人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1354)桜咲く氷原の村 : 2日目 (1)
次の日の朝、自警団長 アーヴァインが無惨な姿で発見された。
 ……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
 見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
 無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……

 そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、農夫 グレン、書生 ハーヴェイ、雑貨屋 レベッカ、見習いメイド ネリー、牧師 ルーサー、酒場の看板娘 ローズマリー、新米記者 ソフィー、学生 ラッセル、文学少女 セシリア、牧童 トビー、美術商 ヒューバート、吟遊詩人 コーネリアス、ちんぴら ノーマン、のんだくれ ケネス、の15名。
見習いメイド ネリーは、遅まきながら>>600了解です〜
2006/04/16 23:03:17
ちんぴら ノーマン
おいアーヴァイン!
っち、ホントにいやがったのか、人狼。
(0)2006/04/16 23:04:30
新米記者 ソフィー
随分と霧が濃かったわ……。
それでも無事に夜が明けたわね。
妖魔は熔けもないみたいだし、少し残念ね。

あとは、恒例らしいので、
けー だー もー のー
(1)2006/04/16 23:04:50
雑貨屋 レベッカ
ハーヴェイさんの発言(>>571)のヴァイタリティを手元にあった広辞苑で調べてたら夜明けに当たりました。…カタカナ嫌い。そんなレベッカですこんばんわ。
本決定確認宣言しそこねにショック受けてたり。一応言っておくと>>1:600に異義ないわ。

てゆーか!質問したいところとか見掛けて挑戦したけど無理ー!(泣)
時間を置いて「この時点では…」な聞き方したくないのだけでも…って思ったけど無理。orz
…特に何もなさそうなら、適当に寝るわ。
(2)2006/04/16 23:04:59
見習いメイド ネリーは、日付またいでる…ごめんね;
2006/04/16 23:05:05
吟遊詩人 コーネリアス
くっ…アーヴァインさん…っ
(3)2006/04/16 23:05:25
学生 ラッセル
[…は紅茶をのみつつまったり]
>>600 ヒュー
個人的には>>507のまま3日目COをして欲しい派だな。
(4)2006/04/16 23:05:30
見習いメイド ネリー
[...はいそいそと紅茶を片手に戻ってきた]
あ、アーヴァイン様ぁ!!!
最後まで独り身で逝ってしまわれたのですね…。


さてと、ソフィー様紅茶ができましたよ〜(酷)
(5)2006/04/16 23:05:58
村長の娘 シャーロット
Jesus!
アーヴァインさん・・・!><
(6)2006/04/16 23:06:08
学生 ラッセル
アーヴァインがみだらな姿に…
(7)2006/04/16 23:06:23
雑貨屋 レベッカは、…あ、アーヴァインさん…まあ良っかー。(酷
2006/04/16 23:06:25
酒場の看板娘 ローズマリー
朝まで飲み続けてしまったのね…

アーヴァインのお墓に供えるお酒を用意しなくちゃね。

[余り物の酒を適当に集めている]
(8)2006/04/16 23:07:17
村長の娘 シャーロットは、ケーキを食べている。むぐむぐ。
2006/04/16 23:07:19
文学少女 セシリア
キャーっですの。
アーヴァインさんが死んだょ・・・
(9)2006/04/16 23:07:29
牧童 トビー
ん?アーヴァインさんがどうしたの?
[トビーはアーヴァインにかかってる布をめくって覗き込んだ。]

…あうわ〜……(がくがく)
(10)2006/04/16 23:07:39
ちんぴら ノーマンは、新米記者 ソフィー、飴が欲しいならいつでも言え。つーか俺はツンデレじゃねえ!
2006/04/16 23:08:11
吟遊詩人 コーネリアスは、牧童 トビー見ちゃ駄目だ・・・
2006/04/16 23:08:30
書生 ハーヴェイ
アーヴァインに言おうと思っていた台詞を忘れた。まあいいや。

>レベッカ>>2
VITだ、主にHPが増える。

「判定報告を待つ〜」というのがないんだな。実際、確かに寂しいものだな。
(11)2006/04/16 23:08:35
農夫 グレン
お、更新されてるな。

うおー、あーう゛ぁいーん(棒読み
(12)2006/04/16 23:09:11
新米記者 ソフィーは、見習いメイド ネリーに礼を言って、カップを受け取った。
2006/04/16 23:09:17
美術商 ヒューバート
ん〜ついに始まってしまったようですねぇ

さてと、私最後の日が来てしまったんですかねぇ・・・
ああ、あんなこともこんなことも試してみたかったのに・・・
でも、守護者が襲われるよりは・・・ああ、ジレンマですねぇ・・・

さて、気を取り直してアンケートです。
■1、今日の吊り先希望
■2、今日の占い先希望
■3、本日の占い先、結果の発表方法(黒の場合は今日か黒の場合も三日目遺言か)

■3については明日の22時目処で提示して、明日23時で本決定したいと思いますがどうでしょうかねぇ。
(13)2006/04/16 23:09:51
学生 ラッセルは、飴が欲しいが餅が欲しいに読めてしまった…
2006/04/16 23:10:01
村長の娘 シャーロットは、学生 ラッセルお餅、大好きなんですのね。
2006/04/16 23:10:34
ちんぴら ノーマン
とりあえずケネスには白だったとしてもそう言ってもらいてえがな。名前は伏せてな。
(14)2006/04/16 23:10:59
のんだくれ ケネス
あ、あーばいん!!
な、なんてひどいことを・・・。
(15)2006/04/16 23:11:20
学生 ラッセルは、もはや中毒の域かもしれない…はぁ(お腹の肉つまみ
2006/04/16 23:11:34
見習いメイド ネリーは、ちんぴら ノーマンに、どきどきしてしまった(ぇー ツンデレ…
2006/04/16 23:11:59
牧童 トビー
全然関係ないけど…ヒューバートさんの昨日の最後の発言、すごいね〜。
70秒も過ぎてるよ。
(16)2006/04/16 23:12:53
書生 ハーヴェイ
あ、ケネスの本決定確認宣言がないな。

>ケネス
【本決定方針は3→4日目まで占発表は"伏せ"】だ。
もしイレギュラーあっても、それは逆に村の利となる。真確定は揺らがない。あくまで「占先と発表は伏せ」で行こう。万が一、アーヴァインを占ってない限りな。
(17)2006/04/16 23:13:05
学生 ラッセル
>>14
いや、黒なら発表なんだから素直に発表がなければ白って事なんじゃないの?
(18)2006/04/16 23:13:23
吟遊詩人 コーネリアス
>>13 ヒューバートさん

アンケートは了解。
結果発表の時間も確認。
(19)2006/04/16 23:13:24
酒場の看板娘 ローズマリー
>>14

言わなければ白なんだから、それで良いんじゃないの。
黒なら言うんだし。

さて、占い先と吊り先かあ。
昨日の3名以外から出すしかないのかな。
少なくとも吊りはそうなるかな。
(20)2006/04/16 23:13:37
美術商 ヒューバート
あ、もう一個アンケート追加です。
■4、結社相方COは二日目遺言か、私死亡時COか。

以上です。よろしくです〜
(21)2006/04/16 23:13:42
書生 ハーヴェイは、のんだくれ ケネス、うを、来たか。>>17には反応せず、スルーしてくれー
2006/04/16 23:13:45
書生 ハーヴェイは、ケネス占いが黒hitなら、本決定通り、結果発表を望むな。
2006/04/16 23:14:55
牧童 トビー
>>13 >>21(ヒュー)
アンケ了解だよ〜!
(22)2006/04/16 23:15:44
ちんぴら ノーマン
>>13
アンケ了解。
ん、俺は黒なら発表、白なら3日目でいいと思うがな。
(23)2006/04/16 23:15:53
文学少女 セシリア
アンケート了解しましたー。
議論してますが、お先に失礼します。
考えてきます〜。おやすみなさーいでぃ。
(24)2006/04/16 23:16:17
学生 ラッセル
>>13 ヒュー
アンケート了解。
念のため確認すると仮決定も本決定も明日なんだね
(25)2006/04/16 23:16:45
牧童 トビー
それにしても、牧師さんだいじょぶなのかなぁ…。
(26)2006/04/16 23:16:46
美術商 ヒューバートは、さて、私も寝ますね〜正直睡眠時間が激しく足りない・・・
2006/04/16 23:16:47
見習いメイド ネリー
>>1:597 ノーマン様
あああ、そう言う事でしたか(汗)
「白確定者を狼から隠す」のに確かに占い先絞った中に狼が入っていると余計に白確定が分かってしまうのですね。
鈍くてごめんなさい〜。

>>13
アンケート了解です〜。
じっくり考えたいと思います!
(27)2006/04/16 23:16:58
学生 ラッセルは、寝る人におやすみーと手を振った
2006/04/16 23:17:24
農夫 グレン
>>13
了解だぜ〜
(28)2006/04/16 23:17:42
新米記者 ソフィーは、アンケートを確認したわ。
2006/04/16 23:17:49
吟遊詩人 コーネリアス
僕も寝ます。
みなさんおやすみなさい。
(29)2006/04/16 23:18:36
見習いメイド ネリーは、お休みになる方ゆっくり休んでくださいね〜
2006/04/16 23:18:59
学生 ラッセル
>>26 トビー
うんー、とりあえず来てもらわない事にはなんともはや。
(30)2006/04/16 23:18:59
ちんぴら ノーマン
>>18>>20
いや、明言されてる方が気分的にスッキリするだけだ。
俺が。
(31)2006/04/16 23:19:03
書生 ハーヴェイは、ぐんにゃりした。 >>1:589、本決定了解、あるやん。
2006/04/16 23:19:16
美術商 ヒューバート
>>25
また言葉が足りなかったようなので追記します。
■3
仮決定:17日22時
本決定:17日23時

■1、■2、■4
仮決定:17日22時
本決定:18日22時

ということでお願いいたします〜
(32)2006/04/16 23:19:30
新米記者 ソフィー
昨日、吊りたいなと思った候補のうち3人のうち、2人が占い先候補の枠に入ってるのよね。

占いと吊り希望は、占い先候補の枠内・枠外に関係なく挙げても良いのかしら?
(33)2006/04/16 23:20:14
のんだくれ ケネス
アンケート了解ー
っつっても、俺は灰考察だけになるか。

んまぁ、グダグダなっちまうのもアレだから一応。
【俺が占ったヤツは人間だったぜ】
(34)2006/04/16 23:20:21
書生 ハーヴェイ
>>13>>21のアンケート、確認した。
(35)2006/04/16 23:20:47
見習いメイド ネリーは、>>32も了解しました〜。海へドボンしてきます〜。
2006/04/16 23:21:07
学生 ラッセル
>>32 ヒュー
了解〜
(36)2006/04/16 23:21:40
ちんぴら ノーマンは、のんだくれ ケネスサンキュー。と煙草を一箱ほうり投げた。
2006/04/16 23:21:43
農夫 グレン
>>32 更に了解。

オレももう寝るとするわ。
また明日な〜。
(37)2006/04/16 23:21:43
酒場の看板娘 ローズマリー
■1、▼検討中(ルーサーも含む気分)
■2、●セシリア(暫定・検討中)
■3、3日襲撃にもよるけど3日には知りたい。
■4、3日襲撃にもよるけど相方の任意でどうぞ。

