酒場の看板娘 ローズマリー あそこまで煽って、ケネスが守護じゃないことを祈る | |
2006/07/20 23:01:49 |
学生 ラッセル も、ほんっとすんませんでした orz orz orz | |
2006/07/20 23:01:55 |
医師 ヴィンセント やはりそうきたか。 しかしここでケネスでGJを出すと後々までケネスが残されて疑われる要因になりかねなかった。 よってケネスには喰われてもらった。 すまんかった。 | |
2006/07/20 23:02:39 |
のんだくれ ケネス ちょっと箱が固まってたな。 まあ、墓下ではのんびりやろうやラッセル。 残念ながら俺は素村人だがな! | |
2006/07/20 23:07:04 |
のんだくれ ケネス ラッセルの役職は聞きたいような聞きたくないような。 ま、おいおい分かってくると思うけど。 | |
2006/07/20 23:08:19 |
のんだくれ ケネス まー、カミーラ偽だろうけどなー。 俺っちの中ではギルと信頼にだいぶ差があったぜ。 | |
2006/07/20 23:09:49 |
医師 ヴィンセント セシリア→メイ投票 ギルバート→シャーロット投票 ラッセル→ギルバート投票 それ以外→ラッセル投票 じゃないの? | |
2006/07/20 23:10:52 |
双子 ウェンディ あわわ、襲撃先空欄だとランダムになるの? うわー、ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい。 無事にケネさん喰えてよかったのだー。 なんかもう、今回ボロボロなのだー。 | |
2006/07/20 23:11:42 |
語り部 デボラ あらら……微妙なライン。シャロちゃんじゃなければウェンちゃんかしら。 ロズちゃん、ヴィンちゃんだと完全に騙されているのよねぇ。 | |
2006/07/20 23:11:58 |
語り部 デボラ あらあら…ラスちゃんが人狼だったのか、人狼に「した」のか。 >>6 お婆ちゃんのハートはラスちゃん狂人でストレート勝負だったからねぇ。うふふ。 カミちゃんから見たら、お婆ちゃんはカミちゃんを偽にしたい狼に見えるかしらねぇ? | |
(10)2006/07/20 23:17:13 |
双子 ウェンディ >>*8 メルちゃん もう、ギルさん自身が「コハン君」でいいんじゃないかなー(笑) | |
(*10)2006/07/20 23:19:04 |
流れ者 ギルバート 本当はローズマリー占いたかったんだが候補に入ってなかったから変えた。 グレン占いは >>2:185 に入ってなかったのでパス。ウェンディとシャーロットの二択で、ケネスの占い希望がシャーロットだったのが決め手でシャーロットに決めた。時間無かったから理由はこれぐらいしかない。すまん。 | |
(13)2006/07/20 23:19:48 |
語り部 デボラ >>14 お婆ちゃんが出そうと思っていた内容と全く同じだわ。 | |
2006/07/20 23:24:38 |
学生 ラッセル 墓下COはありなのか? | |
2006/07/20 23:27:40 |
のんだくれ ケネス どっちでもいいよ。 こればっかりは先に死んだ者の特権ってヤツだ。 | |
2006/07/20 23:28:27 |
流れ者 ギルバート >>12 デボラ 一番下が正解。 ちなみに、シャーロット:狼だと思ったから白出して狼に狂人占い師を伝えたつもりってのが真相。白出すの早くて襲撃されないのが不審に思われるかもしれないから、やらなかった方が良かったかもだけど。 | |
2006/07/20 23:28:34 |
逃亡者 カミーラ >>14 その答えは簡単にゃ♪ もしみゃ〜偽なら人間判定出して全員吊り の方向に持っていけばいいにゃ だから黒出す意味がないにゃ♪ ギルの白出しはギルは狂人だから 白だけ出してずるずると引き延ばせばいいだけにゃ♪ 地雷の危険があるからにゃ♪ ギル狂人ということはみゃ〜かギルどっちが偽か 狼には分かってなかったにゃ♪ ギルが真の時も考えて 守護もついていなさそうだし 念のため襲撃したのだと思うにゃ♪ | |
(22)2006/07/20 23:29:19 |
のんだくれ ケネス | |
2006/07/20 23:31:06 |
医師 ヴィンセント さて、今日からは灰吊りがある。 どう動くか。 狼からは「吊れそう」と、村人からは「村人だろう」と思われなければならない。 誰が狼かによって「何を『吊れそう』だと思うか」は異なってくる。 誰が村人かによって「何を村人だ」と思うかは異なってくる。 それを読まなければならない。 | |
2006/07/20 23:32:18 |
学生 ラッセル カミーラの判定から、オレは能力者の内訳が全部わかることになるんだが… イッていいのか?ケネスはこういうの推理したい人? オレも別にどっちでもいいんだが(あんまり時間とれそうにないから orz | |
2006/07/20 23:32:41 |
のんだくれ ケネス ん。じゃあ伏せといてくれ。 別に俺は推理したい人ってわけじゃないけど、 明かすのはいつでもできるからな。 ……ま、本当にお疲れさんだ。(肩をポムポム) | |
2006/07/20 23:36:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>23 おばあちゃん 期限っていっても今日の時点で決めなきゃいけないことなんだっけ? この村は残り狼の数が正確にわからないから・・・ 6日目にもう一度考えればいいんじゃない? 終わってればありがたい話だけれど。 | |
(26)2006/07/20 23:39:24 |
学生 ラッセル 興ざめさせて本当にごめん。 優しくされると泣けるから罵れ!(違 | |
2006/07/20 23:40:02 |
医師 ヴィンセント >>24カミーラ 狼がギル真の場合を考えたなら、ギル襲撃になるんじゃないの?GJ避けってこと? | |
(28)2006/07/20 23:40:15 |
のんだくれ ケネス おー、泣け泣け! 泣いて全てを忘れちまいなー。 つーか、ぶっちゃけドリスの方が遥かにアレだからな。 無発言の突然死に比べたら誤爆なんか屁でもねーぜ。 ワッハッハ。 | |
2006/07/20 23:44:20 |
医師 ヴィンセント >>27婆ちゃん ってことは、4日目が決め打ちの期限ってこと? | |
(29)2006/07/20 23:45:58 |
流れ者 ギルバート >>14 ヴィンぴょん ◆1.カミーラが偽だとすれば何故ラッセルに黒を出したか? オレ襲撃しても吊られないように? でも、オレ襲撃したら、いくらカミーラの方が信用高いって言っても普通はカミーラ吊られるよね? 後でもう一回考えるけど、今のところ考え付かない。 ◆3.狼がケネスを襲撃した意図は? オレから白判定貰ってるって事と、ケネス自身の白さから見て、頑張っても吊れないと思ったんじゃねーか? 結社や守護の可能性があるってのもあるけど、ケネスは「村人」騙りって言ってたし素直に村人なんじゃねーかと思うんだが。 狼側はオレを吊りたいだろうから襲撃はしないだろうし、普通の守護ならユージーンを鉄板で護衛してると思うからユージーンも襲撃できねーだろ。完全な灰を襲撃するには狼側には情報が少なかったとかな。 | |
(30)2006/07/20 23:48:05 |
学生 ラッセル ・゚・(つД`)・゚・ | |
2006/07/20 23:52:54 |
のんだくれ ケネス しかしなんだな。墓に入ったから 夜更かしする言い訳がなくなっちまったぜ……。 ってことで俺っちはそろそろ寝させてもらうわ。またな。 あ、もし忙しくても出来ればエピには顔出してくれよー。 | |
2006/07/21 00:02:59 |
学生 ラッセル ありがとー…。 墓下にもニヨニヨ顔は出すよ。 あんまり長い時間いられないと思うけど。 | |
2006/07/21 00:05:15 |
流れ者 ギルバート カミーラ頑張れ〜! なんとなく応援してみるダメ狂人のオレ。 | |
2006/07/21 00:10:33 |
流れ者 ギルバート | |
2006/07/21 00:20:39 |
流れ者 ギルバート 占い希望の最多票なのにデボラは占い候補に入ってなかったし。 | |
2006/07/21 00:21:57 |
流れ者 ギルバート ← 廃村関連の発言洗われると拙い人 | |
2006/07/21 00:22:54 |
語り部 デボラ 廃村関連を組み込むと、どうしても歪むのよねぇ。 この辺は一切反応する気はないわ。 | |
2006/07/21 00:23:48 |
流れ者 ギルバート >カミーラ > 誤爆は狼側のミスにゃそれなのになんで遠慮する必要があるにゃ? まぁ、そーなんだけどさ! そーなんだけどさ! でも、例えば真占が「**さんは妖魔じゃありません、だって人間って書いてあります」って言っちゃってメタで真決めうちされても村側は遠慮しなかったりするしねぇ。 ちなみに、いろいろあって結局負けたんだけどね、その村。 | |
