村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.能力者考察 なっちが後付でパンダにしてきたわね、ここで黒確定させると確かに占真贋は分からなくなるけどダニエル吊りは免れないうえに終らないんだから自分の偽確定ねー 襲撃や今までのなっち＆ダニエルの言動からも、ダニエル援護して決めうちに持っていくつもりだったんじゃないかしらって思えるわね おばさんが白出ししてきたのはなぜかしらー単なる誤爆？ 狼ならあえて切り捨てるって選択肢もあったわけだけどー、ダニエルとなっちのことを考えるとそれって勿体無いわよねー やっぱり誤爆した狂人の線が濃厚かしら？ なっち真と見てマスターとライン作るつもりだったのかしらね |
(17)2006/06/09 14:42:09 |
 | 未亡人 オードリー ■5.本日の襲撃理由考察 これが毎度物凄い謎ね 昨日の襲撃は、ダニエル狼にとってユージーンが邪魔だったって事が解ったけれど… 今日フレディ襲わなかったのはどうしてかしら？ まとめ役排除と守護の可能性でセシリア狙いは解るけど、普通は占い師排除優先よね ナサニエルの信用で引っ張って行こうと考えてたとしても、霊能判定で偽判明は怖くなかったのかしら？ 一黒見つけたナサニエルの守護率は落ちてたかもしれないけれど、信用差を見たらフレディ襲撃しない理由は無かったと思うんだけど… 深読みするならまだ占いから遠い所にLWは居るって事だけど…どちらかと言うとホント先見てない狼な気がしてきたわ …先入観は禁物だけどね |
(19)2006/06/09 14:57:32 |
 | 教師 イザベラ ■1.能力者考察 占い師：もはやナサニエルは狂人しかないねぇ。頑張りすぎて、狼引いちまった(笑)。霊能者まで騙しちまった(笑)。だから言ったのにねぇ、相手狂人に対するアピールは必要だって。 今日ダニエル吊って占いで狼を引けなかった場合、安全策として明日の吊り候補だねぇ。 霊能者：普通に考えて狂人の誤爆だろうねぇ。 狼がいた場合は…やっぱりフレディ襲って今日の判定は割っていたほうがずっと楽なはず。混乱を誘えるし、ナサニエルは大きな戦力のはずだからねぇ。 そしてもし騙り狼がいる場合、こんなやり方をしそうなのは、どっちかというとオードリーよりもローズのほうな気がするね(笑)。オードリーはもちっと手堅く行きそうだよ。しかし狼がいきなり霊能のほうを騙るってのは考えづらい。だから狼騙りの可能性は低いように思うねぇ。 |
(45)2006/06/09 18:41:30 |
 | 牧師 ルーサー ■4.>>40のとおり、今日は▼ダニエル、明日は▼ナサニエル。 但し、次の占いでフレディが黒を引いた場合、ナサニエル放置で黒。 |
(50)2006/06/09 18:44:10 |
| 教師 イザベラ 昨日の寝た後の質問回答から出すよ。 ロッテ>>3:407 まあ相手がラッセルだった場合、これだけ登場時間がズレていれば、メリット云々関係ナシにそれぞれがそれぞれで動いているように思うねぇ。 >>3:422 ロッテの評価は全体的には「黒いから占い希望」ではなく「よく分からないから占い希望」だったと思うよ。黒めに見ていた人がいたとしてもね。 だから、ナサニエルが後から黒を出すというのは「ハマりすぎててハメられてるのでは？」という考えが生まれやすいと思うんだよ。全く価値がないとは思わないねぇ。 グレンとのライン考察は勘違いだったことは分かってくれたみたいだね。 そもそも「中庸〜多弁推奨」の村だからね。前にも言ったけど、喋ってアタリマエだとアタシは思っていたんだよ。でもなんか、思ったより中庸の寡黙寄り範囲が広かったな…とは思ってるよ。 多弁と書いてあるからには、発言が少なめの人はハードル感じて入ってないんじゃないかと勘違いしてしまってたみたいだよ。 |
(52)2006/06/09 18:45:26 |
| 教師 イザベラ ロッテ>>3:423 狼経験については、エピ後に戦績ビューアで確認でもしておくれ(笑)。 安易かねぇ。安易だからアリエナイってのはないと思うしねぇ。裏を読めば何でもアリだとアタシは思うよ。 >>3:431 分かった事実を基に考察するのが普通だから、ナサニエルがロッテの狼証明をすることにはなんら疑問はないと思ったけどねぇ。というより、それがアタリマエだとアタシは思うんだけどねぇ。 フレディは逆にロッテ白が分かっているんだから、それからの考察を出してもいいと思ったんだが、相変わらず個人個人だけを見た考察ばかりで、ロッテと繋がりがあるかないかという見方での考察は一切なかったねぇ。 「狂ナッシーの狼予想を元に狼を予想しろ」と押し付けたつもりはないんだけどねぇ、そう取られてしまったかい。そういうやり方もあるんじゃないか？って提案だよ。ナサニエル偽が分かっていたのは、フレディとロッテだけなんだからねぇ。 |
(53)2006/06/09 18:45:51 |
| 教師 イザベラ ロッテ>>3:433 更新後のひとつ目の発言ってのは、結構色々な情報が詰まっていると思うんだよねぇ。過去の文献にも、それひとつで役職を当てている例はいくつも見たからねぇ。 だから、ロッテのアレは「わざと」がほんとに狼のヤラセ的わざとらしさに見えたんだよ。 アタシが信じていた占い師から黒を出された場合は、まず推理が外れてガッカリ→騙しのテクニックに驚嘆、という流れを取るからねぇ。アタシの感覚からは外れていたから、どうしても気になったねぇ。今回は推理が外れたことよりロッテが確定白になったことのほうが驚きだったねぇ。 しかし、確証バイアスって怖いねぇ。 |
