村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル >>13 うん。まあなんていうか、ちょっとお茶を濁してみた… |
(14)2006/04/22 23:23:18 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>17ハーヴ 霊に妖が騙ってくる可能性は低い。 可能性的にみれば真狂、真狼。真妖のラインは考えづらい。 したがってグレンは狼確定してるし、マリー、ロッテと吊った3人の中に妖魔がいる可能性は少ない。 ノーマン襲撃時は、仮にノーマンが守護だったとしても占護衛は間違いない。ここで1手損して占襲撃する狼もいねーだろう。ノーマンはほぼ間違いなく襲撃死、妖魔じゃねぇだろうな。 レベッカについては占われたかどうか分からないし、言及しない。 ソフィーは占われたことが確定している。 妖魔の可能性があるとすればソフィーの線か。 だが俺はソフィー妖はないと思っている。 (呪殺の際って白判定だったよな？確か…) 最悪のパターン（妖魔、狼灰潜伏）を想定した方がいいかもしれんな。 |
(19)2006/04/23 00:02:58 |
 | 見習いメイド ネリー そして今日いなくなってしまわれたのはレベッカ様でした…。 正直一番白く見ていたので、どうしたらよいものかと。 もしかしたら妖魔の可能性もあるんですよ、ね？（汗） これはまだ今日の占い先がまだ判らないので置いておきます〜。 襲撃だった場合はやはり守護者狙いなのかな…。 ソフィー様よりもレベッカ様の方が守護者っぽい何か（発言・考え）を感じたとか。 レベッカ様も妖魔とか全然考えてなかったので…どうしたら（汗） やはりレベッカ様を守護者だと思って襲撃が一番高いかな？と。 でも灰をここまで狭くして狼は相当命知らずなのか計算高いのかもう判らなくなってきました〜。 |
(21)2006/04/23 00:12:29 |
| 見習いメイド ネリー あ、もう皆様寝てらっしゃいますね〜。 遅いですがおやすみなさいませ。 >>20補足 霊能者様はやっぱり普通に真狂の確立が高いと思ってます〜。 狼でも妖魔でも霊能ローラーある（かもしれない）ことも考えると思いますし、危険極まりない場所には出ないと思うので…。 ハーヴェイ様もコーネリアス様も仰ってる通り灰の中にＬＷ、妖魔とも潜んでいる確立が高いですね…。 |
(22)2006/04/23 00:16:18 |
 | 書生 ハーヴェイ 出がけ前は、また(いつものごとく)手数計算や手順の検討ばかりとなってしまったが、枕詞と途中仮定を割愛し、結論の部分だけ。 ・本日の●は妖魔狙いで考えてゆこうと思っている。 ・本日の▼は人狼狙いで考えてゆこうと思っている。 また、 ＞ケネスはじめ まとめ役へ。 ◎もし問題ないと判断したら「ケネスの"占い先 / 結果"を、遺言ではなく 本日中(議論の前)に公開すること」を考えてみてほしい。 ※基本的には ・狼達に「その表に出た白を喰う」選択肢を与える、と ・灰色全体がその占判定情報を共有する。(まとめ役と灰中の人外も含まれるが) の２点がトレードとなる方針だ。 |
(27)2006/04/23 11:27:55 |
| 見習いメイド ネリー >>24 コーネリアス様 ネリーも同じ気持ちですよ〜（苦笑） 確かに序盤の序盤にして狼が２匹出た時はあっという間に勝負が決まりそうだな、と思いました。 やはり残る狼は手強い気がしますね…。 皆様も仰ってるのですが、今日占った方の公表についてはケネス様にお任せいたします。 もちろん公表した方が灰が狭まって有利だと感じたのならそれでもいいですし、遺言（嫌だな；）で伝えた方がいいと思ったのならそれで全然構いません。 凄く負担になってしまうことを任せてしまって本当に申し訳ないのですが…。 でもケネス様が決めたことなら責めることなどしませんし、むしろ狼を序盤に見つけたことは凄いと思ってますので〜。 胃がヤバくない程度に頑張ってください（ほろ） |
(37)2006/04/23 16:53:11 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■１.■2.まとめて 議事録があんまり進んでないせいか、昨日から変更なしだな。 >>4:88〜>>4:90灰印象参照 妖疑惑持ってんのはハーヴ＞ネリー＞ルーサー 狼疑惑もってんのがネリー＞ルーサー 昨日も書いたが、ハーヴ狼はほぼ外して考えてる。 ただ、立ち位置考えて妖魔の線はあるかなって感じだな。 理由付けとして弱いことは100も承知なんだが…。 ネリーの発言で気になったのは >>38の「でも確実に最低でもＬＷは潜んでるんですよね…。」 俺も狼の灰潜伏の可能性は高いとは思うが、 村側視点の場合「確実に最低でも」とまでは発言しないんじゃねーかと思う。 狼潜伏確実に知っていることがポロッと出ちまったか？なんてことも考えちまうんだよな。 |
(43)2006/04/23 20:48:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あと>>36ネリー 細かい部分だが… 灰はネリー含んで「5」人じゃないか？ ハーヴ、ネリー、ルーサー、セシリア、コーネリアス(うち1人はケネス白判定)で5人 結社がヒュー、トビーで2人 占がケネスで1人 狼がラッセルで1人 計9人生存 |