2006/07/21 00:31:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ 3.狼がケネスを襲撃した意図は? これも被ってしまうのですけれど、昨日の時点で、村側からのケネスさんへの印象は白にほぼ確定していたからじゃありません? ケネスさんは「村人」騙りとおっしゃっておりましたけれど、例えばケネスさんが守護者だったとして、それを自分からCOするとは思えませんわ。狙ってくれと言っているようなものですわよね? まあ、ギルバートさんのおっしゃっている通り、本当にただの村人でしたのかもしれませんけれど…。 守護者が生きているとすれば誰を守っているのか少し気になりましてよ。やはりユージーンさんかしら? 1.カミーラが偽だとすれば何故ラッセルに黒を出したか? これがいまいちわかりませんわ…。 昨日の時点では、ラッセルさんは狂人という意見の方が多かったですわよね? もう少しゆっくり考えさせて下さいませね。 | |
(44)2006/07/21 00:34:26 |
医師 ヴィンセント ユージーンの「シャーロット・ウェンディ・グレン」という選択から、同様に「シャロ・ウェン・メイ」を疑っていたローズ結社との予想。 | |
2006/07/21 00:35:36 |
医師 ヴィンセント GJ出して吊り手稼いだほうがよかったのかなあ。 でも喰いがないと村人は材料がなくなって混乱するんだよね。 | |
2006/07/21 00:37:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>39 わたくしの勝手な考えですけれど… ラッセルさんが本当に狼で、更にデボラさんも狼だった場合、 ラッセルさんは誤爆してしまったのをかなり気にしていらしたようですし、その時点でデボラさんのモチベーションが下がっていたとしたら、狼側からの意見として廃村を希望してもおかしくないと思いますのよ。 | |
(45)2006/07/21 00:40:29 |
村長の娘 シャーロット ◆1:カミーラさんの黒だし カミーラさんが白を出すと、カミーラさん視点でギルさん狼確定。ギルが襲撃されたら、自分偽が確定するので狼はギル襲撃ができなくなります。彼女が狼にせよ狂人にせよ狼の選択肢を残し、守護の負担を広げるために白を出したのでしょうか。 あとは「偽なら普通白出す」という先入観につけこんで裏をかいて黒を出すことにより、信用を稼ごうとしたってのが考えられますね。 ◆2:ギルさんの白だし 2回黒を出したら用済みになるので、すぐに黒を出すわけにはいかなかったっていうのと、私が結社員だったら、偽確定してたから、それを警戒したのでしょう。 ギル偽が確定すると、自分狂人と、カミーラ白がばれて、その分灰吊りの回数が増えて残りの狼の居場所がなくなりますので、安全策をとったということでしょうか。 | |
(50)2006/07/21 00:46:19 |
逃亡者 カミーラ ぶっちゃけヴィン・セン太の発言全部が みゃ〜を偽としてみているようにしか 見えないにゃ^^ | |
2006/07/21 00:49:40 |
流れ者 ギルバート 。oO(ちょと待て、カミーラの判定見たでしょ?オレは真or狂だよ? 結社地雷なんか怖くないって。人狼への黒だしが一番怖いんだよ! ってか、結社地雷怖いならエッタとデボラに白出せば回避できると思うし) | |
2006/07/21 01:03:08 |
流れ者 ギルバート 愚痴の独り言が大量に投下されてる予感…… | |
2006/07/21 01:14:51 |
文学少女 セシリア もう決め打ちしないと間に合わないのよね…。 でもそれって勘と運だし…。 私、どっちもないんだもの…。 | |
2006/07/21 01:18:35 |
流れ者 ギルバート シャーロットが狼はあってた、と思うんだけど。 でもまぁ、カミーラが狂人のサイン出さなかったんだから、仮にシャーロットが人間でも、人狼には真占が死んでると予想は付く、はず。 | |
2006/07/21 01:31:06 |
文学少女 セシリア 考えるのは9人ね…。 ヴィンさんはもう白決め打ちでいいと思います…。 デボラさんはやっぱり怪しい…。 シャーロットさんとローズマリーさんは…どちらかと言えば白印象で、メイさんとウェンディさんはどっち付かず…。 グレンさんは…黒よりな気がします。 ヘンリエッタさんは…、これまでは判断材料が少なすぎるので今日からですね。 | |
2006/07/21 01:32:15 |
流れ者 ギルバート | |
2006/07/21 02:13:07 |
流れ者 ギルバート ちょっと気になったのはセシリアかな。 >>48 の《あの方は思考が読めないところがある》ってのがひっかかった。ハッキリ言って揚げ足取りだが、「思考が読めない」ってのは…… ユージーン以外なら「思考が読める」人が居るのか? ってので…… でもなぁ、>>48 の《カミーラさんが白出せば、ギルバートさんorカミーラさんのどちらかが狼》は、カミーラから見て「ギルバート=狼」は確定するが、オレから見て「カミーラ=狼」は確定しないよなーって部分とか…… >>1:224 とかもどっちかっつーと、ドリス突然死を見越した狼が、ドリスを相方だったと言って結社騙るシナリオの方が怖かったりするよなーとか…… (もっとも、狼側からするとドリスが突然死するかはわからねーから、言うほど簡単にはできねーと思うが、村側は悪夢を見るもんだし) オレには詰めが甘くみえるところなんかは一貫してるから、偽装だとは思ってないんだけどな。うーん、やっぱり考えすぎか…… | |
(59)2006/07/21 03:35:01 |
文学少女 セシリア 「詰めが甘く見えることろが一貫してる」って…(泣) 否定できないだけにかなりショックです…。 私ってそうなんですよね…。 最悪のパターンとかばっか考えてる割には、考えすぎる内に前提とか忘れちゃったり…。 勘もあまり働かないし、運もありませんし…。 そもそも初めてでこんな村に放り込まれるのってあり得ないと思うんですけど…。 誤爆に村人騙りに能力者突然死…。 私何かいけないことをしたんでしょうか…?(泣) 神様がいるなら教えてほしいです…。 いっそ墓に行った方が楽だろうなぁ…(虚空を見つめながら… | |
2006/07/21 03:51:22 |
農夫 グレン [...は鍬を担いだままやってきた。] ふぅ、こうも雨が続くと畑が水没して大変です... アンケート出てるので、答えておきますね。 ■1.能力者真贋 ギル真>カミ真 ギルは、COの時の態度が気になるので怪しいとみていたのですが、偽なら>>58ってなかなか言えないんじゃないかと。 実際に地雷しかけるかどうかはユジンの戦略で良いと思うんですが。 あと...カミラを見ると、真にしてはウ゛ィンに対してのつっかかりかたが不自然かなぁと。私が言うのもなんですが、もっと堂々としていても良いのでは… ギルの判定発表に対する反応のあたりで、actと発言のタイミングから保留が長そうなのが気になるところですね… | |
(61)2006/07/21 08:58:56 |
文学少女 セシリア おはようございます…。 >グレンさん 畑仕事ご苦労さまです…。 >>59 ギルバートさん ユージーンさんに関しては、発言回数自体が少ないこともそうなんですが…、内容も端的なものばかりで、その、結社COもいきなりでしたし…、なんというか、「思考が読めない」というよりは、「なにしでかすかわからない」という感じなんです…。(ユージーンさんごめんなさい…。)表現がまずかったですね…。 「カミーラさん…」のところは、カミーラさんが白出して、それを元に考える場合、「村人からだと<<ギルバートさんorカミーラさんのどちらかが狼>>という見方になる」っていうことです…。主語抜かしちゃってごめんなさい…。 ドリスさんの突然死を見越した狼結社騙りは…、それって、ユージーンさんの相方さんが生きてるってことですよね…。 その状態での結社騙りは自殺行為なんじゃないでしょうか…? | |
(64)2006/07/21 09:25:26 |
文学少女 セシリア 霧? なんだかおかしいな…。 大丈夫かなぁ? | |
2006/07/21 09:27:38 |
文学少女 セシリア 個人ページで発言が見れない…。 「進行中の村」の方からなら見れるのに…。 村だけじゃなく箱にまで混乱が…。 本当に何か憑いてるじゃないかしら…。 むしろ私自信がバグなのかと思ってしまいそう…。 | |
2006/07/21 09:37:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>61 グレン ギルのあの発表方法は、本来「内容を変更をしてませんよ」というアピールができる方法なのよ 60秒(ここは何秒でもいいけれど)保留で発言→確定時間をactで予告 私が突っ込んだのは、予告時間と確定時間が2度ともズレていたから そこで疑うつもりだったんじゃなくて、霧のせいでそういうことがあるのかなと単純な疑問 こんな方法で信用をとりにくる偽者さんなら、わざとズラすなんて事はしないだろうとも思うわ | |
(67)2006/07/21 09:47:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ヴィン 私のは全部【邪推】よっ 胸を張っていっちゃうわ だから 狼にみえるらしいけれど | |
2006/07/21 09:53:29 |
文学少女 セシリア ちょっと覗いてみました…。 よかった…、見れる…。 発言も反映されてるみたいですし、一安心ですね…。 | |
2006/07/21 10:09:51 |