(55)2006/06/09 18:46:07 |
| 教師 イザベラ ラッセル>>3:438 ダニエルの発言は>>3:219>>3:237>>3:295>>3:310とかかね。「あからさまだからありえない」と繰り返してるような発言だね。 「訳分からない人度ブッチギリのラッセル」も「誰と繋がってても不思議じゃない」も、アタシのラッセル考察を見れば分かると思うけどねぇ。 セシリアも>>3:404で言ってるけど、ラッセルの意見は全部後出しなんだよ。だから誰とでも自由にラインを繋げたり切ったりできる。登場時間もズレているから、他人との絡みもほとんどないしね。 オードリーの>>3:377にも全面同意で、これは客観的に見ても、かなりの人がそう思っているんじゃないかとアタシは判断しているんだけどねぇ？ ラッセルが気にしているのは、アタシの発言内容じゃなくて語尾だけなのかい？ |
(56)2006/06/09 18:46:33 |
| 教師 イザベラ ラッセル>>3:438 そして、疑っているから追求しているんじゃないよ。逆だよ。突っ込みどころが多いから疑うんだよ。それが連鎖になっているだけだよ。 だからアタシ的に発言にいまひとつ突っ込みどころが見当たらないグレンは疑えない。これはラッセルが発言的にロッテを疑えないって言ってるのと同じことだと思うねぇ。状況的に疑わしくならないと、目が向かないんだよ。そして今日、その状況が動いたね。 それと疑問なんだが…「扇動請負狼」なんて区別の狼がいるのかい？それこそ良く分からないんだがねぇ。 |
(57)2006/06/09 18:47:10 |
| 教師 イザベラ ラッセル>>3:438 ルーサーに対しては、>>3:177で「おいおい、また言いっぱなしかい！」と思ったものの、>>3:198や>>3:312できちんと考えていることが伺えたね。>>3:89で霊能者の同時発表に関して気にしている辺りも好評価に入るねぇ。>>3:302>>3:321>>3:370のフレディへの突っ込みは正直、アタシが言いたかったことを代弁してくれたって感じなんだよ。ただアタシが言うと逆効果だと思ってどうするかと思ってたところに、ルーサーが突っ込んでくれたわけだけど、フレディの態度は結局変わらなかったねぇ…。 >>3:322も考え同じだと思ったねぇ。 こんなところだよ。この辺りは今日の考察に盛り込むつもりだったよ。 |
(58)2006/06/09 18:47:19 |
| 教師 イザベラ ■2.灰考察：ルーサー 昨日の発言態度から、アタシ的にはかなり印象が良くなったよ。内容はラッセルへの返答>>58に書いたから繰り返さないよ。 ダニエルとのラインは…昨日の占いの挙げあいが特徴的だねぇ。ルーサーのダニエル票は仮決定直前の、もはやダメ押し以上の票だから、一票乗って入れるのは普通にありうるねぇ。 ただしダニエルは毎回見事に違う人物に占吊を入れているんだよ。だから相方以外なら誰でも良かったのか？と思ってしまうんだよねぇ。 |
(59)2006/06/09 18:48:23 |
| 教師 イザベラ ■2.灰考察：ラッセル 昨日の話を聞いても、正直白黒付けづらい人ではあるねぇ。 １日目のダニエルの、無駄票といえる●ラッセルはどうなんだろうねぇ。ダニエル−ラッセルだと、超絶安全な切り票なんだよねぇ。まあ基本は「どっちでも同じだから」なんだろうと思うねぇ。 ダニエル狼で今日の襲撃を考えると、どうもラッセルはないような気がしてるんだよ。ラッセルは昨日の疑い２番手で、しかも登場時間が遅く、黒を出されても説得に時間をかけられるとは思えない。素直にフレディを襲って、状況黒でもナサニエルから(恐らく)半白をもらうダニエルと生き残りをかけたほうがいいように思うんだよ。１回黒を出した狂人は、もう後は白出ししかしないだろうからねぇ。 |
(61)2006/06/09 18:48:52 |
| 教師 イザベラ ■2.灰考察：グレン 上のルーサーとラッセルの考察を踏まえるとね、いきなりで悪いが、昨日自分占いを言ってきたグレンが一気に怪しくなってしまうんだよ。 グレンが占われ、ナサニエルから白・フレディから黒が出れば、グレンの弁舌ならばキッチリとナサニエルの擁護をして真印象を植え付け、全体的な決め打ちまで漕ぎ着けさせることが出来るかもしれない。もし安全策で吊られたとしても、続くダニエルを残せるかもしれない。 フレディからダニエルに黒が出て、今日きちんと霊能判定が割れていたら、アタシは恐らくダニエルを擁護するほうに回ったように思うよ。これがグレンだったら間違いない。 アタシのナサニエル決め打ち気味の考えに乗っかったり、疑えないといってきたり。アタシもグレンは発言で疑えないって言ったしねぇ。こうなるとアタシの考えを利用しようというふうにも見えてきているねぇ。 ライン的には、ダニエルとは一切互いに触れてないねぇ。全く切らないようにしていたのなら、逆に繋がりがあっても不思議じゃないねぇ。 |
(62)2006/06/09 18:49:45 |
| 未亡人 オードリー ■2.イザベラ 印象変わらず>>3:415 ダニエルとのライン考察 互いの占吊希望だけを見るとダニエルが「イザベラが疑惑ばらまいてるみたいだ」って理由でイザベラを占希望してる位かな でも（他の日もそうだけど特に）昨日イザベラは、もうこれでもかって位ダニエルを質問攻めにしてて、 その問答でどんどんダニエルが追い詰められてる様子見ると ダニエルにとって邪魔だったから挙げてただけって感じでライン切り等の意味は無いかなって思うわ |