というのをとりあえず出しておくわ。
これから議事録掘り返して検討するから
変わる可能性も多数あるけども。
(38)2006/04/16 23:23:33
美術商 ヒューバート
>>33
はい、昨日の占い先候補にとらわれずあげてくださいね〜
占い先候補はあくまで真実を知らない結社員があげた候補なので、あれによって推理の幅を狭める必要はありません。
(39)2006/04/16 23:24:33
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2006/04/16 23:25:08
学生 ラッセル
>>34
ん、了解。

それじゃ、僕も今日は早めに寝るね。
また明日〜
(40)2006/04/16 23:26:11
牧童 トビー
>ヒューバートさん
あ、ボクもアンケートについてしつも〜ん!
占い希望と吊り希望は、昨日と同じく1人づつ?
(41)2006/04/16 23:27:10
のんだくれ ケネス
>>33
上げてもいいじゃねぇのか?
ってかまぁ、そうなると吊りも指定した中から俺が選択って形になっちまいそうだけど。
占い候補にあがったヤツを対象にしちゃいけねぇってなったら明日誰も選ぶヤツがいねぇなんて事態になりかねないし。

お、サンキューノーマン。
っと、俺も今日はそろそろ休むよ。
朝からちょっと忙しかったモンでね。
[...は銜え煙草で別室へ]
(42)2006/04/16 23:27:41
牧童 トビーは、美術商 ヒューバートさん、寝るって言ってるとこひきとめちゃってごめんね〜。
2006/04/16 23:27:45
牧童 トビーは、…間に合わなかったかな?
2006/04/16 23:30:46
酒場の看板娘 ローズマリー
.oO(でもルーサー、大丈夫なのかしら…)
(43)2006/04/16 23:31:15
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2006/04/16 23:31:41
酒場の看板娘 ローズマリーは、一通りの酒の準備をしている(セルフサービス)
2006/04/16 23:31:58
美術商 ヒューバートは、牧童 トビーに「一名でお願いします〜。メモはりました」
2006/04/16 23:32:39
ちんぴら ノーマン
>>27ネリー
あぁ、分かってくれたらいいんだ。(頭ポンポン
(44)2006/04/16 23:33:03
新米記者 ソフィー
1つ提案があるのだけれども、
■霊ローラーはいつからするか?
を議題に加えて貰えるかしら?

妖魔が居るから、残狼の数を把握したいという点に置いては、霊能者の生存は重要だと思うわ。ただ、1/2で反村側を吊れ、守護者を確実吊らない手段として、有効だとも考えているの。

霊能の内訳を真狂重めで考える人もいれば、真狼で考えていれば人もいることだし、議論するネタは多い方が良いと思うの。


わたしとしては、霊の結果を2回程度見る程度はローラーを保留しても良いかなと思っているけれども、他の人がどう考えているか知りたいわ。
(45)2006/04/16 23:33:07
牧童 トビーは、美術商 ヒューバートは〜い、了解!
2006/04/16 23:33:43
雑貨屋 レベッカ
ヒューバートさん、アンケご苦労様。多分…あたしは質問なしで平気っぽいわ。他の人が聞いてくれてるみたいだし。頭動かないし。

てか…明日から朝早いの、今更になって思い出しちゃった…。(汗)
既に休んだ人も、まだ頑張る人も、お休みなさい。次に来る時はルーサーさんがいらしていることを願って…。
(46)2006/04/16 23:33:59
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2006/04/16 23:36:10
美術商 ヒューバート
>>45
あ、そうですねぇ・・・頭がぜんぜん回っておらず申し訳ないです
アンケートに追加させていただきます。

■1、今日の吊り先希望(対象1名)
■2、今日の占い先希望(対象1名)
■3、本日の占い先、結果の発表方法
■4、結社相方COは二日目遺言か、私死亡時COか。
■5、霊ローラーはいつから行うか
(47)2006/04/16 23:38:17
美術商 ヒューバートは、は、本日の営業を終了いたしました。
2006/04/16 23:38:27
新米記者 ソフィーは、美術商 ヒューバートに手を振った。
2006/04/16 23:41:11
見習いメイド ネリー
まず昨日出しそびれた(汗)霊能者さんの真偽についてですが。
>>1:513の考えから霊能者さんは真狂で考えてます。

シャロ様はラストにCOされましたね、その時点では占2、霊1。
霊能確定を恐れた狂人さんにも見えます…が
敢えて先に吊られるリスクの高い霊能者を騙るなら占い師さんを騙ったほうが生存はあるのではないかと。

なのでシャロ様真寄り、ローズマリー様狂人寄りで見てます。
ただ>>1:539がどちらかというと村人っぽい発言で霊能者っぽくないなぁ、って思いました。
正直お2人共どちらが真でもおかしくない位置にいます。
(ケネス様確定してるから出しても意味無いかな?(汗))
(48)2006/04/16 23:48:01
見習いメイド ネリー
皆様お休みの方が多いみたいですね〜。
ルーサー様は大丈夫でしょうかね…心配です(汗)

>>44 ノーマン様
いえいえ、ネリーこそ色々と変なツッコミを(汗)
頭撫でられると嬉しいですけどくすぐったいですねぇ (///
(49)2006/04/16 23:49:48
牧童 トビー
ん〜、ひとまず答えられるとこから答えていっちゃおっと。

■3.占い先・結果の発表方法
黒発見時は第一声で、灰襲撃が起きたら更新ギリギリで発表かな。
■4.潜伏結社発表時期
昨日言った懸念の解消のために今日の遺言で発表がいいと思うな〜。
でも基本的には結社さん二人の判断にお任せ。
あと、遺言で言うのか言わないのかの決定は伏せておいた方がいいかも。
「遺言で言うなら結社襲撃に意味ないや」とか、人狼に行動選択の余地が生まれちゃうからね!
(50)2006/04/16 23:57:05
新米記者 ソフィーは、見習いメイド ネリーの頭を撫でてみた。
2006/04/16 23:58:37
牧童 トビーはメモを貼った。
2006/04/17 00:00:57
酒場の看板娘 ローズマリーは、見習いメイド ネリーの頭にビールをかけてみたい欲求に駆られている。
2006/04/17 00:03:57
見習いメイド ネリー
先に出せるところだけ出しておきます〜。

■4、結社相方COは二日目遺言か、私死亡時COか。
情報少しでも欲しいので遺言COが嬉しかったりもしますが、
ただヒュー様が亡くなってしまった場合でも対抗はでないと思ってます。
もし2人出れば酷かもしれませんが両吊りすればいいだけのこと。
相方さんの考えでも変わると思いますが、今の時点ではまだ灰の中で頑張ってもらいたいです〜。
と言う訳で、死亡時CO希望です(相方さんの考え重視で)

これだけでごめんなさい〜。

[ネリーはソフィーに撫でてもらって夢心地のようだ]
(51)2006/04/17 00:04:34
見習いメイド ネリー
眠いと頭回らないのでお先に失礼しますね〜。
皆様風邪など引かないように暖かくしてくださいね。
特にソフィーお嬢様!毛布置いておくので使ってください〜。
つ[暖かい毛布とふかふか枕]

>ローズマリー様
ネリーにビールかけたらそれはそれは凄いことが怒るのですよ(何)

[ネリーは暖めたポットとお茶菓子を置いて寝室へと向かった]
(52)2006/04/17 00:06:27
見習いメイド ネリーは、>>52 怒るではなく起こるですね、まぁ、怒りますが。
2006/04/17 00:07:41
見習いメイド ネリーは、それではおやすみなさいませ〜。
2006/04/17 00:08:02
牧童 トビーは、見習いメイド ネリーちゃん、おやすみ〜!
2006/04/17 00:09:40
牧童 トビー
ん〜、みんな寝ちゃったみたいだし、ボクも今日はもう寝ておこっかな。
それじゃ、おやすみなさ〜い!
(53)2006/04/17 00:14:48
新米記者 ソフィーは、見習いメイド ネリーに手を振った。
2006/04/17 00:16:43
新米記者 ソフィー
議事録を読んでも、そろそろ頭に入らなくなってきているわ。
今日は、もう寝ましょう。

ネリー、毛布と枕ありがとう。
紅茶を貰って、そのまま寝ることにするわ。

おやすみなさい。
(54)2006/04/17 00:18:41
新米記者 ソフィーは、牧童 トビーを女装させたら、ネリーの妹見たく見えるわね……。
2006/04/17 00:19:43
書生 ハーヴェイ
週末も終わりだし、明日からはつらそうだな…。
更新とティータイムをまたいだが、灰雑感、続きだ。

[セシリア]
彼女の発言も、あまり読み込めず だったな。全体的にボリュームは少なめ。ちょっと不慣れかなという印象を受けるし、少々時間がとりにくいのかもしれぬ。
>>1:25については違和というより、変に思ったゆえ指摘を入れたが、問題は「それが人外or村側、どちらによるものか」ということだ。情報量的には、その判断に困っている対象。ただ 意図を持った人外であるとき、そのスタンスは生存に有効ではない、とも感じている。結局、判断保留気味。
>>1:228-229で議事周辺のみを読んでいるところ、>>1:235「COが終わってないので何を言っていいのか」、>>1:545辺り。村側なら普通に率直。人外なら不慣れとは逆の巧いタイプなのではないか とも感じ始めている。人外でこの一連の発言をするのは、結構高度なことかもしれない。
今ちょっと、頭がぐるぐるしている。後で考える。本日からの能力者・灰色考察、もう少し発言を追いかけてみたい。
(55)2006/04/17 00:28:10
書生 ハーヴェイ
[トビー]
方針提案や手順検討など、率先して挙げてゆく姿勢。多分、灰中で最も熱心。
手順と論理。自分とタイプが似ていると感じるゆえに、人外なら隙はでにくいだろうなという懸念は常につきまとってはいる。ただ 占師が単確している特殊な状況。手順で隙を出さず、方針さえしっかりしていれば、なんとでもなるような気がするんだよなあ。人外ならば その中で、どういう生き残り策を考えてる?
その意見はトレースしやすいと思っている。状況ゆえ、現状、白寄りに見ている人物。
(56)2006/04/17 00:29:17
ちんぴら ノーマン
黒でも伏せて霊能者を試すのは、確実に翌日もケネスが生きている保証のある時しかできねえよな。遺言じゃなくて翌日に結果を言わないといけねえんだから。
それって2→3日目だよな。初回襲撃が灰じゃなければ3→4日目も可能か…?灰吊りで守護候補1人は減るが…。
ということは今日の占いで黒が引けたら試せるな。
ただ、試したからって判定が割れるかどうかは分からねえんだよなぁ…。
やっぱ不確定な事するよりは黒だって情報を早めに公開して推理してった方がいい気がするぜ。

つーわけで、
■3、本日の占い先、結果の発表方法
黒なら即発表。白なら3日目遺言。
あと、それ以降の結果についても白なら当日の遺言で発表。
をやっぱり希望する。
(57)2006/04/17 00:31:12
ちんぴら ノーマン
■4、結社相方COは二日目遺言か、私死亡時COか。
俺は初回の襲撃は灰だろうと思ってるから、ヒューは3日目も生きてると踏んでる。ただ、襲撃先の選択肢としてヒューも入ってる事は確かだな。
今日の更新間際に遺言っつーのが一番確実だろう。
合わせて俺は相方公表した方がいいって思ってるし。
(58)2006/04/17 00:35:11
ちんぴら ノーマン
あぁ、霊能者の真贋も考えねえといけねえな。忘れてた。
ローラーすれば守護者吊らなくて済むってのは魅力的だ。

