂人を占い師に誘い出せる可能性が高いと思う。
もちろん潜伏するかもしれないが、たとえ確定白の狂人と能力者騙っている狂人。どっちが村に混乱を与えるかといえば後者だと思うんだよな。確定白になれば狼も喰ってくれる可能性だって出るわけだし。

そして占い師にうまく誘い出せたとしよう。例えば、２人出て３人になったとしても、狼側から全く判断がつかないわけだ。すぐに喰いにかかるということは考えにくい。

そして、狂人も狼に自分をアピールするために判定を割ってくるだろう。

しかしこっちには結社地雷が２発。かかれば偽確定。

もちろん、霊能者が村人とかわらなくなってしまうことや、潜伏狂人が結社を騙る可能性も考えなくてはならないとは思うけど、それを考えてもやってみる価値はあると思うんだよな。

潜伏霊能者が確定白もらって、霊能者能力を利用して推理とかもできるわけだし。

まー、こんなとこかなー。

ネタ考えてたら、たまたま思いついただけなんだけどねー。なんか最近冴えてるな！

春だからかしら･･･

とりあえずこれに関する意見をみんなから聞きたいかな。

へーい。ちょっと近所散歩してきたけど桜が本当に綺麗だぜ･･･。

あの子にも見せたいなっ！

ボブさんの提案について☆
おもしろいと思いますが賛成かどうかはまだわからないです。
疑問に思ったのは、潜伏狂人が結社をかたった時真結社はどうするのかということです。対抗で出てもどっちが真か分かりませんよね？真を証明するには相方も名乗り出ないといけないわけで。そうしたら真贋はつくけど地雷は結局一人分しか使えないですよね？

それとも出てきた結社占うのかな？でもそれは一手損な気がします。
あと、霊能者は推理しやすいと思いますが、推理の根拠を聞かれても、霊能者だからとは言えないですよね？それが村の利益になるのかどうかわからないです。
私の意見に穴があったら言ってください。
こうしたら大丈夫とか。

わたしもいいかげん寝なきゃ…
また明日昼頃に鳩さんからチェックしに来ます。
バイバイ☆
のほほん〜

うおー！桜見とれてて、気がついたら食べてたよ･･･。

潜伏狂人が結社を騙る可能性として、占われて判定割れた時しか条件がないんだよな。これ以外は不自然だろ？
結構この条件が揃うのは厳しいと思うんだよ。根拠はないけど、そう感じる。

もし出てこられたら結社２人ともCOして欲しいね。偽が１人あぶり出せるのに加えてグレーが３人狭まるんだし、悪いことじゃないと思うぜ。

確かに、吊られたＡ君が人狼だとしても
Ａ君が占い先に挙げてたからＢ君は人間だろう。とか
Ａ君が吊り候補に挙げてたからＹ君は人間だろう
だからＫ君とＩ君は残りの狼じゃないか？

とか、そういう推理ってことだよな。
確かに、表では言えないかもしれないけど、そこら辺は無理矢理にでも理由つけてがんばってもらいたしか言えないな･･･。

霊能者能力視点でＫ君とＩ君を疑って、彼らの発言をよく探ってみれば、鍵となる発言も見つかるかもしれないし。

ｽﾏﾝ、言いたいことうまく表現できないわー。
なんとなく感じてくれ。

それとも抱かないと　ダ　メ　か　？

おれの案は穴があることは自分でもわかってるんだ。

でも、それを補うだけのメリットもあると感じてるぜ。

おれが感じてるだけかもしれないが。

そろそろおれもくたばるぜ。みんなまたなっ！

サクラはきれいなんだけど、花びらがいっぱい散るんだよね〜

ボブさん。
>>512を読むと黒判定が出ても霊能者はCOしないみたいだけど…？

霊能者が出てこないと、村人には占い師の真贋をつける情報が入ってこないよ〜？

う〜む｡いい朝だ｡ この村は潜伏村と名付ければよかったかな｡ ﾎﾞﾌﾞの霊潜伏案についてだが､いくつか疑問がある｡

>>504
わたしは、結社地雷がうまく炸裂したの見た事ないんだよね〜
抑止力としては有効だと思うよ。

でも、結社地雷って、騙りに安易に占い判定を割らせないための抑止力のくせに、
いざ、結社地雷本人を占うときは判定を割ってもらわないと意味がないって矛盾してると思わない？