(99)2006/06/09 23:13:07 |
 | 学生 ラッセル あれ、秋の国だよな？寒いのはなんでだろ？ と、華麗に探偵が登場。 考察前に一言。 ＞イザベラ 登場時間の遅い僕ならライン切りは幾らでもできるというけれどね、それは占い吊り希望に限ってでしょ。 ライン切りいくらでも出来ると考えるのはおかしい。”考察は”日をまたいでも有効だし、 違和感があれば”考察”から個人が疑われることだってあるし、発言や考察からラインを疑われることだってある。 幾らでもライン切りできそうって思っているのに、なぜでは、シャロ-ラッセルの間に多くの人がラインを見たんだ？ それは占い吊り希望だけででなく、発言から考慮してる部分もあるからじゃ〜ないのか。 僕はしっかり考察を出してるんだから、そこを見落とさないで”ラッセルなら誰とでもラインありそう”なんて思わないでほしいね。 というか、ここフレックス制の村のはずなんだけど、思った以上に本決定時間が早いんだ…(ぶつぶつ) |
(104)2006/06/09 23:28:19 |
| 牧師 ルーサー >>109 私はむしろ、最終的な決定はフレディが決めて良いと…いえ、決めるべきと考えています。 そして、無粋かもしれませんが、フレディがアンカーでコミットするのであれば、コミット直前に理由込みで、というのが良いと思っています。 |
(112)2006/06/09 23:58:59 |
 | 冒険家 ナサニエル 気になるのは灰考察の薄さ。結局狼側がしにくくて村側がしやすいことって灰考察と●▼だと思うんだよね。そこに力を割かずに能力者考察・対抗考察にばかり気をとられてるところや、判定だけだしていたいという態度は真なら首をかしげてしまう箇所だと思う。なんだかんだ早めに狼当てないと占い師ってあっという間に死んでしまうしね。 あとはー。こうやって読み返すとフレディは積極的に一斉発表などを提案してるにも関わらずナサはすごく無関心なんだよね。そのへんはフレディは出す判定を気にする必要がないのかな？と思う。…まあ、狂人のブラフ・ハッタリかもしれないけどさ。 色々いったけど結論としては対抗のナサニエルが偽確定という霊能判定がでたから、フレディが真占い師の確率はけして低くはないんじゃないかな。 |
(114)2006/06/09 23:59:53 |
| 学生 ラッセル >>3:423でシャロが”イザベラのライン考察が安易”と言ってるけど、僕は別の場所で感じた、それは今日。 結局のところ、僕とダニエルが両狼の線はないと見ているようだけど、理由が微妙。 狼ダニエルが、本決定前の>>393という発言の流れで、ラッセルかセシリアのうち、>>1:403という疑い要素満点の理由でラッセルを占いたいなんて言える心境かい？ どうせなら何となくな理由を挙げると思うが、”なんとなくじゃの。〜狼だからこそそういうのって結構意識しちゃうことってある”って、なんとなくとは名ばかりの”狼宣告のような”理由を挙げるのかな。こういう理由つけちゃうと、疑惑は広がって同じような疑い方を他の誰かがするかもしれない、それはあまりに危険だと思うよ。 その辺のライン考察の仕方が安易と僕は感じたよ。 それは他の人にも言えることで、互いに庇い合ってる二人(例えば、ラッセルとシャロ、ダニエルとシャロ)にラインあると考えてるのが安易すぎなんだけどね。 |
(116)2006/06/10 00:02:10 |
| 牧師 ルーサー 『霊能者』 もうどっちも真でいいじゃん。おおげさだなあ。 …失礼。 ハッキリ言って、２人が明日も生存していれば、判定はどちらも黒でしょう。 そして、次に黒が出る時は、エピを迎えた時です。 >>40で少し触れましたが、偽霊能者が狼であれば、フレディを生存させたうえに真確定させてしまうなどというミスはありえないのではと思います。 偽は狂人で間違いないでしょう。 |
(119)2006/06/10 00:12:11 |
 | 酒場の主人 フレディ ■１：占：俺真、ナサ偽。 ナサはほぼ狂と見る。結果発表での操作は可能だし、明日ナサが吊られれば終了だ。狼狂は吊りで判定しても構わないだろう。 霊：現在の所 真狂＞>>>真狼とみるね。 真狂であれば今日の判定は狂人の確実なミス。真狼であれば思い切った作戦。いずれにせよ確定白は守護が居たら確実に守護してくれる俺しかいないので、襲撃でも判定を助けてくれるだろう。 各個考察。 ローズ：昨日の「マスター黒出し」にまつわる発言が非常に気になっていた。朝のダニエル黒判定を確認して、もしかしてこれを狙っていたのかと思っていた。既に仲間が占われて、黒出しされる事は確実なので、「俺黒出しが偽要素」へ誘導しようとする狼の可能性も考えたが… 霊判定後の落ち着きも気になる。 |
(121)2006/06/10 00:15:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>121 言ったでしょ？ 霊能に信用差が殆どないから、占のどっちが真だとしてもイーヴンになれるように黒見つけてほしいって なっちが１狼見つけた後だからマスターの生存率は普段よりちょびっとだけ高いはずなのよー（襲撃率もだけど．．．） それにアタシ狼なら別として狂ならダニエル狼を確信して占い希望反対してたってーの？ 反対する理由は明言してたわよね？ |
(124)2006/06/10 00:28:44 |