(44)2006/04/23 20:56:43 |
 | 牧師 ルーサー おかえりなさい。それで宜しいと思います。＞トビーさん 発言を追って見かけましたので返答しておきます。 >>4:153 ＞ハーヴェイさん はっきり言うと、私は恐らく占われまいと思っておりました。 きっと占いに回すよりは吊られる位のアクティブさであろうなと自分で考えておりましたので。 |
(53)2006/04/23 22:47:29 |
| 書生 ハーヴェイ 昨日、後悔したところでもあるので、セシリアの発言を読み込んで、まとめてるー。 [セシリア] ・>>1:25「霊CO。COする前に殺されてしまうと困る・・・無難な感じで〜」 キーワードは「無難」かな。狼騒ぎを何度か繰り返すと、自分の判断基準や型ができてきて、序盤の方針で何を重視するかの傾向が出てくるものなのだが。村側なら、まだそれができてない状態か。いや、それは人外でも変わらんか。しかし「無難」って言うかー？。まあいいや、無難と言ってしまう人外も併せ、想定仮定して見てゆく。 ・書生が>>31で指摘。対して>>1:41「占CO変更：２→１日目。霊CO変更：３→２日目」 これもなあ…、流された感じだ。村側or人外の区別つく部分ではないかもしれんな。もとより、方針希望から読みとれるのは「傾向」だけだ。 |
(58)2006/04/23 23:08:57 |
| 書生 ハーヴェイ ちと、根本的に読み直すことにするぞ…。 セシリア>>1:25については>>1:501で説明してるな。 対応するラッセルの発言が学>>1:364。「それと>>363でもセシリアの>>46に触れたけど、レベッカはこれで納得したの？」 レベッカの指摘に乗っかりセシリアの変な部分に再度 言及。んな傷をえぐるようなことを…と、ライン否定寄りに見ていた材料ではある(また ラッセル=グレン達との絡み自体、どちらかというとつながらず寄り)。 ライン切りなら セシリアがある程度自力で対処する必要がある。もしくは逆誘導狙い。最終的にはセシリアの生存にとってマイナスに働いているとは感じている。しかしこの部分、保留に戻す。 |
(62)2006/04/23 23:39:29 |
| 見習いメイド ネリー >>43 コーネリアス様 なんか自分でも「なんだろう、この言葉は」と思ってます。今更ですが（汗） 霊能者をほぼ真狂と見ていたので、頭の中で狼は確実にまだいるんだ！と強く思ってしまった部分と、妖魔はかなり低い確率でもソフィー様かあるいはレベッカ様？だったのかもなぁ、と考えがぐるぐると…。 それでなんか普通に『確実に最低でも〜』と言ってしまいました（汗） ネリーとしては特に深い意味はなく自然とポロリだったのですが…狼っぽく見えるのですね (´・ω・｀) 思い込みが危険なのはもちろん判ってます。 ただ頭の中一杯一杯で思い込んだことがずっと残ってる状態です…申し訳ないです！ 改めて頭を切り替えて考えていきたいと思います〜。 何も考えずに思ったこと言うから駄目なんですね…。 >>44 これは誰を一緒に数えたのか謎です…。 ちゃんと手で数えたのになんで間違えるの、私（汗） 本当に本当にごめんなさい〜！！ 忙しいときに考えるとめちゃくちゃですね、申し訳ない！！ |
(63)2006/04/23 23:40:26 |
 | 牧童 トビー ちょっと思い付いたんだけど、今日は吊り先公開で、守護さんの吊り回避を許可するのはどうかな〜？ あ、その時は対抗は禁止でね。 メリット： ・回避者が襲撃死してもケネス生存により占いが１回行える。 ・妖魔の守護騙りだったとしても、狼にはそれがわからない。 妖魔騙りの場合、妖魔噛みでの襲撃失敗が起きる可能性がある。 ・人狼の守護騙りの場合でも、守護潜伏でケネス護衛成功の可能性がある。 回避者も占い候補に含める事で、妖魔襲撃・妖魔呪殺→翌日ラッセル吊り・ケネス護衛成功…という可能性も。 デメリット： 今日は人外を吊る事が出来る可能性が低下する。 吊り回避による吊り先変更に伴って、真守護を吊ってしまう危険性。 …こんな感じかな？ デメリットの２つ目は、変更先も公開にして回避を許可…って手もあるけど、そうすると今日はほぼ人外が吊れなくなっちゃうね。 他にもメリット・デメリットはいろいろあるけど、そのへんは各自で考えてみて〜。 |
(66)2006/04/24 00:16:37 |
| 見習いメイド ネリー ■１、灰考察（妖魔について） ■２、灰考察（人狼について） 昨日の考察（>>4:164〜）から大きく変化はないです〜。 ハーヴェイ様の今までの発言とかは一貫して変わってないです。 まぁ、変わったらそれはそれで怪しすぎますよね〜。 狼でも妖魔でも前に出すぎな気がするのも否めないのですが…狼だったらやっぱり序盤に２匹が見つかるようなヘマはさせないと思うんですよね。 なので妖魔ではないかと疑い続けてますが…白さもあるのがなんとも。 普通になんか占われない位置にいそうな（発言から素っぽいなぁ、村人っぽいなぁと思っているので）セシリア様も当てはまるかな、と考えてますが…。 |
