牧師 ルーサー 大変そうなので眺めて起きますね | |
2005/02/06 02:23:26 |
村長 アーノルド ……マジでこの娘苦手。 ここまで考え方の違う結社だと非常に遣りづらい。 ……ワシが結社なら、ワシとローズ占いは中盤まで放置したろうね。喋る人間は判断が付きやすい。占うなら、喋りだけではわからん人間にする。 | |
2005/02/06 02:24:00 |
村長の娘 シャーロット 今日の吊り候補 ギルバート ケネス ハーヴェイ 占いどうしようか? 相互行くか? ローズ〜〜〜何故死んだ〜〜〜 | |
2005/02/06 02:33:18 |
細工師 レベッカ >>100 ……信用出来ないから。 信用出来るなら、決め打ちしてもいいけどね。 信頼度の低い霊能者の命は、守護者かもしれない上に、村人の可能性が非常に高いグレー吊りよりは断然軽いと思う。 中の人が何となく推測出来ているakiyaです。(笑) 私と彼女(彼…か?/苦笑)は、やはり戦術論的には相容れないようです。 まー、掲示板とかでお話してたら、何となくそうなのは分かってたけどねー。 畜生、向こうが結社だったなんて…! 歯痒いわーっ! 統一占好きくないよぅ。 ステルスつまんないよぅ。 ステルスの度合いが難しいよぅ。 | |
2005/02/06 02:40:33 |
村長 アーノルド >>98 了解した。委任でコミットする。 ワシが優柔不断なのは……性格だ(苦笑)。 一番言いたい事は、「ウェンディは必ず吊る。だがその前に占って欲しい」なんだよね。 もはや、霊能判定でラインを見る事はできんだろうから。 ウェンディを占いたい理由は、ケネスを狂人ぽいと感じるから。 真か人狼かを見たい。判定割れの結果を見たい、というべきかな。 | |
(101)2005/02/06 02:44:08 |
細工師 レベッカ ちなみに私が結社なら、 ギル⇔ケネス、ニーナとステラでグレーをバラバラ占い、とかめちゃくちゃなことするね!(笑) 霊能者は両吊り。基本。 理由? それこそ時間稼ぎだよー。(笑) ギルとは気が合いそう。 ……こちらの中の人も推測出来てますが。あはは…。 私はばれてないと思いたいな! 某所で「レベッカの中の人は男?」とか言われてたし! ……涙ぐましい努力が実を結んでいることを祈る。 さて、中の人モード終了ー。ごめんねー。 | |
2005/02/06 02:45:14 |
隠居 モーガン >>101 ふーむ、絶対に吊るというのであれば占い行為もあまり意味がないない気がするのう。その1回を相互かグレーつぶしにまわったほうがましじゃと思う。 吊った後に霊能結果が聞けるならまだしも、聞けぬのであれば、占い師の真贋の判断がつくまいと思う。 | |
(102)2005/02/06 02:48:11 |
流れ者 ギルバート >>100 セオリーというのは誰に関しても決め打ちしない前提での最善の行動だろう。 1/2真の霊能。1/2は偽なわけだ。 昨日のウェンディの言動を見て、それでもウェンディ真で決め打ちするっていうんなら俺は止めんがな。 普通に考えて、霊能の命は、占よりも軽い。 その1日でグレーから人外を引けたら、占の結社騙りなしなら、能力者全吊り+そいつ吊で詰むんだよ。 昨日言わなかったか? 結社混じりでなければ、今回の理想の展開は、霊能を吊っている間に、占で黒を引いて、相互に移行後占の中の妖魔と相打ち。これで詰んでいたはず。 俺視点での詰みに持ち込むためにも、早めに黒を引きたかったんだ。 | |
2005/02/06 02:49:48 |
村長 アーノルド 墓下のローズへ。 ……あのさ。替わって。マジで(涙) | |
2005/02/06 02:51:35 |
村長 アーノルド ワシ、村人側自体が初めてなんよ……orz マジでわからんの。感覚がさっぱり掴めん。 てかね。 娘よ〜何でそうすぐばっさり切り捨てるような発言すんの? 何も言えないじゃん。正直、安心して任せられる結社タイプじゃないんよね……(溜息)。 | |
2005/02/06 02:57:29 |
村長 アーノルド 発言から情報を引き出したいから、発言力のある人が欠けるのは非常に痛手。つか面白くない。 ……なーんーかーなー。 | |
2005/02/06 03:02:21 |
流れ者 ギルバート なんでシャーロットがこんなにウェンディにこだわるか、正直わけがわかりません。 | |
2005/02/06 03:03:33 |
村長 アーノルド ごめ……ケネスたんじゃないけど、ワシもキツイ。 疑うの苦手。疑われるのは嫌じゃないんだが。信頼を集める方が楽だし好きなんよ。だから人外ラブ。 ステラとニーナが全然わからんから、何か質問した方がいいんだろーな。とっかかりが無いよ。 あ、ウェンディに質問があった。ギルを偽っぽいと思う理由は? ……気が向いたら書こ。 | |
2005/02/06 03:37:27 |
流れ者 ギルバート 結社吊っていうのはいわゆる奇策なんだよ。 しかも「結社だけが情報を独占する」。 初日に結社が食われて結社騙りが出た村も知ってる。 結社のスタンドプレーで勝っても嬉しくないね。 | |
2005/02/06 04:06:50 |
流れ者 ギルバート ん…普通にrudyさんだよな。 がんばろ。 | |
2005/02/06 04:07:28 |
流れ者 ギルバート この質問群、さばききれば勝てる? そうでも思わんとやってられん | |
2005/02/06 04:10:51 |
流れ者 ギルバート 結社吊、スタンドプレーという点ではミッキーの行動と同じだよ。 確定白をつぶすと言うデメリットのわりにバックが少なすぎだし。 | |
2005/02/06 04:13:52 |