うお!せっかく書いた紙がなくなっちまったよ｡
これだから鳩は…orz
書きなおすから､また後でな｡

すまんな､ﾒｲ｡かなり落ち込んでいるのだよ｡これだから､ｾﾞﾛとｲﾁの世界ってやつは…

あはは、大丈夫だよ！ヒューさん！

わたしも今、長文消えたとこ…orz

おはようございます。

>>ボブ
「霊能者CO禁止」作戦で勝利した村にいたことがありますが、限定的な作戦ではあります。その村では（１）10人村なのではじめからグレーゾーンが狭かった、（２）10人村ゆえ狼は2匹が周知、（３）狂狼がお見合いになって占い師確定していた、ので成功したという背景がありました。メリットとしては狼が狂人を襲ってくれる確率が増える、守護者喰われる確率が減る、などがありました。デメリットは占い師が真偽村側からは結社爆弾でしか判明しないことと、狼側からはわかってしまう、ということですね。

同じものを書き直すのも嫌なので、ちょっと視点を変えて書いてみたぞ。
ボブの提案が受け入れられたらの狼達の会話
「よ〜し。霊能者いないし、占い師騙って偽判定出しまくれるな」
「なんか、占い師に白が3人いるみたいだけど、みんな人間だし
　食っとく？」
「ねえねえ、真が確定したって言って霊COしちゃおうか
　混乱するんじゃなあい」
「騙りは狂に任せて私たちは潜伏しちゃおっか」

何が言いたいのかわかりにくくなってしまったが
ボブの作戦は狼側の作戦の幅は広がるだけだという事が
言いたかったわけだ。
霊能者とは、抑止力として存在価値があるものなのだ。
例え、複数いても抑止力としては問題ない。
霊能者、結社地雷など、人外側に嘘をつきにくくさせる
環境作りこそが勝利への近道だと思っている。

鳩でもメモ使えるなら使ったほうがいいですよね＞ヒュー

始めにいっておきますが、占い師が複数出た場合、候補は確定情報が出るまで等しく扱います。仮にトビーがパンダになったら、トビーを吊って霊能判定を見ます。

おはようございます
昨日は片付けもせず眠りに落ちちゃいました
ダメですねえ

ボブさんの作戦なんですけど
かなーり問題ありますよそれ
占い師ＣＯしたのが【真狂狂】
だとしましょう
狼は1人食べるだけで占い師を全吊りにすることができるかもしれない
しかも狼は減らない
灰色も狭まらないでめっちゃウマーですよ
その作戦かなり狼側に有利です

【僕は反対しますね】

つーか初日とか2日目に占い師をＣＯさせるのはいいですけど
3日目に占い師が1人欠けてたら笑えませんよ
かたや占い師は最大で4人ぐらい
（狼が騙れば狼視点で行くとそれ以下）
かたや灰色にいれば10人ぐらい

真占い師に当たる確率ってどっちが高いんでしょうね？

そもそも霊能者から占い師が確定するのって霊能者が確定しなきゃいけないわけなんですよね。今回みたいに狂人が２人もいれば、全白判定でも確定はしないしそれは難しいと思うんだよな。