| 酒場の主人 フレディ ■６；判りやすい、しかも可能性大のパターン。 霊真狂で、俺とナサの真偽が見分けつかなかった。偽の印象としてはナサ真の可能性が高かったので、シャロは黒、一斉ＣＯだけど当然白を出せばパンダ判定に持ち込めると思った。ソレが大誤算してこの様な結果を生んだ。 大博打な大奇策のパターン。 霊真狼で今日の判定は当然白、ダニエルは狼判定確実に出て、昨日のシャロ吊りもありまず確実に吊られるので、対抗を襲撃出来ない以上はナサもダニエルもばっさり切って白出しで生き残りに賭けた。ダニエル、ナサで２日吊り消費しても、潜伏狂人さえ生き残っててローラーされなければ確率は低いが勝算はある。だから白出しで打って出た。 まぁ、ソコまで村は甘くないと思うが。 |
(125)2006/06/10 00:36:42 |
| 牧師 ルーサー ■５襲撃考察 狼側からは、当然ダニエルにフレディが黒を出すのは目に見えてましたよね。 ならばフレディ襲撃もありそうなもの。 しかし昨日の時点で、フレディはナサニエルより信頼に大きな遅れをとっていました。 生かしておいて、霊能がパンダとなったなら、偽だと扱き下ろすつもりだったのでしょう。 ナサニエル襲撃は考えてなかったと思います。 襲撃したところで、信用差から下手すればＧＪです。 うまくいき、霊能にパンダが出ても、昨日シャロを吊った以上、残り人数を考えれば安全策としてダニエル吊りは大いにありえたでしょう。 それに、もし今回のように霊能結果が揃った場合…目も当てられません。 |
(126)2006/06/10 00:38:53 |
| 未亡人 オードリー ■2.ラッセル 昨日の印象>>3:255>>3:377 消去法的に「Co早い人は白い」と見ているのは理解 但し本決定後の希望出しが続いたのがどうしても微妙 ダニエルとのライン考察 [初日] ・ダニエルから本決定後に占いに挙げられてるのをライン切り云々と呼ぶのは微妙ね ・ラッセルは、カミorダニで比べてダニを素っぽいと称して●カミ [二日目] ・ダニエルは割とラッセルを疑ってる風なのに（>>2:362）●▼に挙げてないし変えてない ・ラッセルのダニエル擁護発言>>2:523＆●に挙げてない事に突っ込み>>2:544 ・本決定後グレンかダニエルで▼グレン>>2:565 [三日目] ・ダニエル、ラッセルの考察だけ無しで落ち ・ラッセルダニエルのラインは無いと主張>>3:436 …本決定後の占い希望なので切れてるとは言えないわね ・本決定後ダニエルは占より吊>>3:442 ※全体にお互いに微妙に疑惑絡めつつ微妙にスルーしてる感 ダニエルが敢えて擦り付けた偽ラインと見るか微妙 |
(127)2006/06/10 00:43:43 |
| 学生 ラッセル ”ラッセルが気にしているのは、アタシの発言内容じゃなくて語尾だけなのかい？” 語尾だけでなく、発言も気にしてるよ。>>3:438中段以降などが一例。語尾だけ気にしてるなんて…そんなわけないだろう。 ”これは客観的に見ても、かなりの人がそう思っているんじゃないかとアタシは判断しているんだけどねぇ？” いや、だからね、人のことはいいんだ、君の意見だけで十分だよー。(←この点でも、”語尾だけ”気にしてるわけじゃないって分かるでしょ？) 『人のことはいいから君の意見を押し出せ』って前にも警告したんだけど…懲りない人だなー。 ”ルーサーの少し村人印象”については理解した。なるほどね、考えが見えたよ。ありがと。 |
(128)2006/06/10 00:44:32 |
| 学生 ラッセル ■2.と、言いつつも、 ダニエルとのラインを考えると、イザベラは村人決め打ちぎみ！ 僕は、”白狼は発言でもっともな嘘をつくことができるから、結果やCO順などの状況を重視する”けど、 イザベラ-ダニエルが両狼なら、両者のやり取りは狼同士が出来る類の会話じゃないと思ったよ。 >>3:200”多分わしの推理のしかたは〜ちょっと黙ってください。”、 >>3:241”灰考察などは疑惑を振りまいている感じがするのは昨日と変わらない。”、>>3:256 など、感情的に敵対しすぎ、仲間切りの類じゃないと思う。 イザベラの>>3:243>>3:244、意思疎通が取れてなさげなのは狼仲間としてどうかと思うんだよね。 >>3:250は、仲間にしては致命的な理由を据えてのダニエル考察。超絶ライン切りの線もあるけど、僕はグレンとルーサーを吊り占いして終わらなかったら疑えばいい、それぐらいに思ってるよ。 発言はかなり黒く写るんだけど、”ダニエルとの意思疎通のなさ、感情的やりとり”という状況から、村人決め打ちぎみ、最白。 |
(131)2006/06/10 01:05:22 |
| 学生 ラッセル ■1-1.占い師： ナサは偽なら狼と思ってたんだよな。理由は、独断COに関する焦りは、狂人なら占騙りすればいいだけだから、どちらかというと相談がままならない狼だと思ってた。 けど、騙りに狂２と考えるから、ナサ真と見ざるを得ないと僕は言った。しかし、偽。これはどうしたものか、初日の焦りは何だったんだろうか、自分のためというより、狼の利益を考えて順次COの流れを食い止めようとしたのかな。 ちょっと聞いてみたいね、なぜ焦ったのかと。ナサ：狂＞狼 ■1-2.霊能者： ダニエルとシャロのライン勝負を狼が狙ったのなら、霊：真狂(ただし、狂人誤爆でご破算)。 霊の狂誤爆に見せかけて霊の逃げ切りを狼が図るつもりなら、霊：真狼。 CO順的にローズ狼はなし。ローズ狼なら、狂２より、占２霊１→占２霊３(霊：真狂狼)になることもあり得た。これは狼なら避けたい事態だったはず。 霊：真狂なら、微妙、あとで考える。 霊：真狼なら、オードリー狼、ローズ真。 |
(132)2006/06/10 01:27:11 |
