集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | ちんぴら ノーマン とりあえず、人狼と妖魔とかって奴らは降伏しろ、なんつってもきっと出てこねぇんだろうな（苦笑 じゃあまずよ、占い師ってのは名乗った方がいいんじゃねぇのか？ 俺らがそいつらを始末すんのには見分けねぇといけねぇからな。しかも妖魔とかってのは占われると死ぬらしいし、呪殺があってから占い師に名乗られてもなぁ。 守護者とかってのもいるらしいから、そいつに守らせればいいんじゃねぇ？ あーあと、結社員が二人いるんだって？ お互いの正体を分かりあってるんだったら、１人に名乗らせて誰も対抗しなきゃそいつは人間だ。そいつにまとめてもらってもいいな。周りの奴らは誰も信用できねえ。 あー…１人で考えるのめんどくせぇ。 アンケにするぜ？誰かいい考えあったら教えろよ。 ■1、占い師のCO ■2、霊能者のCO ■3、結社員のCO ■4、他 |
(11)2006/04/14 19:45:14 |
 | 見習いメイド ネリー >>11 ■1、占い師のCO 狼さんの他に妖魔さんもいるのですね…。 今日中にお願いしたいのです〜。 あー、でも2日目に結果と一緒にCOでもいいかなぁ、悩む。 ■2、霊能者のCO 3日目にお願いします。 2日目に出ると危ないので…3日までは気合で！ ■3、結社員のCO お１人出て纏めてくれるとありがたいのです。 結社員様に考えがあるのならば潜伏でも構いませんよ〜。 |
(17)2006/04/14 20:31:22 |
 | 書生 ハーヴェイ おおうう、既に夜が明けているではないか。 そうと知っていれば…。祭の準備をもう少し楽しみたかったな。まあよい。祭の前に不可避の闘争が訪れるのは、かねてよりのことだ。ふむ、アーヴァイン、此のたびは人狼三人衆に加え、狐も一匹紛れ込んでいるというのか。…そうか。 さっそく議題案件（アンケート）なるものも出ているようだな。これもまた懐かしい。今から答をまとめてくるので、お待ちあれ。帰ってより、まだ着替えてもいない。 自室へ戻る前に。来てくれた、ケネスにラッセル、レベッカにローズマリー。 ようこそ、氷原の村へ。挨拶が遅くなった。ハーヴェイだ。今後ともよろしく頼む。 |
(20)2006/04/14 20:48:05 |
| 書生 ハーヴェイ COとか非能宣言とか。祭の準備が終わってみると、色々と非日常の言葉が出てくるな。 >>22で我は「一斉に」と書いているが、これは「今から占い師と霊能者はCOを、そうでない者は非能力者宣言を」のような議事を想定している。 ＞ラッセル >>18「一斉よりは順次が好き」について。この場合「一斉」は、まとめ役が時間を定めて行う「定刻CO」のことを指しているのかな。これは単なる確認だが。 ＞セシリア >>25。むー、何だかちょっといろいろ変かもしれない。 ・まず２日目に襲撃はない。占い師がCOした後の襲撃を懸念しているようだが、初日COも２日目COも早期COなので、その点では変わらない。占い師COを２日目に遅らせた場合「占い師の占回避COをどうするか」という問題を考える必要があるな。 ・霊能者COについては逆だな。襲撃は３日目からあるのだ。こちらでは逆に「COする前に殺される」リスクを懸念しているが、そうなると３日目COは「無難」ではないぞ。 |
(31)2006/04/14 22:40:18 |
 | 雑貨屋 レベッカ …てーかね、狼とか狐とかって本当なの？ ねー、アーヴァインさんってばー。そんなのいたら、目茶苦茶大変そうじゃないの！ [...はアーヴァインをつんつんつついた] ま、良いわ。いると仮定して答えてみる。既に出してる人と被ってるかもだけど気にしない。 ■1、占い師のCO 本日（１日目）中に出てきて貰う、のが一番無難で良さそうだと思うわ。 狐さんの存在から、交互占いをやりたいの。そうすると、占い師さんには最初から出て貰っておいた方が判り易い。 潜伏の場合、明日COと言うのは襲撃を考えれば…寧ろ、今日COの方が良いと思うわ。 ３日目以降のCOだと、交互占いだとグチャグチャになってそうでイヤ。 よって、本日（１日目）中に出てきて貰いたいと思ってるわ。 ■2、霊能者のCO 現時点では、３日目か…４日目にCOを希望するわ。明日以降の様子によって変化するかもしれないけど。 本日中にCOという利点も分かるけど、能力者には出来るだけ長く生きていて貰いたいと思うのよ。 その場合、潜伏を長くして貰った方が確率的には生き残り易いわ。 |
(36)2006/04/14 22:48:05 |
| 雑貨屋 レベッカ （続き） それでも、あまり長いと生存が心配なので、最大で４日目かなって思ってる。 また、初日に霊能者も出て貰うと…占い師が出てたら、守護者がかなり大変だと思うの。 …まあ、狂人の存在を考えると早期COの方がラインによる考察が出来そうな気がするけど。 でも、それは不確定すぎかなーって思うから、３日目＞４日目COを希望するわ。 ただし、吊り対象（及び、４日目COならば黒発見時）にはCOね。 ■3、結社員のCO 本日（１日目）中に出てきて貰うのが気分的にはラクね。ただ、あまり早く出て来ないで、様子を見てから。 でも、相方さんとドッキングしないでね？間が悪い人、なら特にね。（くすくす もちろん、作戦などやりたい事があるなら任せるけど…そういうのもあるから、時間を区切るべきね。 ――最大で、今日が始まってから２４時間後ってトコ？ あたしとしては、他にも決めることあるから…もーちょい短くても良さそうな気がするけど。 ■4、他 んー…ぱっと思い浮かぶのは特にないかなー？ でもでも！皆さんいっぱい喋ろうねっ！ |
