 | 書生 ハーヴェイ 出がけ前に。 狐入りの村は慣れぬが、村と狼の２極のみの通常村と比べ、発言(行動)から「違和感・乖離」を探してゆくのが最も早道かなと、漠然と考えている。また人外は偽装をするが、村の者もブラフを使いうることも分かってる。 議事録を読む中で、そういった可能性を感じる箇所が少しある。例えばブラフで「議事録を読んでないように振る舞う」など。根本的には判断不能だが、そういうところから違和や乖離が生まれれば、我は気になるし、演技だと感じれば人外性も疑う。村の側なら理由なきブラフならできれば控えてくれー。無用な摩擦を生じうるし、それは望まない。 そう書き残し、書生は出かける。今度こそ、また夜にな。 |
(198)2006/04/15 17:30:15 |
 | 見習いメイド ネリー >>86 ヒューバート様 ■5.占い師のCOの方法について意見をください。 ネリーは同時を希望していたのですが、昨日の皆様の集まり具合から考えると難しいと思ってます。 なので順次でよいのではないでしょうか？ 正直に言いますと、順次の有効性とかがよく分からなかったのですが皆様の意見を聞いてると「なるほど！」と思ってしまいました。 両方に長所短所はあるとは思いますけどね。 >>90でローズマリー様が 順次は人数と順番でそこそこ分かる と仰ってますが、ネリー自身COした時点での真偽はよく分からないと思います…恥ずかしながら。 一人一人の意見や議論を聞いていけばおのずと真は浮かび出るとは思ってますけど…そう簡単にはいかないでしょうか〜（汗） |∀・).｡oO(弱気になっちゃ駄目ですね！) それでも皆様の意見を踏まえて順次を希望致します〜。 >>129のトビー君のように不意打ちでも面白いかと。 人外さん達に隙を与えるような感じがするので〜。 |
(199)2006/04/15 17:34:24 |
| 見習いメイド ネリー >>124 レベッカ様 こちらこそ貴重な意見をありがとうございました！ 確かに独断で決めてしまうと、騙りが出たときに他の人を陥れることができてしまうかもですよね（汗） 勝手に自分は占い師だから○○を占って狼だった、なんてなったら余計村に混乱を招きますね。 うぅ、浅はかで申し訳ないです。色々と勉強になりました m(__)m |
(200)2006/04/15 17:39:20 |
| 見習いメイド ネリー >>200 なんか表現が変ですね…。 占い師を占い先に外さないとなると混乱が大きくなる、と言うことを伝えたかったのです。 言葉足らずで申し訳ありません！ |-`).｡oO(陥れるために騙るのにトンチンカンだわ) |
(201)2006/04/15 17:49:26 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>198ネリー んーとね、極端な話だけどさ 順次で占4CO目とか、霊3CO目なんてのがいたら それってほぼ真じゃない？ そういう風に推理できる状況をつくるために アタシは結社に働いて欲しかったのよねー （まあ、過ぎたことなのねー） とゆこと。 |
(204)2006/04/15 18:20:17 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 始まってから相等経っているから無意味かもしれないけど、私のアンケート回答です。 ■１ 初日早い段階でのCOを希望 妖魔がいる村で、初日にCOしないような悪手は望みません。 万が一初日に妖魔溶けが発生した場合、その時点で占COを実行していなければ村にとって最も重要な占の確定という利益をみすみす失することになります。よって私は初日COを希望します。 ■２霊 初日〜2日目終了まで 3日目、すなわち襲撃が発生した後のCOでなければタイミングはおまかせいたします。 (既に実行済みですが…) 3日目に霊能COを募り1人のみのCOだったとしても、襲撃が発生している以上100%信用することは出来ません。 不確定な要素は出来るだけ排除していただきたい。 |
(211)2006/04/15 19:38:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■３ すでにヒューバートさんがCOしているようですが 初日1人COでまとめ役実行、もう1人は潜伏―これが私の希望でした。 この村には妖魔がいるのですよね。 両潜伏でまとめ役を立候補から募った場合、妖魔が立候補してくるとは思えませんが占っておかなければどうしても信頼することは出来ません。 そんなことで貴重な占いを浪費したくはない、というのが理由の1つ。 占わずとも白が確定できる唯一の存在がいるのに、それを使わない手はありません。 もう1つは、結社が出てアンケート提示という最もスタンダードな手法こそが、勝利に近づく最短手だと思っているからです。 ■５ CO方法は一斉を希望していたのですが、全員が顔を揃えるのも難しいでしょうし、順次COにもややメタ的ではありますが十分なメリットはあります。 どちらでも構いません。 |