霊能者６日目ＣＯあたりならいいかなっと思ったけど、そこらへん中途半端にしてると、狼側ににうまく利用されると思ってＣＯ禁止にしたのさ。

この恐ろしいまでの灰色を狭められなくなった時のことも考えて占い師ＣＯを考えて欲しいところです

まーどっちもある程度は賭けですから？
選ぶのは勝手ですけど

3日目に占い師が食べられてたら笑えないってことは言っておきますよ

狼視点で行くと今は13人が灰色ですかね
（トビーは非ＣＯしたので除いています）
このまま能力者をどっちも潜伏させても食われる心配は少ないと思いますが
それとも・・・灰色が12人残るという恐ろしいことをしたいんですかね？
十分ありえることですが・・・

守護者に期待するのもお門違いですしね

ボブさんの案だと、狼側は霊能者に騙りを出さなくていいし、グレーも狭まらないよね。

人狼で一番怖いのは、潜伏人狼だと思ってるわたしとしては、人狼が潜伏しやすい作戦には否定的になっちゃうね〜

おもしろそうなんだけどね〜

>>526
ぶっちゃけ霊能者をＣＯさせたって、占い師真狂狂になる可能性だってあるわけなのですが。

>>527
これも同じく。2日目までに占い師を出させる理由は、占いを無駄にしないのが理由じゃないでしょうか？
例えば初日に狂人が占い対象になってた場合。
｢おれが占い師だ。自分が占い師だから○○を勝手に占ったぜ｣で狼に確定情報をもたらすことができるようになるんだぜ。
ＣＯを遅らせれば、占い回数も増えるし、これが出来る可能性も増えるってわけだ。

結社両COって悪手かしら？
デボラさんもいるし、確定白が３人もいれば確定食いにいくだろうから、
グレー襲撃の確率は減るかなって思ったの。

だったら、能力者潜伏がしやすいでしょ？
でも、結社地雷がないのはマズイのかな？

>>532
まあそうでしょうね
そこが一番のデメリットです。潜伏の時の
でも3日目に占い師が欠けても僕は知りませんから
それこそその先は運ゲーでしょうし

>>533
別にまずくはないと思いますね
もし一斉にＣＯするなら結社もＣＯしてもらいたいって
僕は言おうと思っていたところです

結社が占い師や霊能者騙るのもどうかと思うんですよ
やっぱり灰色にいる狼より能力者に出てくれたほうが探しやすいですしね
それに結社爆弾で一回占いを無駄にできないと思います
この灰色の量じゃ

ま・・・そこら辺は自由ですけどね
いろいろと考えましょうや
「潜伏させたら食われてるかも〜」はいやだ
とか言ってないでさ
15人村と違うんですよ？

潜伏してて、たとえ村人が喰われたとしても、あの人が○○だったかもって言う作戦も可能になっちゃうわけだよな。死人に口なし。死人に押し付けるのは簡単なことよ。

結局はどんな作戦をとってもケースバイケースなんだよなぁ、難しい。

おれの作戦は破棄でいいぜ。
反対ばっかみたいだし、穴がある事は自分でも気がついていたから。

>>538
まっそんなところだ
どの策にもメリットとデメリットはあるさ
（メリットだけの策なんてありえなーい）
僕は潜伏案がいいから推しているのさ〜
18人いれば結構たべられないよ？

一つだけ
（>>511
一番簡単な騙り方は誰かが襲われた時狂人が「相方が死んでしまった。俺結社だったんだ」だと思うよ〜）

結社の主な使い方
（結社地雷。デメリットは占われなかった。白判定しかでなかった。潜伏中の相方が食われてしまった。

　能力者騙り。メリットは騙りを抑制し真を特定しやすくする。デメリットは真を特定できなかったら、潜伏狼増やすだけ。

　両ＣＯ。メリットはグレーを減らせる。確定白を増やせる。デメリットはいくつか出てる能力者潜伏案が使えなくなる。もう一つメリットが薄い。ただしここは１８人村なのでもしかしたらメリットは厚いのかも）