(37)2006/04/14 22:48:15 |
 | 文学少女 セシリア >>31 ハーヴェイさん ご指摘ありがとうございます。私としたことが、全てにおいて勘違いをしていました。そうですよね。２日目に襲撃はないですよね。３日目からですよね。すいません。 あー、もうごめんなさい。 占い師ＣＯは初日で変更お願いします。 と、霊能者ＣＯは２日目かな。 皆様すいませんでしたー。ご指摘ありがとうございました。 |
(41)2006/04/14 23:03:53 |
| 雑貨屋 レベッカ ルーサーさん >>38 議題の３番についてね。 あたしは「自分が結社員じゃないとして、結社員にはどう動いて貰いたいか」を答えることが重要だと思うわ。 これは、結社員の動きを制限しない…って言えば良いのかな？狼に結社員の当たりを付けさせないとか、その為に。 この議題回答には、結社員同士の意思伝達の役割も兼ねてると思ってるわ。 眠い頭でまとまってないけどー…まあ、一個人の考え方として捕らえておいてくれると嬉しいわ。 …はっ。 あたしの>>37、結社員さんについての部分で追加。 分かって貰えると思うけど。 COして貰うのは…まずは１人、ね。もう１人は隠れてて欲しいわ。 狼さんの餌を無駄に増やしたくないの。 それとーそれとー。あたし、もう眠いのー。 だから、お休みなさいっ！次はいつになるか分からないー。 |
(43)2006/04/14 23:11:53 |
| 見習いメイド ネリー >>40 レベッカ様 本日中にCOとなると狼さん達に考える時間を与えてしまうと考えたのです。 この村には妖魔さんもいるので早めに真占さんが消えるのは怖いので。 2日目COは結果と共に一斉にだと少しは狼さんたちを抑制できるかな、と。 かなり浅はかだったな、と思ってます (´・ω・｀) 霊能COの方は私の勘違いです！申し訳ないです（汗） 霊能者さんは2日目COしても何も分からないのに1日目COしたら危ない〜の間違いです…。 初日に能力者さん達が一斉に前に出たら狼さん達からはほとんど誰が真なのか丸見えなので1日目は危険だと考えてます。 色々とご迷惑をおかけしました。 |
(44)2006/04/14 23:12:23 |
 | 村長の娘 シャーロット ちょっと遅れてしまいましたけど、私も意見させていただきますわ。と、言ってもハーヴェイが私の言いたいこと殆ど言ってくれてるわよう。ハーヴェイ、もしかしてただのもやしっこじゃない？頭いい？！ ■1.占い師のCO fortune-tellerには一日目にComing-outしてもらいたいですわ。複数のComing-outがあった場合でも初日に交互占いをしておけば、妖魔にhitした場合に真が確定するかもしれませんわ。 あとは、処刑回避でCOを使われますと、ゴタゴタしそうだし、襲撃のあった後では信用性に欠ける可能性もありそうなので初日を希望しますわね。 ■2.霊能者のCO こちらも初日希望ですわよ。理由は■1と殆ど同じですわ。Coming-outの時期が遅いほど、信用性に欠けると思いますわ。CO前に襲撃されるのは絶対に避けていただきたいですわね。 ■3.結社員CO 結社員が出ないと纏まらない気がしますので、初日に1CO希望ですわ。 |
(48)2006/04/14 23:22:00 |
| 雑貨屋 レベッカ ネリーさん >>44（＆>>45） まず、占い師さんの方ね。 一見してみると一理ありそうかなーって思ったけど、そうねぇ。 単純に考えると狼さんの相談出来る時間は ２日目COの場合は「１日目中全部」 １日目COの場合は「１日目の途中まで」 …明らかに、２日目COの方が相談出来る時間が多いと思うんだけどなぁ。 それで、「狼さん達に考える時間を与えてしまう」のなら、「騙って来るのは狼だ」と考えてるのかな？ その場合、２COだったら…狼さんには真占が分かってる状態よ。この場合、村人がどんなに策を凝らしても真占を護れるのは守護者さんだけ、という状態になっちゃうわ。 とすると、「狼さん達に考える時間を与えてしまう」というのは関係なくなっちゃうと思うの。 んー、「どう？」って聞くと答えるの難しいかもだけど、どーかなぁ？ あと、「２日目に結果と共に一斉」とすると…初日の占い対象には占い師COを認めるかどうか、はどう考えてる？ |
(50)2006/04/14 23:27:31 |
 | 牧師 ルーサー >>43 成る程。 意見を言葉にするならば、 自由に動いて欲しい。という申し方になります。 例えば、何か上手く人外をあぶり出せる手だてと自信が有れば、行って頂くのも良いかと思います。 オーソドックスに片COで纏めをされるのも良いと思います。 勿論、策と自信があっても、多数が片CO纏めを望むなら、人望や期待も考慮し、其れを押して迄はする必要は無いかとも思えますが。 乱文で申し訳御座いません。答えになっておりますでしょうか？ |