(67)2006/04/24 00:23:12 |
 | 文学少女 セシリア ちょっと戻ってみれば、トビーさんお戻りあそばしまして、こんばんはです。 身体が資本です。身体を大事にしましょう。 ハーヴェイさんより質問あるらしく回答。 >>64 その一 「ケネス占が単独確定した状況を、どの時点で認識してた？」 読み返してみれば、私なんの反応もしてなかったですね。ＣＯ撤回があった時から、「ケネスさんだけ占い師ＣＯだ」くらいにしか思っておらず。皆さんのソフィーさんについて意見を読んで、「あー、ＣＯ撤回する妖魔も人狼もいないんだなー」と思い考えて>>1:345を発言。だから、皆さんの意見を読んだ時ですね。 その二 >>2:207「霊能者が２人ＣＯなので、自分が吊られた結果で、霊能結果を元に推理が進むのはわかるんですが」について この発言時、仮決定で私が吊り先になってました。なので、『私を吊って、その霊能結果で皆さんが(霊能者真偽等の)推理していくことは、わかるのですが』ということです。 答えになってますか？ |
(71)2006/04/24 00:27:02 |
| 見習いメイド ネリー >>68 トビー様 驚きすぎてごめんなさい〜。 レベッカ様は守護者として見ていなかったとは言いませんが、他の方で守護者じゃないかと強く思っていた人がいたのです。 だから「なんでレベッカ様襲ったんだろう？」と言うのと灰襲撃が続いたので普通に驚いてしまった部分です…。 なんかケネス様襲撃じゃないかと思っていた部分があったもので（汗） あとは普通に一番白く見えてたから「白い人が消えたー」という部分もあります〜。 長々とごめんなさい〜。 でもなんか色んな考えがまざって驚いちゃった、と言うのが本心です。 |
(74)2006/04/24 00:33:42 |
| 文学少女 セシリア >>68 トビーさんへ ソフィーさん襲撃で驚いたのは、３日目人狼狙いで占い先にあげてるからです。日が変わったら、死んでるんですもん。わけわかりません。 レベッカさんは、襲撃先になるとは思わなかったんです。村人っぽい人と思ってはいましたけど、本当に村人かどうか分からないし。 つか、単純に驚いただけなので、こう突っ込まれるとどうしていいのやら(汗) |
(75)2006/04/24 00:39:06 |
| 書生 ハーヴェイ [セシリア] ライン検討。 >>1:223で「気になる人」に"農学"を挙げてる。「印象があまりない」 グレンへの言及が>>1:236、ラッセルへの言及が>>1:361。またソフィーの指摘を受け、２日目までこの部分への言及は続く。ひとつに序盤である。ひとつに 質問が集中してるとき、その軸からの判断は危うい。この箇所については白黒両線みてゆこうと思う。 ラインの領域とは少し離れるが 「気づけばみんな賑やかだ」など、所謂「単独」の印象を感じるところは二,三あるんだよな…。 >>3:0「うげっ」 続く弁明が二,三。釈明というものは、謝るべき対象(人)と謝る必要があったときに するものだと思う。相変わらず妖魔性を薄くみている。 >>71、了解だー。 守護吊回避CO、検討中。 |
(76)2006/04/24 00:41:49 |
| 文学少女 セシリア >>46 ハーヴェイさん 「うげっ」については、もう二回ほど答えましたよ。 謝るべき人は、この村の皆さん。謝る必要は、委任だって言ってたのに、ランダムになってたから。 「気づけばみんな賑やかだ」だって、アクションで皆さん賑やかだったじゃないです。初日で。ケーキとか、トビーさんの女装やらナンやらとか。それを見て、「賑やかで微笑ましいな」って思って言っただけです。そんなんで「単独」の印象持たれても。 |
(77)2006/04/24 00:59:05 |
| 書生 ハーヴェイ 守護者回避COは、人外達が利用してくることも想定する必要がある方針。特に現状、吊指定された人外達の最適行動は やはり偽守護COの一択。 ○A：対処策として考えられるのは ・「対抗COを募る」 ・「ケネス占を当てる(範囲に含める)」 ・「放置して見極める」 ○B：また「村人が吊られる可能性が高い」という問題があり、考えるべきは ・手数計算と 最終日前の敗北可能性 ○A序盤の段階では「狼と妖の２勢力がいるため、対抗COは有効でない」「ケネス占(手数的に悪手)」と考えており「放置一択」かと考えていた。 灰がだいぶ狭められた現状で考えると どうなんだろうな。「対抗CO」…死者は多いものの 構図は絞れるか。「ケネス占範囲」…明日の結果から考えられる可能性が拡散する。「放置」…襲撃結果で見極め。狼達は 占襲撃しないことにはどうしようもない。 ２番の「ケネス占」には反対。１，３番「放置」寄りかな。 |
(79)2006/04/24 01:07:16 |