おはようございます。ふふふ、議事録読むだけでも一仕事ですね。
ボブさんが面白い提案をなさったようですが…ハーヴェイさんのおっしゃるようにメリットだけの策はありません。そんなものがあったら必ず勝つわけですから…
ただ霊能者の潜伏はやはりデメリット（占いの真贋や騙りからの推理が出来ない）の方が多いと感じます。私も反対と言っておきます。でも意見を出して、それを検討するこそが大事だと思っています。

アンケ１０
（現状僕は一番要望の多い初日or二日目ＣＯで仮決定を出そうかと思ってるの〜。だけどハーヴェイさんの一連の潜伏するメリットの提言も興味深く思ってるの〜。皆も彼の発言を考えてみてくれないかな〜？）

トビーさん、それは全部が潜伏すると言う説ですか？

ごめん
（そんな極端な策もあったねｗ　もうちょっと無難な、例えば占い師三日目ＣＯとか、とりあえず潜伏すると言うことについて全般の意見を聞きたいの〜）

わかりました。ただ占い師CO等に関してはほとんどの人がアンケートに答えているのではないでしょうか。
また意見を聞いて議論できるのも時間が長い村の良さだとは思うのですが、昨日の時点では今日の昼には仮決定が出るはずですよね？そして夜に本決定ですから今からでは少し混乱して結論は出ないのでは…と言う心配があるのですよ。

（そうそう、遅ればせながら、デボラさん真聖痕者確定しました。疑ってしまって本当にごめんなさい。全力でお助けして汚名返上する所存です。

で、僕がどんな仮決定を出しても、最終的にデボラさんが素晴らしい本決定を出してくれればいいの〜。だから昼から僕の仮決定を嘲笑うような、混乱するような意見でも身のあるものなら出てもいいんじゃないかなー？）

このままで行くとトビーさん占いになりそうです。その結果を聞かないで潜伏させると言う案を占い先になりそうなトビーさんから出される事に少し引っ掛かってしまう、そんな自分が嫌なのですがね、ふふふ。

個人的にはなるべく早くいろんな情報を欲しいというのが本心ですね。吊りや襲撃が始まってしまうと、それに気を取られて自由な議論が出来にくくなります。
それなら無事なうちに占い師にたくさん？（笑）出てきてもらって、次の日の吊りに対しても考えたい気持ちです。これは私の勝手な思いですが…

何
僕は僕なりに考えを垂れ流しているだけさ
それについて皆が議論をする必要はない
「こんな考えもありますよ」って提示しているだけだから

そこは勘違いしないで欲しい

>>548
トビー黒判定の占い師のみCO、その占い師が騙りであれ、他の占い師は潜伏していれば問題ないと思います。

>>トビー
「ptだいじに」

のほほんですわ〜。
また鳩で追えない程…(汗笑)
しかも書いた事片っ端から言われてます(涙)
襲撃の確率を数値だけで問うのなら答えるまでもありませんけど、先にも述べました様に「真が食われてしまった」「死人を使った騙りかも」と懸念し続ける負荷をどうとらえるかですねぇ
狼を引き当てた占師や、真占師がわかった霊能者、騙りが出た真などは言動で狼にだけ発見されそうですし…

>>549　に関しては「一番大事な占い師を守れるのか？」と言う意見もあると思います。確かに占い師がいるかいないかで勝負が決する事が多いので慎重に決める必要はありますが、占い結果や騙りCOも無い状態では次の占い先や吊り先を勘に頼るようにならないでしょうか？それの方が私は避けたい思いです。

ソフィーさん、今日のエメラルドはかのコロンブスがアメリカから持ち帰って、密かにぬか漬けの壷に隠していたと言う珍品です。是非美しいあなたに差し上げたいと思い仕入れてまいりました。ふふふ。

>>533
結社両COには賛成だ。
ただし、占/霊COが終わった後を希望する。
狼側のグレーな情報である結社の居所を暴露させてしまうわけだからな。
占CO、霊COの中にいる白は狂なのか？結なのか？
と考えさせる事が重要だと思う。
今回は妖がいないわけだから、結のポジションは
より重要だ。