流れ者 ギルバート しかも昨日の段階での結社吊だろ? 占い師の吊初めに黒出しする偽霊能はおらんと思うんだが。 そいつ真視点で、狼2を想定しない限り占師吊を止めて相互占にしてもいいよっていうシグナルじゃん。 その後で真霊能が黒出しした瞬間に占全吊を止めちまうからな。 偽でも普通に白出しすると思うぜ。 あまりに相手をなめた作戦だろう。 | |
2005/02/06 04:28:54 |
流れ者 ギルバート おはよ。 んっと、質問は3つか。 >>77と>>100はだいぶ内容が被ってるな。 >>100 セオリーというのは誰に関しても決め打ちしない前提での最善の行動だろ。 ウェンディは1/2真の霊能。1/2は偽なわけだ。 昨日のウェンディの言動を見て、それでもウェンディ真で決め打ちするっていうんなら俺は止めんがな。 普通に考えて、霊能の命は、占よりも軽い。 占候補を吊るくらいなら霊能候補を吊るのが筋だ。 …正直、なんでそこまでこだわるか理解できないんだが。 霊能吊で得られる1日の価値、か? 占候補全員で占える1回っていうのは、1/2霊能の結果より貴重だぜ。 俺は昨日、占の結社騙りなしの条件での唯一の手(霊能吊)を提案して、結社の騙りがあっても悟られないためにこっちにすべきだという主張をした。 (占に結社の騙りがなければ、能力者全吊りを進めておくことこそが重要だからな) そして人外に結社騙りがあるかどうかを悟らせないためにも、昨日霊能を吊ったんだから今日も吊るべきだと考える。 | |
(104)2005/02/06 05:45:53 |
流れ者 ギルバート >>77 で、だ。 霊能が生きている状態でもライン作成にはパンダを見つけて吊らなきゃならん。 グレーの残り狼が少なそうな状況で、だ。 しかも、パンダが出来るまで、6人もいる能力者全員を生かしておかにゃならん。 逆にどうやって霊能を使って占の真偽を判明させる気だったのか俺には理解できないね。 そこまでやってわかるのは能力者のラインだけ。どのラインが正解かは結局決め打ちしかない。 しかもその時点ではすでに能力者全吊は間に合わなくなってる可能性が高い。 普通に八方塞になるぜ。 | |
(105)2005/02/06 05:46:45 |
流れ者 ギルバート >>103 昨日の時点での占騙りの結社吊の利点欠点か? 占い師の吊初めに黒出しする偽霊能はおらんと思うんだが。 黒出しは、そいつ真視点で、狼2を想定しない限り占師吊を止めて残りは相互占にしてもいいよっていうシグナルじゃん。 その後で真霊能が黒出しした瞬間に占全吊を止めちまうからな。 偽でも普通に白出しすると思うぜ。 あまりに相手をなめた作戦だろう。偽霊能に黒出しさせるという目的も果たせそうにないぜ? しかも成功してもわかるのは霊能の真偽だけで、占の真偽はライン作成まで待たないといけない。 霊能が真偽判明しちまったら狼占は真と同じように動いてライン決定を妨げるだろうし。 作戦の成功率の低さは上の通り。 リスクは当然結社を失うことだな。(同時に表の結社も食われたら大惨事だ) 結社吊、スタンドプレーという点ではミッキーの行動と同じだよ。 確定白をつぶすと言うリスクのわりにリターンが少なすぎだし。 | |
(106)2005/02/06 05:48:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー このままだと村は確実に滅びますわね… ……皆様、結社をお吊り下さいませ。表に出ている方を。 あまりにも自分視点に囚われ過ぎですわ。 私…「多角的な視点で捉らえるべき」と申し上げましたのに… | |
2005/02/06 08:32:44 |
双子の片割れ ウェンディ 「あのだな、って、口調うつったー!?」 ギャー 「父さんごめんなさいー!」 誰か気付く? 「気付かんだろ」 チッ 「気付いて欲しいのかよ!」 | |
2005/02/06 09:36:57 |
双子の片割れ ウェンディ 私関係ない 「え!?」 淑女、軽々しく肌見せない 「いや、そうだけど!」 走れ、ワタの塊 「…ワタっていうなー!・゚・(ノД`;)・゚・」 | |
2005/02/06 10:09:48 |
双子の片割れ ウェンディ 私、霊能者であるまえに淑女。 そして、その前に狂人一家の期待の新人 「期待して無い、期待してない。」 じゃあ長老 「何歳?」 後妻 「後妻!?誤字!?」 あとづま 「ギャー!」 | |
2005/02/06 10:19:28 |
双子の片割れ ウェンディ 否定しない 「えー!?」 面倒 「まぁ、ほら、この年頃には気の迷いというものが」 モーガン萌え? 「子供らしくしてくださいッ」 | |
2005/02/06 10:28:08 |
双子の片割れ ウェンディ 「で、ウェンディは?」 アーノルド、オードリー、ルーサー萌え 「萌えとかいわないで!萌えとか!」 本妻、リック 「嫁ー!?しかも双子の片割れなのに!?」 禁断の愛。 人間心理。こういう趣味の人も居る。 「人間なんていやだーッ!!」 | |
2005/02/06 10:34:19 |
双子の片割れ ウェンディ >>42 「▼ギルバートorケネス ギル氏、何か違うと思う… 彼は占い師じゃない、と本能が叫んでる なら何だ?結社なら出てくればいい。 …妖魔?人狼?村人はありえない… 博打に出るぜ。 ケネス氏は、まず、不思議な点が多い。 それを指摘するとptがたりないのだが… 時間で判断するのは確かに愚かだぜ。 けど、その時間の「理由」が可笑しいんだ それをつっこみたい。怒らないでね…? 中の人事情だったら、オイラ、ギル氏吊りに変更。 ▽ハーヴェイ 寡黙吊り。というか、何というか… 本当に印象が薄い。薄いのに生き残ってる不思議。 占われても居ないし…何なんだ?と…」 | |
(120)2005/02/06 10:46:31 |
流れ者 ギルバート 占師なんだがな(苦笑) 本能が…とかいわれても困るだけだぜ。 | |
2005/02/06 10:49:06 |