(212)2006/04/15 19:39:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 少しずつ集まってきたようですね。 みなさんこんばんわ。昨晩は発言が出来ず申し訳ありませんでした。 さて、あと私が触れていないのは占方法ですが… これは当然ながら交互ですね。 レベッカさんが>>126で述べていますが、途中で統一に変更する必要性があるかもしれませんが、当面は交互でいくべきでしょうね。 |
(221)2006/04/15 20:32:38 |
 | 美術商 ヒューバート またまた鳩からです。 なかなかまともに接続できないまとめ役で申し訳ない・・・ とりあえず、順次COが続いているみたいですね〜 >>224 ラッセルさんの意図とは別のやり方になってしまって申し訳ないです。 霊→占の順番でということですが、霊能者を先にしたかった目的はどんなものなんです？ |
(225)2006/04/15 21:04:23 |
| 見習いメイド ネリー >>203 ノーマン様 ネリーこそさっさと帰ってしまって申し訳ありませんでした〜（汗） …間が悪い…どうしてかしら、不思議と懐かしい感じがします。 まぁ、それはおいて置いて つ［ハムとチーズの盛り合わせ］ つ［ポッキーやポテチの詰め合わせ］ おつまみ置いておきますね〜。 お飲み物はローズ様にお願いします！ さすがに梅干とお餅だけだと寂しいので〜。 >>204 ローズ様 なるほど…ただ確立が高くとも真って決め打ちするのは危険かと思ってます〜。 逆に人外側がそれを見越して騙りに出ることもあるかもしれませんし。 順次でも気は抜けない、と言うのがネリーの考えです。 …と、これは個人の考え方の違いもありますよね。 今となっては突発COだったので上の考えは意味無いかも知れませんが (´・ω・｀) |
(238)2006/04/15 22:16:17 |
| 見習いメイド ネリー >>240 ローズ様 順次一つとっても深いですね…。 結社様が隠れることによってより強力になるのですね。 隠れた場合は独断で結社様がCO非COと言うのは今回みたいなパターンとは別なのでしょうか？ より人外を絞れると言うことでしょうか〜。 変な質問でごめんなさい（汗） |
(245)2006/04/15 22:26:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>240ネリー 順次を始めたいなら 誰かが勝手にCOなり非COなり始めれば良いだけでしょ 結社なら後で確定白なわけだからしても怖くないの 結社が隠れてて、結社が霊COで始めたりしたら 狂信者でも以内かぎり霊はほぼ確実に確定するわね 占COではじめて５COになったものとか見たことあるけどねー まあ、なにが起きるか分からないのが人生よ |
(248)2006/04/15 22:32:07 |
| 見習いメイド ネリー >>248 ローズ様 占5COですか！確かに何が起こる分かりませんね…。 ローズ様から言葉の重みをヒシヒシと感じるのです！ 結社様潜伏状態のCOなら確定する確立が上がるのですね。 なるほど〜。色々と勉強になりました！m(__)m |
(254)2006/04/15 22:39:08 |
| 書生 ハーヴェイ む、これやば。自分自身の誤記を発見した。 ハーヴェイ>>190、訂正。 「決着日に妖魔呪殺があったレアケースでは妖魔勝利となっている。 誤：（「村２/狼２/妖１」で「▼村●妖 ■(襲撃)村」） 生：（「村３/狼１/妖１」で「▼村●妖 ■(襲撃)村」）」 また、例えば（「村３/狼１/妖１」で「▼狼●妖 ■(襲撃)村」）の場合にどうなるかは、該当ケースを見つけてないのでよくわからない。まあ、そういうケース自体がレアだな。 |
(261)2006/04/15 23:04:47 |
 | 牧童 トビー >>266（ソフィー） うっす〜い可能性だけど、妖魔吊り＆守護生存や吊り先襲撃での襲撃失敗で最終日にもつれこむ事もありえるよ〜。 |
(269)2006/04/15 23:41:09 |
| 書生 ハーヴェイ ソフィーの占COを確認、と。あとはシャーロットだったか。 ＞レベッカ >>136はとりとめなく書いたもので、特にレスや回答を期待してのものではないよ。あのとき話題にのぼっていた「霊能襲撃」について言及したかったのだが、既に方針は一本に絞られたし、現状、どうでもよいことではあるな。 、 |