(57)2006/04/14 23:50:32 |
 | 新米記者 ソフィー まず、読みにくいので■4だけ先に書いてしまうわ。 一斉ＣＯとか同時ＣＯとか、定刻ＣＯとか出てきているのだけれども、それぞれで違うコトを同じ言葉で言い表していたり、同じことを別の言葉で言い表していたりすると、紛らわしい上に誤解を生むので、統一したいわ。 精読していないので、誰のどの使い方をしているか拾ってきては居ないので、独断に近いけれども、 【ＣＯタイミング】 ・順次ＣＯ/同時ＣＯ 同時ＣＯが、ある決められた時間に揃うようにＣＯをする方法。順次ＣＯが、誰かの音頭から、他の人が続けてＣＯをする方法。 【ＣＯの種類】 ・占ＣＯ/霊ＣＯ/一斉ＣＯ 占(霊)ＣＯは役職毎に別のタイミングでＣＯする方法。一斉ＣＯは占い師と霊能者の区別なく、まとめてＣＯする方法。 このような感じでまとめてもらえると嬉しいわ。 |
(58)2006/04/14 23:52:08 |
 | 牧童 トビー ざっとだけど読んできたよ。 まずはアンケートに答えるね！ ■1.占い師のCO 占い師さんは村側の最強の武器だよね？ だったらその使い方をしっかり決められるように1日目のうちにポーン、と出てもらっちゃおう！ ■2.霊能者のCO 妖魔に村を滅ぼされない為には、人狼の残りの数が分かる霊能者さんは大事なんだよね。 信頼を取るか、安全を取るか、ちょっと悩むね〜。 でも2日目に出るぐらいなら初日に出て欲しいかな？ 占い回避とかをどうするのか、って問題もあるしね。 もし占い回避を許すんだったら、いっそ人狼さんを見つけられた時までずっと隠れててもらう、ってのもいいかもしれないね！ ■3.結社員のCO 占い先をはっきり決めるためにも、まとめ役さんは欲しいよね。 立候補とかだと人狼に占い先を誘導されちゃうかもしれないし。 だからできれば結社さん1人に出てもらって、まとめて欲しいかな〜。 ■4.他 牧童頭が言ってたけど、妖魔対策として「交互占い」とか「相互占い」とかってのがあるらしいね。 自称占い師さんが何人出るかによっても変わると思うけど…みんなはどういう方法がいいと思う？ |
(59)2006/04/14 23:56:00 |
| 牧童 トビー >>42（ケネス） 霊能者さんは同時発表には賛成かな。 もちろん霊能者さんの都合にもよるけどね。 で、占い師さんだけど…これは占い方法にもよるよね？ 占い先を複数に分ける交互占いの場合、同時発表にこだわる必要はあんまりない気がするな〜。 |
(61)2006/04/15 00:04:01 |
| 見習いメイド ネリー >>50 レベッカ様 相談時間まで考えてませんでした（汗） 確かに1日目COだといつCO開始になるか分からないので狼さん達も考える余裕は少ないのですね。 お粗末な意見でしたね…。レベッカ様ありがとうございました、凄く勉強になります！ 今の状況だと村側に不利な存在は狼、妖魔、狂人さん達です。 普通に考えて狼さんが騙ってくるだろうと言う先入観ですね（汗） 決め打ちするのはよくないとは思ってるのですが…。 もちろん他の方も易々と手をこまねいているとは思ってませんので〜。 初日の占い対象者さんがもし真の場合は他の方を占って貰いたいです独断になってしまいますけどね（汗） うぅ、でもこの考えも厳しい気がします…（悩） 正直に言いますとそこまで考えませんでした、申し訳ありません。 |
(62)2006/04/15 00:06:18 |
| 新米記者 ソフィー ■3.結 これは、ひとまず、占霊のＣＯが終わるまでは潜伏していて貰いたいわ。 これには、同時ＣＯよりも順次ＣＯが良いというのも理由の１つになるけれども、順次にすることで、狂人の騙りを結社や妖魔の騙りと悩ませることで、ＣＯのタイミングやその直前までの発言から、偽能力者を炙り出しやすいと考えてるから。そのためには、結社が２人とも潜伏している方がプレッシャーが大きいと考えるわ。 占霊のＣＯが終えた後だけれども、ここで気にしたいのは、妖魔が潜伏したから騙ったかの辺りを付けること。 結社を潜伏させるメリットは、 ・結社地雷 ・守護者の盾(非守護ＣＯしていない人間が多くなる) だと考えているのだけれども、妖魔が潜伏した場合、妖魔を溶かすことによる真贋の判定がしやすくなるので、結社地雷の効果は薄いわ。 そうすると、妖魔や狼を探すときに、結社を潜伏させる意味合いは薄くなると考えられる。 なので、妖魔が騙りに出ていないと決め打てる時、結社２ＣＯで良いと考えているわ。 次に妖魔が占霊ＣＯしている線が濃厚なとき(具体的には、占＋霊で５ＣＯ以上の時)は、結社１ＣＯ１潜伏を希望します。 |
(63)2006/04/15 00:07:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>59 私は占いは基本的には交互占いが良いと思いますわよ。あと、相互占いって占い師同士がお互いを占うんですのよね。COした能力者よりもグレーを占った方が私は占いを有益に使えると思いますわ。 |