医師の養女 ニーナ 私のこの気の弱さが、非常に狼に向いてないと思う…(苦笑)。 ベルさんと鐘さんは「狩る狼」だ。そして私は「狩られる狼」。 前の時もそうだった…狼をやってる間中、武器を持って村人に追い回される自分の姿しか浮かばない。 普段なら言える事が言えない。怯えて硬直しているため、咄嗟の反応が遅れる。全く成長してません、先生(笑)。 結社と狼、この二つだけは引きたくない役職です…。 さて、出かけてきましょうか…。みなさん、リアルタイムで議論になかなか参加できなくて、ごめんなさいね…。 | |
2005/02/06 11:09:36 |
医師の養女 ニーナ ■アンケート 1 ウェンディ吊りの是非 有りだと思います。ミッキーさんが狼だった…というのはかなり無理があると思います。狼があんなに序盤に前に出て、村を引っ掻き回すでしょうか…?どう見ても先走った真か、狂人の行動だと思ったんですが…。そう思わせて吊りを回避しようとした狼という可能性が全くないとは言えませんが……やはり、ちょっと信じがたいです。 ウェンディが狂か狼かはわかりません…真の可能性も全くないわけではないですが、真の場合であれば既に狼は一匹吊れています。無難に両吊りしておきたいです…。両吊りは、あくまで両方吊る事により、狼サイドの勢力が確実に一人削げるというのがメリットです。ウェンディが確実に狂である、確実に真である、と思えるのなら残しておく手もありますが…やはりそこまでは思えません。どうしても今日吊らなくてはならないと言うわけではないですが、今日灰を吊って信用できるかできないかわからない霊能判定情報を増やすよりも、ウェンディを吊って占い判定や食い先の情報を増やす方が得策だと考えます。 | |
(123)2005/02/06 11:25:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー ●考察すべき点 ・霊能片吊りで、もう片方が襲撃されなかった理由は?(>>2:207) ・異常に狭いグレーを襲撃して、グレーゾーンを狭めた理由は? ●能力者の問題 ・ウェンディは吊られたがっている。 ・ギルバートさん以外、占い師が村に貢献する為の意見を述べず、 ギルバートさんの信頼失墜に全力を注いでいる。 ・シャルさんは村人の意見を聞かず、独善的な判断を下している。 これだけ怪しげな点がある以上、村はさらに迷走しますわ。 面倒ですが、1つずつ片づけて参りませんと…。 | |
2005/02/06 11:29:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■現状整理@3日目■ 結社員:シャル 占い師:ギル、ニーナ、ステラ、ケネス 霊能者:ウェン(偽) 確定白:村長 グレー:ハーヴ、モーガン、レベッカ、牧師様、オードリー、マンジ 犠牲者:ミッキー(霊)、ローズ(村) 2日目で既にグレーが6名。 ステルスしている人外は居ないのでしょうか? もしくは、見つからない自信がおありなのでしょうか? | |
2005/02/06 11:34:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私としては、ギルバートさん真と信じたいですの。 そうでないと、この村は滅びますわ(汗) 仮に偽だとしても、結社であって欲しいですわ…。 シャルさんのつっかかり具合から考えると、 結社ではない可能性が高そうですけれど。 | |
2005/02/06 11:45:21 |
村長 アーノルド おはよー。 …結社地雷は、守護者同様、せいぜい牽制にしか使えんと思うんだよなあ。地雷成功例って余り見ないのよね。余程人外臭出さんと。 結社地雷とは、「偽が黒を出しにくい」ということ。 地雷が当たった村って、ワシが見た中ではせいぜい1割くらいなんだが。つーわけで、結社吊り超反対。 | |
2005/02/06 11:47:57 |
双子の片割れ ウェンディ 「吊られ間際にCOするか」 美味。 「だな、これだけ黒と思ってくれてりゃ上手くいくか? 狼有利になりますよーに。」 知ったことか。 「狂人失格だろ、それ。」 勝利は自分で切り刻め 「刻むなよ!」 頑張れじんろー 「それでよし。」 受験を 「何それ!?」 | |
2005/02/06 11:53:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして考察… 村の議論をリードするグレーを占う場合は、 【2日目に占う】か、【中〜終盤に占う】方が良いようですわ。 前者は、対象が村人側だった場合の「占い先襲撃」を防止する為。 後者は、対象がパンダ判定になっても、その時点では「占い師の信頼度レース」にある程度の決着が付いているため。 3〜4日目の占い指定先(特に統一占いの場合)は、 寡黙者・情報量が少ない方を優先的に占うべきでしょう。 仮に襲撃されても、村への損害は、 「リーダーであるグレー襲撃」より少なくて済みますわ。 | |
2005/02/06 11:57:33 |
流れ者 ギルバート なんか、ね。 >>120みたいな軸をずらした(というか議論する気のない)攻撃はキライだね。まっすぐ対応しようもないしする気もない。 | |
2005/02/06 12:10:07 |
異国人 マンジロー ふむ、不思議な意見が出ているものでござるな。 >アーノルド ウェンディ占いは意味が無いでござるよ。 確定白か黒になれば問題ないであろうが、間違いなく判定は割れる。 ラインが見たい、というのは分からなくは無いでござるが、白黒どっちを出した占い師を信用するのでござるか? 拙者は童の正体は計りかねている。白黒どちらを出されても判断には迷うであろう。 >シャーロット 占い師を吊る事も同義。 確実に偽者である、という占い師はいるのか? 誰か1人吊って、万が一真であった場合は如何様にするつもりか? 能力者吊りは全吊りで無いと意味が薄い。 定石に縛られぬのは良いが、博打要素の高い作戦は賛同はできぬでござるよ。 | |