(270)2006/04/15 23:41:10 |
| 牧童 トビー >>271（ローズ） ３・１・１なら、人狼を残して妖魔を始末できれば最終日〜。 |
(273)2006/04/15 23:46:10 |
 | 新米記者 ソフィー 帰って議事録を読み流したときに、トビー君の>>239がぱっと目に入ったから、ここで狂人の振りをして騙っておけば、占い師は確定するんじゃないかなと期待して、占い師を騙ってみたの。 村を惑わすような行為をしたことは、悪かったと思っているわ。けれども、占い師が確定しそうだなという期待には勝てなくて……。 |
(293)2006/04/16 00:06:58 |
| 見習いメイド ネリー >>305 トビー君 確かにソフィー様が妖魔の可能性も無いとは言えませんけど、今のような事態になって占われるかもしれない位置にはわざわざ出ないかと思います〜。 まぁ、こういう考えを逆手に取ったらアレなんですけどね (´・ω・｀) 何はともあれ全ての可能性は考えます！ 頑張りますとも！変なところに突っ込んでごめんね〜。 |
(308)2006/04/16 00:17:57 |
| 書生 ハーヴェイ マリー>>294 ソフィーが妖魔であろうとなかろうと、占い師が単確したのは事実。問題ないよ。狂，狼なら、騙りを撤回するわけはないだろうな。 狼探しに加え、あとは狐探しか。配慮すべきは守護者、そして真占の保護。占い師が確定した以上、占方針はじめ、手順は新しい視点で考えてゆこうと思ってる。とりあえず議事録読み直ししてくるぞ。 |
(310)2006/04/16 00:19:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>316ノーマン 狼がソフィーを襲うメリットって、あるの？ 狂人である可能性はないに等しい。 妖魔の可能性はまだある。 村人の可能性は十分ある。 襲って妖魔だったらと考えたら、 狼は襲わないんじゃないかしら。 まあ、基本は放置かな、とは思ってるのよね。 |
(324)2006/04/16 00:30:50 |
 | 雑貨屋 レベッカ あ。>>312に追加。思考の垂れ流しっぽいんだけど…。 ハーヴェイさん、ソフィーさん、ネリーさん…までかな？多分、あたしの中では今日の占い希望先にしないと思う人。 ハーヴェイさんは自発的な意見多いように見えるから…早期占いの必要性感じないし、ソフィーさんは狼側の可能性かーなーり低いから暫く放置で良いと思うし、ネリーさんは…んーと、上手く言えないんだけど様子見で良いんじゃないかなって思ってるの。 あと、次点に何人かいたりするけど。そんな感じ。 そんなわけでお休みなさいましー。（ぱたっ |
(329)2006/04/16 00:34:57 |
 | ちんぴら ノーマン >>324ローズ あぁ、もちろんあるだろうな。 そん時は占うなり吊るなり。 デッドラインは考えねーといけねえな。 あー俺も自由占いでいいと思うぜ。 自由占いになったからって推理しないわけじゃねえだろう。 ケネスだって俺らの意見参考にするんだ。 |
(332)2006/04/16 00:38:48 |
| 書生 ハーヴェイ とりあえずこれだけ書いておくぞ。 占い師が単独確定した場合、狼達が勝ち筋をつなぐためには「守護襲撃 → 真占襲撃」をどこかで狙ってゆくしかない。妖魔は襲撃という手段を持たないので、今は捨て置く。 逆に村としては、守護の保護を一番に考えてゆきたいな。 ＞シャーロット>>311「ケネスが占う対象を伏せる」に賛成だ。加えて ・ケネスが占った対象が黒(=狼)でない限り、守護者の生存がほぼ確実な４or５日目くらいまで占発表も伏せるのも有効だと考える。 ・カタチだけから考えれば、占い先だけでなく、吊り先もケネスが決定し、皆がケネスに委任投票する方式で伏せ吊りをするもよいかしらん。 ・占対象などは、守護者でなさそうな人を優先していきたいが、そういった方針を打ち出すと人外の隠れ蓑にされうるので、あまり気にしない。狙えるかどうかはしらんが、妖魔の呪殺を早めに確認できるなら、安心できるな。 |
(333)2006/04/16 00:40:01 |
| 見習いメイド ネリー ［...ひょっこり］ >>331 ラッセル様 あ、ごめんなさい占いの方法ではないですね。 皆様の占い希望をケネス様がどう扱うかについて色々お話しがあっていたのでそのことでした〜。 紛らわしくて申し訳ないです。 こればっかりはケネス様が来てからじっくり考えて欲しいところですね〜。 |
(336)2006/04/16 00:42:55 |