(64)2006/04/15 00:09:15 |
| 見習いメイド ネリー >>51 レベッカ様 初日に占、霊両方前にでると守護者さんの負担にも繋がりますし、襲撃までの時間である程度狼さん側からは真が分かってしまうのでは、と思ってます（狂人さん達がCOしていても） 私達には意見などから見極めなければどちらが本物か分かりませんですし。 もちろん双方の真が頑張ってこっちにアピールしてくれれば問題ないのですが、迷ってしまうと思うので…。 纏まり無くてめちゃくちゃ…レベッカ様返答遅くなって申し訳ありませんでした。 |
(66)2006/04/15 00:12:52 |
| 新米記者 ソフィー ■3.(>>63続き) 結社が表に出ると襲撃されやすくなると言う見方もあるけれども、結社への襲撃は、守護者も占い師も霊能者も護られたと見ればいいので、それほどデメリットにならないと考えているわ。 ■1.占ＣＯ/■2.霊ＣＯ ４８Ｈ村というのもありますし、どちらも順次ＣＯが良いです。 そして、占ＣＯ→霊ＣＯの順で分けてのＣＯを希望しますが、ＣＯの順番はどちらでも良いです。 理由は、分けた方が結社２潜伏の効果を最も大きく使えるからです。 今日ＣＯする理由は、 ・明日に呪殺が起きた場合の真確定が望めること ・占い回避、吊り回避の能力者ＣＯは真贋関わらず、村にデメリットになる の２個を重く見ています。 また、私が考察するときに、灰と能力者を分けた方が、しやすいと感じているからです。 |
(72)2006/04/15 00:23:13 |
| 書生 ハーヴェイ 瞬く間に結構なボリュームのログが積み重なっていく。…氷原の村だな。到着された方、こんばんは。コーネ、お大事にな。これで全員が揃ったか。 霊の早期CO或いは占回避COにおいて、霊能者COが２名以上出てくるなら、よほどの理由がない限り霊能者が襲撃の的となることは少ないだろうな。故に守護負担が懸念されるのは、霊能者が単独確定する場合のみだ。我は初日COを希望した上で、できるだけ能力者の安全も高まるよう考えてゆこうと思っている。 さきほど夕食を作りながら、ソフィー>>63とはまた別の意味で「結社の前に占霊をCOさせる」のもありかと考えていた。もし霊が単独白確定するなら、まとめ役を任せられる。ぐだぐだの懸念をはじめ、場合によってはデメリットも多くなる案ではある。まずは「まとめ役宣言」の成り行きを見てからだな。 |
(80)2006/04/15 00:49:52 |
| 書生 ハーヴェイ 休まれる方もちらほら、というより、ほとんどの方が休まれたか？ よい夢をな。 レベッカ>>43の指摘もあるが、これは「■3結社」に限らず、占霊や守護についても言えるな。発言だけでなく不用意な行動によっても、能力者候補は結構狼達に絞り込まれてしまうことが多い。全員で配慮していきたいものだな。逆に、騙りを考えている狼や狂人、或いは狐は、そういうとこで突かれないよう気をつけるがよい。ふふ、もう遅いがな。 ふむ、静かになってしまったようだし、我も静観するとするか。とりあえず身の回りのことを片づけてこよう。またな。 |
(83)2006/04/15 01:10:07 |
| ちんぴら ノーマン ■2、霊能者のCO 妖魔がいるって事は人狼もそうそう安易に占い師喰いには来ねえだろう。てことは狼の取る選択肢は、結社員のヒューか、確白がいりゃあそいつ、もしくは灰喰いだ。ここにわざわざ霊能者を混ぜる事もねえんじゃねーか？どーぞ喰ってくださいって言ってるようなもんじゃねえ？ 確定すんならいいんだけどな。それも分からねえし。 初日に狼側に体制を整えられちまうのも癪に障るんだよな。 んで、できれば狼判定引っさげてCOして欲しいとこなんだが、これはこれからの襲撃先なんかとも合わせて考えてーな。とりあえず潜伏。 心配だから襲撃前にってのも分からねえでもねえ。２日目更新間際の遺言ってのもいいかもな。 回避は吊り回避だけでいいと思うぜ。 占いまで回避させると逃げ道広げてるだけっぽい。占い結果は真贋判断すんのにも役に立つだろ。 回避にも利点はあると思うぜ？準備万端で騙りに出られちゃ見分け付かねえ。無理のある騙りだったら突っ込める。 まーまず霊能者には吊りにも占いにも挙げられねー様にしてて欲しいがな。 |
(105)2006/04/15 04:11:26 |
| 書生 ハーヴェイ うを、ケネスも起きていたのだな。ふたり揃って徹夜か。我も昨日は遅かったが、身体を壊さんようにな。ノーマンの「初日は長え」で思い出したが、第１日目の更新は04/16 23:00だな。週末たっぷり使って、ゆったりといけそうだな。 >>86に追加議題が出ている。回答だ。 |
(112)2006/04/15 06:38:38 |
| 書生 ハーヴェイ ■５、占い師のCOの方法について再度： ソフィーの>>58がよくまとまっているので、以下この表記に倣う。 ・昨晩述べた通り、COの時期としては「初日」「占霊併せた一斉CO」希望だ。 ・COタイミングも「同時CO」に近い形を希望する。「全員がこの場に揃う」実現可能性はそう多くない。予め時刻を定めた上で「○○時から占霊CO或いは非能力者宣言開始」といった議事を想定している。 |