(128)2005/02/06 12:30:31 |
異国人 マンジロー 合言葉は中庸で もう少し票を集めれば占い対象になれそう。 シャーロット殿は生き残っててくれ。 でも相互占いして欲しいなぁ。 | |
2005/02/06 12:33:42 |
村長 アーノルド それにしても…… 村人側本気でわからん……orz 人を疑うくらいなら自分が疑われた方がずっといいわい…… | |
2005/02/06 12:38:12 |
村長 アーノルド | |
2005/02/06 12:42:38 |
異国人 マンジロー 占われるのを避けている風に見えるかな? 発言数から吊り票は集めないと思うので、占い先には挙げやすいハズ。 相互で無い場合は占っておくれ。 | |
2005/02/06 12:45:21 |
村長 アーノルド ……ギル、ローズ、卍…… やっぱ中の人がわかっている状態でやるもんじゃないね。ホント。 あと、ギルが人狼かどうかで全てがひっくりかえるんだよなあ。ケネスもだが。 ……ニーナとステラが非常に見えない。 質問を残しておきたいのだが……うーむ(悩) | |
2005/02/06 13:00:55 |
異国人 マンジロー 中の人、役職予想〜! マンジロー ics(k9999) 結社員 モーガン haiiro 村人 ステラ leeha 占い師 シャーロット fish 結社員 ギルバート akira 人狼 ケネス nomunomu 妖魔 ニーナ reu 人狼 ミッキー yakitako 霊能者 ウェンディ agasi 狂人 レベッカ vagrancy 守護者 ルーサー rudy 村人 ローズマリー akiya 村人 ハーヴェイ dreamer 人狼 アーノルド caramel 村人 オードリー yuto 村人 …なんか絶対違う気が… | |
2005/02/06 13:12:40 |
異国人 マンジロー あ、等幅使うの忘れた。 独り言も広くなるのかな? | |
2005/02/06 13:14:08 |
村長 アーノルド ニーナとステラの二人が一番わからん。少しでも判断材料を作りたいから、無理矢理質問を考えてきた。 ■ステラへ >>79 ウェンディは狂人に見えるから吊らなくてもいいと言っておるな。 ならば、占いには人狼が二名いると思っているのか、それとも結社混じりと思っているのかを聞きたい。 そして、人狼が二名なら、誰と誰だと思っている? 理由付きでお願いしたい。 又、>>2:126で、ミッキーとケネスが共に人狼の可能性を示唆しておるが、今はミッキーが人狼でウェンディ真の可能性は少ないと思っている、ということでいいのか? ■ニーナへ ウェンディが偽とすると、ミッキーに黒出しするメリットは何だと思う? ウェンディ狂人の場合とウェンディ人狼の場合、両方の場合を考えて欲しい。難しいと思うがな。 | |
(132)2005/02/06 13:58:36 |
異国人 マンジロー もうちょっと疑ってくれ。 | |
2005/02/06 14:03:16 |
異国人 マンジロー >>130 わからぬな。 それでも即占い師吊りにはならぬであろう。童を残すというのであれば灰吊りが妥当ではないか? 吊りの回数についてであるが、占い師の相互占いをしてみてはどうか? うまくすれば呪殺や襲撃がおこるであろうからな。 占いの機能は停止するやも知れんが、それは吊っても同じ事。であれば相互占いのほうが手数を稼げると思うでござるよ。 | |
(135)2005/02/06 14:13:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>130 (酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の娘 シャーロットに、 墓場から思いっきり「皿の破片入り」鍋を投げつけた。) 何故シャルさんは、そこまでウェンディを信じるのかしら? 彼女を信じる根拠が全く見えませんの。説明不足ですわ。 結社員の意見は絶対だとお考えなのでしょうか?困りましたわ… このままでは、狼の思う壷ですのよ。 そして……頑張ってください、確定白・村長様(涙) | |
2005/02/06 14:17:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>134 ミッキーさん偽の根拠は何かしら? 一回も霊媒判定聞いてないのに断言する理由が分かりませんの… >「我は決定の理由を表明すべきか?」 当然表明すべきですわ。 決定の理由を明かさない結社は、偽能力者よりタチが悪いですわ。 | |
2005/02/06 14:22:13 |
村長 アーノルド COします! 中の人女の子スキーな二十代前半乙女としては、このパパ役無茶苦茶辛いです! ……うわーん!!!(号泣) | |
2005/02/06 14:23:16 |
村長 アーノルド あ、でもちょこっとは認めてくれているのかな?☆ そうだと嬉しいんだけど。くすん。 COします! 村人どころか、村人側そのものが初めてであります! マジわかんない!!(号泣) | |
2005/02/06 14:26:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー シャルさんは視野が狭い方ですわ。視野の狭さは諸刃の剣ね…。 私は彼女の補佐役として【彼女の視野を広げる】ことを 中心に動いてましたの。だから彼女の決定に対して、 必ず理由表明を求めてましたのよ。 決定の理由は村全体で共有すべきです。 決定者が居なくなった後の村の議論が停滞しますし、 村人が自分の頭で考えられなくなりますわ…。 そうなったら、後は狼の思う壺ですから。 | |