| 書生 ハーヴェイ ＞トビー>>337 あむ、浅慮だ。結社が潜伏を維持しているうちは、ケネスによる伏せ吊りはできぬし、ケネスの自由占についても少々考える必要があるな。手順もあるゆえ、我も明日明後日にケネスの伏せ吊りを希望するわけではない。 ただ潜伏結社の地雷効果は既に必要ない。かつ結社は守護者でもない。適度なタイミングで潜伏を解除するのがよいと考えているぞ。 |
(340)2006/04/16 00:54:36 |
| 牧童 トビー >>335（ラッセル） 占い先と結果を伏せるのは、確定白を人狼から隠しておく事にもなるんだよ〜。 守護者さんの吊り回避を認めるなら、灰襲撃が起こるまではケネスさんの安全は保障されるわけだから、その間は確定白をずっと隠しておける、って事。 守護者さんを食べる為に人狼自ら灰を削らないといけないように仕向ける、って事だね！ |
(341)2006/04/16 00:56:31 |
| 牧童 トビー >>340（ハーヴ） うん、結社さんが表に出てくるタイミングは慎重に決める必要があると思うよ。 結社さんを占っちゃって１発無駄弾撃っちゃうのももったいないし。 まぁ、そのへんは結社さんたちに任せちゃってもいいかな〜とは思うけどね。 占い希望はボクたちが挙げるんだし、それを見て「占われちゃいそう！」って思った時に出てきてもらってもいいしね！ |
(343)2006/04/16 01:04:21 |
 | 学生 ラッセル >>350 ▼ケネス |
(351)2006/04/16 01:22:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ただし、狼も同様の危惧を持っていたと思う。 ソフィーさんがCOしたのは残り2人の段階になってから。狼視点では、ケネスさんの狼以外(真の可能性も大)はこの段階で分かっている。 占確定の危険性を意識していなかったのかという疑問がすごくある。 狼にしても能力者確定は望まないよね。特に占は。 したがって狼はソフィーさんがCOした段階以前というか、自分も含まれているから嫌なんだけど(苦笑)、早い段階で非能力者COしているんじゃないかと感じているよ。 ソフィーさんがCOした段階でも村人騙りとまではいかなくても、ソフィーさんも言っていた(>>266下ac)ように結社騙りの可能性だって意識していただろうし。 ただ逆に、その可能性(結社騙りなどによる占確定)と霊能が確定した時の危険性を比較すると、占3COにした方が有利かなという印象はあるんだけよね。 あまり考えずに、単純に占2霊1だったから霊を狂人のロッテさんが騙ってきた―っていう感じかな、今の段階だと。 |
(357)2006/04/16 01:34:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あと今更なんだけど、ネリーさんに質問。 >>17で 「今日中にお願いしたいのです〜。 あー、でも2日目に結果と一緒にCOでもいいかなぁ、悩む」 って発言しているんだけど、 結果とともにCOってことは、占が勝手に占い対象を決めるのでなければ、 アンケートなどによって占い対象者を挙げておいたうえで 「占の人は*****を占って下さい」って誰かが指示する方式しかないと思うんだけど、 それだと仮に呪殺発生しても誰が真の占いか判別出来ないよね？ 妖魔という認識が抜けていたのなら分かるんだけど… >>17の中で「狼さんの他に妖魔さんもいるのですね…」って発言している。 あの段階で・・・という質問は好きじゃないんだけど、 呪殺による判別についてはどんな考えだったのかな？ 僕の認識違いだったら申し訳ないけど・・・ |
(360)2006/04/16 01:41:39 |
| 新米記者 ソフィー 戻ってきたわ。だけど、眠気でフラフラなので、すぐ寝ます。 >>335 ラッセル そうね、今日は襲撃がないから、普通にヒューバートが占い先を決定して構わないと思うわ。伏せる意味が出来るのは、襲撃が生じる明日以降の話ね。 霊能の内訳については、今のところ、ローズマリーが真ぽいなあという印象しかないので、もう少し考えをまとめてから発言するわ。 それじゃあ、おやすみなさい。みんな良い夢を。 |
(361)2006/04/16 01:50:25 |
| 学生 ラッセル ＞■4.トビー 交互希望だったよ。 ただＣＯ状況如何では相互の可能性も検討するよね。 能力者の中に妖魔がいる事が濃厚な場合は相互。 ＞ヒュー >>225 初日全ＣＯを希望していたけど、できれば霊1ＣＯ以上を望めないかという目算から霊→占 ＞セシリア >>41でのアンケート変更について （訂正前） ■1.占い師２日目（正しくは３日目） ■2.霊能者３日目潜伏 どちらも能力者の生存を案じての回答だと解釈したんだけど、 （訂正後） ■1.占い師ＣＯは初日で変更 ■2.霊能者ＣＯは２日目かな。 これだと襲撃前から能力者に表に出てもらう事になるから、訂正前と逆の答えになってるんだ。 セシリアは襲撃がある前に占いも霊もCOしてもらいたいって事なのかな？ |