(113)2006/04/15 07:11:46 |
| 書生 ハーヴェイ 根底として「狼・狂人（或いは妖魔）へ自由なCOを許すことは、より 人外達の側を利する」という考えに基づいている。「狼は状況を見て相談しながら騙りを決めるものだ」とか「真っ先にCOするのは○○だ」などと考えらればよいのだがな。それを外すも外さぬも自由、選択オプションを人外達に与えることになる以上、そういった推理は同時に危険なものにもなる。また騙る人外は事情軸で嘘を言う必要もあり得る故、能力COした方の生活習慣にまで思いをはせがちになるのも、あまり好きではないな…。 それよりは物理的に「狂・狼間の連携可能性」を断ってしまいたいぞ。そういった理由からの「初日(=すなわち本日)」「占霊一斉」「同時CO」希望だ。 どのようなCO方法となるにせよ、結社のリーダーシップが得られてよかった。 ヒューバートの采配に期待している。村によい導きをな。 |
(114)2006/04/15 07:15:11 |
| 書生 ハーヴェイ 近くにあって目につきやすかったのでな。 ＞ノーマン>>105 霊能者のCOのところに「初日に狼側に体制を整えられちまうのも癪に障る」とあるが、「初日に狼側に形を決めさせてしまう」とは考えぬか。「狼側(妖魔)に、占吊希望の集票具合や状況を見ながら霊能騙りを決められてしまう」方が、我はどちらかというと癪だぞ。 襲撃による能力者抜きについても、考え方が反対だな。これは村によっても違うが、妖魔込みの村で真の占い師がさっさと抜かれるケースは、そう少なくないと記憶しているぞ。交互占が実施されそうな村で「狼達が真占に妖魔溶けを期待すると思うか」？ 我はそう思わん。 |
(115)2006/04/15 07:42:12 |
| 書生 ハーヴェイ 霊能者については逆に、我の方が「霊能候補が２人以上あれば、そうそう襲撃の的にはなるまい」と書いているな(>>80中段)。その形においては絶対に霊能襲撃は選択されまいとも言えんが、別の言い方をすれば「２CO以上出た霊能者の襲撃は、真占や白確襲撃より痛くない」と考えている。 むしろ懸念すべきは霊能者が単独確定した場合。この村では「妖魔溶けを懸念した占い先襲撃」なども多めに考えられる。襲撃の的が広く、守護者の負担が大きいことは同意だ。 あとはラッセルも提案していたが「２→３日目、更新間際の遺言」というのはよい手法だな。発言の保留時間を多めにとって、更新後に発言が残るように調整する。あくまで潜伏方針の話なので、我はそれを希望するわけではないが。この場合は「遺言CO」だけでなく「遺言非能力者宣言」も一緒に、可能な者全員で行うべきだろうな。ただ「白確定や占い先の者」のCOは占報告が済んでからの方がよい、という考え方もある。潜伏方針を採るなら、そのどちらを選ぶのか、話し合う必要があるな。 再度断りおくが、我が「初日の占霊一斉同時CO希望」であることは変わりないぞ。 |
(116)2006/04/15 08:07:51 |
| 雑貨屋 レベッカ …シャーロットさん、梅干いかが？たくあんもあるわよ？（くすくす >>80 ハーヴェイさん 能力者の内訳や、それぞれの村人からの信頼度によっては…初回（自称含む）霊能者襲撃は普通にあり得るかなーって思うのよね。 例えば「占い師＝真狼」で「霊能者＝真狂」だったりとかすると、占霊ラインによって偽占い師が確定する可能性もあるわよね？それを阻止する為＆能力者ローラーさせる為とかって、襲撃しやすい霊能者を真偽問わずにさっさと襲撃しちゃう、なんてこともあり得るんじゃないかなって。 或いは、そう思わせる為の襲撃とか。 だから…守護者負担、霊確定しなくとも結構あると思ってるのよねー、あたし。 >>86 ヒューバートさん ■５、占い師のCOの方法について意見をください。 本日中にCO。ヒューバートさんの合図の後、順次COを希望。 同時COの利点も分かるけど、実際にやるのは集まり具合から難しいと考えるわ。 また、順次COの順番や様子からの推理も出来ると思うの。 霊占共に同時CO、というのならば狼さんの連携を崩すためってのも分かるけど、占い師単独COなら…尚更のこと、順次COで良いと思うわ。 |
(125)2006/04/15 10:58:14 |
| 雑貨屋 レベッカ >>94 ノーマンさん …え、呼んだ？（くすくす >>59 トビー君の４番 あたしは>>36でちょろっと触れてるけど、交互占いを希望よ。 ３日目に統一占いに切り替える、というのも頭の端にあるけど…まずは交互を希望。 だって、今日の占いで占い師が確定する可能性もあるでしょう？（くすくす >>69 ハーヴェイさん あたしは霊能者潜伏を希望ね。ってことで。 「占い回避COは認めない」ことを希望するわ。無駄になる可能性や、真霊が占われてしまった場合には襲撃される可能性が高くなってしまうことも分かってる。 けど、狐さんの可能性がなくなること。また、占い判定によっては占霊ラインが出来ること。 このことから、あたしは霊能者は占い対象になったら黙って占われるのが良いと思うわ。 ほんの少しだけれど、占いの偽黒判定の抑制にもなるし。 あ。発表順についての、あたしの意見をまとめておくとー。 「同時発表＞順番変更＞随時」ね。 ただ、占い師についてはトビー君（>>61）が言っているけど、２COの関係ないので…その場合は随時で良いと思うわ。 |