まーそこら辺は明日考えるぜ。
今日は寝る。じゃな。
(59)2006/04/17 00:39:09
書生 ハーヴェイ
やはりこれも書くべきか。
[トビー]
あとは占対象に関する反応などは気になった部分でもあるが、実際集票してたのは確かだし、その理由を受けての>>541,>>543,>>546などはトレースしやすい回答だったし、やはり 白評価。
絡みとラインの軸で言えば、霊COのマリーとは明確に「つながりがたい」と感じた。他の箇所については、あと二,三軸増えてから。結局、ラインは「両方ともに狼である」可能性を否定してゆくものでしかなく、妖魔村では有効性は落ちるが…。
(60)2006/04/17 00:55:04
書生 ハーヴェイは、ちんぴら ノーマン、おやすみだ。
2006/04/17 00:57:58
書生 ハーヴェイ
[ノーマン]は、手順が話題にのぼってたところで、結構 発言を読んだ気がしてたのだが、改めて読み直してみると 読み込み不足だったことに気づく。[コーネ]は第一夜は体調不良。復帰してから状況と議事録に追いつこうとしてる。寡黙とは思わん。

上、二者について、それぞれ書こうと思ったこと一,2あるものの、休息も兼ねて明日廻しだ。全体的に、灰発言、読み込みがまわっていない。
それに、ちょっと別のことを考えようと思った。灰について、一旦切り上げ。また明日の朝に来る。


追記:我自身「狼三者は〜だ」の軸に基づく主張をしてた一人ゆえ、大きなことは言えないが。その軸とはまた別に、それぞれの霊能CO者について、検討してゆく必要があるように思うぞ。
それでは、誰もいないようだが おやすみだ。
(61)2006/04/17 01:22:11
酒場の看板娘 ローズマリー
[議事録から顔を起こした。よだれの跡があるが気にしない]

んー、眠いわ。
議事が多いわ。

誰よ増やしたA級戦犯(自覚なし)
(62)2006/04/17 07:52:53
書生 ハーヴェイは、酒場の看板娘 ローズマリーおはようだー。 極東裁判には反対だー。
2006/04/17 07:58:58
書生 ハーヴェイ
おはよう。気を抜いて眺めてると、朝の貴重な時間が際限なく過ぎるばかりだ。やはり書いていかにゃあな。手早に書けるところを書いて、出かけ仕度をする。

■3、占先・結果の発表方法(時期)
結局、占先・結果発表を伏せるのは「占われている白を人狼達から隠す」ことが目的。しかし、占われた狼を人狼から隠してもメリットが薄い。
・黒発見なら「即発表」
・白判定なら基本的に「3→4日目の遺言発表」を希望だ。
 手順と状況によって時期を前後させてもよいと考える。
(63)2006/04/17 08:00:11
書生 ハーヴェイ
■4、潜伏結社について
まず占師が確定している以上、結社の潜伏に地雷の意味は残ってない。守護の盾としての期待はあるな。常に比べて守護と真占の比重は大きく、判定が進んでゆけば手順の詰みもありえる。
代わりに占候補を絞る必要が出てくるが、昨日の候補は少し狭くも感じた。かと言って範囲を広げるなら、また別の問題が出てくる。基本的には人狼に確定情報を与えないための策だ。結社潜伏をあまり長く続けない方がよいかと思った。
・「二日目遺言」による発表を。

また、ケネスが時間とれるなら「ケネス委任による伏せ吊り制」に持ってゆくのもありだな。
(64)2006/04/17 08:04:04
酒場の看板娘 ローズマリー
.oO(極東軍事裁判の容疑者一号が自首してきたわ)
(65)2006/04/17 08:05:03
酒場の看板娘 ローズマリー
>>64ハーヴ
伏せ吊りは基本的に有効だけど
吊る人の心理的負担の量と
吊られた人の心理的衝撃の量の問題から
アタシとしては推奨しないなー。
(黒ならなぜバレたー!だけど白なら落ち込みすごいよ)

説得と対話のゲームで弁明も許さない吊りって、どうかしら。
(66)2006/04/17 08:08:58
書生 ハーヴェイ
■5、霊ローラーについて。
実の所いうと、初日は「早々に霊ローラー」をひとつ念頭において考えていた。そして「ケネスの占発表をできる限り伏せる」方針
しかし狼の残人数、吊った灰の白黒情報とライン、やはり大事だ。昨日考え直していたのはその部分。あとは、霊能者考察が充分でないまま霊ローラーになったら、なんとなく気分的に敗北感ありそうだ。
・検討中。本日は霊ローラー保留の方向で考え直している。
(67)2006/04/17 08:15:01
酒場の看板娘 ローズマリーは、牧師 ルーサーがくることを祈りながら散歩に出かけた。
2006/04/17 08:29:16
書生 ハーヴェイ
>ローズ
決定については更新後に理由を述べれば、ほぼ同じことではないかと考える。また、まとめ役は判断者ではあるが、決定までに思うことや気になった部分の指摘、対話、やりとりなど、充分にやってゆけるとよいな。
吊先となった者が弁明も遺言も残せないことは、問題として残るな。灰襲撃も結構ありえるものだし、各自遺言や弁明など一応残しておくのはどうだろう。ちょっと根本的に違うのかな。いきなり発言可能性を奪われる点については同じだと思うのだが。まあ、ローズのスタンスは了解してるつもり。

占師が単確し、決定を担える。白は灰中に隠され、灰襲撃も多く見込まれる分、かなり有効な手法となるのは確かだ。結社が吊指定、ケネスが自由占でも問題はないが、できれば実施できる体制に持ってゆきたいと我は考えている。
(68)2006/04/17 08:29:26
書生 ハーヴェイ
追。占先・結果は伏せられ、その情報を持っているのがケネスである以上、やはり伏せ吊りを併用してゆくことが必要な気はするな。そうすることで「占吊希望が硬直するかもしれない」という懸念も解消される。

案件回答のみになってしまった気がするが、出がけだ。
言いたいことなどあれば、残しておいてくれ。戻ってきたときに答えられる。では。
(69)2006/04/17 08:38:23
酒場の看板娘 ローズマリー
>>68ハーヴ
あのね、アタシもあなたが言いたいことは分かるのよ。
でも、勝利のためにという考えのために
そこまで吊られた人の負担を無視して良いのかしら?
これだけ村が有利な状況で、よ。

アタシが吊りを選べる立場なら
伏せ吊りならあなたを吊りたい気がするわ。
この多くの発言と強い論調、
これが狼や妖魔でないだろうと思わせる策には最良。
…という考えも4割ぐらいあるけれど、
残りはショックの意味を知らせたい」からね。

頑張って推理してきて発言してきて
更新されたら突然吊られてる。
村人や守護だったときの衝撃はどれほどのものか。
本気で考えてる?

アタシはこれに関しては容認する気はない。
更新後に理由を説明しても、一番の当人は墓下で放置なの。
(70)2006/04/17 10:31:30
酒場の看板娘 ローズマリー
襲撃で突然墓下なのと、伏せ吊りとはまったく違うわ。
襲撃は「狼に恐れられた」とは思える。
伏せ吊りは「独断で吊られた」だけよ。

平行線とは分かっていても、容認は、できない。
(71)2006/04/17 10:33:56
新米記者 ソフィー
こんにちは、もうお昼時ね。
軽くサンドウィッチとコーヒーでも摘みながら、アンケートを落としていきますわ。

それにしても、ハーヴェイとローズマリーは平行線ね(苦笑
発言の流れを見ると、どっちもどっちよね。

私自身、ローズマリーよりの意見だからかもしれないけれども、ハーヴェイの意見は、ケネスに”作業”とその責任を押しつけてるようにも見えるのよ。それにね、発言による情報も、占い結果という情報も少ない序盤というのもあるし、灰考察が進まなくなる独断は、あまり良い結果を持つとは思えないのよね。
(72)2006/04/17 11:50:54
新米記者 ソフィー
■1.▼
目下悩んでいるところは、牧師様。軽く揺れているわ。
ルーサーが突然死した場合に、別の人を吊るか、吊りを合わせるかね。これは、守護者にどこまで期待するかというのも含まれるけれども、占い結果の情報が少ない現状で、灰吊りを加速させることは首を絞めかねないかなと危惧する部分と、GJが出れば吊り手数が増えるので、狼の襲撃を慎重にさせられるかなという部分。
現状だと、発言を聞ける可能性があるので、■3.の決定まで様子見させて貰うわ。

■2.●ネリー
昨日の発言から、ネリー、コーネリアス、トビーの3人は、占いたい筆頭よ。トビーは昨日に占い先集中したのは、なんとなく判るわ。私も、占い先に挙げたいなと軽く考えたもの。でも、占い師が確定している状況で、あの占い先の集中の仕方は、人間ではないかなと言う気がしているの。そうすると、ネリーとコーネリアスのどちらか…。どちらも同じ程度には占っておきたいのよ。
ネリーを選択したのは、1つは昨日の希望の据え置きというのと、コーネリアスは発言から予測できる分が多そうだなと言う気がしたところ。
(73)2006/04/17 11:52:58
新米記者 ソフィー
■3.占いの結果発表
遺言COは更新直前にやるため、失敗する可能性も高いのよ。それは、同時CO参加者の時間が揃わないのとほぼ同じね。そういうシステム的な面から見ても、出来れば余り多くの情報を隠して貰いたくないわ。
純粋に推理すると言う点で見ても、占って白かった人間を疑い続けるのは不毛だし、連日疑っていた相手が人間だったと判れば、気が抜けて穴を作りやすく、そこを狼に狙われやすくもなるわ。狼にとって占いで得られる情報は、ほとんど前もって知ってることだから、隠されたからといって考察の抜けは出にくいと思うわ。それに対して、狼にとっての占い結果の秘匿で得るデメリットは、襲撃先が白か灰かを悩むことね。灰に白を隠しておくことで、灰が狭まる速度が速まるというメリットも判るのよ。

でも、狼を探し出す点から見れば、占い結果を秘匿して得するのは狼だけな気もするの。だから、白判定だったとしても占い結果は隠して貰いたくないわ。
(74)2006/04/17 12:02:03
新米記者 ソフィー
■4.相方CO
昨日、結社COした方が良いと言ったのは、完全に自由占いをする前提だったからね。だから、枠を指定しまっているの現状で、特に結社COを促す必要は無いと思うわ。結社騙りが有れば、占いを使わずに狼を見付けたことになるし、それほど村にデメリットはないと思っている。
占い結果の秘匿と違うことは、役職は狼からは判らないという点。灰の中にいる人間という立場であれば、守護者の盾には馴れるというところが、ポイントだと思う。吊りの決定もヒューバートがするなら、結社を吊る心配もないだろうから、性急にCOする必要はないかもしれないわ。
COするタイミングだけど、残りの吊り数と灰の数から、暫時考えていけばいいと思うわ。主観的な目安で言えば、5日目辺りが良いと思うわ。

■5.霊ローラー
守護者を吊る可能性というデメリットを見ても、私は、少なくとも2回程度は霊判定を見ておきたいの。だから、霊ローラーは4日目からが良いと思うわ。2回という数字に大きな意味はないけれども、妖魔のことを考えれば、残り狼の数を出来るだけ把握しておきたいわ。あと、霊能の真贋考察から見える、灰のラインもあると思うの。
(75)2006/04/17 12:04:13
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2006/04/17 12:09:46
新米記者 ソフィー
灰考察といっても、発言に斑が有りすぎて、悩むわね。読み直してみたらというのもあるし、最後の一言に「白より・黒より」で締めると、それに流されてしまうし。愚痴はともかく、私は下のように見ているわ。