医師 ヴィンセント さて、>>14から考えようかな。 1.カミーラが偽だとすれば何故ラッセルに黒を出したか? カミーラ狂人・ラッセル人狼・ギルバート真占(・ドリス真霊)なら、カミーラはラッセルに白を出すことで狼への狂アピールになったよね。 同時に、カミーラ視点ではギルバート人狼・ラッセル狂人・カミーラ真霊(・ドリス真占)の組み合わせの可能性が高くなるから、ギル吊りに持っていける可能性もあった。 ただカミーラが狂であれ狼であれ、偽占い師ラッセルに白を出し、カミーラ視点でギル人狼にしてしまうと、狼はギルを襲えなくなる。 ギルを襲えなくなると、喰い先が制限されて、GJの可能性が高まるよね。 ドリスの突然死で偶数進行になったから、狼は余計GJを恐れてるんじゃないかな。 GJを恐れてなければ今日はユージーン喰いでもおかしくなかったと思うし、ケネス喰いでカミーラがギルを狼化してしまえばさらに喰い先は制限されるだろう。 | |
(70)2006/07/21 10:10:24 |
医師 ヴィンセント だからカミーラが狂であれ狼であれ、喰い先を制限せずGJ回避を狙い続けるためにはラッセルに黒を出しギルバートを狂人化する必要があったと思う。 GJ回避という観点から考えれば、カミーラのラッセルへの黒出しは極めて自然だと思うね。さらに、「偽ならギル吊りできない流れは作らない」と思わせることで真印象を稼げるというオマケ付き。そっちがメインかもしらんが。 2.ギルバートが偽だとすれば何故シャーロットに白を出したか? CO順から考えて、さすがにラッセル・ギルバート両狼(>>11の5番)は無いだろう。狼がCO前にドリス真占を読めていたはずはないし、狂人潜伏を狙うなら2人はさっさとCOしたはずだ。 だからギルバートは偽なら狂人でいいと思う。 狂人占い師は誤爆や結社地雷を警戒するだろうから、そうやすやすと黒を出せない、というのはあるだろうね。 ギルバート偽なら、彼が何故か拘ってるローズマリーを占わせて見たいところだけど、はてさて。 | |
(71)2006/07/21 10:10:37 |
医師 ヴィンセント 3.狼は何故ケネスを喰ったのか? 偶数進行なのもあって、ユージーン襲撃やギルバート襲撃はGJの可能性を考えればできないだろうね。 狼としては、カミーラ襲撃でラッセルの判定を隠す、という手も有りだったのかな?でもカミーラも守られてる可能性は高かったかもね。 そしてギルバート>>2:168の発言はごもっとも。 狼はケネスを吊る&ギルに狼疑惑をなすり付けて吊るつもりなら、灰襲撃の可能性は十分あった。 その結果純灰が狭まっても、狼はギルが白出しした相手を吊る方向に持っていけばいいんだし、実際シャーロットやローズマリーは片白など信用できない、という思考だった。 2日目の時点で、片白を信用する流れはできていなかったから、片白を吊る流れを作るのは不可能ではなかっただろう。 まあ、ケネスはほぼ白認定の流れだったから、片白とはいえ狼にとっての吊り候補から外れていたのかもしれないけどね。 | |
(72)2006/07/21 10:10:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.霊能者の寿命を考えると、 能力者には黒をだす、灰には白を出すほうが長生きだとおもうんだけれど 真でも偽でも カミーラが真でも偽でも、カミーラを吊れば狼1匹は退治できたことになるから 真偽はまだあまり考えないことにするわ 占い希望を出す時点で、ギル真に期待をしているわけだし ■2.ラス・ギルの2騙りを考えるなら全吊りも視野にいれないといけないわね .もし、ラス・ギル2騙りだとすると残りの灰狼に生き残るすべてを任せたことになる この場合エッタ、グレン、セシリアあたりが仲間だとするとちょっと弱いんじゃないかしら? メイやヴィン、デボラならおもしろいからやっちゃえといいそうだし ロッテ、ウェンなら反対するような気がする ■4.選択占い続行 占吊希望はまたあとで | |
(74)2006/07/21 10:11:19 |
医師 ヴィンセント >>74もし私が狼ならそんな無謀な作戦反対するよー。 | |
2006/07/21 10:23:16 |
医師 ヴィンセント あと、ローズが度々ユージーンに強い要求をしてるのも結社要素かな。村人や狼ならそこまで強く出られないだろう。 | |
2006/07/21 10:35:32 |
医師 ヴィンセント >>79ローズ 選択肢の3人に狼が居たなら、GJ覚悟でギルバートを襲撃しただろう、ということ? | |
(81)2006/07/21 10:36:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギル真でいいんじゃね? と思ってるから 食われたくはないんだけれども 昨日煽ったらあっさり食われちゃったからなぁ ケネスが どうもっていくのがいいんだろう? | |
2006/07/21 10:43:38 |
医師 ヴィンセント >>55セシリア CO順というと、カミーラは真っ先にCOして、ギルバートは遅れてCOした、ということ? | |
(82)2006/07/21 10:46:00 |
医師 ヴィンセント >>83グレン まあ、あくまで「私が」共感しかねるだけだから、グレンが正しいと思うなら、そんなに気にしないでいいと思うよー。 ただ、もうちょっと発言や動きから狼の意図を追ってくれると、私も参考にしやすいし、皆の参考にもなるかなー、なんて勧めてみる。 | |
(84)2006/07/21 11:00:48 |
医師 ヴィンセント ギルバートとカミーラの正体についてだけどー。 >>71でも言ったように、ギルバートは偽なら狂人でいいと思う。 だから吊る必要はないかな。 >>73から、シャーロットは白予想になったし、真か狂かは今の時点じゃ分からないかな。 黒出しでもあれば話は進むんだけどねー。 カミーラはどうだろうなあ。 >>70から考えると、偽なら狂でも狼でもおかしくはないと思うんだけどー。 ただ、初日の●ケネスの挙げ方は安易だし、昨日はケネス狼説を挙げただけで灰狼探してないし、今日も色眼鏡で▼デボラだし。 この計画性の無さ、下手に灰に絡んで狼あぶり出したくないような態度は狼というより狂人のそれかなー。 まあ、条件反射の真霊という可能性は十分あるけどねー。 ・・・結局はよく分からないということさ。 カミーラの狼探しが真霊としては余りにアレなのでカミーラ狂人・ギル真占、と言っておこうかね。まあギルの●ローズももうちょっと詰めてほしいところなんだけどね。ホントにこのどっちかが真なんだよねえ・・・? | |
(85)2006/07/21 11:01:38 |
医師 ヴィンセント カミーラ狂人なら狂アピしてないことになるし、ふつうに考えればカミーラ狼だよね。 そこであえてカミーラ狂人と言ってみた。 | |
2006/07/21 11:12:24 |
医師 ヴィンセント 占い吊り希望はどうしようかなー。 吊り手数を考えると、今日カミーラを吊るのは尚早だと思うんだよね。 判定を見てみたいってのもあるし。 「判定を見てみたい」の一点なら、●ローズ▼デボラなんだけど、2人とももし白なら戦力になりそうだから残しておきたいというのはある。私は>>73からローズ白予想だし。 婆ちゃんは色々トリッキーでこのまま真意を見せずに逃げ切られたら怖い、ってのはあるけどね。オオコワ。 | |
(86)2006/07/21 11:22:01 |
医師 ヴィンセント とりあえず婆ちゃんをダシに使ってみた。 誰が乗ってくるかなー。 | |
2006/07/21 11:22:57 |
医師 ヴィンセント ウェンディの「狼なら尻尾を出しそう」というのは、裏返せば「村人でもちょっとした隙を見せて突っ込みやすい」ということだろう。 だからウェンディに喰われないためにはのらりくらりと隙を見せておく必要がある。 村側に目を向けると、この村の世論の中心はローズマリーだろう。 ローズマリーは正統派思考。 ローズマリーに疑われないためには、彼女が疑っているウェンディやメイを庇わないほうがいいかもね。そしてちょっと隙を見せておけば白印象を与えることもできるだろう。 はてさて、どうやって隙を見せていくか、だが。。。 | |
2006/07/21 11:37:47 |
村長の娘 シャーロット >ヴィン先生 ラッセルさんは>>1:295で【占い師じゃない】ってはっきり公言されています。 可能性を考えるだなんて無茶ですよ。 >グレンさん メタ推理についてですが、今回のこの混沌とした状況でもいえるかどうかはわかりませんが、通常ルールの人狼審問では基本的には村が割と有利なところがあります。 そんな立場でわざわざメタ推理なんかしなくても十分狼は探せると思います。 基本的には、発言内容が白い狼は占いで落とせばいいじゃないかってのが私の考えです。 明確に禁止事項に書かれていなかったはずですので、私はメタ推理自体を止めることはできませんが、私は出来る限りそれで頑張りたいなーって思っています。 メタ推理って禁止されていないけど嫌いな人がいるってところ等、ある意味で罵倒と似ているところがあると思っていますし。 | |
(88)2006/07/21 11:42:21 |
村長の娘 シャーロット >>90 ちっ それでいこうと思いましたのに。 | |
(*26)2006/07/21 11:58:11 |