(363)2006/04/16 04:29:38 |
| 学生 ラッセル […はむくっと顔だけ起こして] >>16 グレン 占霊共に初日CO希望だよね。 その上での結社お任せ希望なら、まとめ役についてはどう考えていたのかな。 いい質問が浮かばない僕もいけないんだけど、もうちょっと喋って欲しいな（ぱたっ |
(365)2006/04/16 05:11:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ○セシリア 微妙な認識ズレと天然ボケが特徴かな。 頑張ってる風味は見えるのよね。 全体的な印象で見ちゃうけど。 狼５：妖魔２：村人３ぐらいに見える。 ○グレン ストレートに怪しくみえるのが不思議。 無理に黙ってるみたいに見えるのはなぜかしら？ 考察能力が高そうなのに考えが見えてない。 正直なところ、現状が続くなら即吊り候補かしら。 それはまあ、セシリアも似た感じなんだけども。 狼４：妖魔３：村人３ ○コーネリアス 普通に、忙しかっただけなのかな。 今のコーネは基本ラインで寡黙とは思わないわ。 そんなわけで当分放置決定気分。 （気分的度数判断・現状放置） |
(370)2006/04/16 07:00:39 |
| 雑貨屋 レベッカ おっはよーぅ。小腹が空いたらどぞー。 つ【サンドウィッチ】 つ【スコーン】 つ【紅茶・コーヒー】 取り敢えず回答だけ。 >>364 ラッセルさん 霊COについては…そそ。吊り回避CO認めるよってこと。 狐さんとか狼さんが吊りになった時の逃げ道になることは分かった上でね。 逃げ道にはなるけど、そういう状況でCOしたってことも情報になりうるし。 それと…セシリアさんのこと？ ぶっちゃけちゃえば、納得してない。というか、新たな謎が発現！みたいな？ でも。先に触れたのはハーヴェイさんで、ハーヴェイさんなら質問してくれるかな？って思って。それなら、あたしが出て行くよりもやりとり静観しとこかなって。自分が質問するよりは暫くは静観してみたい人だなって印象になったし。 ただ、>>40でセシリアさんについて気にしてるぞーって出しておくことで、質問したくなった場合に同じところの質問しやすいかな？とは思ったんだけどね。 ――実際のところ、他の議題に追われて忘れかけてたわ。 印象としてはセシリアさんとネリーさんが近い位置にいるのよねー。 こんなもんで答えになってるかしら？ |
(375)2006/04/16 11:37:51 |
| 書生 ハーヴェイ おはよう。日曜の昼は過疎だな、と思っていたが、文をまとめている間に、結構人が揃ってきたようだな。コーネリアス、あとはレベッカとロッテとノーマンと…、賑わいそうだな。 さて、とりあえず現状確認。 美飲酒娘珍吟書学童農文見牧雑記 結占霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 霊能COの片方は偽者、すなわち人外。また灰の中にも人外が４匹いるな。 グレーは全11名(我自身或いは潜伏結社含む)、少々広すぎる感がある。 占い師ケネスが単独確定した特殊な状況。方針において隙を作らなければ、村優勢のままいけると思うのだが、手順検討などは後にまわす。初日は考察の方を進めてゆきたい。 |
(377)2006/04/16 12:28:23 |
 | 村長の娘 シャーロット 議事録頑張って読んできたんだけど、1日目の発言だけでは まだ疑わしい人とかあまり分からないですわね。 因みにマリーさんについては今のところ、狂人かと思っていますわ。 1日目に妖魔についてよく分かっていないっぽい発言がありましたし、特に演技っぽい感じもしませんでしたので・・妖魔では無いと感じました。 人狼の可能性ですけど、占い師に比べ霊能者は軽視されやすいですし、とりあえず処刑みたいな風潮があるようなのでわざわざ人狼が霊能者を騙る可能性も低いかと思いましたわ。 狂人の役目は、人狼の代わりに処刑されて処刑回数を稼ぐことと、騙るなりなんなりして場を混乱させることだと思いますので、狂人の可能性が一番高いんではないのかと思っていますわ。 |
(378)2006/04/16 12:30:28 |