わたしは結社が潜伏してるのがイヤなのね。

ここは、狂人が2人いる村だから、
人外が結社を騙ることだってあるでしょう？

騙られた時、両潜伏している結社員の片方が襲撃されていたら、
占いを使わなくても確定白のはずの結社に
無駄な吊りや占いを吊りを使わなくちゃならなくなるでしょ。
（結社員一人ＣＯで、その結社が襲撃された場合でも起こりうる事だけど）

【仮】決定

占い方法　　　統一　●トビー　　
占い師（非）ＣＯ　二日目第一声
霊能者（非）ＣＯ　二日目第一声
結社（非）ＣＯ　見送り二日目最初のアンケにて

（占い先は現状圧倒的に僕希望が多いので、こうさせてもらったよ〜。

占い師ＣＯも現状は初日かそれに順ずる希望が圧倒的。かつ、>>450の１　>>495の意見から、一斉は無理だとしても更新直後ならそれに近い状況になり易いかなと思っての二日目第一声です。

霊能者ＣＯは意見が分かれ、それぞれの言い分も納得で迷ったんだけど、>>476は今後の展開も見据えた、いい意見だと思うんだ〜。で、これって占い師霊能者二日目第一声ＣＯでも成り立つよね？　占い師ＣＯの後
霊能者ＣＯでもいいんだけど、どうせ成り立つなら第一声でやっちゃった方がちょっとでも連携させ辛いかなと思って。

結社ＣＯについては、するにせよしないにせよ、現状重要なのは「二日目第一声ＣＯさせるか否か」でも、占霊騙りの出方を見ないうちから結社ＣＯはありえないと思ったんだ〜）

>>557の続きね〜
でも、潜伏結社の能力者騙りは有効だと思ってるの。

だから、潜伏結社の能力者騙り＞撤回＞結社COになる、
早期の占い師・霊能者の一斉COが希望なのよ〜

騙らなくても、結社には一人はCOして欲しいよ。

ぎゃー
（上で書いてる>>450の１は間違い　>>462の１だよー）

■1日目最終アンケート

１、下記３パターンのうちどれを希望しますか。
A、2日目【占霊CO＆非占霊CO】第一声。
B、2日目【占霊CO＆非占霊CO】同時に。
C、2日目【占CO】→CO状況を見て【霊CO】（場合によっては3日目以降も）

２、同時COする場合は更新10分後を考えています。21:30更新なら21:40。（真能力者なら大丈夫だと思いますが、）都合の悪い方はおられますか。

ptの余裕がある方は、理由も添えて頂けますでしょうか。回答済みでしたらアンカーでも構いません。

仮決定を踏まえたうえで、最終アンケートを投下しました。
（本決定は21時の予定です。）

結社COについても議論しておくべきだと思います。

>>559
「占霊騙りの出方を見ないうちから結社ＣＯはありえないと思ったんだ」か…

わたしは、結社がCOしてくれて、
結社２人とデボラさんが盾になってくれるなら、占い師は黒発見まで潜伏っていうのもありだとも思ってるんだ〜

>>562
なんだ結局潜伏案はダメか
まあいいけどね

ところでリアル縛りするの？
急に予定が入っちゃう人もいるだろうし
それは反対なんだけど

出来れば「一斉に」はやめてほしい
僕だってその時間に集会場に来れるか分からないから

>>562
デボラさん、潜伏案は無しなんだね？

■最終
（僕は２１時４０分なら同時ＣＯ可能なので一応希望〜。無理な人が多分いるから、第一声ＣＯが第二希望〜　結社ＣＯについては状況を見たいから、僕は明日じゃないと意見言えないよ〜。今言えるのは、少なくとも初日ＣＯはするメリットがないと思うってことかな〜）

初日〜2日目CO希望が多数だったのでそれに沿いました。潜伏案希望の方は、潜伏案を主張し続けても構いません。（むしろお願いします）
皆の考えが変わるようでしたら本決定で覆ることもあります。
正直、私も潜伏案も魅力的に見えてきております。