農夫 グレン もっと悪印象つけないと、なかなか占い先にはならないなぁ。 頑張れ俺、俺は狼、狼。 | |
2006/07/21 12:15:11 |
医師 ヴィンセント 「ウ゛」といい「すみませを」といい・・・鳩ですね。 すまんがダシにしてるだけなんで、お気になさらず。 | |
2006/07/21 12:22:28 |
流れ者 ギルバート ぶっ! ローズマリーが占い嫌がってるぞ…… ひょっとしてローズマリー守護者か? | |
2006/07/21 12:53:18 |
流れ者 ギルバート あー、カミーラ吊った後にヴィンセント占ったら黒出します。たぶんヴィンセント村側だと思うし。 5日目に黒出したらオレ -> ヴィンセントの順で吊られないかなー。……。 無理か? いや、残ってるメンバーによるな。多弁側に占い集中させたら…… セシリアとグレンはヴィンセントが狼だったら怖いからでヴィンセント吊ろーとするかもしれない。 | |
2006/07/21 13:02:23 |
村長の娘 シャーロット アンケートの一部の項目だけ先に投下しちゃいますね。 ■1:能力者について 発言はギルバートさんのほうが真っぽいのですが、判定などの行動はカミーラさんのほうが真っぽいです。 さすがにカミーラさんの>>41や>>47は信用されてナンボの能力者として、迂闊なところがあると思います。 ただ、発言だけはいくらでも真っぽく振舞うことができることを考えると、どちらかといえばカミーラさんの方が真かなーと思いますが、まだなんともいえません。 ■2:決めうち?ローラー? ギルバートさんは「一応」人間であることは確定しているので、吊る必要はないと思います。 カミーラさんを真決めうちしても、霊能者が分かる程度なので、狼の数を特定することは出来ますが、灰の狼を見つけることはできません。「カミーラ真」と決めうちするリスクと比べると得られる情報量がすくなすぎますので、今のところカミーラさんだけを吊る方向で考えています。 | |
(93)2006/07/21 13:28:19 |
流れ者 ギルバート シャーロット白さが輝いてるよー! あれ? 本当に人間だったのかな? ← いまごろ不安になってきた奴 | |
2006/07/21 13:29:17 |
村長の娘 シャーロット >>92 グレンさん 私自身はそれほど不快に思ってはいません。 ただ、メタ推理って禁止事項にないけど、普通やらないという意味で似てるところがあるんじゃないかなーって思っただけです。 狼探すのに他の参加者を罵倒することがないように、(殺伐村は除く)わざわざメタ推理することもないんじゃないかなーって思うだけです。 やっぱし狼探すなら、発言と占いで見つけたいですし。 ・・・実は罵倒は嫌だったりしますけど。 | |
(94)2006/07/21 13:33:25 |
流れ者 ギルバート 狂人の立場から言わせて貰えば、カミーラ吊りは微妙なんだよな。人狼吊る危険のないカミーラ吊りはやりたいけど…… 人狼さんが吊られない位置にいるなら、カミーラの判定はわおーんできるかの判断基準だし、わおーん時の投票対象としてもカミーラは望ましいと思うんだよね。 ってか、6日目 6人まで生き残っててカミーラか結社がいたら、わおーんする/しないに関わらず、その人に投票するし。 | |
2006/07/21 13:38:58 |
流れ者 ギルバート グレンが問題なのは、メタ推理っていうよりも、カミーラの保留時間が長いのが真贋と関係あるの? 良くわかんねー、ってところのような気もする…… ってか、カミーラは保留時間云々を自己申告してるし。自己申告って事は偽だったとしても、本人は真贋バレないように偽装してるつもりって事だし、それほど重要じゃないような気もするんだよな。本人がどう思っていようと、うっかりミスとかやってる可能性はあるし、そのうっかりミスと思われる点を指摘できてるなら話は別なんだけどさ。 | |
2006/07/21 13:48:59 |
村長の娘 シャーロット ■3:占い希望と吊り希望 灰はグレンさん、セン太先生、ローズさん、ウェンちゃん、メイさん、セシリアさん、エッタちゃん、デボラさん。 セン太先生とローズマリーさんの考えはしっかりしてて分かりやすいです。 この二人は私的にはポンズタブルホワイトです。 メイさんは発言量は少ないですが割とわかりやすい意見が多いです。 >>2:146で、グレンさんは喋れそうだから監視って言ってましたが、この発言が行われた前も発言数があまり多くありませんでしたし、この発言の後も、グレンさんの発言量は伸び悩んでいる感じです。私はちょっと彼が生命力弱いかなーと感じたので、どうしてそう思ったか知りたいです。 ただ今日はまだ何も話していらっしゃらないようですね。少し様子を見たいです。 セシリアさんも引っかかる発言が多いですが、質問された時の答えはきちんと返しています。 質問への答えを読んだかぎりでは感覚派かなーって印象を受けました。 「感覚」を主張するだけで生き残りをかける人狼の疑いは捨て切れませんので、占ってみても良いと思います。 | |
(95)2006/07/21 14:02:21 |
村長の娘 シャーロット エッタちゃんとグレンさんは寡黙気味ですね。 グレンさんは>>62で人間確定のギルバートさんも吊る気なのでしょうか? エッタちゃんの発言で気がかりな部分は見当たりません。 状況が状況なので、安易な寡黙吊りもどうかと思いますが寡黙を吊ってみたら狼だったという経験は結構ありますのでやっぱし吊り候補です。っていうかしゃべってください。 ウェンちゃんもなんだか寡黙気味です。 「リトル・ヘンリエッタ」の称号をあげちゃいたいぐらいの位置かな。 昨日からみんなに疑われていたので、狼にも便乗されてSGにされる危険性が高いのを考えると吊った放置はできません。 寡黙続きなので占いより吊りかな。紛れている印象がぬぐいきれない&目だっていないという点で今のところエッタ&グレンよりも吊ったほうがよさげです。 | |
(96)2006/07/21 14:03:37 |
語り部 デボラ >>97 シャロちゃん わざわざ解説が必要なのかしらねぇ。単純な仕掛けよ。 ラッセルちゃん狂人の見方が強かったから、便乗して「ラス黒なら偽決め打つ」と牽制することで、カミちゃん偽なら白を出させたかった。 そうすれば、カミちゃん視点でギルちゃんは狼にしかならない。ギルちゃん真が世論になり、襲撃を考えた場合、カミちゃん側が偽決め打ちになるからねぇ。 ヴィンちゃんも、お婆ちゃんが真意を見せないなら〜とか何とか言っていたけど、「わからんから●▼」は、結局何も考えていないのよ。 言動がトリッキー? なら、そこに意味を見出しなさい。 お婆ちゃんが村人なら、これらの言動は何の為か。 狼なら何の為か。 真意は聞くものじゃない、相手の行動理由を考え、見抜くものよ。 そして、お婆ちゃんの全ての言動は狼を吊る為のものでしかないと言っておくわぁ。 お婆ちゃんが狼なら、これらは全て村人と思わせる為の偽装なのでしょうねぇ。どう捉えるかは、あなた達次第よ。 | |
(99)2006/07/21 14:38:09 |
語り部 デボラ >>102補足 エッタちゃんもシャロちゃん程ではないけど、保険と思える位置にいるからねぇ。 「占2:霊2」が確認され、安心して非COした、という見方が出来る。 逆に言えば、シャロちゃん・エッタちゃんが両方とも白判定なら、占「真狂」・カミ狼の内訳である可能性は低いのではとも考えられる。 内訳パターンを詰めるという意味合いから、昨日に引き続き●エッタ。 お婆ちゃんはこれが最善と思っているわねぇ。 二人とも白なら、「占:真狼/霊:狂」「占:狂狼/霊真」の可能性が浮上。又は、リスクを捨ててリターンを選択した狼の可能性が浮上。 これは、単なる仮説の一つ。様々な見方での検討をお願いしたいわぁ。 白い黒いとか真ぽい・ぽくないとかでは、全体像を見失ってしまうの。 | |
(103)2006/07/21 15:14:19 |
医師 ヴィンセント >デボラ >>100から考えると、ヘンリエッタよりもメイやシャーロットのほうが保険としての位置と言えそうじゃないのかな? ヘンリエッタは結社CO前に非占霊COしちゃってるし、ストッパー役の狼としては中途半端すぎるよ。 | |
(105)2006/07/21 15:22:01 |
医師 ヴィンセント >>107 おいおい。 感覚に惑わされるなんてらしくないなあ婆ちゃん。 婆ちゃんなら、「メイはあえてやる気を出さないことで『そういうキャラ放置』を狙う狼の可能性もある」くらいは言うかなあ、と思ったんだけど。 | |
(108)2006/07/21 15:28:35 |
語り部 デボラ | |
2006/07/21 15:30:21 |
医師 ヴィンセント >>107 ヘンリエッタのCOタイミングはストッパー役としては中途半端。これは確かだよね? だから、CO順から内訳を詰めていくには、ヘンリエッタは占い吊りから外していいと思う。 そしてメイを占い吊りにかけるべきだと思う。 | |
(109)2006/07/21 15:31:56 |
語り部 デボラ >>14についての見解は、他の人が口にしている内容で収まるから省略。 お婆ちゃんがやりたいのは、パターン潰しだけ。 メイちゃんを外してしまうのは中途半端だと承知しているわぁ。 ●エッタちゃんでなければ、メイちゃんだけどねぇ。 言動は幾らでも偽装できるというのは、お婆ちゃんも承知よ。 ヴィンちゃんも●ローズ▼デボラに「したい」を口にしちゃっているのは、理屈と感情が嫌な所で切り離せていないようねぇ。お互い様かしら。うふふ。 | |