●占:冥=吟>童>書=雑=珍>文=牧>学=農:吊▼

牧師様は寡黙だからと言うのが理由ね。言葉が聞きたいわ。読むのも大変でが、セシリアも頑張ってくれると嬉しいわ。
グレンとラッセルは、昨日と同様、単純に発言から狼っぽく感じているの。グレンは、発言に、脇に逸れるような印象を受けたから。ラッセルは、意見を出して会話に参加しているけれども、所々で目立たないようにしている印象を受けたの。
逆に、人間ぽいと感じるのは、レベッカ・ハーヴェイ・ノーマン
ノーマンは自分の意見を言って、なおかつ周りの発言もしっかり読んでいる印象を受けたわ。他の人には、ときたま読み溢しかなと感じる部分があるけれども、余り感じないところも白印象。レベッカは、COのタイミングと積極的な会話から。ハーヴェイは、伏せ吊り・伏せ占いへの拘りから人間ぽく感じるわ。
(76)2006/04/17 12:26:51
新米記者 ソフィー
それじゃあ、また夜に来るわ。

それにしても、狼は黒っぽい人を探せばいいのだけれども、白いけれども妖魔っぽいからという理由で占いに挙げられてしまうのよね。占い先からの考察も、占い理由が交錯する状況だと難しいわね。

[...は、ぶつぶつと呟きながら、集会場から出て行った。]
(77)2006/04/17 12:30:10
見習いメイド ネリー
[...はパンを銜えて戻ってきた]
お昼はパンなのですよ、皆様にもおすそ分けしますね〜。
つ[よりどりみどりパンセット]

昨日の議論の海が深くて溺れ死にそうですよ…。
(78)2006/04/17 12:49:15
見習いメイド ネリー
■3、本日の占い先、結果の発表方法
狼さん発見のときは即お知らせを!
発見が分かれば残りの狼さんとのラインも見えて来るのではないかと…そう簡単に見えるとは思いませんけど(汗)

白なら遺言でお願いします。
ただ>>74でソフィー様が仰っているように更新時間の関係とか(昨日も霧が深かったですし)システム的な面で不安があるのなら確実な方法を取って頂いて構いません。

■5、霊ローラーはいつから行うか
現時点まだ必要ないかと思ってます。
霊能者様の真偽がまだ不明…なのが一番の理由だったりもしますが(汗)
これからの発言や行動から真偽や灰とのラインが見えてくると思っていますので。

ただどちらかは確実に人外なので長く放置するのは危険かと〜。
(79)2006/04/17 13:03:01
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2006/04/17 13:06:48
見習いメイド ネリー
ルーサー様はまだ顔を出されてないのでしょうか…心配ですね (´・ω・`)
夜には来てくれる事を祈るのですよ〜。

>伏せ吊りについて
ネリーはまだ経験したことないので上手く言えないのですが、吊りも伏せることは翌日にならないと誰が吊られたか皆様分からないのですよね?(決めた人以外)

確かに狼さんを吊った場合、仲間に大分プレッシャーを与えることができるとは思ってます。でも心情的には村人さんが吊られた場合確かに『なんでだろう?』という気持ちと共にショックはあるかと。
自分の力不足だったのかな、って気持ちもあるとは思いますが。

ハーヴェイ様の言うとおり各自遺言を残す手もありますが、全員が全員その場にいられるかは分かりませんし、それで伝えたいことがあっても言えなかったのはちょっと寂しいかもです…。

上手く纏まりませんね(汗)
横から口出して申し訳ないです!
(80)2006/04/17 13:15:38
見習いメイド ネリーは、書生 ハーヴェイ様、お気を悪くしたらごめんなさい(礼)
2006/04/17 13:16:06
見習いメイド ネリー
天気もいいのでお布団を干しに行ってきます〜。
ソフィー様のは毎日ふかふかにしておきたいので(///
皆様ここで寝泊りされる方も多いのでついでに毛布もやっておきます〜。

[ネリーはお布団干しに外に出た]
(81)2006/04/17 13:18:47
ちんぴら ノーマン
オス。

ちょうど小腹が空いてたところだ。
パンいただくぜ。
(82)2006/04/17 16:33:44
ちんぴら ノーマン
伏せ吊りなんだが…。俺もローズが言ってるよう事が引っかかってて決めかねてたんだよな。
俺も経験はねえけど、吊られたらショックはデカイだろう。吊る側の心理的負担もデカイと思う。誰とも相談できずに自分1人で決めるんだもんな。村の総意っつー言い訳が出来ねえ。多数決ならいいのかもしんねえけど。

ところで、伏せ吊りを言い出したハーヴに聞きたいんだが、これの戦略的なメリットってなんなんだ?
吊り先を伏せる事で吊り先襲撃を防げる、ってくらいしか俺には思いつかねえ。すまんが教えてくれ。
(83)2006/04/17 16:35:59
書生 ハーヴェイは、出先からだ。ノーマン、ごきげんよう。我もパンを頂き
2006/04/17 16:36:09
書生 ハーヴェイ
丁度ノーマンから問が来てるが、まずこちらを。おやつの後には、重たい食い物だな。
文まとめぬまま書いているので、読みにくい箇所あればご容赦。

>ローズマリー
ええと、なんと言ったものかな。言うことは色々と割愛するが、
これは人外探しから掛け離れた議論になりつつある上、ゲーム性を阻害しうる。この話を続けることを、我はできれば控えたいな。
きっとこの村のまとめ役達なら、よい決定が出せる。ゲーム的配慮ができるポジションでもあるし。それに期待しよう。それゆえスタンスは変わらないし、平行線でも構わない。
(84)2006/04/17 16:39:12
ちんぴら ノーマンは、書生 ハーヴェイおつかれ。返答は戻ってからでもいいぜー。
2006/04/17 16:39:20
雑貨屋 レベッカ
何でまた鳩さんと格闘しないといけないのよーっ!
…ごめん、あたし「今日」はまともに来れないかも。来れても1時間程度っぽいわ。
お土産おいて、簡単なアンケ回答放置して去るわ。

つ【マドレーヌ】
つ【ロシアンティーケーキ】
(85)2006/04/17 16:44:14
雑貨屋 レベッカ
■1&2、保留
■3、取り敢えず隠しておいて、明日の状況により再び相談することを希望よ。(占い結果が黒だった場合については省略)
■4、心配な位置にいるのであれば、2日目中もありだと思うわ。ただ、明日で良さそうな気はするな。ヒューバートさんが襲撃されなければ問題なくて、ヒューバートさんの護衛の高さは2番目だもの。心配なら遺言CO、ってくらい。
(86)2006/04/17 16:45:11
雑貨屋 レベッカ
■5、今日のローラー開始は考えてないわ。灰吊りによる守護者吊り、それに対する懸念があるのは確か。けれど、霊能者を騙っているのは狂人≧狼であり…妖魔はまず騙ってないと思うのよ。妖魔候補削り及び残りの人狼の内訳情報を知る為、ついでに言えば場合によっては霊の人間確定が有り得なくもない…ということで、守護者を口では応援しつつも灰吊り推奨するわ。

以上!…よね?夜に少しでも来れることを願うわ。
(87)2006/04/17 16:46:19
雑貨屋 レベッカは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/04/17 16:46:34
ちんぴら ノーマンは、雑貨屋 レベッカ、お茶いただくぜぃ。
2006/04/17 16:51:04
ちんぴら ノーマンは、ってお茶出てねーし(汗
2006/04/17 16:54:33
書生 ハーヴェイ
>ノーマン
メリットとしては大中小のが3つほど。
・小さな方から挙げれるなら、ひとつはそれだな。吊先に襲撃が当たれば、守護GJと同効果。村側が吊られたことになるが釣り合いはとれる。占判定を得、灰もひとつ狭まり、村優勢は変わらない。
・中くらいのものとしては、狼狂(妖)が吊先を把握できない。特に、偽霊に準備をさせない。偽霊が狂霊であれ、狼霊であれ、それは悪くない。
・あとはこれ。昨日から感じているのだが「占発表伏せ方針を採っているときは、ケネスが吊決定した方がよい」というもの。「占先と判定を知るのはケネスだけ」という理由からだ。これは「結社が決定するのは潜伏を知ってるから」と似てるな。
また「占候補を絞ること」によって、各自が挙げる占吊希望はだんだん硬直しうると考えられる。結社の決定もその影響を受けるだろう。人外も対処しやすい。「ケネスが決定をすることにより、その問題は解決できる」と考えるぞ。ケネスなら自分が占った者の意見を白の意見として参考にできるので、決定も出しやすいかもしれない。
(88)2006/04/17 17:02:48
書生 ハーヴェイは、雑貨屋 レベッカに感謝した。そろそろこんばんはかな。というより、また夜にな。
2006/04/17 17:04:56
書生 ハーヴェイ
間を挟んだが、これも書いておこう。少し前振りは長いが。

>ローズマリー
狼側の誘導や票操作へ、村が対抗してゆくために定着した制度がまとめ役システムだ。多少マニュアル的な流れが増えたなと思うものの、村側の者も政治的な立ち回りを気にすることが少なくて済む。自由に意見が言えるのはひとつのメリットではあるな。

まとめ役制を有効に機能させるためには、その決定はほぼ独断にならざるを得ないし、それを軽々と覆すわけにもいかない。本決定における吊の宣告は、吊そのものと同義となる。
また、このゲームでは人外が村側を殺すが、村人が村人を吊ることも多い。頑張って推理・発言してきた村人も、多弁だから→人外っぽいなどと言われて吊られることもある。
しかしそのことを責めるのであるなら、それは少し、筋が違うと思う。たぶんそれは人外がいるゆえ、人外を探すため。村の本質に関わる部分だ。
(89)2006/04/17 17:11:16
書生 ハーヴェイ
ポジションと立ち位置によっては、我はまとめの任と責を負うだろうし、場合(役職)によってはまとめ役と争うことが必要になるかもしれない。自分の立ち回りと状況によっては、いきなり吊られる覚悟もあるよ。

きっと、それより「残念/申し訳ない」と感じるのは、「自分の陣営が敗北したとき/敗北させる」ときだ。だから負けたくないし、負けてもよいという意見は出せない。そういった考え方も、ないがしろにはしないでほしいな。
(90)2006/04/17 17:14:30
ちんぴら ノーマン
>>88ハーヴ
返答サンキュー。

・吊り先襲撃は見方によっちゃあった方がいいのか?2回それやったら吊り回数増えるから人狼は自分の首絞める事になるな。灰は減らねえけど。

・偽霊に準備させないってそんな重要なんかな?確かに悪くはないが。でも更新後の発表の仕方によっちゃあ準備時間を与える事になるよな。霊2人が揃って更新に立ち会えるかどうかも不明。それに俺はそうやって縛るのは好きじゃねえしなぁ。

・最後のヤツは俺も理解してる。だけどよ、間違ってヒューの相方吊っちまうかもしんねえ。これもヒューが数名に絞って、そん中からケネスが決めるってやり方になるのか?