(126)2006/04/15 10:58:31 |
| 牧童 トビー 簡単にだけど読み返してきたよ〜！ ヒューバートさんが結社員さんだったんだね。 【ボクはヒューバートさんに対抗なんてしないよ！】 で、追加アンケ項目が出てるね。 ■5.占い師のCOの方法について 同時に出す事で人狼や狂人に連携や判断をさせない、ってのは分からなくもないけど…微妙だよね…。 その分ボクたちも考える事のできる材料が減っちゃうし。 妖魔呪殺で真確定できれば判断材料なんて必要ないけど、そうそううまくはいかないと思うし。 そう考えるとやっぱり順番に出てきてもらった方がいいと思うな。 その時に例えば「20時スタートです」みたいな形だと、本物も偽物も結局待ち構えてて即出てきたりとかしちゃいそう。 それだと結局情報があんまり増えないで同時COのメリットが消えるだけになっちゃうから、不意打ち気味に「今からスタートです！」とかってのがいいかも。 |
(129)2006/04/15 11:30:13 |
| 書生 ハーヴェイ あとは議事録を読んだ上で幾つか。 ＞レベッカ>>119 「まとめ役をする結社ではない」宣言に関して。どうも美しくない日本語ばかりが思い浮かんで困ったものだが、「占霊を結社より先にCOさせるべきか」の検討時に、我もやはり同じことを思ったぞ。ヒューのCOあって、現状どうでもよくなったけれど。書いてしまったことはとりあえず言ってみたくなるよな。それ、よくわかる。 霊能襲撃については、レベッカの言うことが正しいな。霊能が真狂あるいは真妖組のとき、そういう襲撃選択はありえ、襲撃の的はもとより広い。同時に、村にとっては手順の上でも釣り合い、「複数の霊能COが得られ」「狼達は霊能襲撃を選択した」という確定情報が得られれば充分、とも感じている。確定情報や推理材料…、ここら辺は好き嫌いでもあるな。 ＞トビー>>メモ「占方法をどうするか」 まずは交互占で判定を進めていこう。これには特に異論も出てないようだな。 とりあえず能力者COと非宣言あってから考えたい。ヒューの采配を待つ。昼食とりにいきつつ、静観だ。 P.S. トビーも促し感謝だ。ありがとう。 |
(136)2006/04/15 12:21:17 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ケネス>>13 占１日 霊３日 結社 即 グレン>>16 占１日 霊１日 結社 任意 ネリー>>17 占1･2日 霊３日 結社 即or任意 ラセル>>18 占１日 霊1･2日 遺言 結社 即 ハーヴ>>21 占１日 霊１日 結社 1CO セシ >>25 占１日 霊３日 結社 １日 レベカ>>36 占１日 霊3･4日 結社 １日（任意） ルーサ>>38 占１日 霊１日 結社 任意 ロッテ>>48 占１日 霊１日 結社 １日1CO ヒュー>>55 占１日 霊３日 結社 １日1CO トビー>>59 占１日 霊１日or隠れ 結社 1CO ソフィ>>63 占１日 霊１日 結社 当面潜伏 ローズ>>89 占１日 霊１日 結社 1CO当面潜伏 ノマン>>103占１日 霊潜伏or２日遺言 |
(139)2006/04/15 13:08:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー これは私の個人的な考えだけどね。 狐がいるからって占い師が襲われないとは思わないわ。 吊ればいいだけの話だからたいした問題じゃないわ。 あと霊が初日に出たら霊が襲われるという考えは不思議ね。 霊なんて放っておけばローラー候補。 なんで１手ローラー手を減らしてくれるのかしら？ 私は狼がそんな親切とは思わないわ。 むしろ３日に灰襲撃１度されたら 霊確定しても信じ切ることに無理があるわ。 人外（狼・狂・狐）に乗っ取られたら笑い話よ。 2COで真がいない可能性が残っちゃうからイヤね。 狼もそのぐらい分かってると思うけど 狼に村人が期待する時点で間違いだわ。 |
(141)2006/04/15 13:21:41 |
| ちんぴら ノーマン >>115ハーヴ 俺は占い師・霊能者どっちにも長生きしてもらいてえのよ。霊能者を仕事もねえのに表に出して喰われる確率上げるのは嫌なだけだ。同時一斉で狼狂の連携を断つってのもメリットはあると分かってるぜ。でもそれより能力者の存命に重点を置いてる。 同時一斉で見分けがつかねえ状態で出て来られるより、集票具合や状況見て出て来られた方が判断もつけやすい気がするがな。 ＞妖魔込みの村で真の占い師がさっさと抜かれるケースは、そう少なくない そうなのか？俺はこれをまだ経験してねえんだ。聞いた覚えもねえ。図書館っつーのにはまず滅多に行かねえしな。 だから「狼達が真占に妖魔溶けを期待すると思うか」？、は思う。 でもあるっちゃーあるんだろうな。狼からしたら妖魔始末する方法は占い以外に吊りもあるわけだし。 まぁ妖魔もそうそう吊られやすい位置にはいねえと思うが。 占い師喰いがあるかねーかは、結局のところ狼達の性格によるんじゃねえ？ なんつーか、ハーヴとはことごとく考え方が逆っぽいな（苦笑 おもしれえ。 |