| 書生 ハーヴェイ ○B：また「村人が吊られる可能性が高い」 問題はこちらだな。ルーサーが考察してたが、我も手数ではなく、日数の方も数えてみる。 ※手数の方を先に挙げるが、 ５日目： 9 > 7 > 5 > 3 > 1 （妖魔吊による日数延長を想定すればこちら） 妖魔込： 8 > 6 > 4 > 2 （妖魔抜きの「村:狼」合計人数） ・[村2:]あと2手のうちに 妖か狼を 少なくとも1匹、吊へ挙げる必要があるな。 ・また「村側を吊っても敗北しない余裕」は、現状「1回」まで(日数延長想定せず) 妖1狼2生存ケース想定： ・６日目(9名)：占結結白 灰灰妖狼 狼 本日、村側が吊られるケースを想定する。吊失敗猶予を消費、残余裕は0（日数延長想定せず）。 ・その後の分岐は 割愛 する。まとめ役、手数計算よろしくだ。すべてのケースと敗北可能性(特に2,3手目)の想定もな。 ・ただ、この方針が使える 最後のタイミングではあるんだよな。 ◎結論：現状『賛成』「回避CO者を占わず」「強制対抗COを募り、放置」を考えている。 検討継続中 |
(81)2006/04/24 01:44:34 |
| 書生 ハーヴェイ 休む前に。方針について２点ほど。 ○守護吊回避CO方針について： 現状、議事のない状態が続いている。その採用不採用以前に、「決定時刻を早め、灰が議事に対応できること」が実施の前提となる方針ではあるな。 また、それとは別に。 ○>>27での要望「本日中の"占い先 / 結果"の公開」について、検討してみて欲しい(展開・手数も併せて)。 では、おやすみ。 |
(84)2006/04/24 03:33:27 |
| 書生 ハーヴェイ ログ読み、考察、はじめる前に。 昨日から方針案が２つほど場に挙がっているが、それについて 白から うんともすんとも反応がないのがな…。戦術として方針を伏せることと 無反応は、別物だ。意見や発言を読み込んでくれてるのか不安に感じつつあるし、読んだ上での沈黙なら 不満に思う。もし そういった状態で決定が出されることになれば、なんというか 報われない。 日々 放課になると、この場所へ来て、読んだり考えたり書いたり、結構な時間を過ごす。半分くらいは趣味だが…。 この村は 戦うだけの価値がある村だと、そう信じさせてほしい。 たぶん、その仕事は白にしかできない。期待ばかりをかけることになるが、よろしく頼む。 |
(86)2006/04/24 17:07:20 |
 | 美術商 ヒューバート どもです、鳩からです。 なんとか無理やり書いております。 本日の戦略ですが、私としては 「昨日の占い先を遺言CO」 「伏せ占い」 「公開吊り」 が良いかと考えています。 まず昨日の占い先の遺言COですが、本日も狼が灰喰いを選んだ場合、一番村側に情報を与えないケースが「昨日の占い先喰い」です。 これをやられると、結果として情報は得られますが、手数的に一手損はしてしまいます。灰を喰うのであれば、狼側に安全ではなく、一歩範囲を狭める可能性がある状況に持っていくのが良いかと考えております。ただ、霧で報告がもれるという可能性もあるので、タイミングは微妙ですね。 全員が集まればコミット進行によりうまくやるのもありかと思いますが、少し難しいかもしれませんねぇ・・・ |
(88)2006/04/24 17:40:50 |
| 美術商 ヒューバート 伏せ占いについては、色々考えたのですが基本的には伏せた方が良いと考えております。まず、占い先を知ることで有利になる場合は基本的に呪殺発生時と考えております。 それにより私たちは妖魔を処理したことが判明し、内訳を予想することができるわけですが、それ以外の場合で占い師が死亡していた場合、どちらにしろ結果が聞けないこととなるわけで占い先を知っている意味はありません。 呪殺発生時についても、私たちが呪殺と確実に判断できるケースは ・占い先死亡、他二名死亡 の状況のみであり、この状況が発生した時点で少なくとも 「妖魔が死亡した」 という情報は得られます。そして誰が妖魔であったかという情報はそれほど優先度は高くないため、占い師が死亡し、本日の占い先が誰であったか失われることは大したデメリットではないと考えております。 ただ、占い師が生き残った時に「占い先食いによる一手ロス」を避けるために、本日も占い先を伏せるのがいいとは考えておりますねぇ。 |
(89)2006/04/24 17:41:17 |
| 美術商 ヒューバート そして公開吊りですが・・・回避COを取るかどうかは別として、ここはもう反応という情報を増やしたいというのが多くを占めます。 すでに吊り先被りによる擬似GJは厳しいとは思います。 本日の更新の後に、占い師が生存していればまた伏せ吊りに戻したいとは思うのですが、本日は吊り先を公開し、その方の反応を見たいと思いますねぇ・・・ ちなみに私は回避COについては本日については認めてもいいかもしれないと考えています。 明日はほぼ確定でラッセルを吊ることになるため、その人の審議は狼が判断してくれるでしょう。 白なら喰われ、妖魔であれば擬似GJ発生、狼であればケネス喰い、もしくは灰喰いにより疑惑が高まる。 本人については寿命が7日目まで伸びただけかもしれませんが、真CO、偽COに関わらず、そこまで精度の低くない情報が増えます。 ですが、上記は回避COが一名のみだった場合ですので、二名以上の場合はかえってCOしない方がよかった結果になってしまいますねぇ・・・ 悩みどころです・・・ |
(90)2006/04/24 17:42:01 |