2005/02/06 14:30:35 |
村長の娘 シャーロット >>135 灰吊りなら誰を吊る? 大鳥か?発言が少ないのは灰全員だぞ? 発言があいまいなのはあるが、それは異国人とて同じ。 私の中で、灰の印象はほぼ横一線だ。 占の印象はかなり差がついている。 吊り理由ははっきり表明してくれ。 「発言が少ない」では理由にならぬ。 | |
(138)2005/02/06 14:30:21 |
村長 アーノルド | |
2005/02/06 14:33:02 |
村長 アーノルド ……今言っても詮無きことか。 ワシ意見。初期の占いは一番掴みづらい中庸。 よく喋る奴は後半に回す。 ワシやローズ占いは無茶苦茶不満だったぞーい。 | |
2005/02/06 14:35:17 |
異国人 マンジロー 結社員に突っかかる。 この行動は怪しいハズ。うまく占い票を集めたいけど… バレたかな? | |
2005/02/06 14:47:47 |
医師の養女 ニーナ 前髪だけ自分で切って一週間しのごう…(;;) ……っていうか、何で今日に限ってこんなに混んでるのーっ!! 四時とか言われても、往復に三時間もかかるのに、アンケ締め切りに間に合わないじゃないのっノ>_<)ノ^┫:・'.::・ でも出かけてる事になってるからオモテに出て行かない私……。時間のあるうちにログ整理しないとね…。 予定の入ってない土日でよかった…。平日に狼とかになってたら、絶対仕事にならないわ…。 | |
2005/02/06 14:49:09 |
村長の娘 シャーロット 多分真だけど 作戦のために吊られて欲しい。 前世ではこれで霊能吊って負けました。orz | |
2005/02/06 14:49:12 |
流れ者 ギルバート leehaさん、墓下でしゃべりまくってるんだろうな… …だが、俺はまだそっちに行くわけにはいかない。 やれることをやってから死にたいもんだね。 | |
2005/02/06 14:52:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー ど…泥試合…… orz 今いる人全員村人側だったらどうしますの?(滝汗) では私も少々離席いたしますわ。 ええ、不安はいっぱいですけれど…。 | |
2005/02/06 14:54:26 |
異国人 マンジロー >>140 灰の中にも確証は無い。 だが、占い師を吊るのは賛同しかねる。 拙者はあくまで▼ウェンディでござる。 すまぬが拙者は童をそこまで信頼しておらぬ。 デ○か童のどちらかが確実に人外側。 片方吊った以上、残すのはどうかと思うが? それに、これだけ能力者が出揃っているのでは、霊能者としての仕事も少ないであろう。 オードリーについては判断基準が少ないため候補に挙げただけにすぎぬ。 もっと積極的な参加を望むでござる。 | |
(143)2005/02/06 14:58:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>142 そうですわね…。 「可能性を模索する」作業と「視野を狭める」作業は、 1人で同時にやるにはあまりに負担が大きいですわ…。 むしろシャルさんは前者には不向きな方かもしれません。 彼女の視野の狭さは武器になる可能性もあります。 (彼女の欠点を補える参謀役が絶対に必要ですわね) …少々反省いたしましたわ、私…。 ごめんなさいね、「視野が狭い」と叩いてしまって… 襲撃された人間の悔し紛れの言葉とお思い下さいね… | |
2005/02/06 15:04:39 |
異国人 マンジロー 中庸は狙いだ。 占い候補に挙げてくれて構わぬ。 ギルバート怪しいんだよなぁ、視点が村人チック。 とても占い師には見えぬ… | |
2005/02/06 15:06:15 |
村長の娘 シャーロット 村長は「目先の一手」しか見えていない。 「全体のプラン」がないのか? まあ 私は「目先の一手」が見えないのかもw | |
2005/02/06 15:16:32 |
流れ者 ギルバート …霊能を残して決め打ちしても確実な勝利にはつながらない、占なら決め打てば確実に勝てる。 この差をどう見るか… | |
2005/02/06 15:37:49 |
のんだくれ ケネス すまねぇな。昨日は寝落ちしてしまったみたいだ。 >>152 ウェンディとミッキーどっちか吊るってことで話進めといて、確率的にも論理的にもウェンディが真の可能性が高いだと? 確率的のほうは、まあそうだろう。占いは結社が混じってるとしても真は1/3だから、霊能の1/2よりは真の確率が低いと言うのは事実なんだが、論理的ってどういう論理なんだ? 昨日シャーロットは、ウェンディのほうがたくさん喋っているから、ということを理由に挙げていたが、それ以外のウェンディ真だと考える具体的な理由があるのか? あるのなら聞かせてもらいたいもんだな。幸いなことに、ミッキー黒って言ってるんだぞ。真という確証がなければ吊るのが妥当じゃないのか? | |
(153)2005/02/06 16:10:35 |
のんだくれ ケネス この村だけに、論戦で片がつかないのは非常に残念だけどな・・・。 | |
2005/02/06 16:19:24 |
村長の娘 シャーロット ケ ネ ス 必 死 だ なw まあ無理もない。吊り候補だからなあ・・ | |
2005/02/06 16:42:16 |
双子の片割れ ウェンディ 「眠い…安心して寝られるっていいよな」 今更効き目が 「…え?」 昨日盛った毒 「…何盛ってるんだよぬいぐるみにッ!!」 サカル? 「うわーん!セクハラー!」 | |
2005/02/06 16:46:06 |
流れ者 ギルバート ほんとに決め打ちする気があるなら村長案に乗ったフリをしてウェンディを占わせて、黒出した占を吊ればいいんだよ。それがほんとの決め打ちだ。 …占に結社がいるな。 | |