>>568
そうなんだ
じゃあ潜伏のメリットでも並べ立ててみようかな
促し出来る人は2〜3人お願いしたいね

>>569
済まない、ワシはもう使用済み。

18時までは老人会におりますのでちょくちょく覗くことは出来ます。･･･ではまた。

>>558
のほほんと仮決定了解です。
>>562
とりあえず、占い師の三日目以降潜伏は無しという
前提で……
１．Aパターン希望です。
一斉だと結社騙りが意味を持たないのと、
私的にCO順って結構重要だと思ってるので……。

２．9時40分にはいられるので、賛成者が多ければ
一斉でも構いません。

>>565　私も同時に、一斉には反対ですよ。それに都合の悪い人を聞いたら、それも判断材料になるのではないかと思います。
システム上の事は言いたくありませんが、全員が希望の役職ではないので、リアルでその時間にいるべきだと言うのは少し強硬ではないかと思うのですが…

まず【潜伏していれば盾が多いこと】が挙げられる
COして内訳が「真狼狼」だったら狼だけに真がばれちゃうってこともあり得るわけ
その点灰色に隠れている場合は狼3匹を除いたって相当な数がいるわけだよ
これを有効利用しないてはないと思う


そして【いきなり占い師がいなくなる可能性が低くなる】
最近の流行は3日目にいきなり占い師襲撃が多いじゃないか
上のような内訳だったら100％襲える
かたや守護者は33％でしか守れない
ここら辺は確率云々以外も入ってくるけど
守護GJの可能性って占い師が多ければ多いほど低いんだよね
しかも狼側の騙りが上手だと真が偽に見えるしね

>>572
後出来れば結果発表も一斉はやめて欲しいな
それこそリアル縛りでしょ？
大変だよ占い師の皆が

まあつまり
狼視点で行くと序盤COはかなりの確率で真が特定できる
でも村人視点だとさっぱりなんだよ

ここの違いがすごく怖いんだよね
人間残った占い師の中に真がいると信じたくなっちゃうものだし

まあ潜伏でもピンポイントで占い師を襲っちゃうこともあり得るけど・・・
そうなったら諦めるしかないかな
まあ出来るだけ村人が占い師っぽく振舞えばいいんじゃないかな
そこら辺の対応策としては

>>573　その場合、トビーさんの扱い、並びに吊り先の判断はどうしますか？

どの策も結局のところ使う人の動きによって成功か失敗かが決まるんだろうと思う
ただぼへーっといるだけじゃなくて能力者の盾になってやる！
って感じで行けば潜伏も悪くないはずだよ

>>577
吊りの人には非COかな
まー狼にCOされちゃうこともあり得るけど
真ならそうそう吊られる場所にいないと思うから
信頼度低めに見ていいんじゃない？

トビーの扱いってどういうこと？

もちろんだけど
【黒発見時はCO】
【ある程度の日数まで対抗は出さない】

だよ。2日目に狂人がCOしてきて真を引っ張り出されちゃたまらないからね

>>580 わかりました。いや、狂人が黒と言って騙って来たら（白黒は別問題として）真も出るのなら意味が薄いと思ったものですから。

おはよう。

ログがまたすごいね。

占い師を潜伏にするとしても、トビーを今日占うのかって事じゃないのか？

>>562
Ｂの方がいいかもしれないが、不可能だと思うので、Ａを希望だな。どうせ出るなら、能力者が偽でも真でも把握しておいた方がいいと思うし。食いが始まる前が希望だ。

あくまで
（僕の潔白を証明するって話なら、潜伏でもＣＯでも同じことだと思うよ〜。二日目に誰も「俺が実は占い師　トビーは黒」って言い出さなかったら、僕は確定白ってことでしょう？　黒が出れば占い師候補が一人現れました〜。トビー吊りで三日目に霊能者候補がＣＯするか、先の占い師候補が偽と判明するわけだね〜）