あぁ、伏せずに吊る場合もケネスの確認は必要なんだよな。今日に限っては昨日の3人以外からヒューが決めれば問題はねーが、日を追う毎に難しくなってきそうだな…。
更に潜伏結社が公表されて100%自由占いになった場合はケネスが決めるしかなくなるな。かと言って伏せる必要性はあんま感じないんだよなぁ。
(91)2006/04/17 17:36:13
酒場の看板娘 ローズマリー
>ハーヴェイ
あなたの言っていることを否定しているのではなく
アタシはあたしの意見を言っていると理解してね。

アタシは吊り先伏せが有効なのは理解してる。
灰襲撃と吊り先が重なるGJ誘発可能性と
妖魔襲撃によるGJ発生可能性。

これは有効な手段だと言うことはアタシも認める。
(92)2006/04/17 17:38:07
酒場の看板娘 ローズマリー
それらから考えれば吊り先伏せで現状生じやすいのは、
結社襲撃と霊能襲撃になるわね。
そうすれば守護襲撃可能性は低くなるという計算は正しい。

ただし守護吊り可能性は上がるとアタシは思ってもいる。
なにしろ能力者は情報が多い分だけナチュラルに怪しいからね。
(93)2006/04/17 17:38:35
酒場の看板娘 ローズマリー
どんな手法も一長一短なのは分かるでしょ。
その中で「プレイヤーが楽しめない」なら、
それはゲームじゃないわ。
これはアタシが譲らない部分よ。

だいたいね、霊真狂放置で灰ローラーなら
占い師襲撃無ければ詰んでるのよ。考えるだけバカらしいわ。
(94)2006/04/17 17:39:17
ちんぴら ノーマン
ケネスが決めた吊り先ってのは占ってないヤツって事だよな。それを狼がわざわざ襲うかってのも疑問だ。吊り先は公表しても問題ねえんじゃねえかな。
(95)2006/04/17 17:41:37
牧童 トビー
こんにちは〜…ってそろそろこんばんはかな?
ん〜、なんかまた火花がバチバチ散ってるなぁ…。
ボクはどっちの言い分も理解できるし、そのへんの決定はヒューバートさんとケネスさんで決めればいいと思うからノータッチでいようかな。
でも、ちょっとだけハーヴィにいちゃんに質問っていうか確認。

吊り先隠蔽のメリットについてはいいとして、デメリットにはどんなものがある、と把握してるかな?
いいトコばっかじゃなくて悪いトコもちゃんと見た上で吊り先隠蔽を希望してるのかを確かめておきたくってね〜。
(96)2006/04/17 17:43:57
ちんぴら ノーマンは、トビーの頭をぐしゃぐしゃしてから議事録を読みに行った。
2006/04/17 17:54:41
牧童 トビー
占い希望と吊り希望を決めるために灰考察を…って思ってたんだけど…う〜ん、なんかすっごい印象論っぽいのしか出てこないんだよねぇ…。
まぁ議事録追いながら、なんとか一人づつガガーッとまとめてみるね〜。
(97)2006/04/17 17:56:25
書生 ハーヴェイ
現状、この村は、手順中心、人外達と方針を争うゲームともなっている。
狼達が3者ステルスを採ったなら、この状況を選択したのだろうし、
狂人が潜伏したなら、白確定を狙い、誤った方針を採らせることで村を滅ぼそうとしているのかもしれない。
だから、進め方軸で人外達と争い、方針も隙なくきっちり議論を詰めてゆく必要があると考えているぞ。
(98)2006/04/17 18:04:39
書生 ハーヴェイ
>ノーマン>>91
・初日にトビーか誰かが言っていたが、この村は妖魔村なので、日数が延びるためには守護GJ(吊先襲撃)は1回でよい。真確定のケネスがGJを報告できるので、紛れが出ることもない。充分に狙う価値がある。 そだな…、襲撃による白確はないなあ。でもやはり充分に釣り合う。
・二番目のは好みだな。我は順次CO自体は構わないと思っているけど、それによって霊能考察が「狼なら〜/狂なら〜」と「タイミング考察」一色になってしまったのは、話し合いゲームとして、よくなかったかなと感じている。能力者COがあってから丸2日、「霊能CO者自身の発言に触れて考察した者が誰かいたか?」
・前(>>1:340)にも述べたが、結社潜伏が解除されぬうちに、決定者をケネスに移すわけにはいかないし、それを主張するわけではないぞ。
・これを言うとまた非難を受けそうだが、ケネスの伏せ吊りにした後「ケネスが霊能ローラー開始のタイミングをはかる」のが有効だと思っているんだよな。それが昨晩 考えていたことだ。
(99)2006/04/17 18:04:46
書生 ハーヴェイ
>トビー
もう、こんばんは だな。

伏せ吊りのデメリットとしては、今 場に出てきている
・結社潜伏と併用できない
・心理的な負荷(決定者と吊対象)。(あとはこれについての議論の場がガチャガチャと荒れがちになってったのも これに含まれるかもしらん。侘びを)
・あとは「守護者回避COと併用できない」が挙げられるかな。たぶんトビーが言いたいことのひとつは これかもしれんな。

守護の吊回避COについては、初日から考えているところではあるが。:結論としては反対だ。常の村、通常の構図なら、積極賛成推進派ではあるのだが、この状況ではよくない策だと考えた。故に賛成しない。
(100)2006/04/17 18:18:51
酒場の看板娘 ローズマリー
えーとね
とりあえず、いろいろ考えたの。
■1.■2.を暫定だけど、変えるわ。

■1.▼セシリア(暫定)
ルーサーが来ない場合のチェックを外すかどうか。
これをまず議題にプラスすべきかどうかを考えるべきだわ。

そうでないならセシリア。
アタシの場合、基本的に発言誘発の意味もあって
暫定で出すことにしてる。
だから今後の発言内容によっては軽く変えるわよ。
(101)2006/04/17 18:26:17
酒場の看板娘 ローズマリー
■2.●ハーヴェイ
こだわりかたが、尋常じゃなさすぎるのよ。
まるで目立つことで疑いから外れようとしてるみたい。

1.手順で村の良手に見えるものを推すのは誰でもできる。
2.一つの意見にこだわるのは村人ぽく見られやすい。
3.この、勝ちやすい状況で危機をクローズアップしてる。

これらの理由から放っておくべきとは思わないの。
あくまでアタシの判断だけどね。
(102)2006/04/17 18:26:27
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2006/04/17 18:27:38
学生 ラッセル
こんばんわ。
ちょっとだけ戻ってきたから、少しだけ。

>>64ハーヴ
>「ケネス委任による伏せ吊り制」
ここは概ねローズが言ってくれたから少しだけ。
議論もがちゃがちゃするだろうからね、シンプルに反対派と明言しておくよ。
メリットデメリットを挙げた上で結社やケネスが判断してくれるだろうと君は言うけれどね、
その是非は、吊られる人こそが言える事なんじゃないか?
(103)2006/04/17 18:32:26
書生 ハーヴェイは、出先から帰るタイミングが計れない。居心地よいが、お茶が飲めぬ
2006/04/17 18:32:40
書生 ハーヴェイ
>ラッセル
ケネスがローズなら、たぶん我が吊られることになるだろうがな。やはり我はそれを推すな。

ローズの発言に確か「霊なんて放っておけばローラー」というものがあった。我がローズなら、"ロクな話し合いもされず"に機械的ローラーに掛けられるのは悲しい。反対したいと思うだろうな。しかし霊ハーヴがそれを主張したとき、ラッセルはそれを聞くか?
(104)2006/04/17 18:39:40
ちんぴら ノーマンは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/04/17 18:42:03
ちんぴら ノーマン
>>99ハーブ
1回で伸びるのか?いや、あの時の話は聞いてたが頭に入ってねえ上にいまいち理解できてねえ。調べとく。

>真確定のケネスがGJを報告できるので、紛れが出ることもない。
すまん、どういう意味だ?ケネスは守護者じゃねえが…。

あぁ、俺も順次じゃねえ方が良かったかもって今更ながら思ってるぜ。箱の外の事情が多分に入っちまってる。
考察は占い確定で占い方法やなんかに気を取られてて忘れてた始末。今からやるが。

最後の「ケネスが霊ローラーの〜」ってのはどう有効なのか教えてくれ。そこまで頭回らねえぜ。
(105)2006/04/17 18:42:09
酒場の看板娘 ローズマリー
>>104ハーヴ
>>1:141のことだろうけど「候補」を除かないで欲しいな。
同じようなことなら確かロッテも言ってるわね。
ローラーされやすい霊、とかどこかで見た気がするわ。

あと、アタシがまとめ役だったとしても
あなたを●抜きで▼にはする可能性はないわね。
占いが確定してるなら、確実に、占いから行くわね。
(106)2006/04/17 18:45:57
学生 ラッセル
■1、今日の吊り先希望(対象1名)
保留。ルーサーが来てくれる事を祈ってる。
こちらも●同様よく議事を読んでから再度提出したい。
■2、今日の占い先希望(対象1名)
暫定で●ハーヴ。
理由は昨日のままだよ。
ただ、考え直したい部分はあるから、再度議事をよく読みこんできたい。
■3、本日の占い先、結果の発表方法
>>1:600
「黒だった場合は発表、白だった場合は三日目遺言まで伏せるというのを考えているのですがいかがでしょう」

霊ローラーの検討をするなら今日明日の結果次第。
ローラーするとはいえ霊の内訳、真偽についての議論は必要だね。
伸ばして3日目遺言が限度。
また、霊ローラーを想定する状況ならば、3日目の灰考察を詰めるべきでもある。
希望としては>>1:507に引き続き
3日目CO>3日目遺言CO。
霊占い同時or霊→占順を希望。
(107)2006/04/17 18:50:49
学生 ラッセル
■4、結社相方COは二日目遺言か、私死亡時COか。
あまり小難しくケースを想定してないからね。
シンプルに2日目遺言がいいと思う。
■5、霊ローラーはいつから行うか
少なくとも今日明日は考えていない。
安全策ローラーだとしても最低2回は判定を見れるから。
その時の結果から検討をしていくべきだろうね。
(108)2006/04/17 18:51:27
のんだくれ ケネスは、こっそり議事録読み。
2006/04/17 18:56:20
学生 ラッセル
>>104 ハーヴ
僕はね、君個人それを許容するのはよくわかった。
もし自分ならそれは構わない。メリットデメリットを見比べてOKだ、と。
ただ、伏せるという事はその意思すら確認できないんだ。
僕はそういう意味で言ったんだよ。

えーと後半の前提にあまり自信はないけど。
まずローズだから話を聞くとかハーヴだから頭から話を撥ね付けるなんて事だけは絶対にない。
僕はね、本当に守護生存と真占師護衛の観点で言えば、今日機械的に霊をローラーにかけるのが一番確実だとは思う。それでも、だ。
>霊ハーヴがそれを主張したとき、ラッセルはそれを聞くか?
答えはYES。少なくとも僕はそうする。考えて悩む。


それじゃ、もう時間だから。また帰ってきたときにでもね
(109)2006/04/17 19:04:55
ちんぴら ノーマン
吊りも占いも今日の22時に仮決定だよな。暫定になるが挙げておく。

■1、今日の吊り先希望
このまま行くと▼ルーサーになっちまうぜ。
ちなみに俺はチェックは外さず、でいいと思う。
吊り組にも入れてたしな。
今後の様子を見たくても、これじゃどうしようもねえ。
今日現れてガンガン喋ってくれりゃ考える。来てくれ。

■2、今日の占い先希望
昨日に引き続き●トビー希望。
灰考察やってから出し直す予定は未定。
(110)2006/04/17 19:05:13
ちんぴら ノーマン
■5、霊ローラーはいつから行うか。
現状はまだ霊ローラーするかしないか決めなきゃいけねえほど差し迫った状況じゃねえよな。俺は最後の2回で吊りゃいいかって程度しか考えてなかったぜ。
あと2回っつーと7日目の5人になった時か。それまでに吊り5回。占いは6回。ケネスがそれまで生きてりゃ灰が無くなるな。ちょっと楽観的すぎるが。
まぁそこまで最後に持って行かなくてもいいが、とりあえず今はまだ考えてねえ。
(111)2006/04/17 19:06:57
学生 ラッセルはメモを貼った。
2006/04/17 19:07:04
ちんぴら ノーマンはメモを貼った。
2006/04/17 19:13:41
書生 ハーヴェイ
>ノーマン>>105
進行の仕方によって変わってくるものだが。
・基本的には、村人が1人分妖魔に代わっている。
・それゆえ、通常の村より日数(村人・真能力者を吊っても負けない余裕)が1手少ない状態。(あと、わおーんも複雑)
・決着は「人間:人狼」で判定される。現状、「人11:狼3」で偶数村と同じ。(妖魔吊で少し違ってくるか)