(145)2006/04/15 13:37:40 |
 | 美術商 ヒューバート あ、ローズマリーさん。私はソルティードッグでお願いします〜・・・ってカクテル用のまで用意してありますかねぇ？ >>136 ハーヴェイさん、たくさんの意見ありがとうございます〜そもそもリーダーシップなんざ皆無のだらけ美術商の私なので、大変参考にさせていただいています。 交互占いで異論が出ていないのはそうなんですけど、占い方法の決定はCO方針が決定してからですね〜。先に決定してしまうと、狐さんが動きやすくなりますからね〜 まぁ、「能力者COと非宣言があってから」と書いてあるので、おそらくハーヴェイさんも同じ意見なんだとは思ってますけどね〜 |
(149)2006/04/15 13:50:23 |
 | 農夫 グレン ■５、占い師のCOの方法について意見をください。 >>74 オレ で一度言っているが、占い師のみのCOで考えてみるということで、再度まとめてみるぞ。 オレは順次希望なのだが、他の人が言っているような、全員揃うのは稀かもしれないから、ということは考慮に入れていないぜ。単純に順番から真贋を考えてみたいからだ。 細かい方法については、なんでもいいぞ〜。強いて言うのがなんでも良い、ってことだ。 |
(160)2006/04/15 14:28:37 |
| 新米記者 ソフィー ■5.占いＣＯについて 本当は、一番人が集まっていそうな、更新時間前後に独断ＣＯで始めてしまうのが好みなのだけれども…。あらかじめ時間指定することは、それを元に予定を組まれてしまうので、あまり良い気はしないな。 同時ＣＯなら、占霊を問わずに一斉が良いな。けれども、同時ＣＯは１５人揃っていたとしてもやりたくないので、順次ＣＯを希望するわ。そして、占霊はブラフ効果も考えれば、別個のタイミングでのＣＯが望ましいと考えているの。そして、霊からはじめた場合、占いからはじめた場合のＣＯ状況を推測すると、占いからはじめた方が無難かなと考えているわ。 結論だけまとめると、 占い順次ＣＯ→霊順次ＣＯ が良いわ。 |
(169)2006/04/15 15:09:48 |
| 農夫 グレン >>166 ソフィー 占い希望の出し方だが、オレは、特に、希望は「○人挙げるようにしよう」、とか明言しないでおいて、誰々は２人挙げたけど、その他の人達は１人だったな、とかいうことを判断材料にできれば良いかな〜とか思ってたな〜。 ま、趣味の問題だよな〜 |
(170)2006/04/15 15:10:07 |
| 新米記者 ソフィー 守護の負担で盛り上がっているようようね。 私の直感的には、霊を確定させたときの方が守護者の負担が大きくなるんじゃないかと考えているわ。 一般的な状況しか想定していないけれども、 ・占２霊２ ・占３霊１ の二つが有力だと思っているの。 後者の場合、確かに確定霊の守護は需要なことだけれども、それ以上に、占い師に３ＣＯなので真贋が見えにくくなるわ。霊が襲撃されて死んだ場合も、真占い師が早期に襲撃された場合も、村にはダメージが大きい。 前者の場合、占い師の真贋を２択で考察できるので、占を守護しやすくなるし、霊の襲撃があれば、ローラーの手が進んだと考えることもできるわ。 でも、どちらが村有利かは、また別の話ね。 とりあえず、「守護者がどこを護るか」、「それ以前に騙りの内訳がどうなっているか」、これを議論するには、タイミングが早いと思うわ。なので、あまり深く突っ込んだ考察をして、狼有利な状況になら無いようにしたいなとも考えるの。この話題からも、狼が守護者を探す手がかりを掴むかもしれないのだし。 |
(172)2006/04/15 15:20:50 |
| 書生 ハーヴェイ 昼から酒を飲める幸せ。春が始まってより初めての週末、よいものだ。 「結社から能力者宣言についての指示がでる際。本日指示を確認できない方がいるなら、能力者候補は絞り込まれうる。霊潜伏方針を採る場合、人狼達にその情報を得ることはデメリットとなる」 ヒューがいるとき書ければよかったのだが。＞まとめ役、予め配慮を。 思いつきで挙げるなら「霊潜伏の場合は、全員、指示確認を宣言しない」などが対処策となるか。早期の同時COなら問題ないし、順次COなら関係ないけどな。 あとは細かいところ。「同時COの実行性」について長々書いていたが、なんとなくやめて、酒を喰らうことにした。デジャヴが見える。自身も来週辺りは飲みが入るものだし、事情ある者はしかたない。そして人外がその軸の騙りを入れることも。村がそこから情報を探すことと、人外達がスケープゴートを探すことはバーターだ。それも一興。 我は同時COそのものにはこだわらんよ。どのみち準備が不十分な人外の騙りなら、対処もしやすい。「宣言期間をある程度絞れれば有効だ」と考えてはいるが。ここには発言ポイントをあまり使わず、結社まとめ役の主導に期待する。 |