| 学生 ラッセル >>57 イザベラ えーっと、「扇動請負狼」はいるよ。 多弁白印象のまま突っ走って残る狼ね。 発言の影響力がでかく、もっともなことを言うから、幾らミスリードしても疑いにくいんだ。しかししっかりと人に悪印象を植え付けていくんだよね。そして自分は最悪吊られても、もう１人は安全な位置にいる、保険として。 ただし、影響力が強いゆえ、あまり仲間切りはしない、というより出来ない。LW候補の仲間吊っちゃう恐れがあるから。 でも、ダニエルが狼だったことから、イザベラに対するこの疑いは消えたよ。 |
(133)2006/06/10 01:33:46 |
| 未亡人 オードリー ■2.グレン 印象変わらず>>3:421 ダニエルとのライン考察 [初日] ・寡黙占いはしないとダニエル他は希望外 ・関わり無し [二日目] ・暫定で▼ルーサーかダニエル>>2:254 ・ダニエルに自己弁護発言多いと突っ込み>>2:256 ・ダニエルから＞全体的に白黒微妙>>2:303 ・ダニエルから質問>>2:305と返事>>2:330>>2:331逆質問>>2:374 ・最終的にダニエルが理解できた▼ルーサー>>2:388 [三日目] ・ダニエル考察>>3:138 ・ダニエルからグレン考察>>3:238 ・ダニエルからルーサーかグレンで●ルーサー>>3:316 お互いに軽く疑惑絡めてはいるが、最終希望に挙げない感じ 会話肯定は自然だけどできない程でもないわね |
(134)2006/06/10 02:10:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>1:403 ●ラッセル 参加時間に触れてるからってのが理由．．． センセーやカミーラの名前もちらっと出てるわねー 本決定の後での多数票からの二択、ラッセルが仲間ならちょーどいい捨て票だとは思うけど、効果は余りなさそうね。寧ろ目立たせちゃってる気もするわ この日ダニエルに入れてたのはセシー１人、質問もジーンからだから相方からの動きはないわね |
(140)2006/06/10 05:25:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>2:305 グレンに質問。内容自体は灰考察からの継続ぽくて不自然な感じはしないわね。それに対するグレンの回答>>2:331も彼の思考とズレを感じない気がするわー さらにダニエルの反応>>2:374これが悩ましいのよね。なんでこんなにシャロ擁護してるのかしら、って気がして．．．（そりゃシャロ白ダニ狼確定の今はポーズだったんだなとは思うけどさー） グレダニ狼ならライン切りの為の会話なんでしょーけど、グレンのSGを潰して且つグレンに疑惑を向けてるってことよねー．．． 灰考察から受けるこの時点でのグレスケは村娘＞農夫＞牧師＞逃亡＝教師＞学生、ほぼ提出順ねー で>>2:366ラッセル外して下２人を希望してるわね。考察待ちとも言ってるわね>>2:530。これはラッセルに突かれての回答ねー |
(142)2006/06/10 05:27:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 最白がシャロでグレラセラインなし、は考察からも違和感なしね。仮決定の反応はともかく、その後のセンセーとの対話は不自然なとこはない、っと ３日目。シャロの処遇でかなり浮いちゃってたわね。最白といいつつ弱く吊り押しっていうのは、村側心理としては頷ける範囲なんだけどねー裏目に出ちゃったってことねー。完全に村人になりきって考察してたんだと思うわよ、この日はー でもってやっぱりセンセーとの対話．．．というよりほぼ対立よね、が目立ってたわね。>>3:200とかねー仲間同士の発言には見えないわねー 初日からの考察でアタシ真だったのが途中で引っくり返ったのは、妙な理由で粘着されたから疲れたんでしょうね．．． |
(143)2006/06/10 05:28:26 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>3:103は対抗のアタシが言うのもアレだけど、オードリーの発言読んだら分かる気がしたけどなー。今更な印象 >>3:128は真意はわかんないけど、質問してて考察も出てるわね。>>3:201最初はなんでそうなるかなって思ったけど、まあ確かにそうも読み取れるかー．．．おばさんの回答見ると結論は「吊らないなら真贋わかんないよ」だと思うんだけどねー この辺ちょっと微妙だなー読み取れてたり取れてなかったり？ >>3:264 アタシから見るとカミーラ白アタシ真を知ってれば出てきそうな発言だと思うんだけどー>>3:99では黒出しの可能性も考慮してるのにねー でもおばさんとの会話からは自然な流れなのかしらね？ 単純に状況考察でアタシ真だと思い込んでただけかしら？ |
(144)2006/06/10 05:29:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>3:206 ルーサーのシャロ発言に対する疑問に突っ込み。第三者視点としては2人ともずれまくりで対話意図がわかんないわねー素ボケかしら？ この日の灰考察をグレスケにすると村娘＞農夫＞牧師＞教師 欄外学生 ね 昨日から変わってない。グレン白は突っ走り人印象でルーサーはシャロ白前提に疑ってるから、センセーは疑惑振りまきねー ラッセルには>>3:88で質問飛ばしてるわね。前日からの話題を引っ張ってる 最終的な結論は>>3:316●ルーサーなのねー初めて名前出てきたわね。流石にセンセーはこの理由では推せないわね。他の人からはラッセル票が多くてルーサー票はなかったわね。自分が占われる可能性は高く見えてただろうけど、もしアタシの案が採用された場合ラッセルが占われる可能性が高かったかしら．．． ラッセルになっても自分になっても困るから、なのか。誰も入れてないから仲間切りしてもよさそうと思った、なのか。そもそも相方グレンなら占われないと思ったのか．．． |