2005/02/06 16:51:12 |
村長の娘 シャーロット 1相互占い 灰色吊り(誰吊るんだ?) 2相互占い 霊能吊り(嫌だ) 3相互占い 占い吊り(ケネス?) 4統一占い 灰色吊り(誰占う?誰吊る?) 5統一占い 霊能吊り (論外) 6統一占い 占い吊り(占い吊るならこっちか) | |
2005/02/06 16:51:38 |
村長の娘 シャーロット ミッキー偽の理由 1 COタイミング 狼の混乱狙いなら第一声だろう。 結社を潜伏させたいなら「結社は潜伏して欲しい」 という宣言があるだろう。 混乱を望まないなら結社CO後だろう。 CO直後に同調したギル&ケネスが占い師なのも怪しい。 ミッキー狼なら 狼候補。 | |
2005/02/06 16:55:05 |
村長の娘 シャーロット 2 外れる予言 「多分対抗は出ない」=騙り要員4人 普通に出るぞ? 「多分騙り占い師は狼狂から一人」=潜伏1とか0はアリ まあ、ミッキー真で狼が信用を落としに行ってるのかも しれないが、いい加減な発言が多い。 | |
2005/02/06 16:57:14 |
細工師 レベッカ こんにちはぁ〜 えっとぉ・・・今日の占、グレーの統一占には反対するね グレー統一占は、今日みたいに占先が襲撃されてしまったら、占結果が全然出ないわぁ 確定白が出るわけでもなく、占結果が割れるわけでもない。判断材料として生きない・・・ だから、相互占か相互占+グレー占を希望。占師ABが相互をし、占師CDがグレーを占うって形ね 占先を何らかの形でバラけさせれば、必ず誰かの占結果が残る。けど、統一占の場合は襲撃によって完全に判断材料を奪われてしまう可能性がある それと、統一占は襲撃選択の幅が広いと考えるわぁ。占い先でもいいし、確定白でもいいし、グレーでもいいし能力者でもいい 占先が妖魔でも、真占師が勝手に呪殺してくれるからねぇ。好きなところを襲撃できる ちょっと、検討してみてほしいわぁ | |
(158)2005/02/06 17:02:55 |
村長の娘 シャーロット 3 昨日の対応 「はい 霊能と結社出したし、役目終了♪」 アンケートだけ投下して退散?待てとw 時間がないなら言いたいことは全部言えと (今日の村長参照)あまりにもあっさりしすぎ。 遺言で私の疑ってる点である「COタイミング」 これについて言及しなかったのもマイナス。 確かに死にたがる霊能は多いが、真なら抵抗汁。 せめて充分な意見を投下して死ね。 | |
2005/02/06 17:09:13 |
修道女 ステラ >>105 能力者全吊りの場合、結社が居なければ人外が5分の4出てきている訳だ 人狼が2人、妖魔が1人出てきている時は、全吊り終わった時点でラスト3人のうち1人狼 この場合は、まだ考える余地はありそうだが、問題は人狼3、妖魔が出てきていないとき 全吊りが終わった時点でTHE ENDだ。妖魔の勝ちが決定 勿論守護GJ、妖魔呪殺などのパターンは想定していない、最悪の場合だな 能力者全吊りは分が悪いと思う となれば、真ライン見極めが重要だと俺は感じる だが、確かにラインが出来るまでに人外が黒を出してくれるとも占い先が人狼や妖魔に当たるともわからない それにラインだってどれが偽だか真だか分かったものじゃない、いずれにしろいつか誰かに賭けないといけない時が来る それならば今ある発言から偽占いを決めうちしてしまうのも手だと俺は思っている 賭け的な要素はあるにしろ、いずれかは考えなければならない道じゃないのか? 俺は霊能も占いと同じように重要なものだと思ってるから、それを軽々しく時間稼ぎとして吊るという考えが信じられなかった ま、これは考え方の違いもあるだろうがね…? | |
(*73)2005/02/06 17:15:28 |
村長の娘 シャーロット 4 昨日の展開 なぜ占い師が4人出るのか?<霊能が2人いるから ミッキーの思惑通りに進んでいる気がする・・ つまり「ミッキー偽だからウェンディ真」という 相対評価。まあウェンディだけ見ても7割真だが。 ウェンディが狂人でも対応できるし。 正直 ミッキーの作戦は嫌いではないw私も奇策派だし ただ、あのタイミングはないんじゃないかなあ・・ 真ならエピで小一時間問い詰める。私が戦犯でも。 開始直後COならまだ許せるかもしれないが。 教訓「村人側は嘘をつかない、混乱させない」 「狼を混乱させても、それ以上に村が混乱したら無意味」 「相談できる狼は 混乱からの回復も早い」 「1時間あれば、十分戦略の相談はできる」 | |
2005/02/06 17:16:40 |
細工師 レベッカ 5 今日の吊り(▼占い師1名) 「▼」って、第一候補よねぇ・・・・誰も吊りたくないんだけどなぁ(苦笑) あたしの中で占師の信頼度はギル>ニーナ=ステラ>ケネス わんこっぽいのはニーナとステラねぇ でも、占師から一人挙げなきゃいけないなら▼ケネスにするわぁ・・・ 「わんこじゃないっぽい」とは思ってるけど、わんこは前日から「占COする」って決めてたら、タイミングは関係ないわよねぇ そう考えたら、わんこじゃないとも言い切れないかな・・・ってことで・・・ でも、はっきり言ってまだ吊りたくないから・・・ 6 今日の吊り(▽グレー1名) ▽ルーサー 潜伏しすぎというか・・・・なんで、更新時間前後にいなかったのかなぁ、とか・・・ 謎過ぎよぅ・・・・一番良くわからないわぁ | |
(163)2005/02/06 17:20:36 |
村長の娘 シャーロット 判断材料として生きない<グレーが減る意味がある。 だから、相互占か相互占+グレー占を希望。<変則過ぎ 占い先でもいいし、確定白でもいいし<変則でも同じ グレーでもいいし能力者でもいい<この辺食いは大歓迎 レベッカ 印象大幅ダウン | |
2005/02/06 17:22:25 |