| 牧童 トビー 次に昨日の占い先の公開だけど、これは個人的にはしちゃってもいいんじゃないかな、って気はするな〜。 ぶっちゃけちゃうと、狼から見てケネスをこれ以上生かしておく余裕はないと思うんだよね。 だから今日の襲撃はほぼケネスで確定だと思うんだ〜。 そうなった場合、現時点で変に隠蔽白を疑って的外れな灰吊り希望になっちゃうよりは、確定情報を村全体で共有するのもありかな、って。 ただちょっとだけ気になるのは…狼視点で負けが確定していた場合、下手したら妖魔を勝たせるために狼が動くこともありえるんだよね。 まぁ、その場合でも妖魔呪殺がおきないようにケネス襲撃に出るとは思うけどね。 |
(96)2006/04/24 18:32:05 |
| 書生 ハーヴェイ トビーも こんにちばんはだ。今度は この村、灰の比率が少なくなったな…。 ちょうどネリーの演技性が話題に挙がってるので、本日更新後のやりとりをひとつ、ピックアップ。ラッセルとネリーのやりとり： 学>>11「ローズマリーからの伝言だ（嘘霊能判定）」 学 act「もう少し捻ればよかったかな。と"墓に"語りかけた」 見>>13「＞狼ラッセル。 綺麗なドドメ色、って〜」 学>>14「うん。まあなんていうか、ちょっとお茶を濁してみた…」 こんな冗談みたいな普通の会話を挙げるのもどうかと思うのだが、これ、狼同士が表で自然にやってみせるには、少し難しい会話だと思うんだよな。「表でわざわざ話してみせる」といった意図か、意識みたいなものが、どうしても出てきてしまうところだと思う。 我はこの会話を「つながらず」寄りと判断した。つまり このライン軸からも、ネリーの狼性を薄く見ている。もしくは やはり演技派の狼か。 …RPが好きな人は、それを偽装に使うことって少ないと思っているんだよな。 |
(97)2006/04/24 18:39:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 鳩 >>66トビー どっちもメリット、デメリットあるって感じだな… 時間がなくて纏まりきってないんだが垂れ流す。 間違ってる可能性もあるし自信ねーけど ケネスが誰占ってたかでも変わってくるし。 今は、 書冥吟文神飲童美学 __________________ 灰灰灰灰灰占結結狼 |
(101)2006/04/24 19:06:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>102 下から３行目の狼処理は、灰処理に置き換えてくれ。最悪パターンの考察だ。 |
(104)2006/04/24 19:10:45 |
| 牧童 トビー ん〜、何度も言うけど、ボクが一番避けたいのは「妖魔を残して狼を吊ってしまう事」なんだよ。 かといってラッセルを最終日まで残す、なんて事はしたくないの。 確実に今日の灰吊りで狼を吊れる、って言う確信があるならともかく、そうでないならラッセルはやっぱり明日には吊っておきたいんだよね。 吊りミスが１回しか許されないってのは承知の上だけど、ケネスが生き延びられたなら灰は隠蔽白を含めて、最高で３つ、最低でも２つ削る事が出来る。 今ボクが警戒しているのは、狼なんかよりも妖魔なんだよ。 だから、ケネスに今死なれちゃ困るし、灰の中の狼にも死なれちゃ困るんだよね。 まぁ、ボク吊りってのはあくまで次善策だし、賭けになっちゃうから本気で推してるわけじゃないよ？ でも、村にとって利があると判断したら、ボクは喜んで吊られるよ〜。 |
(105)2006/04/24 19:11:33 |
| 書生 ハーヴェイ 9 > 7 > 5 > 3 > 1 客観視点で記述している。だから我の村狼妖(狂)に関わらず、そう誤りないと思う。 敗北可能性があるのは３手目だな。全5名[村2/狼2/狐1]となる負けケースがある。グレーのみ抜き出して考えてみると「灰灰妖狼」、内「灰色２名が連続で吊られる場合だが、逆にそれを避けられれば負けない。つまり「今日明日で妖か狼を吊れれば負けない」。結構 我は勝てると思っているぞ。本日のケネス占で、１人については「最低でも 妖魔可能性が排除できる(「処理の順番」参照)」 あと、皆は「守護が吊回避する」ケースばかりを考えているが、「人外側が吊回避をしてくる」ケースを想定する方が、大事だと思うのだがな…。 |
(111)2006/04/24 19:34:08 |
| 書生 ハーヴェイ トビー>>105「ボクが警戒しているのは、狼なんかよりも妖魔なんだよ」 我も同じだ。人狼より妖魔の方を警戒してる。それ故、 「本日、狼を"吊ってない"と言う確信があるならともかく、そうでないならラッセルを最終日に吊りたい」と思っている。 ああ、でも今わかった。本日「狼は吊回避するから絶対に吊れない」を前提とした方針なのだな。再度検討してみようと思うが、この部分は明確な方針を打ち出すのを止めた方がよいかもしれない…。 灰中には 既に非守護者的行動を取っている者も多い。また狼(人外)の選択肢は「吊回避COする」一択ではないぞ。 |
(113)2006/04/24 19:47:38 |