| 書生 ハーヴェイ 状況から明らかに言えるのは「狂人or人狼の(少なくとも)いずれかは能力者を騙ってない」ということ。特に着目しているのは、ソフィーが偽計で占COするまでの宣言の流れだ。 美飲珍吟書学童農文酒見師雑記娘 結占×××××××霊×××占霊 ・ソフィーの偽計があったとはいえ、彼女のCOは遅かった。また、それまでの能力者CO状況は「ケネスの占CO、マリーの霊COのみ」 ・珍(=ノーマンだ)〜雑の間に、騙らずの狂or狼達がいるわけだが、それらは「占CO1,霊CO1の状況にありながら、狂なら狼・狼なら狂に騙りを任せ(特に占騙り)、潜伏を選択したことになる」 これが、「狼なら〜、狂人なら〜」という我の考え方の尺を超えているので、どうにも不可思議なんだよなあ。ここから感じたことは後で述べる。 もうひとつ注目しているのは、霊能騙りに出た人外についてだ。ちょっとアラがあったことに気づいて、もう少し文と考えをまとめ中。 |
(379)2006/04/16 12:34:45 |
| 村長の娘 シャーロット あと、占い師がケネスさんで確定したんですけど、 人狼は最初から3stealthを計画していたんじゃないのかしら・・。なんか微妙に流行っているみたいですし。この村には妖魔が居て、当然交互占いを行いますわよね。そうなったときに妖魔が占われてしまい、占い師が確定してしまえばそれこそ騙り損・・。それなら最初から騙らなければいいんじゃないかと思われたんじゃないかしら・・。 まぁ、推測ですけど。 で、3人ともstealthすることを選ぶなんて、隠密に結構自信があるのかしら？と感じましたの。 というわけで私、占い対象は白い印象のある方の中からpassionで選びましたわ。 妖魔も人狼もstealthしてる同士ですし、似たようなものかもしれませんので人狼兼妖魔狙いですわ。 （あ、私は妖魔はstealthしてると今のところ思ってますわよ） マリーさんも>>371でおっしゃってますけど、妖魔は占い、人狼は処刑を狙えればsmartで良いですわね。 |
(381)2006/04/16 12:40:53 |
| 村長の娘 シャーロット 占い希望●ソフィーさん なんだかソフィーさんを占わない方向で 話が進んでるような気がしますけど私は気になりますわよ。 理由は、>>282でご本人が村人と言われているので、 人間だったとしても守護者ではないと考えられますわ。 今回は、ケネスさんが占い師で確定されているので、 ケネスさんを守っていただくために守護者にもやはり長生きしてもらわなくてはなりません。 なので、私としては占いも守護者っぽい人は外した方がいいのでは・・と思ったのですわ。 もちろん人狼や妖魔の可能性も見てます。 人狼については可能性は低いと思いますけど、 私の遠い記憶で同じことがありましたので気になるんですわよね。 既視感？ |
(382)2006/04/16 12:47:12 |
| 村長の娘 シャーロット あと、ソフィーさんよく喋られている印象があったんですけど、発言を見てみるとアンケートの他は纏めみたいな発言や誰かの意見に対しての補足とかが多くて レベッカさんやハーヴェイに比べると突っ込んだ意見が少ないかなあ・・とそこが気になりましたわ。 私が白っぽい印象を持っている方の中ではstealth疑惑が大きいかなあと。passionですけど。 昨日の占い師確定での白い印象も、まぁあるんですけど、私はこのまま確定白のように扱うことについては疑問ですわ。 そしておそらく守護者じゃない。そんな感じの理由ですわ。守護者では無いのだろうなっていうのに重点を置いているのでちょっと消極的な希望だと思われるかもしれないですわね。ただ、占い師が確定しているので、人狼や妖魔を探す他にも守護者を護ることも考えたほうが良いかと思ったのですわ。 |
(383)2006/04/16 12:54:45 |
| 書生 ハーヴェイ ロッテ>>381の話題もでていることだし、先にこちらを述べておくか。 そう、我も>>379で単に「狼」と書いてはいるが、人狼はWolvesなんだよな。複数であり、三匹いる。そしてその三匹はチームだ。>>379を一部を書き直す。 「騙らずの人外が人狼達であるとすると、占CO1,霊CO1の状況において、狂人(妖魔)に騙りを任せ、三者ステルスを選択したことになる」 一般論で言えば、我は「チームで動く人狼達は、個々で動ける他の役職に比べ、リスクを踏みにくい」と考えている。 ・三者ステルスを決行できるだけの、理由があったのか（しかも狼達は話し合いをする。３匹が賛成できる根拠があったのか） ・ケセラセラな狼チームだったのか ・占騙に出られない理由があった／占の単確には対処できる予定だったのか。 我は３番目の可能性を最も考えている。つまりマリーとロッテのいずれが偽霊であるにせよ、霊能者の組み合わせとして 真狼組の線を強く見ている。 「狼３者はチームであり、よりリスクを踏みにくい」という考えに基づいているし、一部アラがある考察だ。霊騙りの考察を併せ、あとで補足する。 |