(174)2006/04/15 15:33:54 |
| 新米記者 ソフィー >>149 ヒューバート 「占いＣＯ方針を決めてから」というよりも、「ＣＯ者が出揃って内訳の予測があらかた付いてから」の方が良いと思うわ。 狐の動きやすい動きにくいを見るよりも、議事の進行がしやすいか否かで見た方が良いと思うの。狐は、占われたら、即死んでしまうので、そのことに対する動きやすさ、にくさは、あまり無いと考えるわ。むしろ、騙りに行くか、潜伏するかで悩む程度だと思うの。 と、それが私の見方ね。今の状況で、そこらを掘り下げても無駄になるケースが多いと言うのは同感よ。 |
(175)2006/04/15 15:42:22 |
| 牧童 トビー う〜ん、気付いたらこんな時間になってた…。 いつも唐突にいなくなってごめんね〜。 なんか守護者さんの話題が出てたね。 あんまり触れるべきじゃないと思うけど…ひとつだけ。 ローズさんが>>168で「偶数村じゃないから」って言ってるけど、妖魔は人数として数えないはずから、実質偶数人なんだよね〜。 |
(176)2006/04/15 15:42:54 |
| 牧童 トビー >>181（ローズ） 人狼は【『人間』と数が同等以上になったら人間を食い尽くす】から、その時点で人間は全滅しちゃうの。 妖魔は（占いと霊能の結果としてはともかく）人間じゃないから、狼３村３妖１でも人間は人狼によって全滅。 で、残りは人狼と妖魔だけになるから、妖魔が人狼を全滅させる…ってなっちゃうみたい。 |
(182)2006/04/15 16:02:31 |
| 新米記者 ソフィー >>181 ローズマリー 狐は村人のカウントに入らないそうです。 だから、３・３・１の時は、３・３で数えて、狼の数が村人の数と等しくなったので、ゲームが終了し、狐が生き残っているので、狐の勝ちになるようです。 |
(184)2006/04/15 16:02:44 |
| 書生 ハーヴェイ 場が動くまではなんとなく宙ぶらりん。 酒を飲みつつ眺めているのも暇なものだ…。 過去の資料にあたってみたが、勝敗判定に関しては＞トビーの>>180が正しいみたいだな。あとは決着日に妖魔呪殺があったレアケースでは妖魔勝利となっているようだ。（「村２/狼２/妖１」で「▼村●妖」） しかしこれは何かに抵触しうる微妙な領域でもある。この箇所は、各自でルールブックを読むことにしよう。 |
(190)2006/04/15 16:19:51 |
| 書生 ハーヴェイ 出がけ前に。 狐入りの村は慣れぬが、村と狼の２極のみの通常村と比べ、発言(行動)から「違和感・乖離」を探してゆくのが最も早道かなと、漠然と考えている。また人外は偽装をするが、村の者もブラフを使いうることも分かってる。 議事録を読む中で、そういった可能性を感じる箇所が少しある。例えばブラフで「議事録を読んでないように振る舞う」など。根本的には判断不能だが、そういうところから違和や乖離が生まれれば、我は気になるし、演技だと感じれば人外性も疑う。村の側なら理由なきブラフならできれば控えてくれー。無用な摩擦を生じうるし、それは望まない。 そう書き残し、書生は出かける。今度こそ、また夜にな。 |
(198)2006/04/15 17:30:15 |
| 見習いメイド ネリー >>86 ヒューバート様 ■5.占い師のCOの方法について意見をください。 ネリーは同時を希望していたのですが、昨日の皆様の集まり具合から考えると難しいと思ってます。 なので順次でよいのではないでしょうか？ 正直に言いますと、順次の有効性とかがよく分からなかったのですが皆様の意見を聞いてると「なるほど！」と思ってしまいました。 両方に長所短所はあるとは思いますけどね。 >>90でローズマリー様が 順次は人数と順番でそこそこ分かる と仰ってますが、ネリー自身COした時点での真偽はよく分からないと思います…恥ずかしながら。 一人一人の意見や議論を聞いていけばおのずと真は浮かび出るとは思ってますけど…そう簡単にはいかないでしょうか〜（汗） |∀・).｡oO(弱気になっちゃ駄目ですね！) それでも皆様の意見を踏まえて順次を希望致します〜。 >>129のトビー君のように不意打ちでも面白いかと。 人外さん達に隙を与えるような感じがするので〜。 |
(199)2006/04/15 17:34:24 |
| 見習いメイド ネリー >>124 レベッカ様 こちらこそ貴重な意見をありがとうございました！ 確かに独断で決めてしまうと、騙りが出たときに他の人を陥れることができてしまうかもですよね（汗） 勝手に自分は占い師だから○○を占って狼だった、なんてなったら余計村に混乱を招きますね。 うぅ、浅はかで申し訳ないです。色々と勉強になりました m(__)m |
(200)2006/04/15 17:39:20 |
| 見習いメイド ネリー >>200 なんか表現が変ですね…。 占い師を占い先に外さないとなると混乱が大きくなる、と言うことを伝えたかったのです。 言葉足らずで申し訳ありません！ |-`).｡oO(陥れるために騙るのにトンチンカンだわ) |
(201)2006/04/15 17:49:26 |