村長の娘 シャーロット マンジロ〜〜(泣) 私は「模範的まとめ役」がやりたいんだ〜〜w | |
2005/02/06 17:25:53 |
修道女 ステラ >>132 結社か人狼2か、そんなもん俺に分かる訳無いだろう ただ、いきなりの霊媒師COなんて危険な物を人狼がするとは思えん そして、それに連れ出されるように占われる、吊られる可能性の高い霊媒師の位置に人狼が出てくるとは思えない んで後は俺から見て人外3人の占い師候補が皆揃って霊媒師吊りを出していた事だな 妖魔や結社はともかく占い師の中に1人は居るだろう人狼が迂闊に初日に仲間吊りを挙げるかと考えれば否だと思う 以上の事より、真狂ではないかと俺は考えているので。黒判定を出したウェンディが狂人っぽい、狂人ならば吊らなくても良いだろう?という考えだ。 占い師が真狂と考え、尚且つ結社混じりで無いとすれば人狼2人が騙ってる訳だな となると、俺はギルバートとニーナだな。 ギルバートの答えは確かに尤もな答え、だが村人視点での回答であると俺は思う だからこそ、結社なのではないかと思っているんだが、結社で無いとするならば村人視点で物事を考えねば成らないのは人狼 | |
(165)2005/02/06 17:33:32 |
村長の娘 シャーロット やたら喋る能力者(大歓迎♪) やたら喋らないグレー(おいおい・・) 頭痛い・・エスパー氏の気持ちがわかるなw | |
2005/02/06 17:34:16 |
異国人 マンジロー >>164 言えぬというのであれば無理にとは言わん。 だが、拙者は童をそこまで信頼してはおらぬので気になったのだ。 その質問は拙者だけに向けられておるのか? 拙者は能力者を残す事は考えておらぬよ。 もちろん、状況次第ではあるが。 | |
(168)2005/02/06 17:37:20 |
異国人 マンジロー バレテーラ | |
2005/02/06 17:38:09 |
村長の娘 シャーロット マンジローは全吊り派 と 了解 | |
2005/02/06 17:43:33 |
細工師 レベッカ >>164 ・・・・あたしも、ウェンディ残しには反対よぅ。彼女が真か偽かわからないから 理由や説明もなしに「ウェンディは真だ」とシャルだけが確信して、ウェンディを残そうとしてるんでしょ? 村人のあたしたちはどうなるの? とっても不安なのよ・・・? 結社員は確定白だけど、正しい決断を下せるとは限らないってことぐらい、誰だって知ってる 今日、ウェンディを残して他の誰かを吊る、という決断を下すときには、あたしは納得できる理由が欲しい・・・ 狼側に手の内を明かしちゃ駄目って考え方は、賛成しないでもない でも、村人に大きな不安を与えてるの。それは無視? ウェンディが生き残って霊能結果を出していっても、あたしはそれを信用して、推理をすることは無いわよ・・・・ | |
(173)2005/02/06 17:47:57 |
修道女 ステラ >>105 能力者全吊りの場合、結社が居なければ人外が5分の4出てきている 人狼が3人出てきている場合は、全吊りすれば終わるからまだ良い。だがこの可能性は低い 人狼が2人、妖魔が1人出てきている時は、全吊り終わった時点でラスト3人のうち1人狼 今の時点での確定白が最後まで残っていればまだ良いが確定白が居ない時点で、真占い真霊媒をも全吊りしてのこの結果は正直分が悪く感じる 守護GJ、妖魔呪殺などは想定していない となれば、真ライン見極めが重要だと俺は感じる だが、確かにラインが出来るまでに人外が黒を出してくれるとも占い先が人狼や妖魔に当たるともわからない それにラインだってどれが偽だか真だか分かったものじゃない、いずれにしろいつか誰かに賭けないといけない時が来る それならば今ある発言から偽占いを決めうちしてしまうのも手だと俺は思う 賭け的な要素はあるにしろ、いずれかは考えなければならない道じゃないのか? 俺は霊能も占いと同じように重要なものだと思ってるから、それを軽々しく時間稼ぎとして吊るという考えが信じられなかった これは考え方の違いもあるだろうがね…? | |
(174)2005/02/06 17:50:36 |
隠居 モーガン >>169 模範的な占い師のほうが偽ということはよくありえるのでな。真らしく振舞いすぎるほうが偽と見えてしまうこともあるんじゃ。 | |
(176)2005/02/06 17:52:14 |
修道女 ステラ >>171 ありうるかもしれんが、ミッキーケネス人狼の場合仲間切りでの真霊媒擁護は黒判定を出しにくくする要因だ。 それにウェンディは今真だと思えないという意見が多い。それならば下手に擁護するより吊りに挙げると思うんだが? | |
(177)2005/02/06 17:52:46 |
双子の片割れ ウェンディ >>177 「だなぁ…うーん……」 | |
(179)2005/02/06 17:54:55 |
双子の片割れ ウェンディ 「やっべ!誤字みつけたー!」 …恥 「うわーんっ」 | |
2005/02/06 17:56:20 |
村長の娘 シャーロット レベッカ〜〜白ならわかって欲しい。 黒ならナイスプレイだ。 | |
2005/02/06 17:57:32 |
修道女 ステラ 自分で言うのもなんだが、俺の意見読むのめんどくせぇ… | |
2005/02/06 18:00:00 |
細工師 レベッカ ウェンディは真かもしれないけどね・・・・? あたしはミッキーを信じてたんだから、不安に思うのは当然でしょ? ・・・いいわよ? 別に、吊ってくれても・・・ もう何でもいいわぁ・・・(苦笑) | |
2005/02/06 18:03:14 |