(384)2006/04/16 13:10:08 |
| 雑貨屋 レベッカ …あれね、占い希望先についてまとまらないわ。 ってことで他のことを先に。 >>306でも軽く触れてるし、他にも意見を出してる人がいるけどー。 あたしも占い先はケネスさんが決めて黙っている、というので良いと思うのね。 ただ、その場合だと結社員の片割れを占うとイヤねー。 ってことで、その対策は ・ヒューバートさんが村の一部（半分くらい？）の人を指名し、占い対象を決める ・占い希望に潜伏結社が人気でなければ放置 ・いっそのこと結社２COして貰う の３つくらい？ 一番目のは結社員の居場所のあたりを付けられやすくなるわ。でも、（ヒューバートさんがブラフ使わなければ）結社員を占うこともない。 この場合には「占い対象者候補」を毎日変えるかどうか、よね。変える場合には尚更のこと結社員の居場所が狼に絞られやすくなるわ。変えない場合には…結果的に村を「占い予備軍」と「吊り予備軍」の２手に分けることになってしまうと思う。そうなると思考の停滞やら、発言から見えるものが少なくなってしまう可能性があると思うのよねーってことで、嫌かな。 |
(385)2006/04/16 13:15:10 |
| 雑貨屋 レベッカ （続き） 次、二番目について。危険性としては潜伏結社を占ってしまう可能性があるわ。ただ、占われるかな？って思ったら出てきてもらえば何とか平気だと思うわ。いっそ、ケネスさんに３人くらい占い候補を挙げてもらう、というのも手ではあるけどねーってとこかな？あたしはこれ推奨。 最後、三番目について。これ…もまあ、手ではあるけど。少しでも灰を減らさない方が守護者護れると思うのでやや反対。大体、早期に表に白確定が多くても情報増えないと思うし。それなら、灰の中で思う存分かき混ぜた方が良いと思うのよね。何をやっても身元は証明されるんだし。ただ、占い師確定ということからヒューバートさんは多少…襲撃されやすくなってしまったと思うの。だから、ヒューバートさんが襲撃される危険性を見るのならば結社員の相方発表しても良いとは思うわ。 ということで、あたしは２番目の「片割れの結社は占われるかもだけど頑張って潜伏ー」を希望よ。 |
(386)2006/04/16 13:15:25 |
| 雑貨屋 レベッカ 次、ケネスさんが占い先を決めるとした場合、占いの発表方法。 白だったら黙ってる・黒だったら発表。そんな風な傾向があるみたいだけど…。 あたしは、黒でも取り敢えず黙ってて良いんじゃないかな？って思うの。 可能性としてはめっちゃ低いけど、２連続で黒ひいた場合、黙って片方を吊りにかけるのってＯＫじゃない？そうすると…真霊まで判明する可能性あるもの。 だから、取り敢えずは初日の黒判定の場合は発表しなくて良いと思うわ。推理の材料として必要そうなら、早くても３日目発表で十分だと思う。（と言っておいて初回黒占いで即黒吊りで霊能者見極める、というのもありだとは思うし？そうすると狐さんの存在気になるけど） ああ、そうそう。白だったら襲撃対策の為に黙ってて欲しいわ。んー…そうねぇ、占い結果全ての発表は早くて４日目くらい？灰の減り具合やら何やらで変わって来るとは思うけど、４日目なら余裕でケネスさん生きてるでしょ。まあ、もっと遅くても良いと思う。発表日については状況に応じて相談して、日数進んでから決めれば良いんじゃないかと考えているわ。 ってことで、占い希望について再び悩みに行って来まーす。 |
(387)2006/04/16 13:15:36 |
| ちんぴら ノーマン まず、ハーヴやトビーが言ってる策ってのは、 ケネスには占い先を明かさないまま自由に占ってもらい、且つその結果が白だったらそれも明かさない。って方法だよな？黒なら即発表か？俺はいいと思うんだけどな。 で、問題になってるのはヒューの相方か。 出てもらった方が効果はあるよな。 グループ絞ってその中からって方法では少なからず人狼にヒントを与えちまう。人狼視点ではグループ内の人間の数が分かってるからな。翌日の報告が白だったらケネスが占ったヤツの当たりがつけられる。 それと、確定白として表に出てもらえば、そっちを食べてる間は守護者生存って事だしな。 ただ、灰襲撃は早期にあると思う。人狼も灰を襲うのは人数が多い内だろう。それまでは守護者の盾になって貰いてえし。 てことは、ヒューが喰われるまでは潜伏、がいいのか？ ヒューには身の危険を感じたら遺言残してもらうとして。 ただそーすっとグループ指定しなきゃなんねーんだよな…。 堂々巡りだな（苦笑 |
(388)2006/04/16 13:26:59 |