(145)2006/06/10 05:30:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ダニエルからの動きだけで灰のLWを考えると、センセーはない。 グレンは接点少なすぎて怪しい、けど２日目の絡みは自分の白稼ぎにしては微妙かしら ルーサーは最後に唐突な気がするからありえそう。けど会話は本当に素な印象 黒といいつつだんだん扱いが適当なラッセルは確かに気になるんだけど、初日からだからなーSGって気がするわね．．． ありえそうなのはやっぱりグレンかしらー．．． それからアタシは結構オードリー狼を考えてるわ。今日の判定揃えが故意ってことになるから微妙だけど、ダニエルの発言比率が高いのが気になるの その場合の狂人はカミーラか（２日目の発言が気になってる）、セシーの言ったとおりルーサーだと思うわ、今日の発言で霊狼は０ってのを強調してる印象があるの |
(146)2006/06/10 05:34:36 |
 | 農夫 グレン ■1.5.6.がごっちゃになってますが。 ■1.能力者考察 フレディ＝真、ナサ＝狂＞狼 何度かいったけど、真らしく振舞う騙りは狼よりにみる・真らしく振舞って判定割らない騙りは狂人にみる、と思ってる。 ナサが今日判定割ってきたのは当然だよね。 すでにシャロに黒を出しているし、安全策の為にダニエルが吊られることは明白だった。 もしナサがダニエルを黒確定させたら、ダニエル吊って終らなかった時点で偽確定。ナサ狼だったら逃げ場ナシの崖っぷちだから当然判定割ってくるわけで。 狼が今日能力者を襲撃してこなかったのは、すでに判定割れたことで占の内訳を分かった上で、なわけだから、信用勝負で持っていこうとしたんだろうね。 事実昨日はほぼ満場一致で▼シャロだったことからも、ナサ真の方向に持っていけるだろう、とダニエルを占いにかけることを受け入れた。 ダニエルはユジンから吊り希望されていたが、村の総意で免れたこと・その後のユジン襲撃の効果もあって、自分に嫌疑が向かうことも想定していた。 そこであからさまなシャロとのライン切り工作をし、シャロが霊判定割れたときの保険にした。というところか。 |
(150)2006/06/10 08:53:11 |
| 農夫 グレン ■5.襲撃考察 ユジン→セシと襲撃してきてる。 ユジン襲撃に関しては、昨日もいったけど、 ・単なるGJ避け、確実な襲撃成功を望んだ ・占い師真贋が付いてなかった、読みに自信がなかった ・ユジンの思考に危機感を持った、先を見越した この辺りがやはり有力かと。 最後の危機感を持った、に関しては、吊りに挙げられたダニエルが狼だったこともあって納得できる。 2つ目のは、微妙になってきた。今日セシ襲撃だからね。 2日目の時点では真贋がついてなかったが、判定が割れたことで3日目には真贋はわかったのにも関わらず、占を襲撃してこなかった。 ■1.でも言ったけど、信用勝負にかけたんだろうね。そしてセシに護衛がついてない可能性とセシ守護者の可能性を優先させたのかと思う。 セシは2日目・3日目と「私に護衛につかなくていいですよ」と強めに主張していたし、その言葉を信じたのかもしれない。 やはり能力者のいずれも襲撃しなかったことから、信用勝負と霊判定割れを期待した＆セシの思想にも危機感を抱いた＆灰は狭められない、ってところかな。 |
(151)2006/06/10 08:53:25 |
| 農夫 グレン ■6：今日の判定に付いての考察。 ダニーが確定狼になったこともあって、例には狼が出てるとは思えないことから、霊＝真狂だろうね。 狂人の誤爆によるナサ・ダニ偽確定だね。 今日は占結果を見られてからの一斉だったから、狂人霊能者は真占を見誤ってたと思われる。 昨日のローズの占に対する提案が、結果的にはGJになったわけだけど、ローズの希望は●ラッセルだった。 ダニエルが狼であることもラッセルの白黒も、狂人は知りえないのだから、この案だけとってローズの真贋はわからないね。 ただ、俺には前向きな策の提案だったことで、好印象。 オードリーは昨日はアンカーつきでがっちり考察してきたのが好印象。 すごく頑張ってるのは、素直に凄いと思う。 |
(152)2006/06/10 08:54:15 |
| 農夫 グレン 今日は二人とも白判定を出してきたことで、狂人はフレディとラインを繋ごうとしたと思われる。 ということは、どちらの能力者を真よりに見ていたか、っていうことも材料になるのかな、と。 どっかでもいったんだけど、能力者はいくら表向きの考察が外れていようが、判定結果を以ってして白黒判断できるんだから、間違った考察しても全然構わないわけだよね。「いざ判定みたら、こっちが真でラインできましたー。」ってこともあるわけだから。 だから表向きの占真贋考察を完全に信用できるものかどうかは不明だけど、それなりに判断材料になりそう。 …とか思ったら、どっちもはっきり判断してないんだよね。 |
(153)2006/06/10 08:55:10 |