仮決定はトビーで統一占いなのか。

俺は反対だな、理由としては
トビーを占う価値が低いと思うこと、この村には狂人が二人だし、お互いに連携をとるのも狼と連携をとるのもなかなか難しいだろうし、ばらばらで占いをしたほうが結社地雷が効くんじゃないかと思うってことなんだけどな。

んで、アンケートには一日目にＣＯって書いたけど、上記の方法で占いを進めていけば黒発見まで潜伏でいいんじゃないかと思うんだよ。

狂人は灰色に黒って言ってＣＯするしかないし、狼は仲間を切ってＣＯした場合潜伏が一人になるし、デメリットももちろんあるけど悪くないんじゃないかと思う。

デメリットは、真がばれやすいのと、狂人がうっかり狼に黒出したりすると村が困るってことくらいかなぁ？
ほかにもあるかも。

占い師初日襲撃は無いと信じたいんですけどね……
占い師潜伏か…選ぶにしても、三日目までに
して欲しいな。
それ以降はさすがに厳しいと思いますし、
吊り決定された人狼はほぼ確実に能力者CO
するだろうから、それまでは人狼吊りに
期待出来そうにないし……。

小心者なので、確定事項がないと不安なのですがorz

ほう・・・ばらばら占いか
それも面白いね
だが占い師が誰を占ったかが分からないのが困りものだ

正直言って、結社地雷にはあまり期待してないんですよね…
占い師が三人以上COしてきたら真確定は望めませんし。

（占い師は潜伏。霊能者はＣＯ募るのはどう〜？　グレーが狭まるのは盾が減るから危険？　霊能者食われるのがよくなし？）

>>588
と言うか能力者を確定できなければ結社は騙らないでほしいな
（占い師は騙らないでくれって意味霊能者はOKだけど）
能力者から狼を探すほうが楽だし（笑

>>589
潜伏させるならどっちも・・・
後結社COも見送りたい

>>588
常に同時発表とかにすれば真と狼が残るだろうけどね。
３人ＣＯ時
狂人は狼にサインを送ったら詰まらない限り白出しでくるだろうし。

（潜伏なら結社の早めＣＯはなしだと思う〜。無駄に盾が減る。問題は「相方死んだよ〜」ＣＯの処理の仕方はどうなるかな〜？）

ぐおお･･･ムチャクチャ揺れてます。

個人的意見では、今日はトビー以外占い、全潜伏。
3日目第一声で結・占・霊全COなのですが･･･。

占い師潜伏ならトビーを占うのは反対だ。
狼である可能性が極めて低い以上、さっきベンジャミンが指摘したとおり、偽に早々と黒を出されて、対抗出現→狼は的を絞れる。という風になると考えるぜ。

ちなみに、占い対象が占い師だった場合は
どうしますか…？
第二候補まで決めておくとか？

>>595
きちんと読んで下さい
ある程度までは対抗は出しちゃいけません
そうしないと潜伏の意味がないでしょう

占い師と霊能者の非ＣＯをしたトビーには潜伏をされても、盾にもなれない。

だったら、今日トビー占いで占い師は明日の第一声を希望する。

電波で全部把握できてないかもしれん。ｽﾏﾝ。でも対抗は出ないにしろ、狼側に真と狂人の区別がついちゃうのは可能じゃないのか？

つまりのちのち真が出てきたってところで狼側にとっては格好の的ってわけだと考えるのだが。

>>599
・・・・・・そう？
あっ！そうか！
・・・・うーん

>>600
（守護者が残ってくれてれば守ってもらえるよ〜。この恐れを回避するためには騙り占い師が出ておかなくてはならないから、狂人が早めに黒出しＣＯしとかないといけないかも。そしたら狼には狂人を見捨てるか、騙り霊能者を出さないと、という事態に直面しちゃう。けっこう狼側にもプレッシャー強いるね、これー）