(110)2006/07/21 15:37:02 |
医師 ヴィンセント ↑●ローズ▼デボラ する気全くないけどね。 私の希望は●メイ▼ウェンディ。 だけど、重要なのは「それが実行されるかどうか」 実行されなくてズバリだったら狼に目を付けられる。 ●ローズ▼デボラはそのためのデコイ。 | |
2006/07/21 15:39:14 |
医師 ヴィンセント >>111 そう、占いにかけるべきだね。 より純粋にCO順を判断材料にしようと思うなら、中途半端なCOタイミングのヘンリエッタよりもメイのほうが狼候補だよ。むしろ、ヘンリエッタが狼ならストッパー役としての役目も果たしていない。 | |
(112)2006/07/21 15:41:23 |
流れ者 ギルバート ふーむ。カミーラ吊る前でもメイには黒出ししよう。 でも、メイは richt さんだと思うんだけどさー | |
2006/07/21 15:43:15 |
医師 ヴィンセント 反応強いなあ。ブラフなのに。 | |
2006/07/21 15:51:48 |
医師 ヴィンセント 今日も昨日と同じゾーン占いでいいと思う。 だから基本的にユージーンやギル任せになるんだけど、選択肢を絞るユージーンや占い先を決めるギルに私たちの意見を参考にしてもらえればと思って占い希望出すね。 特にギルは「周りは全部敵だ!」とか言ってたけど、そんなことはない。どんな状況でも村人は必ず存在する。その声に耳を傾けてみて。 私の占い希望は●メイ。 婆ちゃんはメイの言動が狼らしくないと言ってるけど、疑いを回避しない狼だって居ることは居る。しかもやる気なさげに見せることで狼探し(のフリ)だってしなくていいしね。 昨日私が「頑張れ」と言ったにも関わらずやる気が出てないメイはそんな狼なんじゃないかと思う。 それに、>>100のCO順から、カミーラ狼とした場合の占確定ストッパー役の位置だしね。内訳を絞るという意味でもメイ占いはいい手だと思う。 | |
(114)2006/07/21 15:54:59 |
農夫 グレン 盛り上がってますねぇ デボラとヴィンセント、どっちかが狼だったりするんだろうか・・・ 両方狼だったら困るなぁ。 | |
2006/07/21 16:01:29 |
農夫 グレン あ、コレ言ってみようかなw 反応あるかなー | |
2006/07/21 16:02:05 |
語り部 デボラ ヴィンちゃん、良い子よねぇ。 | |
2006/07/21 16:04:01 |
語り部 デボラ >>115 こういう台詞に、お婆ちゃんほだされるのよねぇ。 吊りはセシちゃんウェンちゃんエッちゃん、万が一ギルちゃん偽ならシャロちゃん吊りで終わらないかしら。 ロズちゃんをどこかで真贋する必要があるのだけどねぇ… | |
2006/07/21 16:10:28 |
流れ者 ギルバート >>64 セシリア えーと客観視点で (1)ギル、ラセ、カミに村側の騙りはいない。 (2)ギル、カミが両方偽=真占と真霊がペアで非占霊宣言しちゃった事態は考えない。 を前提に考える。その場合 2日目にありえたのは6パターン (A) ギル:占、ラセ:狂、カミ:狼 (B) ギル:占、ラセ:狼、カミ:狂 (C) ギル:占、ラセ:狼、カミ:狼 (D) ギル:狂、ラセ:狼、カミ:霊 (E) ギル:狼、ラセ:狂、カミ:霊 (F) ギル:狼、ラセ:狼、カミ:霊 で、カミーラがラッセルに白判定を出した場合はカミーラが真霊のパターンの (D) と (F) が消えるが、カミーラ偽のパターンの (B)、(C) はカミーラの判定信用できないから、(B)、(C) が真実の可能性が残る。 具体的には(B)の可能性が残っているので、カミーラがラッセルに白判定を出した場合には、カミーラに狂の可能性が残る。誰の目から見ても「ギルバートorカミーラが狼」とは言えないはず。で、間違ってないよな? あ、人狼は答え知ってるかも知らんけど。 | |
(116)2006/07/21 16:13:10 |
流れ者 ギルバート >>64 セシリア 結社騙りに関しては、某国では死人を相方にCOした狂人が 2人でCOした真共有者(=真結社員)を吊った事例が実際にあったりする。相方に指名されたのは突然死じゃなくて初回襲撃された人だったと思ったけど。完全に自殺行為とは言えないと思うんだわ。 | |
(117)2006/07/21 16:13:30 |
流れ者 ギルバート >>66 ローズマリー あー、ブラフは好きだよ〜♪。うん。 例えば 2日目夜明け後、オレがユージーンの立場だったら「ドリスは結社員……」って発言しといて、判定出た後に「じゃないよ」とか発言したりするかもしれないし。 | |
(118)2006/07/21 16:16:33 |
医師 ヴィンセント >>115グレン それはないからご安心を。>両狼 吊り希望はどうだろーなあ。 ヘンリエッタ・グレン・セシリアは今のところ素直な村人予想かなあ。グレンは>>62「自分はさておき」など自己保身してる様子が見られるから狼でもおかしくはないと思うけど、ね。 ローズマリーとシャーロットは>>73から今のところは白予想。吊り希望に挙げるつもりもないし、村としても吊るべき人たちではないだろう。 残るはウェンディとデボラだね。 ウェンディは村視点での情報が増えるにつれ喋れなくなってる感じ。狼視点が漏れないように、どこまで喋っていいのか悩んでるようにも見えるね。 デボラは>>99の反応が微妙かなあ・・・デボラ白だとしたらもうちょっと違った反応が返ってくると思ったんだけど。 でもカミーラから▼デボラを挙げられてるし、カミーラ狼の可能性を考えると吊るのはとまどわれるねー。 デボラとウェンディで迷ったけど▼ウェンディで。 | |
(119)2006/07/21 16:17:57 |
語り部 デボラ >グレンちゃん 両方狼なら、ラスちゃん誤爆付近にいたお婆ちゃん・ロズちゃん・ヴィンちゃん同時狼は幾らなんでも無いと思うわぁ。間抜けすぎよね。 また、「挑発的な奴が多くて萎える」だしねぇ……挑発的とはお婆ちゃん全く思わないけど、仲間がガンガン村人に黒印象つけていた場合、「萎える」は出てこないと無いかと思うわぁ。 | |
2006/07/21 16:19:20 |
流れ者 ギルバート でさー、>>116 なんだけど、セシリアが答え知ってたから? って、ちらと思ったけど…… どっちかっつーと、セシリアがカミーラ真決めうち気味で考えてて、間違って (B) 削ったんじゃないかな〜、と考えてる。 | |
(120)2006/07/21 16:20:14 |
流れ者 ギルバート | |
2006/07/21 16:25:01 |
流れ者 ギルバート | |
2006/07/21 16:28:37 |
流れ者 ギルバート ヴィンぴょんはなぁ…… 肝心の吊り希望がこー、この人が狼に見えるから吊りたいってのより、吊りたくない人を除外してって、少ない理由でスケープゴートを吊ろうとしてるよーにも見えるんだよねぇ…… | |
2006/07/21 16:31:17 |
流れ者 ギルバート うんまぁ、カミーラより寡黙吊りでウェンディ吊った方が良いかも知らん…… | |
2006/07/21 16:41:27 |
農夫 グレン ふむ・・・ 占われるためには自己保身が良いのか!?(単純) てか誰かを庇えば良さそうだなコレ ウェンディ庇ってみよう。 まさかユージーンに吊られることはない・・・よね? | |
2006/07/21 16:45:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>104 ああ!ごめんなさい、わたくしすっかり忘れていましたわ…! 昨夜は夜明け前までに来れなかったので、投票がランダムになってしまいましたのよ。 ランダムでシャーロットさんに投票してしまったのはわたくしですわ。 お詫びが遅れて申し訳ありません… シャーロットさんごめんなさいですわ。 | |
(122)2006/07/21 16:55:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ ギャー!ヴィンセントに「さん」つけるの忘れてしまった! おちつけわたし!! | |
2006/07/21 16:57:32 |
農夫 グレン [...は農作業の途中で顔をだした。] なんだかウェンディ吊りが濃厚ですか? デボラ婆さんのウェン吊りの理由が、>>2:111。 ・適度に会話に紛れている。 ・状況が交錯したのに態度に変化が無い。 ・「答えを知っている」かのよう。 ヴィン先生の理由が、 ・村視点での情報が増えるにつれ喋れなくなってる感じ。 ・狼視点が漏れないように、どこまで喋っていいのか悩んでるよう。 意図的かどうかは別にして、程よくステルスなところが怪しいってことですね・・・ 要するに寡黙吊りってことかなぁ。うーん・・・ | |
(123)2006/07/21 16:58:28 |
農夫 グレン うほぉぅ いきなり庇うとか、俺怪しすぎ!!!! ・・・スルーされそうだがw | |
2006/07/21 16:58:49 |
農夫 グレン 誰が狼なんだか、全くわからねぇ・・・w もうちょっと読んでみよう・・・ | |
2006/07/21 17:01:03 |