| 見習いメイド ネリー >>66の守護者様の吊り回避について考えてみました〜。 対抗はなしってことで考えてます。 それと多分間違いあると思うので（汗）なにかあれば突っ込んでください〜。 吊り回避ＣＯを認める＝人外が吊りに挙がった場合守護者騙りをする可能性がありますね。 騙りが妖魔だった場合 狼が真と信じた場合→噛んだ→ケネス様も無事で狼からは妖魔と判明。 妖魔を噛んだ場合は普通に襲撃なしになるんですよね？ その場合ＧＪと思ってＣＯ者を信じてしまいそうで怖いのですが…。 その危険性がないようにケネス様に事前に占ってもらえば、妖魔溶けもありますし凄いいい感じですよね〜。 狼が真と思わなかった場合（真がいない）→ケネス様襲撃→ＣＯ者偽者と判明。 狼が真と思わなかった場合（真がいる）→ケネス様襲撃→ＧＪ！ この場合も事前に占うことにより妖魔溶け＋守護存命が判りますよね？ 守護者様がケネス様を護っていた場合のパターンですが、大丈夫ですよね（笑） |
(121)2006/04/24 20:44:19 |
| 見習いメイド ネリー デメリットについて 騙りがＣＯした場合は吊り先が変わり村人を吊ってしまう可能性大。 その場合>>81でハーヴェイ様の意見を見て、狼２妖１生存だともう吊りを失敗する余裕がなくなってしまうのですよね（汗） 確かに村人さんを吊る可能性がありますが、対抗を募らないのであればもし灰に狼１妖１生存の場合、回避ＣＯすることで灰が狭まり人外も吊る率挙がるのでは？とも思ってます。 （灰に狼１or妖１だと人外ＣＯだと灰には白しか残らないので危険ですが；） むー、でも人外ＣＯだと白の方が残ってる人数多くなるから確率的には危険なのかな、やはり〜（汗） 本日の占い先がレベッカ様でなければさらに灰が狭まってると思うのでいいのかな〜。ちょっとここら辺は自信がないです、申し訳ないです！ 最終判断はお任せしますが（ごめんなさい；）現状は『賛成』です〜。 |
(123)2006/04/24 20:46:35 |
| 見習いメイド ネリー >>105 トビー様 ＞ボクは喜んで吊られるよ〜。 守護ＣＯについてはちょっと対抗なしの状況で色々考えてたので、この言葉に驚きですよ〜！ 確かに今日には人外吊るか占うかしないともうなんかいつの間にか危険な状況になってますよね（汗） （対抗を募る場合）トビー様吊りで村が有利になるのなら〜と言う気持ちもわかります。 でもやっぱり確定白さんが吊られるのは辛いです…。 灰の村人さん吊るのも痛いですけど、白ってわかってるから余計に。わがままですね、ごめんなさい…。 ネリーも同じく狼に負けるのも絶対に嫌ですけど、妖魔の1人勝ちにも絶対させたくありません！ 出来る限り頑張らせてもらいます！ |
(126)2006/04/24 20:59:12 |
| 見習いメイド ネリー ルーサー様が白と判明したことにより（本当に疑いかけてごめんなさい…）ネリーから見て、ハーヴェイ様・コーネリアス様・セシリア様の中に人外が２or１潜んでることが判っています。 正直皆様白く見えてきてもうどうしたらいいかわからない状況ですが…。 今日で占い・吊りに人外hitさせないともうヤバい状況ですよね（汗） ルーサー様とセシリア様は寡黙気味で似ているからどちらかは人外率がありそうと思ってました。 ただセシリア様は周りから発言への突っ込みも多々見られ、返答からは普通に頷けるものが多いのです。 これこそもう間違ってたら本当に凄いとしか言えないですね…。 ハーヴェイ様もコーネリアス様も様々な視点から考察や案を打ち出していてやっぱり白く見えます…。 時間ギリギリになるかもしれませんが頑張って考えます〜。ごめんなさい！！ |
(135)2006/04/24 21:27:38 |
| 書生 ハーヴェイ 具体的に言うと ◎「もし村の多くが 我の人狼性を低く見積もれるなら、我のことを占ってほしい」 もう少し正確に書くと ★「本日の占対象を書生 ハーヴェイとし、その旨を遺言かなにかで残してくれること」を希望したい ・ケネスの占結果が出れば、つまり(書生)=白判定(黒でも呪殺でもなければ)が得られれば、手順で村は勝利する。敗北可能性はない(計算してほしい)。我が喰われても同様に 勝つ。 ・ケネスの生死を問わず、我の妖魔可能性を排除できるだろう。灰も白も(人外も)…村の中のほぼ全員が 我の妖魔性を見ており、実際に「呪殺」か「溶けず」かを見極めることは、大きな情報になると思う。 ・妖魔のハッタリに見る者がいるかもしらんが、我が妖魔なら溶けるだけだ。人狼可能性を指摘された場合には困ってしまうのだが、そこは判断してみてほしい。 |
(137)2006/04/24 21:30:09 |
| 文学少女 セシリア こんばんはです。勝手に灰考察から。 ルーサーさん 狼さんっぽいけれど、ハーヴェイさんを狼とすると妖魔かな。どっちでもありそうだけども。>>4:201の「占われるならいっそ無実の証明になりますね。」が気になるところ。ハーヴェイさんと同じように、自分が占われてもいいような発言。とすると、ハーヴェイさんと同様に妖魔ではなく人狼の可能性がある。ただ４日目は、ほとんどの方からの吊りの候補だったから言ったのかな？と思えます。でも占い先は、ケネスさんのみぞ知るもの。まさか、神からの啓示で知ってたわけでもあるまいし。 とか言ってみたけど、>>53ハーヴェイさん宛てで、「私は恐らく占われまいと思っておりました」と言ってますね(汗) とか考えてみたんですけど、>>127で、結果が出てるので撤回します(汗) ルーサーさん、すいませんでした。あやうく今日もまた吊り先にあげてしまうとこでした(汗) |