| 書生 ハーヴェイ 削りすぎた。 >>384中段は「なぜ占師に人外の騙りがでなかったか」、 特に「なぜ狼達は騙占を出さなかったのか」についてだ。 ＞ロッテ>>381は 「狼達は占師単独確定(しても構わないという)前提で、三者ステルスを予定・実行した」という考えか。そういう戦略についてはあまりよくわからんが、実際に占師が単確するなら、手順中心のゲームとなる(そして実際に単確した)。そのとき「隠密に結構自信がある」かどうかはあまり関係なくなると思うぞ。 人狼が三者ステルスを実行するなら「狂人(妖魔)が占を騙ってくれる」という期待が必要だと思うのだが、その部分についてはどういう理由を考える？ あと>>361「マリーさんも>>371でおっしゃってますけど、妖魔は占い、人狼は処刑を狙えればsmartで良いですわね。」 ロッテ視点でマリーは偽霊だ。そこに人外の意図や誘導があるとは考えぬか？ |
(389)2006/04/16 13:28:05 |
| 村長の娘 シャーロット >>389はーべい まぁ狂人が占い師を騙ってくれればありがたいし、騙ってくれなければそれはそれでいいやって思ったんじゃないんですの？それか打ち合わせミスで人狼から騙り出せなかったのかしら・・？ あと誘導とかそういうのは全く考えてませんでしたわ。マリーさんは偽物だけど、偽物のほうが頑張って信頼を得ようとするものだからそんな変なこと言わないと思うんですわ。それに対抗してる相手でも共感出来るところは共感したいんだけど・・・変？ 人狼を占って、結果黒で処刑するより占い省いて処刑したほうが手順省略出来て良くないかなあ？ |
(393)2006/04/16 13:39:47 |
| 牧童 トビー こんにちは〜、ざっと議事録読んできたよ。 んで、結社さんについてちょっと思った事を一つ。 思えば狂人が灰に潜伏してる可能性があるんだよね。 その場合、ヒューバートさんが食べられちゃってからだと、狂人の結社騙りが出てきちゃうかもしれないよね？ 2人出てきちゃったら、両吊りだと完全に2回吊りを無駄にする事になりかねないし、占いを使っても狂人だったら判断できないよね。 狂人が結社に成りすましてまとめ役に…なんて事になったら、最悪ケネスさんを吊られちゃうかもしれない。 そう考えると、ヒューバートさんには明日の夜明けギリギリの遺言とかで相方さんを発表してもらう方がいいのかも。 |
(396)2006/04/16 13:47:01 |
| 雑貨屋 レベッカ >>396 トビー君 んー、狂人が騙りに出ていて灰にいなかったとしても、その場合には狼の結社騙りも十分あり得ると思うわよ〜。それよりも可能性が低くなるけど、狐さんの結社騙りも。 でも、それはまあ置いておくとして。 「狂人が結社に成りすましてまとめ役に」なった場合、どうしてケネスさんが吊られてしまうのかしら？ごめんちょっとそこ理解できないかも。 |
(397)2006/04/16 13:55:34 |
| ちんぴら ノーマン >>395シャロ あぁ、俺もやりてーなって言ってるのは見た事あんだが、実際やってるのは見た事ねーんだよな。 んでも占い１人の時点でわざわざ霊に出るかってのもわかんねーし。 CO順が結構ヒントになんのかねぇ…。 |
(398)2006/04/16 13:55:39 |
| 牧童 トビー >>397（レベッカ） うん、人狼や妖魔が騙って来る可能性ももちろんあると思うよ。 ただ、ボクらにしてみたらどっちにしても占いや吊りを使わないと判断できないんだよね。 ここでネックになるのは、狂人による騙りっていうよりも、結社騙りによる占いや吊りの浪費だと思ってくれればいいかな。 狂人のまとめ役でケネスさん吊りってのは、まとめ役への委任で、狂人まとめ役がケネスさん処刑に票を入れるかもしれない、って事。 |
(400)2006/04/16 13:59:34 |
| 雑貨屋 レベッカ >>400 トビー君 …あ、そういうことねー。了解！ 狂人が騙るのと同様な感じで狐が騙って占い+襲撃、というのも正体の分からなくなってしまうイヤなパターンよねって思ったのよ。 うんでも、占いや吊りの浪費については同じ考えねー。 …そか、委任なんてものがあったわね……。今日は吊りがないから忘れてたわ。 でもそれって、夜明けにいられないならケネスさん委任にすれば…って書いてたらact来たよーぅ。占い結果を隠しているんなら、吊りの決定出すのってケネスさんになると思うし。そう考えると…これからは「結社はまとめ役ではなく白確定」って意識になると思うのよね。なら、まとめ役のっとりとか…ぶっちゃけ無理だし。 うん、答えてくれて有難うね。 |
(401)2006/04/16 14:09:50 |