| 冒険家 ナサニエル >>132 えと、そこは二通り考えることができるように一見思うよね。 つまりナサニエルが狼の場合と、狂の場合。 ただ中バレしやすい人って正直役職で立ち回りかえることはほとんどないと思うんだよね。役割は果たすけれど、内面まではかわらないよね人間。 天然だから狼じゃないって人がたまにいるけれど、狼になった途端天然じゃなくなったらちょっと凄いと思うんだ。 別に狂が狼のためにどう、とか狼が相談のためにどうとかそういうことを考える必要はないんじゃないかな。彼はしたいようにしてたんだと思う。 だから彼の本音は概ねその時の議事録に現れていると思うよ。 「早送りせずに喋りたい。楽しみたい。手を抜きたくない」 人狼はエンターティナー。 手を抜かず、いかなる時でも手段を問わず本気で削りあってこそ、 その結末を相互に讃えあうことができる、と考えています。 どう今の？どう？ ファン増えた？ |
(163)2006/06/10 12:19:25 |
| 酒場の主人 フレディ 現在：確定占い師：俺（ナサニエル間違った真というツッコミは無し） 偽占い師：ナサニエル 霊：オードリー、ローズ（判定付かず） 狼：ダニエル 灰：イザベラ、ラッセル、ルーサー、グレン 今日ダニ吊りなら（潜伏狂人吊りが無いと仮定して） ９（４）＞７（３）＞５（２）＞３ （内は人外の数） 狼がナサニエルを残すかどうかは微妙だが、俺襲撃はＧＪの危険があるため博打。なおかつ霊騙りがいるが、実質作業は終了している。（ダニ狼なので霊判定は要らない） 灰は４人だが能力者騙りがない限り潜伏枠を狭めるマゾ狼はいないだろ？むしろ、狼に騙り能力者のローラーを助けて頂くのが得策と思える。 今日は安全策でダニーを吊るのが一番だが、明日に関しては襲撃も考察してからの吊りとしたいな。 こんな事言ってて俺襲撃成功されたら辛いんだが… |
(165)2006/06/10 13:07:44 |
| 酒場の主人 フレディ ルーサー：昨日までは考察等もあまり多くはなく、正直どっちつかずではあったが、今日の判定後の発言を見ると、判定結果から一番効果的な策を提示しようとする努力が見られます。結構好印象。ただし、こういう場合は無理に反村的な言動しちゃうと確実に疑われるので、逆に村として常識的に振る舞い占吊りから外れると言う作戦もあるだろうね。 ラッセル：ここに来て発言量も増えてるし、昨日の終盤のシャロ吊りの悪手（思いがけず善手になってしまったが）についても言及している。今日も判定が出てからは、今後の展開など村寄りの発言も多い。ここは好印象。ただし、初日の独断ＣＯ開始っちゅう事黒要素もあるが、能力者ＣＯしてないのでそこまで黒視藻出来ない。 但し、ルーサーと同じ様に、狼であればこの状況だったら村寄りに振舞うのが得策でもあるからね… |
(171)2006/06/10 13:39:25 |
| 農夫 グレン 能力者が2:2で出ている場合、真贋見極めるのは困難になるため、どちらかというと占い重視にならないだろうか？ 正直、「寡黙占ってる暇があったら黒狙いで！」と思うからね。 霊が確定した3:1の状態ならば、吊れば白黒はっきりするから。 狼残数わかるし、占内訳は早期に真狼になったりするけど、この村は違うからね。 狂2で2:2になってるため、灰から占いで見つけることも大事だと思う。 これは何を重視するかで違ってくるから、すれ違いかな。 ただ、カミーラについて>>2:466「寡黙の結果、白要素がなかったから」といってるけど、明らかに出てこなかったんだから、白黒要素も無いと思うんだよね。その辺が改めてひっかかった。 考えの違いといえばそれまで。これは俺が感じたことだから。 >>3:419”嫌疑うんぬん”の話だけど、俺が感じたのは初日のみ。 2日目からは攻撃的であり、保守的（自己弁護をいとわないという意味で）と感じるよ。 |
(176)2006/06/10 18:40:57 |
| 農夫 グレン ◇イザベラ 必殺技を出すのを忘れてる。（どーん） 次々と出てくる質問。ほとんどの発言に細かく理解を求める。 俺と思考がかぶりすぎていて、ほんとに同じことを質問してしまいそうになる。俺より全然深いけど。 俺とダニエルの絡みが少ない、といってるが、一番少ないのはイザベラだよ。 というか、あんまり誰とも会話できてないけどね。 イザベラが狼だったら絶対に吊れないと思う。 読み返して若干気になるのは、質問の投げかけたい部分は一緒なんだが、返って来た返答が納得いかないと、追求し続ける、というところかな。 俺は、おかしな返答が返って来たとしても、それはそれでその人の考えかたか、もしくは誤魔化したい曖昧な回答なのか、そういうところを見る。 追求し続けても、相手の真意が見えてこない気がする。 それ以外は本当に…疑えない。脳内白決め打ち。 |
(178)2006/06/10 18:42:32 |
| 農夫 グレン >>62昨日の自分占いの発言だけどね。まあ、そうとられるかもね。 俺がすっごく悩んだ末に出した自分なりの提案だから、別に後悔してない。 ローズの案（フレディが疑っていて黒が出そうなところ、ナサにとっては逆のところ）で言ったら、正直俺しかいないんじゃない？って思ったから。 あんだけ強くナサ＝真を言い切ったからね。 完 全 に 間 違 っ て た け ど ！ だから仕方ないよね、としか思わないよ。自分の考察を信じてしまったからさ。 ただ、イザベラの考えを利用ということは無い。似すぎてるだけだと思ってるよ。 |
(179)2006/06/10 18:42:57 |