(139)2006/04/24 21:33:10 |
| 文学少女 セシリア ルーサーさんが白なんで、灰は私からすれば、コーネリアスさん、ネリーさん、ハーヴェイさんですね。 まず、コーネリアスさん 何の疑いも持ってません。なので、言うこともなし。 とか言って、「実は妖魔でした」とか、「実は人狼でした」って言われたら、ショックかも。上手いこと化けたって拍手するかしら。適度に疑われつつも、村人らしく。 ネリーさん 本当に、所々で被っちゃうところがありまして。素なのか、演技なのかと迷うところです。そんなところからなのか、４日目まであまり占い先にあげられてないですね。(ソフィーさん、コーネリアスさん以外から) 妖魔・人狼だったら、めっちゃいい感じに潜伏中。 でも、似てる部分があるから、村人ではないかろうか？という思いもあります。 |
(142)2006/04/24 21:36:28 |
| 文学少女 セシリア 最後です。長々すいません。 ハーヴェイさん レベッカさんが>4:141でおっしゃっている、ハーヴェイさん>>4:100の「レベッカとセシリア2人を占うくらいなら、先に我を判定にかけてもらえるよう望む」という「自分占い」発言。を、元にすれば、確かに妖魔ならば、４日目の占い先では２人が自分を占い先に上げている以上、確かに「俺を占えー」とは言わないだろう。ケネスさんによる伏せ占いだから、占い先を知ってるわけはないし。とすると、村人と思いきれてない以上は、狼さんかな？ |
(143)2006/04/24 21:37:01 |
| 書生 ハーヴェイ 灰 まず[ルーサー]は 方針希望を述べる際に「オーソドックス」という単語を使うほどなのに、コンパクトにまとまった発言以上のものがなく、全然わからんかった。済まん、が 占を得られてよかった。 [セシリア] 今になってソフィーが正しかったのかな、と思う。 ・グレンについて>>2:236「グレンさんについては、私が占い先に希望してなかったから。･･･あ、じゃ別にラッセルさんだけ書いておけば良かったのか。いや、あ、そうですそうです。（ではなぜ書いたのか？）」 ・ラッセルについて>>2:361「とすると、残ってるのはラッセルさん。なのですが･･･吊るほど？みたいな。他の方も言ってらっしゃるのですが、のんびりとお餅を好んでる人という印象が強いです(汗)くぅ〜っどうしましょっ」 不慣れな、狼だったのかなと思っている。素で こういったことをわざわざいえるものか。 また、今回の狼チーム、「対立偽装」を偽装手法としてよく採っているが、そのシナリオを書いたのはラッセルだったと考えている。 |
(151)2006/04/24 21:52:19 |
| 美術商 ヒューバート う〜ん・・・私が天邪鬼なんですかねぇ・・・ >>137 ハーヴェイさんがあげている一個目については、灰の中にいる白のどなたについても同様に言えますよねぇ。それだけではハーヴェイさんを占うべきとは言い切れないと考えています。 二点目についてはハーヴェイさんが多く語られている、「妖魔性の除外」ですが、妖魔性の除外はそこまで重要なのでしょうか？ 妖魔が死んだという事実と妖魔が誰であるかということは決して等価じゃないとは思うんですよねぇ・・・ |
(152)2006/04/24 21:53:20 |
| 美術商 ヒューバート 今日の占い先公開についても私がこだわってなかったのは「妖魔性の排除」が重要に覚えなかったんですよねぇ・・・ ただ、ハーヴェイさんが狼とした場合、自分に占い先を向けるメリットが、「心情的に吊られにくくなる」というメリットしか見つかってないんですよねぇ。 狼が今日灰喰いをすれば手順的に村が負けることは無くなる状況において、今日の選択肢は当然占い師食いでしょう。 守護者がいきのこっていれば負け、生き残っていなければまだ議論による生き残る価値がある。 そんな状況での一手としてはある意味、「狼として最良の一手」を打ってきたように見えてならないんですよねぇ・・・ |
(154)2006/04/24 21:54:05 |
| 美術商 ヒューバート >>155 もし、ネリーさんが占われて、コーネリアスさんが吊られたとします。 ネリーさんは明日も生存し、ケネスさんは喰われました。 この状況がネリーさんから「妖魔性が排除された」状況なわけですが、ハーヴェイさんはここから何か得られますでしょうか？ 私はそろそろ移動なのですが、できればお答えいただければと思いますねぇ・・・ 奇策が嫌いなわけじゃないんですけど、今日のこのタイミングは人側よりも狼側でのメリットの方が強いと思うんですよねぇ・・・ |
(160)2006/04/24 22:06:41 |