・ケネスGJというのは「襲撃が吊先に重なる」だな。GJかどうかは知らぬが、たぶんよいことだろう。守護GJについては いろいろな可能性や展開があり、守護は動けず、人外がそれに付け込むことになる。ケネスの場合は真確定しているので、その「襲撃が吊先に重なる」報告は確定情報として村全体で共有できる。何もブレはでない。
(112)2006/04/17 19:14:38
美術商 ヒューバート
占い師が確定したことにより選択することができるようになった占い先伏せ、吊り先伏せが引き続き議論を呼んでいるようですね〜。
長文ですけど鳩からです。反応はまたしばらく遅れそうですが、少しでも意見をだせればと思いまして。

現在は本日の占い先についても私が範囲を指定しようと考えておりますが、その際には昨日の占い先+2人程度を考えております。
吊り先についても少なくとも今日までは私の方が範囲を指定し、その中に昨日の占い先が含まれるようならケネスさんに、ケネスさんの都合が悪いようであれば私に委任していただくことを考えてるんですよ。
(113)2006/04/17 19:17:07
書生 ハーヴェイ
◎「ケネスが霊能ローラー開始のタイミングをはかる」について。

吊り先について、狼達の興味は「灰の中の守護っぽい人が吊られるかどうか」に向いていると思う。「灰の中の誰が吊られるか」に加え「灰吊がされるか霊吊がされるか」は、狼達が襲撃を決める上で重要な判断情報となる。
だからそれを伏せたい。

議題5に「霊能ローラー開始時期」が挙がっているが、白はじめ全員の意見を聞いた上で、ケネスがそれを決定。ケネスへの投票委任をするというものだな。


もう少しくつろいでいるが、そろそろ我は出先から帰るぞ。外は真っ暗だ…。
(114)2006/04/17 19:17:28
美術商 ヒューバート
私の方で範囲を狭めるのは結社吊りの可能性をなくすため、ケネスさんに選んでいただくのは占い先(確定白)吊りの可能性を無くすためなわけですが、この手法を取るのは長くても三日目までかなと考えてますね〜。
理由としましては結社員を占い先、吊り先から外し続けることで、結果として結社員COと同等の価値が出てしまうからです。
毎回前日と違う占い先、吊り先を指定しつづければ、二日程度で結社員の範囲は二人程に絞られてしまいます。
かといって、前日の選択とかぶるように指定したとすれば占い先の範囲が広くなりすぎてしまい、結果としてケネスさんの自由占いとなってしまい、議論の停滞を招く可能性があるので、どちらにしてもこの手法は二日目、三日目までかな、と考えてるんですよねぇ。
(115)2006/04/17 19:19:32
美術商 ヒューバート
んで、上記の手法を取る上でローズさんが>>70で気にされている吊り候補の方の弁明等のタイミングなのですが、仮決定から本決定までの間においては吊り範囲に指定された方の意見を言う時間とはとれないでしょうかねぇ?
通常の吊り先指定にしても、多数決以外の場合においてはどなたかの独断が混じった上での吊り先指定になります。ショックは当然受けるでしょうが、それでも吊られないように最後の推理をしていくのが仮決定から本決定の時間だと私は考えています。
そういう中で3人程度の吊り先候補があがり、その中から一人選ばれるという状況は、たった一人の吊り先候補よりは吊り先から外れる可能性があるため、弁明する方のやる気も出るんではないでしょうかね〜?
(116)2006/04/17 19:20:37
美術商 ヒューバート
当然、この手法はハーヴェイさんがあげられているメリットである、吊り先・襲撃先被りによる擬似GJの可能性は低くなっちゃいます。ただ、現在の占い先伏せの二日目は狼側への情報量を極力抑え、ミスを誘うという方針だと私は認識してるんですよねぇ。
三日目からは襲撃、吊り、霊能者の白黒結果と情報量が増え、手順もまた変更するでしょうし、二日目の方針としてはこのような形はいかがでしょうかねぇ?

当然異論反論あるでしょうが、何せ鳩のため許してくだされ・・・
戻ってきたとき答える時間があれば、仮決定までには色々答えたいとは思いますので・・・
(117)2006/04/17 19:21:44
酒場の看板娘 ローズマリー
>>116ヒュー
あくまでアタシが言ってるのは
「吊り先伏せ突然吊り」のことだから、
普通に吊り先独断決定を否定してはいないのよ。
(118)2006/04/17 19:25:56
牧童 トビー
灰考察まとめてる間にまた議事録増えてる〜!
ハーヴィにいちゃんから回答があったから、まずはそれに答えよっかな。
(119)2006/04/17 19:26:48
酒場の看板娘 ローズマリー
吊り先複数挙げて占い先複数挙げたら
結果として結社COにならないのかしら?
とは思うわね。

つまり結社が守護の盾になり得ないということ。
それって、どこまでプラスなのかな。
(120)2006/04/17 19:28:30
牧童 トビー
>>100(ハーヴ)
守護さんの吊り回避についてを懸念してたわけじゃないけど…うん、一応デメリットを把握した上での主張だ、ってのが分かったからちょっとだけ安心したよ。
ボクが本当に懸念してたのは、「メリットだけにしか言及せずにいると、デメリットに気付かずに賛同する人が出てきかねない」って事なんだよね。

あ、あと>>112だけど、人狼の襲撃が妖魔だった場合にはケネスさんの報告では判断しきれないよ。
(121)2006/04/17 19:34:50
牧童 トビー
>>117(ヒュー)
占い先、吊り先の2つを発表しちゃうのは逆にやりすぎになると思うなぁ。
狼にしてみれば、占い先以外を襲撃する時って、灰削りになっちゃうリスクを承知の上でになる訳でしょ?
そんな状況でわざわざ吊り候補の中から襲撃するかなぁ?
黙ってれば勝手に吊られてくれるかもしれない相手を、襲撃ミスで吊り回数が増えるリスクを負ってまで?
やっぱ考えづらいと思うよ、それは。
それに、ヒューバートさんやローズさんが言ってるように、そんなに範囲狭めちゃったら潜伏結社さんの位置が推測しやすくなっちゃうし。
潜伏結社さんを気にするなら吊り先は1つに絞っていいと思うし、吊り先隠蔽をしたいなら潜伏結社さんには出てもらっちゃったほうがいいと思うよ。
(122)2006/04/17 19:41:53
牧童 トビーは、>>122訂正:占い先以外を→占い先以外の灰を
2006/04/17 19:42:54
村長の娘 シャーロットは、こんばんは、ですわ。
2006/04/17 19:44:29
牧童 トビー
んじゃ、灰考察をダダダダーッとあげていっちゃおっかな?
灰が広いからやたらいっぱいになっちゃったけど…。
(123)2006/04/17 19:47:23
牧童 トビー
[グレンにいちゃん]
他にも何人か言ってる人がいたけど、すっごい意識して前に出過ぎないようにしてる印象があるよね。
ちょっと気になってるのは、ケネスさんが確定してから長文投下が増えた事。
まぁ情報量が増えたからそれに比例して…ってのもあるかもしれないけど、なんか引っかかるかな?
…と思ったら、ボクも人の事言えなかったね…う〜ん、でもちょっと気になっちゃうな〜。
でも、なんとなく吊りたいって感じではないね。占いたいけど。

[ハーヴィにいちゃん]
なんかしゃべり方が小難しくて、しかも量が多いから発言を追うのが大変!
追っててちょっと気になったのが、前に言った事の蒸し返しとかが多い点。
発言量の割には意見そのものの量はそんなに多くない気がしたな。
なんだろうなぁ…なんか作り物めいた多弁さ、って感じがする。
感情の動きとかもよく見えないし、なんか他人事のように話してる感じ。
吊りはしないにしても、どっかの段階で確実に占っておきたいな〜。
(124)2006/04/17 19:48:25
牧童 トビー
[レベッカさん]
なんだろなぁ…多弁ってほどの発言量じゃないのに、なんかおしゃべりさんな印象。ふしぎ〜。
意見もそれなりに言ってるんだけど、自分から意見を出してるって感じはあんまりないね。
誰かへの質問の補足としてとか、回答の中に含めたりとか、そんな感じが多いな、って思った。
急いで占いたいとか、吊りたいとかって感じではないかなぁ?
もう少し色々発言とか見ていきたいね。

[ネリーちゃん]
ドジっ子〜!
…あれ? 他にあんまり印象ないよ?
う〜ん、なんだろなぁ…お茶出しとかフライパン振り回したりとかしてる印象しかないや。
目立たないように隠れてるんだとしたらちょっと怖いな〜。
(125)2006/04/17 19:49:53
牧童 トビー
[ソフィーさん]
ケネスさん確定の立役者。
ちょっと気になってるのは、意外と手堅い策を好んでいるような印象なのに、村人の騙りなんて言う奇策を打ち出してきた事。
確かにうまくはまってくれはしたんだけど…う〜ん?って感じかな。
人狼や狂人って事はありえなさそうだから、人外だとしても妖魔っぽいね。
人狼にしてもソフィーさんを食べに来る事はなさそうだから、村人だって決め打てないなら占いに回す事も考えるべきかも?
妖魔生存で人狼吊っちゃヤバイよ!って状況の時には吊られてもらいたい人かも。
村人で騙りなんてした時点で、ある意味自分が吊られる覚悟は出来てると思うしね。

[ラッセルくん]
ボクを幾度となく襲ってくれた人!要注意要注意!
あんまり前に出てきてくれてる印象はないかな?
なんかお餅食べたりお餅配ったりボク襲ったりしてばっかりな印象。
ただ議事録はしっかり読んでそうな気はするんだよね。
そういう意味では人狼っぽいのかなぁ…。
ん〜、もう少し色々話してもらって判断したいかも。
(126)2006/04/17 19:50:23
牧童 トビー
[セシリアちゃん]
ん〜、すっごい影薄いよね。
もっと前に出て欲しいな〜、とは思うけど…しゃべるのが苦手なのかなぁ?
今のままだと吊り候補まっしぐらになっちゃうかも…。

[コーネリアスさん]
なんだろ、変にロックオンしちゃったのかな…昨日占いに挙げる時にも理由書いたけど、やっぱ気になる〜。
あと、今議事録見てて>>1:479が気になったんだけど…う〜ん、これは疑って見てるからなのかなぁ?
「出たくても出られなかった、と理解した」って、どんな理由で?誰か一人がその場に居ないふりして待ってりゃいいだけじゃないのかな?
あと、理解した…って言い方、変だよね?
ボクの中では、人外っぽさブッチギリNo1なんだよね…。
早いトコ占っちゃってスッキリしたいよ〜!