| 農夫 グレン ブリザード王の座が危ぶまれてる。（ずばばーん） 喋る時が来たら喋る。ある意味今村の名言のひとつ。 場を広く見ているが、発言数の少なさと名言の効果もあり、寡黙扱いに。 徐々に発言数が増え、というか内容が濃くなっている。 ダニエルと同じように「最初からきちんとみんなを納得させてれば…」という印象。 ただ、同じスタンスの狼がいるのかどうかは疑問。 しかもルーサーの初めの頃のほやほや感はなくなってきている。 だんだんと意見が鋭い、というかそこにあって当然のような意見が多い。 状況が動けば動くほど、発せられる情報が尻上がりになってる感じ。 深読みすれば占いから徐々に遠ざかって、余裕が出てきたか。 |
(180)2006/06/10 18:43:31 |
| 教師 イザベラ ラッセル>>104 占吊希望ってのはやはり大きいんだよ。そこを中心に、発言をみていくからねぇ。考察だって、日ごとに区切って見がちだよ。前の日と次の日では、場の流れが大きく変わったりするからねぇ。最後の最後で、決定も出てしまったあとで全体を俯瞰して考察を出せる。誰と誰にどう繋がりがあるか、利用できるか、そういうものを全て考察に織り込もうと思ったら可能じゃないか。 他の人がロッテとラッセルの間にラインがあるように見たのかどうかは知らないよ。ただアタシは、ラッセルはみんなのど真ん中にポツンと浮かんでる離れ小島のように見てるんだよ。どことも対立構造にないように見える。かごめかごめの中心の人物みたいなもんで、誰が後ろの正面にきても違和感がないんだよ。 誰と繋がってるのかいまいち分からない。転じて、誰とでも繋がって不思議じゃないように見える無難な人物。そういうことだよ。 |
(184)2006/06/10 20:16:40 |
| 教師 イザベラ ラッセル>>116 えーと…心境…？疑い要素満点の理由を思いついたから、ラッセルを占いたいと言えると思うんだがねぇ。 他の誰かが同じような疑い方をしてもいいんじゃないのかい？ダニエルとその仲間がそういう疑いに引っかからないようにしていれば、全然問題ないと思うんだがねぇ。 どこがそんなに危険なのか、分からないねぇ…。 そもそもこの一件に関しては穴だらけの疑い方で、簡単に申し開きができるものだろう？アタシの中では解決して終わっていることなんだよねぇ…。 …んー、もしかしてこれがライン切りとして成立すると言いたいのかい？だとしたら、ダニエルとラッセルの間にラインがあると言えるねぇ。 >>128 「そう判断している」というアタシの意見を押し出しているじゃないか…。 >>133 ふむ、なるほど。説明ありがとう。 |
(185)2006/06/10 20:17:04 |
| 教師 イザベラ ローズ>>146 気になるカミーラの２日目の発言って、どれか教えてもらえるかい？ |
(187)2006/06/10 20:17:37 |
| 教師 イザベラ グレン、飴をありがとよっ！ >>178 必殺技ってなんだい！(笑) グレンと一番絡みが少ないのがアタシ？なんだい、そんなにアタシと絡みたかったのかい。しかしグレンはアタシにとって今一番疑惑の男なんだよ。疑惑が晴れたら、いくらでもしっぽりと絡もうじゃないか。 ある程度追求し続けると、誤魔化したい曖昧な回答なのかどうかが見えてくると思うんだよ。１回でやめてちゃ判断しづらいじゃないか。突き詰めていってそれでも相手の真意が見えてこなかったら、やはり疑わしいってことになるよ。 |
(189)2006/06/10 20:18:10 |
| 学生 ラッセル >>175 宣戦布告についてはごめん、乱暴すぎた。だけど、僕からは、”どんな理由であれ、僕を疑いから外さないようにしてる”と感じるのは確かだな。 あと寡黙占いOKについては百歩譲ってであって、本来は寡黙占いが理由じゃないよね、何度も言ってるけど。 違和感感じたなら仕方ないけど、最後にもう一度説明すると、 COの遅いってことがまず黒要素。様子見してた狼が１匹は遅れた人の中にいるって思ってたから。 よって、その黒要素を持つグレン/シャロ/ダニエル/カミーラの発言を洗おうとした。 が、発言を読んでも、黒要素がその時は見えず→だから、発言の白黒要素が発言からないカミーラを”黒要素もつ４人から消去法で選んだ”ってこと。 もしドス黒い発言のも持ち主(今で言えばイザベラやグレン)がいたら、真っ先に挙げてたけど、いなかった、と。初日占いはそんなもんだったな、確か。これ以上はもう説明しないよ、三回目だし。 ただ、”グレンの自分占い発言”は、僕は怪しいとは思わないけどな〜。＞イザベラ |
(191)2006/06/10 20:25:29 |
| 学生 ラッセル おはよう。僕も今来たよ…っていなくなっちゃったイザベラ。 >>185中段 だから、君の意見”だけ”でいい、と言ってるんだよ。 人の解釈を灰の立場の君が解釈してあたかも客観的な意見かのように言う部分が、蛇足。 >>186 仮決定で意見を聞いて、最終決定は出さないってこと。 >>185 意味が通じてないね…占い吊り希望はライン切りできても、”理由”はあとまで残るから、もっともな理由をつけてしまうと、ライン切りしても致命傷になる。 狼仲間にしては、”なんとなくとは名ばかりの”少々踏み込みすぎな理由ではないか、と言ってる。 まあ、解決した問題に突っ込んでるのは蛇足だとは自分も思う、ごめん。 でもシャロ疑いから来るライン読みも外してたからさ、村人なら少々気になる考察方法だな〜と思って、言ってみた。イザベラを疑ってるというより、”推理しっかりしてくれ”っていうニュアンスが強い。 |
(196)2006/06/10 20:37:03 |