農夫 グレン てか、俺のやってることってもしかしてただの潜伏狂人!? ・・・だめじゃん、俺。 | |
2006/07/21 17:01:53 |
医師 ヴィンセント ↑何だこの守護ブラフ。 守護ブラフを打つのって大抵、喰われてもいいと思ってる素村人なんだよね。 | |
2006/07/21 17:16:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー 。。。を焼いてきたわ 具はだれか作ってくれないかしらねぇ? あとで飲み物は作るから [テーブルの上に3mほど積み上げた] >>81 もしギル真で、3人の中に狼がいたらGJ覚悟でギルバート襲撃も選択肢にはあったとおもうわ カミーラ襲撃の選択肢よりは上位だったんじゃないかしら ケネスよりギルのほうが吊りやすいって思ったかしら?どうだろ? 占い先に関係なく単に守護の可能性があり護衛の可能性の低そうなケネスを選んだだけかもしれないけれど | |
(126)2006/07/21 18:02:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い希望●メイ メイは>>1:38からの登場時にまず議題に答えて、(自己完結してたけれど)話題ふってみてっていう後から、方法論については結構意見をだしたけれど、それ以外への考察はほとんどない >>1:271のリアクションが狼だとちょっとやりすぎな気がしないでもないけれど、 この村には初日の時点でラッセル、エッタ、グレンと序盤につられそうな人は結構いた セシリアもここにはいるのかしら? メイのあのやる気のないキャラクターは、 おきらくな村人よりはすぐに吊られそうな位置ではなさそうだしと、 議題でっちあげがめんどくさい狼のほうがしっくりくると私は思うのよ 思いつきで言ってみた>>79だけれど、昨日の選択肢3人には名前がなかったし ラッセル狼、カミーラ狼とのペアはありそうな位置だと思う ギルが狼だとすると2騙り、そのときのラストウルフって感じではないので今日の占い希望として●メイにするわ | |
(127)2006/07/21 18:04:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー 吊り希望▼デボラ ウェンディは、私もステルスとしてほどよい位置かとは思うので吊ってもいいとおもうわ ただ、カミーラが白だしても黒だしてもあまり信用性がないんじゃないかという不安はちょっとあるのだけれど。 ウェンディよりデボラを吊った明日の方が興味あるわ デボラが狼と仮定した場合、最初から潜伏、LW候補 前衛でガンガン飛ばすタイプなのは村・狼どちらでもかわらなそう ラッセルとペアの場合、残り狼はかなりおばあちゃんに頼ってたりするんじゃないかしら?いいダメージを与えられると思うわよ 昨日おばあちゃん自信が村人を何人決め打てればいいかという話題を出してくれたので考えたの 私はおばあちゃんをこの後どこかで村人だと決め打てる自信はないわ 吊り希望 ▼デボラ メイとデボラが同時に狼かどうかはあまり考えてなかったりするわ デボラとウェンディも同時に狼にするには今日のおばあちゃんがばっさり切りすぎてる気がする デボラ狼と仮定すると グレンかセシリア、エッタが相方で、裏でフォローしてたりするのかなと思ってるわ | |
(128)2006/07/21 18:06:15 |
流れ者 ギルバート たしかになー、ばっちゃの「メイを感覚で人間」ってのは怪しいちゃ怪しいんだけど…… 人狼っぽいかっつーとなぁ。ばっちゃとメイが両方人狼だったら成り立つけど…… カミ、メイ、デボラが狼か? うーむ。 カミ、デボラが狼だったら何で更新後にやりあってるんだろ? って感じなんだが。 | |
2006/07/21 18:21:01 |
流れ者 ギルバート と、自分を騙しておく。 | |
2006/07/21 18:21:26 |
医師 ヴィンセント ってうぉーい! ▼デボラはブラフだよね? 婆ちゃん吊られたら色々と困るんだけど。 | |
2006/07/21 18:40:36 |
文学少女 セシリア >>82 ヴィンさん そうですね…。 一番強いのはそこですね…。 >>61グレンさんはつっかかるのが気になるって仰ってましたけど、私は>>93シャーロットさんの仰った理由から、カミーラさん真だと思いました…。 そうはいっても、本当に微妙な差でしかないですが…。 >>116 ギルバートさん えっと…、そうですね…。 狂なら自分吊りに持っていけばいい→白出し 狼なら自分吊りは避けたい→黒出し だと思って、多分その辺りで決め打ってしまったんだと思います…。 カミーラさん偽なら狼>狂印象ってのもありましたから…。ごめんなさい…。 >>117については知らなかったです…。 そんなこともあるんですね…。 あまりに狼のリスクが大きかったので、ありえないって判断しちゃいました…。 これからはそれも考えないといけませんね…。 | |
(131)2006/07/21 19:12:21 |
文学少女 セシリア >>76私もカミーラさんはまだ吊らないでいいと思います…。 これはお二人の真贋には関係なくて…、真であるのがギルバートさんにせよカミーラさんにせよ、狼側にとっては厄介な存在であることは確かなんですよね…。 そうなればどこかで襲撃対象になるでしょうし…。(お二人には悪いと思いますが…) どこかで真贋がはっきりすれば、守護対象も決まって有利になるんでしょうけど…。そんなに上手くいかないですよね…。 ギルバートさんが村or狂である以上、能力者の吊り対象はカミーラさんだけですし…、もう少し判定をしてもらって材料を増やしたいんですよね…。 | |
(132)2006/07/21 19:38:58 |
文学少女 セシリア 大きく分けて、 ・喋る人 ヴィンさん、デボラさん、シャーロットさん、ローズマリーさん ・喋らない人 メイさん、ウェンディさん、グレンさん、ヘンリエッタさん だと思ったわ…。 ラッセルさん、ギルバートさん、カミーラさんの組合せが真狼狂だとしたら、この中にあと2人狼がいるよね…。 | |
2006/07/21 19:53:44 |
流れ者 ギルバート 。oO(あぁっ! 油断してたら大団円村ができてる。これじゃ、ゆっくり観戦できねーよ。諦めるか、仕方ない) | |
2006/07/21 19:58:28 |
流れ者 ギルバート | |
2006/07/21 19:59:55 |
のんだくれ ケネス あー、よく寝た。 地上は寡黙と多弁の層がくっきり別れちまったか。 あんまりよろしくない傾向だが、ギル真なら勝てるだろ。 | |
2006/07/21 20:09:44 |
双子 ウェンディ ■ 判定考察 ◇カミーラさん 1. カミーラさん真ならギルさん狂、ラス君狼ってことだね。シャロちゃんは不明。 2. カミーラさん狼ならギルさん真、ラス君狂。で、シャロちゃん人間。 3. カミーラさん狂ならギルさん真、ラス君狼。で、シャロちゃん人間。 カミーラさん狼なら…黒を出すのかなー。 カミーラさん視点では自分が生き残るための主張ができるし。 狂人なら…普通は白出すような気がするけどー。 カミーラさん、ギルさんどっちかが狼ってことになるから、ローラーを狙えるよねー。 ってことで判定だけ見れば、真 = 狼 > 狂 ◇ギルさん 二手目の占いだけど、まだ結社地雷があるしねー。 騙りなら白出しが無難だよね。 判定からはなんとも言えないけど、非狼は確定だねー。 真 = 狂 | |
(135)2006/07/21 20:16:23 |
文学少女 セシリア 発言が多い人は占、少ない人を吊りで考えるとして、 えっと… ●デボラさんでお願いします…。暫定ですが…。 理由は昨日と同じです…。>>2:126 ▼グレンさんでしょうか…。こちらも暫定です…。 メイさんは…大丈夫なんでしょうか?今日は一度も顔を見せにいらっしゃらないので…。とりあえず吊り先からは外して様子見だと思います…。 ヘンリエッタさんに関しては、潜伏狼ならもうちょっと顔を出しておきそうな気がします…。 ウェンディさんとグレンさんで迷うんですが…。 皆さんは「ステルスにちょうどいい発言回数が気にかかる」と仰ってますが、それを見越して黙っている可能性もありますし…。(ヘンリエッタさんにも同じことが言えますけど…。) | |
(136)2006/07/21 20:16:32 |
双子 ウェンディ ■ 能力者考察 昨日なんにも発言できてないから、ラス君も合わせて述べるねー。 ◇ラス君 ラス君は占3霊1がいい>>1:82って言ってたの。 結局騙りだったからこれが本音かどうかは判らないけど、占3霊1が好きって人が多かったから、人外としてはできれば占2霊2にしたがるんじゃないかな。 で、COだけ見ると、狼狂、どっちでもアリなんじゃないかなー。 ラス君狼ならこれで占い師が確定することはないから安心。 狂人が霊を騙って占2霊2になるのを期待するって感じかな。 ラス君狂人ならドーンと占いに出て、騙りに融通の効く狼に任せるって感じ。 ウェン的には狂人は早目に出ることが多いと思うから、狂 >= 狼 って思ってるの。 でも、カミーラさんの判定が黒だったのがよく判んない…。 | |
(137)2006/07/21 20:17:14 |