のんだくれ ケネス >>1:154 霊能は占われた狼のスケープゴートになる。占い先の決まっていない時点でCOすることで、あとあとの逃げ道をふさげるからだ。真が確定しないにしても、早ければ早いほど、霊能真狂の可能性が高くなるから、占いの組み合わせも絞りやすくなる。 >>1:229 アンケートの回答では1日目COという答えが半数超えてたから、変更の可能性があるかもしれないと思ってのことだった。 >>1:295 村長挙げてないのは、あの時点ではマークしてなかったから。昨日もいったように、疑ったのは>>1:300のあたり。>>1:296にある通り、あの後戻ったのが締め切り後。村長を挙げなおすかどうかは微妙だった。誰も挙げていないのならともかく、便乗してると思われるのも嫌だから。 >>1:366 RPの一環だが、判定割れする=本当に狼かも、と思ったことは事実。>>2:8は省略な。同じ事だし。 | |
(184)2005/02/06 18:03:36 |
のんだくれ ケネス >>2:64 自称能力者が6人、ということは全吊りした場合に残り3人だ。そこまで妖魔が残っていれば村の負け。霊能吊りは能力者吊りを即始めないと間に合わないから提案したわけだが。占いと霊能なら霊能から吊るのが妥当だと思う。 >>2:70 別に変わってないぞ。どうしてもやりたいならやればいい。 >>2:125 システム的なことだが、発言の撤回がついたために、COのとりやめもできるようになった。だから、COする必要のない役職ならやめてもいいはずだよな。これは、狂人でない、ということの保障にはならんことは認めるがな。 >>2:134 微妙って言われてもな・・・。これまでのことからそういう経験が多かったからとしか言いようがない。 >>2:175 でも、村長の挙げた理由って結局COのタイミングだけじゃないのか。この話はなしな。 | |
(185)2005/02/06 18:03:53 |
双子の片割れ ウェンディ 「で、だ。 >>120の吊り先占い師を変更させてもらう。 ▼ニーナ嬢 ケネス氏の怪しさが些細過ぎた。集まるとそれなりだが。 なら、誰を吊るか、消去法でニーナ嬢だ。 ぶっちゃけ吊りたくないというか誰が真かわからん。 ケネス氏は小さな怪しさはあっても、そういう人もいると思う。 ギル氏は、臭すぎて外した。妖魔か結社だと思った。 ステラ嬢は信念がある。これを疑うことが出来ない。 酷いんだが、だからニーナ嬢で。」 | |
(186)2005/02/06 18:07:19 |
村長の娘 シャーロット >>182 現時点での考え ○双子は「ほぼ」真もしくは狂 生かす価値あり。 ○能力者は一人残す。グレー吊りに手数を回すため。 (グレーの方が人数が多い。情報が少ない) ○最後まで残すのは双子か占い師の誰か。 ○双子真決め打ちする気はない。今は。 細工師よ。今日から決め打ちは早過ぎであろう? この話はここまで。(結社に噛みついてどーする?) | |
(187)2005/02/06 18:08:15 |
細工師 レベッカ >>187 結社が物凄く独裁しそうだったから、噛み付くことも致し方なかったのよ・・・あたし的に・・・ ウェンディ真を決め打ちしたいように見えたの・・・ この答えなら、あたしは少し納得できたわ 答えてくれてありがとう、シャル | |
(190)2005/02/06 18:12:50 |
双子の片割れ ウェンディ 「気のせいならいいんだが…」 … 「ローズ嬢、おもいっきり嫌ってるだろうな」 …… 「エピ、参加できるかな…」 凹む。 「よなぁ…」 | |
2005/02/06 18:14:07 |
双子の片割れ ウェンディ 「薬を飲みに行くべきか。」 一本逝っとく? 「オフコー…何それ!逝くって何!?」 そもそも、食事後に飲むもの 「最近は水なしで飲める酔い止めもあるんだが」 あれ効かない。 「匂いで酔うタイプだからな… 道路でも酔って、ぐったりダウンだし」 そしてそのまま召される 「その方向から離れてお願いッ」 | |
2005/02/06 18:20:47 |
のんだくれ ケネス 多分シャーロットは、結社の初日黒出しやったことがあるんだろうけどな・・・。 | |
2005/02/06 18:28:39 |
細工師 レベッカ (細工師 レベッカは、ボウガンの手入れをしながら議事録を読んでいる・・・) ・・・・今日の護衛は占い先によって変えるけど、 出来ればアーノルドには死んで欲しくないわねぇ・・・ | |
2005/02/06 18:29:03 |
双子の片割れ ウェンディ 「ごめんに。」 …ごめんに。 | |
2005/02/06 18:35:59 |
医師の養女 ニーナ ■アンケートの残り 4 今日の占い(★☆2名) ★ハーヴェイさん ☆牧師様 ハーヴェイさんは、昨日と同じで判定割れが一番期待できそうな方だからです。 牧師様は…ここのところの発言や、議論参加の様子を見ていて、反応だけで人間という判断に自信がなくなってきました…。妙に怪しげで、このまま放置しておくのが怖くなってきたので候補に入れます。 マンジローさんは、ここへ来て、議論への参加が意欲的になり、私的には信頼度アップです。内容も揺れがなくしっかりしており、村人率が高いと思います。狼であったら怖いですが…今後の発言内容で判断したいと考えます。 モーガンお爺様も、比較的意見を言い始めてみえるので、様子を見たいと思います。 レベッカさんは、安定して見えます。印象は昨日と変わりません | |
(200)2005/02/06 19:33:32 |
医師の養女 ニーナ >>132 村長さん、ご質問ありがとうございます。 ウェンディが偽とすると、ミッキーに黒出しするメリットは? ウェンディが狂人だった場合、単純に狼に対する狂人アピールと狼の残数を惑わすためと考えます。 ウェンディが人狼の場合、いかにもありえない判定結果を出す事により、また、自分吊りを推奨する事によって、狂人の振りをし、生き残ろうとしているのだと思います。 | |
(202)2005/02/06 19:36:55 |