| 見習いメイド ネリー なんかもうぐでんぐでんになってますが、もう素直な気持ちで出します！ ハーヴェイ様は>>137見て揺れてます。妖魔だとしたら本当に強気ですよ…。ただハーヴェイ様が思ってることはネリーも含めて皆様思っていることだとは思います。ただここまで大っぴらに言える、と言うのも白く見えますし…黒くも見えてます。 ハーヴェイ様が狼として考えると初期に３匹全員単独行動に近い（怪しまれないようにアドバイスとかしない？）形で動いていたと思います。 なんか妖魔度が減って狼度が挙がった気がしますけど…これだけ考えられる人が危険な時にこんなこと言うのかな、とも考えて一杯一杯です。 セシリア様が狼だった場合、狼ラッセルが何らかのアドバイスをしているとは思うんですよね。 でも発言からは結構指摘されている部分が多いので違うのかな、と。 （端から特にアドバイスしてないのならアレですが；） そう考えると妖魔の可能性のほうが高いです。ただ素（？）の部分と寡黙気味の所をどう捉えるかで悩んでます…。 トビー様の仰るとおりずっと消極的な感じ（村人だと〜）思っていただけにもうどうしたらよいか（汗） |
(161)2006/04/24 22:08:56 |
| 書生 ハーヴェイ 妖魔性については、判断基準ができあがっておらず、よくわからないというのはあるな。 [コーネ]について感じていたのは ・中途半端な疑惑がくるからって、話し方のスタイルを変えるのは なぜ？ という部分。 ・村人のものかどうか判別しにくいブラフが一箇所。3日目だと思うが 場所は忘れた。我は鳩なのでアンカー引っ張れない。嘘だけど。 ・意見は 村人のものと乖離しないと思っている。ただ 後半にゆくにつれ、ルーサー以上に 発言がコンパクトになっていった感がある。 妖魔性、に整合するのかなあ…。特に自信はない。 それより、「ありえない発言」などから 狼達が守護候補を絞ってゆくように、「狼可能性を絞ってゆく考え方の方がやりやすいと思っている。それは、慣れてる。 ●ネリーを希望する。 |
(164)2006/04/24 22:14:26 |
| 見習いメイド ネリー >>160 ちょっと見て思ったのですが、もしネリーが占いで（もちろん）生存。 ケネスさん襲撃になった場合、確かに妖魔ではない！とハッキリ言いますよ〜。見ても判りますし…。 ただそれで逆に『妖魔ではなかったが狼かもしれない！』とか疑いかけられそうだな、とか思ってハーヴェイ様がちょっと黒く見えてしまいました…。 もう疑心暗鬼ですね、ごめんなさい〜！！ |
(167)2006/04/24 22:17:52 |
| 見習いメイド ネリー >>170 コーネリアス様 結論ありきと言われましても…。 どうやって説明したらいいか、正直頭がもう纏まってません…。 本当に３人ともそれぞれ狼・妖魔・村人当てはまってもおかしくないです！ コーネリアス様は他の方に比べて狼性が強い〜とかは思えなくて本当にどれでもおかしくないってずっと思ってたんです。 ハーヴェイ様の自分吊り・占い先とかも見て「人外がそんなことするのかな？？？」とかもう訳がわからなくなってますし（汗） セシリア様は村人って思ってましたけど、トビー様の言葉で鵜呑みにし過ぎるのは駄目だって思いましたし。 ごめんなさい、なんか上手く言えないですね…本当に申し訳ないです！ |
(178)2006/04/24 22:28:19 |
| 書生 ハーヴェイ ＞セシリア>>180 表現の問題だー。 「･･･あ、じゃ別にラッセルさんだけ書いておけば良かったのか。いや、あ、そうですそうです」（ではなぜグレンを挙げたのか） 「･･･（ラッセルは）吊るほど？みたいな。他の方も言ってらっしゃるのですが、のんびりとお餅を好んでる人という印象が強いです(汗)くぅ〜っどうしましょっ」 これを、人外の演技だと思っている。そう感じた。 |
(181)2006/04/24 22:32:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>178ネリー いや、簡単なことだ。 ・徐々に白い印象なのにも関わらず妖、狼の可能性があるが村人も含めてどの可能性もあってやっぱり白く見えるコーネリアス ・人外率が高そうだと考えていて、最後まで残す危険性を感じているセシリア この文意から読み取るならば、●コーネリアス▼セシリアではないか？ それが違っているから結論ありきではないか？と聞いているのだが。 |
(186)2006/04/24 22:34:52 |
| 文学少女 セシリア >>181 ハーヴェイさんへ 表現問題ですかぁ。ん〜、それはもう、何とも言えないですねぇ。わかりましたっ わざわざご返答ありがとうございました。 と、えっと？ケネスさんもトビーさんも、吊り先同じで、占い先をトビーさんはケネスさん決定となってるから 【仮決定了解しました。】 |
(189)2006/04/24 22:39:58 |
| 見習いメイド ネリー >>185 【仮決定了解しました〜】 なんかもう頭グルグルです…。 >>186 コーネリアス様 ネリーは>>141のトビー様の言葉を聞いて、色々考えました。もしかしたらそれ自体私が勘違いしてる場合もあるのですが（汗） 『占い先以外を吊るんだから、狼と妖魔の両天秤の場合は吊りにすればいい』を両方の可能性があるのなら吊りに挙げるべきなのか、と受け取りました。 本当にコーネリアス様が村人なら失礼なのはわかってます。 でもセシリア様は村人と思ってる気持ちの方がが強いのです！ そしてコーネリアス様はセシリア様と比べたら妖魔でも狼でも村人でも当てはまるならもう人外確立があるのなら吊りに挙げようと思いました。 もう正直纏まってないです…。 |
(194)2006/04/24 22:44:17 |