文学少女 セシリア >>133 ギルバートさん ああ…!! ごめんなさい、本当にごめんなさい…!! 『真or狂』の間違いです!! 偽決め打ちなんて怖くてまだできません…! 悪気はないんです…。 本当にごめんなさい…。ごめんなさいぃ…。 [...はギルバートへの申し訳なさからどんどん小さくなっていった…。] | |
(140)2006/07/21 20:20:02 |
双子 ウェンディ >>*19 メルちゃん メルちゃん喰いは自然な一手だねー。 ただ、ウーは二日連続同じ喰い(片白喰い)ってガードが恐くてあんまりやれないの。 それに、同じ片白でも、ケネさんは状況白っていう特殊な立場だったし。 メルちゃん喰われなくても「慎重な狼」的にはそんなに不自然には見えないと思う。 ジーンさんは依然GJが恐いと思うの。 偶数進行なだけに、これはちょっと不自然かな…。 「慎重な狼」ならGJ避けて灰喰いも自然に見えると思うのー。 能力者は…カミーラさんは将来的にまず吊れると思うの。 ギルさん食べると…占い先が状況黒っぽくはなるけど今日も多分選択占いだよねー。 ただ、純粋な灰の叩き合いに持ち込むって意味でギルさん喰いもありかなー。 順当なとこだと…灰喰いの一手? 吊れそうもないローズさんか、先生あたりかなー。 ウェン的には結社予想のデボばあちゃんもアリだとは思うけど…。 メルちゃんがGJ上等!!ならジーンさん喰いでもいいよー。 | |
(*35)2006/07/21 20:23:49 |
のんだくれ ケネス 今日は狼は誰を襲うかねぇ。 まず、ギルが真なら、片白が出ているシャーロットは それを補強する材料になるから食いたくないところだ。 結社・守護狙いで灰を襲うのは不利なバクチだが、 素直にユージーンやギルバートに行くとGJ出るしな。 狼もまさか俺が守護者だとは思ってないだろうし……。 ヴィンかローズあたりを襲って、議論の沈滞を狙うかね。 | |
2006/07/21 20:24:24 |
学生 メイ ケネたんが食われたことによって、ほぼケネたんは村人だとみて間違いないよねっ。 | |
2006/07/21 20:24:39 |
文学少女 セシリア あああああああぁぁぁぁぁぁ…。 こんなだから デボラさんに「迂闊すぎ」だとか ギルバートさんに「詰めが甘い」とか ヴィンさんに「いらんことまで気にしすぎ」だとか 言われちゃうんだ…。 ギルバートさんごめんなさいぃぃぃぃぃ………。 | |
2006/07/21 20:27:53 |
のんだくれ ケネス ギルが狂人ならどうするかな? シャーロットが狼でないならシャロ食いが安定か。 ギルはPP回避で吊れそうなら放置でもいいし、 結社と守護がいなくなってから食うのもよし。 | |
2006/07/21 20:30:18 |
双子 ウェンディ で、灰の3トップ(ローズさん、ヴィン先生、デボばあちゃん)なんだけど、微妙に牽制しあってて、デボばあちゃんが若干疑われてるよね。 残してもおいしいっぽいけど、結社なら吊られることもないし、そもそもばあちゃん生かしてるとヤバイと思う。 あたしの一押しはーデボばあちゃんかなあ。 村に情報を落とさないって意味で次点でギルさん。 どうかなー。 とりあえず、メルちゃんが戦い易いように食べるのがいいと思うの。 指示してくれればウーは合わせるよー。 (実は昨日は合わせ損なってランダムになってたのだー。 うはーごめんなさいごめんなさい) >>*30 うん、なんとか時間はできたー。頑張るっ。 >>*34 ウーが今日吊られたら、早いタイミングで▼ウェンを出してるのは結構効いてくるんじゃないかなー。 なんかグダグダになってるウーが悪いんだから気にしないでー。 | |
(*36)2006/07/21 20:30:28 |
のんだくれ ケネス ま、墓場から出来ることはなにもねーし、 ごろごろ眺めて楽しむかな。酒がないのだけが難だぜ。 | |
2006/07/21 20:35:23 |
のんだくれ ケネス あ、そういや独り言もなかったな。 ……死者にプライバシー権はないのかッ! (※ありません) | |
2006/07/21 20:37:04 |
のんだくれ ケネス うー、初回襲撃って初めてだから 今イチ感じのいい墓ログを醸造するコツが分かんねーや。 お墓の常連になっても困るけどよ。 | |
2006/07/21 20:40:38 |
のんだくれ ケネス ん、メイ結社員か? このいい意味でのやる気のなさは! あるいは! | |
2006/07/21 20:42:23 |
学生 メイ 1.カミーラが偽だとすれば何故ラッセルに黒を出したか? んーと…。なんでだろうねぇ…。別に霊能判定なんだからさぁ、偽装しようがしまいがこの状況ではあんまりイミがないってゆーかぁ…。うーん。ただ、彼女偽なら自身の信憑性を高める為にやったことなのかもしれないねぇ。黒出し終わったら吊られそうだしぃ、寿命が縮まる行為だもんね。 2.ギルバートが偽だとすれば何故シャーロットに白を出したか? …うーん。シャロに黒出すのが面倒だったから?抗弁されそうでさぁ。もしくは、この村の雰囲気を見てぇ、ここでシャロ村人に白出ししても吊られる心配はないっしょ! ってことで白出したのかも。ギルシャロ同じ狼は…どうなんだろうねぇ。 3.狼がケネスを襲撃した意図は? アタシケネが守護には見えなかったんだけどねぇ…。確実に食えるとこ狙った所見ると、狼はビビリなのかなー? | |
(145)2006/07/21 20:48:39 |
流れ者 ギルバート >>138 ウェンディ > 真なら普通に出ればいいじゃん、とか思うんだけどなー。 それはウェンディの「普通」であって、オレの「普通」じゃないからなぁ。COが混乱しても困らないのは「何も考えずにCOしろ」と思ってる人だけだと思うぞ。まぁ、そっちが主流なんだろうけどさ、オレは違うからなぁ。オレ霊能者だった時に、狂人が即効で霊能者騙った事があったけど、そん時も結社員のCO続行号令にストップかけたりしてるし、わざとCO順を一番最後にしてもらったりとかしてるし。他の村で占4COになった時も様子見でCOしたりとかしてるしさぁ。 それから、>>1:193 でも言ったが、対抗を増やすための様子見は考えてたぞ。 ついでに、「確定狙って様子見」ってのはどー頑張っても無理だと思うぞ? | |
(146)2006/07/21 20:52:14 |
のんだくれ ケネス | |
2006/07/21 20:55:22 |
学生 メイ んー。灰はまじわかんねぇなぁ。 | |
2006/07/21 20:57:55 |
学生 メイ >>150 そういう人もいるよね。アタシもCO順で信用されたくて霊能者3人目でCOした人知ってるしー。 | |
(153)2006/07/21 21:02:23 |
双子 ウェンディ 上段: うーん、そういう考えもあるのかー。 だったらウェンは「何も考えずにCOしろ」って思ってる人だー。 理路整然とやったほうがよかった? うーん、ごめんなさいなの…。 中段: 了解なの。 下段: んっと、それはそうだけど、「確定狙って様子見」ってのはギルさんの発言>>1:204 「確定させようとか考えて動いてたわけじゃない」を受けての表現なの。 んー、まぁ意図は了解なのー。 ごめんなさい、ちょっと*お風呂…*。 | |
(155)2006/07/21 21:04:05 |
学生 メイ >>154 だよねー。少なくともギルはシャロ結社だって思ってなかったんだよねー。 | |
2006/07/21 21:11:30 |
医師 ヴィンセント メイは▼デボラか・・・。落ちたな。 | |
2006/07/21 21:17:18 |
語り部 デボラ ふぅん… シャロちゃんをほぼ狼と思っちゃっていたから、ウェンちゃん村人と思ったけれども。 昨日考えていた、次点セシ・ウェン狼で固めたくなるお婆ちゃんがいるわねぇ。 正しい狼探しが出来ていない感覚もあるし、今回は何とも微妙ねぇ… | |
2006/07/21 21:43:38 |
双子 ウェンディ まだよく読めてなくって今迄の印象だけなんだけど、時間も時間なので。 ●デボばあちゃん 灰でウェンが気になってるのはよくも悪くもデボおばあちゃんなの。 >>101~あたりは流石おばあちゃんの知恵袋って感じで凄く納得なの。 でも、初日からずっとウェンをターゲットにしてるの。 まぁ、ウェンが人間に見えないってことなんだろうけど…。 灰の先頭集団では、依然ローズさんは印象は変わってないの。 ヴィン先生とシャロちゃんも似たような感じかな。ちょっと狼には見えないの。 デボばあちゃんがやっぱり引っ掛かるんだー。 でももし人間なら吊るのは村として痛いと思うの。 デボばあちゃんの正体が気になってる人も多いみたいだから、占いで見てみるってのは悪い手じゃないと思うんだけど…。 | |
(166)2006/07/21 22:01:46 |
双子 ウェンディ >>165 ヴィン先生 んー、実はスケープゴートの定義がよく掴めてないのでなんとも言えないけど、今日吊られそうな予感はしてるの。 でも、それはウェンの自業自得なところもあるかなー、とか思っててSGなのか?と言われるとどうなんだろう…。 | |
(167)2006/07/21 22:06:24 |
逃亡者 カミーラ うにゃ〜・・・ みゃ〜が分からないだけかもしれないけど デボラが>>99で みゃ〜が偽だったら白を出させたかったっていってるけど どうして今日みゃ〜が偽なら白出しさせたほうが 黒出させるより村が有利だったにゃ? どちらか決め打ちなんかこの状況じゃ難しいと思うにゃ だからみゃ〜偽なら 白出して全員吊りに持っていこうとすると思うにゃ でも黒出しならギル狼の可能性はほとんどないにゃ だから狼の可能性無いという理由で放置される可能性もあるにゃ それにみゃ〜偽で世論でギル真決め打たれそうなら 狼側はさっさと真襲撃すると思うにゃ ・・・間違ってるにゃ? | |