[ノーマンさん]
顔とおデコの割にすっごい普通の人。
いろんな意味でいっちばん真ん中にいる人だと思う。
意見も出すし、話もよく見てる。でも、よくわかんない…。
ボクが人外で、目立たないように隠れようと思ったらこの位置を狙いそうだな、って思うし。
(127)2006/04/17 19:51:10
見習いメイド ネリーは、こんばんわです〜。また海が深くなってる!
2006/04/17 19:56:35
牧童 トビー
牧師さんについての考察が抜けてるけど…来てくれるならいいけど、今のままだと何にも判断できないし…。
っていうか、大丈夫かなぁ…心配だなぁ…。
(128)2006/04/17 19:57:29
牧童 トビーは、ロッテちゃん、ネリーちゃん、こんばんは〜!
2006/04/17 20:01:02
見習いメイド ネリー
>>112 ハーヴェイ様
ケネス様GJが「襲撃が吊先に重なる」と仰ってますけどまずこれは吊り先を隠した場合ですよね?
万が一重なってもケネス様にはGJかどうか分からないような気がするのですが〜(自分を護ってくれたのか被ったのか)
狼さん側からは『かぶった!』って分かると思いますが〜。

>>121 でトビー君も言ってますが妖魔噛みの場合も同じですね。村には 襲撃がなかった しか情報が来ないので安易にGJかどうかはわからないです。
勘違いだったらごめんなさい!
(129)2006/04/17 20:06:49
吟遊詩人 コーネリアスは、集会所に入ってきた
2006/04/17 20:06:54
見習いメイド ネリー
[...はトビーの頭をなでなで]
>>115
ドジっ子でごめんなさい〜!
頑張って色々考えていくようにしますね。
(130)2006/04/17 20:08:40
村長の娘 シャーロット
私、霊ローラーについて気になっているところがあるのでちょっと教えてほしいんですわ。
えっと最初に、私としては人狼が二人処刑されたことを皆さんにお伝えするまでは生きていたいです。処刑された方が人間だったか人狼だったかが分かれば、それを元に考えていただくことも出来ますし。
ただ、霊ローラーを行えば、その間守護者を処刑してしまう心配もありませんわね。ということは襲撃にさえ気をつければ、ローラー中にグレーを占いで2つ減らすことが出来ますわ。人狼はまず守護者を襲撃(もしくは処刑)してから占い師を襲撃したいと考えていると思いますので霊ローラーをすれば、人狼は多分グレーを襲撃せざるおえなくなりますわよね?そうすれば占いでもグレーが減りますし、襲撃でもグレーが減ります。これは結構大きいと思います。
(131)2006/04/17 20:10:34
見習いメイド ネリーは、吟遊詩人 コーネリアス様にお辞儀した。こんばんわ〜です〜。
2006/04/17 20:10:56
村長の娘 シャーロット
で、霊ローラーをする利点って守護者を処刑する心配が無いということですわよね?それなら霊ローラーは今日から始めないとあまり意味が無いような気がするんですけど、この辺てどうなんですの?後から霊ローラーっていう意見がちらほらありましたけど、私がマリーさんのことを狂人だと予想しているからというのもありますけど何回か灰吊りを行って後々に狂人っぽい方と私を両方処刑する余裕ってあるのかしら?それよりも人狼っぽい人や妖魔っぽい人処刑したほうが良い気がするんだけど・・。
私の考えが至らなくて分からないのかもしれないんですけど、今日から始めなくて後から霊ローラーする意義ってなんですの??
(132)2006/04/17 20:11:35
村長の娘 シャーロットは、なんか的はずれなこと言ってたらごめんなさいですわ・・。
2006/04/17 20:11:54
見習いメイド ネリーは、ルーサー様は未だ応答なしなのですね (´・ω・`)
2006/04/17 20:14:09
村長の娘 シャーロット
自分の発言見直してみて思ったんですけど、霊ローラーしてしまうと、人狼と妖魔は占いだけ気をつければいいし、吊りも2回免れることになるから人狼や妖魔にとっては美味しいのかしら?どっちがいいのかよく分からなくなってきましたわ・・。
(133)2006/04/17 20:15:58
酒場の看板娘 ローズマリー
>ロッテ
突っ込むべきかなんと言うべきか…なのよね

1.霊ローラーで2黒見つけてから吊られたいけど
  守護を生かすためなら霊ローラーしろといってるの?
2.今霊ローラーしないなら後でする必要はないという意味?

ちょっと確認したいわ
(134)2006/04/17 20:26:18
見習いメイド ネリー
>>131〜 シャーロット様
ネリーは現時点では霊ローラーはしないって考えてますけど、まず大きいのがまだお2人の真偽が掴めてないからなのです。
万が一ケネス様が襲撃されてしまった場合は霊能者様の結果で狼が吊られたかは分かりますよね。
ケネス様の襲撃が低い本日だからと言って早々と村に有利な方がいなくなるのは困るのですよ〜。

シャロ様の言うとおり今日からローラー開始だと占いを避ければ狼、妖魔共に生き延びてしまいますね。
それも怖い理由ですね…。

ネリーはお二人からもっと色んなこと聞いてみたい〜というのもあります。
分かり辛くてごめんなさい(汗)
(135)2006/04/17 20:27:00
見習いメイド ネリーは、少しおつまみ取って来まーす(離席
2006/04/17 20:29:58
村長の娘 シャーロット
>>134
1.私は出来れば死ぬのは嫌ですし、ローラーを強制するつもりもないですわよ。村が有利なほうに動くためにはどうすればいいのかと考えて、霊ローラーについて質問しましたわ。
2.霊ローラーを必ずするのなら後からやるよりは今やったほうが効果があるとは思いますわよ。後でする必要が無いとはいいませんけど、後からやるなら今のほうがいいんじゃ・・?と思ったのですわ。
でもどっちがいいのか考えれば考えるほど分からなくなってきましたわ。
(136)2006/04/17 20:33:03
村長の娘 シャーロットは、やっぱり私の質問って的はずれだったのかしら〜(ぽわーん
2006/04/17 20:34:14
吟遊詩人 コーネリアス
さてアンケートに回答しながら質問に答えますか

■1保留
 ただこのままルーサーさんの発言がないようならば、ルーサーさんも含めて考える必要はありそうですね。
■2保留
 現状では昨日から変わらずトビー君なんだけど、下でも発言するけどフレキシブルにいきたいからとりあえず保留。
■3黒発見時には即発表してくれた方が、色々と推理しやすいと思う。白結果秘匿の場合でも3日目遺言だね。情報持ったまま墓下なんて目も当てられないし。
■4万全を期すという意味では2日目遺言だろうね。
■5今日からするのには反対かな。ライン判別の手段として霊能結果を聞きたいっていうのも大きいし。
(137)2006/04/17 20:37:39
酒場の看板娘 ローズマリー
>>136ロッテ
ありがと。

アタシはあなたが狂人か人狼か妖魔かとか
そういうのを見分けようとしてるだけだから、気にしないでね。
(138)2006/04/17 20:38:51
吟遊詩人 コーネリアス
以下面倒になってきたから敬称略、脳内補完よろしく

>>73ソフィー
昨日の>>1:576の僕に関する部分でも感じたんだけど、「発言の割には印象が薄い」とか反論できないよ(苦笑)どの発言のどの部分で薄さを感じるのかな。

>>トビー

そんなに変な理由かな?
発言の前段部分は異議はあるし、下に書くけど
「理解した」という言葉は普通の言葉だと思うよ?
分かりやすい言葉で言うならば「判断した」にしてもいいよ。

あと昨日の>>1:561
「妙に早い段階で霊:真狂を訴えてたのが」って、別に訴えてるつもりはないんだけどね。ただ、僕は「狂人は騙る」っていう考えをずーっともってきたし、ロッテCOのタイミングなどからほぼ狂人って決め打ちしてるような状況だったから、もっとフレキシブルな思考をすべきだというならばそう出来るように努力はするよ。
(139)2006/04/17 20:39:30
吟遊詩人 コーネリアス
[コーネリアスはご飯食べる]
(140)2006/04/17 20:39:56
村長の娘 シャーロット
>>135ネリーさん
万が一ケネスさんが襲撃された場合は処刑された誰が人狼だったか分かると、全然違ってきますわよね。
ありがとうですわ。私も沢山喋るように努力しますわ。
(141)2006/04/17 20:40:42
村長の娘 シャーロット
>>139
コーネリアスさん、タイミングで私のこと狂人だと決め打ちされているんですの?私はただ、帰ってきてすぐCOしただけなんですけど・・・。そういう風に決めつけられるのが嫌だったのであらかじめ24時頃にならないとここには来れないってわざわざ鳩使ってまで言い残していきましたのに・・。
(142)2006/04/17 20:46:30
村長の娘 シャーロット
議題ですわ。
■3、本日の占い先、結果の発表方法(黒の場合は今日か黒の場合も三日目遺言か)
黒であればすぐに発表していただいたほうがそれを元により多くの時間を使って考えることが出来ると思いますわ。白の場合は、3日目の遺言を希望しますわ。出来るだけ人狼に誰が白だったのかという情報を与えない方が有利だと思います。
■4、結社相方COは二日目遺言か、私死亡時COか。
二日目に遺言で発表した方が良いと思いますわ。ヒューさんが亡くなってしまわれてから相方さんが出てこられて、結社騙りも一緒に出てくる事態になった場合
両方処刑すれば良い・・かと思いましたけど占わずして確定白の存在を騙りと一緒に処刑するのは勿体ないと思いますわ。
■5.霊ローラー
考えたけど、まだどの方法が一番良いのかよく分かりませんわ。
(143)2006/04/17 20:51:19
のんだくれ ケネス
あー、やっと読み終わった。
長ェ議事録だよなぁ…。
とりあえず■3以降の議題に答えとくな。

■3、本日の占い先、結果の発表方法
3日目の終わり際には発表しておきたいな。
ってかまぁ、灰襲撃があるにしても2回以上はねぇと思うし、それ以降はその日のはじめに発表してけばいいと思ってる。
ま、俺が生きていられればの話だがね。

■4、結社相方COは二日目遺言か、私死亡時COか。
2日間占い先指定してりゃある程度狼側からもある程度は絞れるだろうし、守護者の盾になるためにも置いとくとしても意味が薄くなるように感じる。
ってことで、2日目の遺言で言っておくのもいいと思うよ。

■5、霊ローラーはいつから行うか
とりあえず今は特に考える必要はないと思う。
狂人狼総ステルスってのは考え難いし、流石に妖魔ってのはねぇだろうから、これからの動きにもよるが放置ってのもありなんじゃねぇかなぁとも思うな。
(144)2006/04/17 20:56:21
のんだくれ ケネス
漏れがあった。
■3、黒発見したら即発表したい。
(145)2006/04/17 20:57:04
のんだくれ ケネスは、穴があったら入りたい気分。
2006/04/17 21:01:32
のんだくれ ケネス
スマン、■3何いってんのか我ながらわかんねぇ。

■3、3日目遺言、その後はその日の終わり際に随時。
黒の場合はその場で発表。が希望かな。
(146)2006/04/17 21:03:42
村長の娘 シャーロット
■2、今日の占い先希望
●ラッセルさん
妖魔っぽい人を希望したかったんですけど議事録読んでも妖魔っぽいって思える人居なかったんですわよねえ。妖魔っぽいってどんな人?って感じですし。
で、ちょっとむむ?!って思いましたのが>>1:570のラッセルさんの発言なんですわよね。
「3潜伏だから裏をかいて〜」っていう発言があったんですけど、私も人狼は3人とも潜伏していると予想してるんですけど、なんかラッセルさんの言いっぷりって3潜伏してること知ってるみたいな感じに見えたんですのよね・・。人間なら「人狼はおそらく3潜伏だから裏をかいて〜」とかそんな風に言うんじゃないかなって。勘違いっていうかただの誤解だったらとっても申し訳ないですわ。気になったので占いしてもらいたいですわ。
(147)2006/04/17 21:04:38
見習いメイド ネリーは、戻りました〜 つ[イカフライ等々おつまみ]
2006/04/17 21:05:22
村長の娘 シャーロットは、見習いメイド ネリーおかえりなさい、ですわ。
2006/04/17 21:05:57
見習いメイド ネリー
[ネリーはシャロに微笑んだ。ただいまですわ♪]
>>141 シャーロット様
占い師様も霊能者様もいない状況はまさに狼、妖魔とも喜ぶべき状況だと思うんですよね。
なので今現在はローラー考えてないのです。
他の方とは考え方がまた違うのかもしれませんが〜。