(168)2006/07/21 22:09:27 |
医師 ヴィンセント >>168カミーラ 要するに、カミーラ偽でラッセルに白を出せばギルは真か狼となるけど、狼側はカミーラの偽確定を恐れればギルを襲撃できなくなるよね。 その結果、喰い先が絞られてGJがおきやすくなる、というのを期待してたんじゃないのかな? | |
(170)2006/07/21 22:13:26 |
医師 ヴィンセント やっべぇ・・・すまん婆ちゃん ここまで婆ちゃんに票が集まるとは。 | |
2006/07/21 22:17:18 |
語り部 デボラ ヴィンちゃんはそう言うと思ったわねぇ… お婆ちゃん狼なら、それを狙ってわざと仲間に切らせるでしょうねぇ。危険な橋なのは確かだけど。 | |
2006/07/21 22:22:28 |
医師 ヴィンセント >>176セシリア カミーラから見ればギル偽だから、カミーラが占い希望を出す意味はないよ。 | |
(177)2006/07/21 22:23:32 |
文学少女 セシリア >>177 ヴィンさん すいません、不明以外にいい言葉思いつかなかったもので…。 | |
(179)2006/07/21 22:25:08 |
村長の娘 シャーロット >>*45 あと、「食べちゃいたいぐらい大好き」とかも言った覚えがありますね。(笑) | |
(*46)2006/07/21 22:27:28 |
逃亡者 カミーラ >>170 うにゃ〜・・・ でもみゃ〜が狂ならラッセルは狼としか思えないんだから 白出して占襲撃を促すと共に狂アピールすればいいにゃ 狼なら騙り役は吊られること前提だと思うにゃ 真占を道連れにするのが目的じゃないかにゃ? だから今日襲撃だったと思うにゃ 襲撃しないならやっぱり白出しで両吊り持っていくと思うにゃ みゃ〜が偽なら白出しだしどのみちギル襲撃にゃ 偽確定を恐れる意味が分からないにゃ♪ | |
(180)2006/07/21 22:29:28 |
逃亡者 カミーラ 後分からないのが グレンの>>61下段にある みゃ〜の発言の保留時間が長いのが気になったって所にゃ♪ というかまず今日の一斉は意味があったにゃ? また、みゃ〜が偽なら今日保留時間長くして 何か意味があったにゃ? | |
(182)2006/07/21 22:31:19 |
農夫 グレン [...は道路を耕しながらやってきた。] はぁはぁ・・・ なんかうちの畑、えらく広がってる気がするんですが・・・ ヴィンとデボラって、「自分で考えてね♪」っていうニュアンスが多いよね・・・ で、似たような感じだなぁ・・って印象だったんですけど・・ ヴィンの「自分で考えてね♪」は、ほとんどが議題提示に伴うものなんですよね。 【ある答えのわからない疑問に対して、答えを一緒に考えようというもの】で、発言の無い人から発言を引き出そうという意図によるものだと思う・・・。 デボラの「自分で答えてね♪」はまた違いますよね・・・ 何て言うか、「煙に巻く」という表現がピッタリくるような。 【自分だけは答えを(答えがあるなら)知っているけど、あえて伏せている。】といった感じ。何のために? 村のために、という意図は見えにくいですね・・・ 今日の希望は、▼デボラ。昨日の希望からスライド。 ●は、ヴィンで・・・。 これで占霊の反応を見てみたいと思います・・・。 | |
(183)2006/07/21 22:31:20 |
村長の娘 シャーロット >>181 ずっと忙しそうですけど? | |
(*47)2006/07/21 22:33:07 |
語り部 デボラ あらま。 セシちゃんは賛成なのだけど。 | |
2006/07/21 22:33:25 |
双子 ウェンディ >>*46 メルちゃん だねー。 で、今日も多分「選択占い」になるだろうから、デボばあちゃんが選択肢に入ってれば喰うってことでいい? 入ってなかったらギルさん喰い。こんな感じ? 選択肢にローズさんとかヴィン先生はさすがに入らないと思うし。 | |
(*48)2006/07/21 22:33:40 |
双子 ウェンディ >>181 ジーンさん ってか、言ってるそばからヴィン先生入ってるし…。 | |
(*50)2006/07/21 22:34:57 |
語り部 デボラ メイちゃんとエッちゃんを入れて欲しいわぁ。 ロズちゃんが結社に見えるのも困るわねぇ。 | |
2006/07/21 22:35:11 |
文学少女 セシリア ●と▼別にまとめると…。 ●希望先(()内は希望者)(敬称略) メイ(ヴィン、ローズマリー) デボラ(シャーロット、ヘンリエッタ、ウェンディ、セシリア) ローズマリー(ギルバート) ヘンリエッタ(デボラ) ▼希望先(()内は希望者) デボラ(カミーラ、ローズマリー、メイ) ウェンディ(ヴィン、デボラ、シャーロット) カミーラ(ギルバート) グレン(ウェンディ、セシリア) | |
2006/07/21 22:35:36 |
農夫 グレン >>182カミーラ メタなので触れないつもりだったのですが、反応が有ったので一応・・・ 保留時間を長くしているのが、誤爆を気にした狼にありがちだなぁ、と思った訳です・・(特に、この村では既に一度あったので) 発表のために長くしたという訳ではなくて、「常に長い」んじゃ無いかな・・・と。だから、霊能判定発言後に見たギルの発表に対する反応actが、発言を追い越してしまったんじゃないか、と考えたんです。 取りあえず言っては見ましたが、メタなので考慮はしません・・・。 | |
(186)2006/07/21 22:37:27 |
流れ者 ギルバート >>181 ユージーン 占いに関しては了解。 ウェンディ吊りは反対しておくぞ。ウェンディが寡黙気味なのは土日で立て直せる可能性があるからな。個人的な希望は▼カミーラだが、寡黙吊りなら▼グレンを希望しておく。 他人の言葉の引用が多くてグレン自身の考察が少ないと思うんだわ。 | |
(187)2006/07/21 22:39:17 |
語り部 デボラ >>186 こういうグレンちゃんの妙な拘りがさっぱり狼に見えない件。 | |
2006/07/21 22:39:25 |
村長の娘 シャーロット 目に付いたので一応書いておきますね。 >>156 ローズマリーさん 騙り担当の狼側はいずれは吊られてしまいます。 ですが、寿命が一日でも延びることで場合によってはわおーんを狙うことができますし、嘘の判定で村を混乱させることもできますし、狼なら1日でも長く相談することができます。 やっぱし、生き残ることに越したことはないと思います。 | |
(188)2006/07/21 22:40:56 |
流れ者 ギルバート >>186 グレン いや、そーゆー事もあるかもしらんが、発表前後はオレも60秒保留にしてたぞ。 カミーラが保留時間長くしてたのは発表前後だしな。定時発表だったし、自称能力者で保留時間長くする人は結構多いと思うぞ。 | |
(189)2006/07/21 22:42:18 |
流れ者 ギルバート うきゃー! うきゃー! メタメタメタメタ。まぁいいか。いや、よくないような気もするが。 ところで、ユージーン…… ハウル見てて忙しいとかねーよな? ← ハウル見てて忙しい人 | |
2006/07/21 22:45:29 |
のんだくれ ケネス 墓場的にはおしゃべりな人が来て欲しいが、 村のためには寡黙が来た方がいいんだよな。 難しいところだ。 | |
2006/07/21 22:46:34 |
双子 ウェンディ | |
2006/07/21 22:46:38 |
農夫 グレン 今日あたりユージーンの遺言COがあるのかなぁ。 万一ユージーンが襲われたら、第一声で結社COであってる? 対抗出るとしたら・・間違いなく狼だろうから・・・って、俺だけ吊られそうwwwうぇwうぇw | |
2006/07/21 22:46:45 |
医師 ヴィンセント んー、護衛先どうしよー。 ユージーンでいくか。 ギル護衛するか。 ユージーン鉄板が王道だろうけど・・・。 | |
2006/07/21 22:47:37 |
のんだくれ ケネス | |
2006/07/21 22:49:34 |
語り部 デボラ >>194 ……微妙ねぇ。 | |
(195)2006/07/21 22:50:37 |
村長の娘 シャーロット >>*59 ギルさん喰いにかえまーす。 | |
(*61)2006/07/21 22:51:01 |
医師 ヴィンセント う〜ん、ギルかユージーンか。 | |
2006/07/21 22:54:27 |
流れ者 ギルバート >>198 ウェンディ とりあえず、頑張るわ。 | |
(200)2006/07/21 22:54:56 |
語り部 デボラ 決定だけ見えたわぁ。 ●の中にヴィンちゃんねぇ…同時にロズちゃんがいないからまだ良いかしら。 内訳詰めの観点から、メイちゃんとエッちゃんをとっとと占うべきと思うのだけどねぇ。 寡黙吊りというより、グレンちゃんは村人に見えるからウェンちゃんねぇ。>>194見ると微妙さが増すけれど、カミちゃんが狼と決まった訳ではないし。 | |
(201)2006/07/21 22:55:46 |