仮決定まで時間ないので潜ってきます(汗)
(148)2006/04/17 21:10:33
村長の娘 シャーロット
■1、今日の吊り先希望
あんまり喋らないと意見も見えてこないから、処刑候補・・かと思ったんですけど
セシリアさんは>>1:25で2日目に襲撃があると勘違いされてるんですわよね。その後の返答を見ても本気で勘違いしてたっぽい印象を受けましたので人狼では無いんじゃないのかと思っていますわ。
あとルーサーさんはお忙しいのか殆ど発言が無いんですけど、あまりにも姿が見えないことが多いのでこちらも人狼とか妖魔の可能性は少ないんじゃないかと思いましたわ。なんていうか背負っている物がないような感じに思えましたわ。印象でしかないですけど。
しかし、このままずっと発言が少ないようなら処刑も考えなくてはいけないのですけど・・。
今はお忙しいのだと思って沢山喋ってくれることを期待していますわ。
(149)2006/04/17 21:11:37
ちんぴら ノーマン
>>112ハーヴ
あぁ、わざわざすまねえな。>上段

ケネスがGJっつーのは守護GJとは別物な。了解。
でもケネスに委任してれば誰に入れたか自ずと分かるよな。明言されてた方がスッキリするが。あとはトビーも言ってるが襲撃無しだった場合は妖魔噛みだった事も考えられるな。

>>114
これも納得。ケネスが吊り先を伏せた状態で、霊も吊り対象に入れて考えるって事だな。確かに「灰吊がされるか霊吊がされるか」を隠す事は有効かもしれねえな。
ふ…む。
(150)2006/04/17 21:13:10
村長の娘 シャーロット
■1の続き
で、私の素直な希望ですと▼ローズマリーさん
現時点では人狼や妖魔っぽい!間違いないって思えるほどの方が居ませんので、狂人の可能性が高いと思いますが、たとえ狂人でも狼側の方ですので一番処刑したいのはマリーさんですわ。それ以外でしたら守護者の可能性がほぼないですし、ソフィーさんを希望しようかと思ったんですけど、忙しそうなルーサーさんも候補ですわ。
(151)2006/04/17 21:13:22
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/04/17 21:15:33
のんだくれ ケネスはメモを貼った。
2006/04/17 21:18:30
村長の娘 シャーロット
あと昨日の議事録を読んで思いましたのが、占い大人気って言われていたトビー君なんですけど票数は3票でノーマンさんが2票、グレンさんが2票で僅差なんですわよね。ということは1票って結構重いんですわよね。
で、思ったのが仲間にすでに1票でも票が入っていた場合は、人狼は仲間売りしにくいんじゃないかなということですわ。
なので
コーネリアスさんとトビーくん(お互い占いに希望しあっていることから)
グレンさんとトビーくん
ハーヴェイとグレンさん
セシリアさんとノーマンさん
はセットで人狼は無いかなあと感じましたわ。
だからなんなんだと思われるかと思いますが、今のところ私が感じたことですわ。
(152)2006/04/17 21:18:39
村長の娘 シャーロット
申し訳ないですけど24時過ぎまでちょっと用事がありますの。失礼いたしますわ。
(153)2006/04/17 21:20:38
文学少女 セシリアは、こんばんはですー。てことで、議事録読んできますー。
2006/04/17 21:23:36
農夫 グレン
こんばんはだ。

とりあえず、アンケ他について考えて来たので、発言するぜ〜。
(154)2006/04/17 21:25:19
見習いメイド ネリー
■1、今日の吊り先希望
寡黙吊りはご本人の事情とかもあるので迷う所なのですが…
▼ルーサー様(暫定)で
昨日の時点の発言で少しでも何か分かれば、と思ったのですがあまりにも情報が少なすぎました。
ただ48h村なので明日以降何か発言等あれば変わると思います。

■2、今日の占い先希望
●ラッセル様
要所要所重要な事を言ってくれてると思いますが、多弁のお2人とに比べると落ちてしまうんですよね。
どちらかと言うと何かを知っているから触れないように傍観している、そんな感じに見えてしまうのです。
単独で動いている感もあるので妖魔さんかもしれないと…。

なんだかハーヴェイ様が気になってきたのですが、自分の意見を曲げないでまっすぐに言ってますよね。
それをどう見るかなぁ…って思ってます。
他の方からも多々突っ込まれてる部分もありますし、そこを狼がつけ込んでくる可能性もありそうだな、と今は様子見してます。
(155)2006/04/17 21:25:20
のんだくれ ケネス
>>152
うーん、あの状況で仲間売りってどうなんだろうな?
占い師が確定してる上に得票数に差がそうないってなると仲間売りには相当度胸がいると思うんだが。
まぁ、だからこそ。ってのもあるんかねぇ。
(156)2006/04/17 21:25:45
農夫 グレン
■1、今日の吊り先希望(対象1名)
▼トビー
理由は昨日と同じで、怪しいと思ってるからだな。灰考察を詰めてみて、変わるかもしれないけどな〜。
(157)2006/04/17 21:26:52
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2006/04/17 21:27:11
書生 ハーヴェイ
戻った。ただいまだ。
移動中にやきもきしていたとこが一点。ネリーから>>129で指摘がきているな。あとはノーマンとトビーか。

>>99に「真確定のケネスが吊先に襲撃が重なった(GJ)を報告できる」とあるが、誤りだ。「襲撃0」が見えるだけで、ケネスが「吊先に襲撃が重なった」を把握するわけではないな。得られるのは単に「疑似GJ効果」のみかもしれぬ。少し頭がぐるぐるしていたようだ。今日はそこそこハードな一日、はふ、少し疲れた。
ちょっと一息いれてくるぞ。少し甘い物と飴が欲しい。
(158)2006/04/17 21:27:19
農夫 グレン
■2、今日の占い先希望(対象1名)
●レベッカ
昨日の占い希望の状況から考えてみた。まず、占い師が確定してる状況下で、狼的には仲間を挙げづらいんじゃないかと思った。また、狼としては、後々の事を考えて、疑惑を分散させて撒いておくためにも、出来るだけ、既に票を貰っている人では無い人を希望として出してくるんじゃないかと考えた。

そこで、まず2票目・3票目として希望を出した人を除いて、
レベッカ・ノーマン・ネリー・ソフィー・トビー・ラッセルの中に狼が居ると仮定したぜ。その中から、まず吊り希望のトビーは除外、ソフィーは占い師を確定させたことから狼とは思えないため、除外した。
残り4名の中で考えるのだが、その中で、レベッカだけが誰からも票をもらっていないことから、レベッカが狼なんじゃないかと考えたぜ。

一応挙げてみたが、昨日の占い候補の中の残りでも良いとも思えるな。別に占い候補の枠を無理して増やす必要も無いしな。
(159)2006/04/17 21:27:29
農夫 グレン
■3、本日の占い先、結果の発表方法
結構出ている意見の、黒発見時は第一声で、灰襲撃が有った後は更新間際の発言で良いと思うぞ。保留時間伸ばして時計普通に見てれば間違いなんて起きないだろ。
■4、結社相方COは二日目遺言か、私死亡時COか。
今の状況で、結社員を襲っている余裕なんて無いだろうし、死亡時で良いと思うぜ。相方が複数出てくるなら、そのほうが良いしな。
(160)2006/04/17 21:27:58
書生 ハーヴェイは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。
2006/04/17 21:28:23
農夫 グレン
■5、霊ローラーはいつから行うか
オレは霊能者は真狂だと思ってる派だから、やらなくて良いと思うが。守護者の保護を考えるとしたなら、、即だな。後日にローラーしようとしても、余裕が無くなっていて、出来ない状況になっている、ということが有り得るからだ。
(161)2006/04/17 21:28:34
農夫 グレン
その他・伏せ吊りについて
有利不利で言ったら、灰を襲撃されるのにあたって、守護者が守護せずとも襲撃失敗にさせられる場合があるから、伏せたほうが相当有利になると思うぜ。妖魔を噛んだ時のケースもある訳だし、結構その状況が発生することは有り得ると思うぞ。
(162)2006/04/17 21:29:05
見習いメイド ネリーは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/04/17 21:29:14
見習いメイド ネリーは、ハーヴェイ様ありがとです〜
2006/04/17 21:29:28
吟遊詩人 コーネリアス
>>142ロッテ

>>139の内容についてだね。タイミング「など」って発言していたんだけどね。
それから「などからほぼ狂人って決め打ちしてるような状況だったから」っても発言してるよ。
あの時はこうだった、あーだったって発言は嫌いだけど。

今は決め打ちしてはいないよ。

これもさっき書いた部分と同じなんだけど、僕は狂人は騙るもんだと思ってる。フレキシブルフレキシブルとは思いつつも。その予想に立つと、マリーが狂人だった場合は狼を騙ってくる気がするんだよね、タイミング的に。

今は、タイミング的な思考からマリー真っていう予想が若干強いっていう程度。
(163)2006/04/17 21:30:43
雑貨屋 レベッカは、来れたけど、議事録読みだけで終わりそうだわ。orz
2006/04/17 21:32:33
見習いメイド ネリー
>>158 ハーヴェイ様
お疲れ様です〜 つ[チョコレート]
ネリーも読んでて「???」となっていたのですが、誤りだったのですね。
ケネス様が襲撃先も分かるんでしたっけ?って思ってしまいました。
たまには肩の力を抜いてリラックスです!

[ネリーはハーヴェイの肩を揉み揉み]
(164)2006/04/17 21:34:26
書生 ハーヴェイ
あと、ルーサーが万が一突然死するような可能性が高くなってしまった場合は、
・吊を合わせる と
・突然死するままに任せ、他を吊る の二案がある。

この村では、真確のケネスが一日につき一人の対象の白/黒/妖(呪殺)を識別する。占判定中心に進めたいし、灰中には守護者がいる。

前者:「吊を合わせる(突然死いれば投票先を変更にチェック)」を希望だ。というか既にチェックを入れている。
(165)2006/04/17 21:34:26
書生 ハーヴェイは、見習いメイド ネリーこちらこそ感謝だ。 飴を茶菓子に、ちょっとお茶を飲んでくる。
2006/04/17 21:35:44
文学少女 セシリア
読み終えたので、アンケート回答です。
仮決定の時間が迫ってますが、占い先と吊り先は考え中。
■3、本日の占い先、結果の発表方法
私は、占い結果はすぐに発表されるものだと思っていましたので、発表方法については考えていませんでした。ですが、占い結果が黒だった場合は、すぐに教えてほしいです。判断材料プリーズです。発表方法は、3日目最後ら辺かな。

■4、結社相方COは二日目遺言か、私死亡時COか。
ぶっちゃけ結社員さんの考えよりけりです。が、どっちかって言えば死亡時にCOを希望します。遺言よりは、COのが個人的に良いかと。

■5、霊ローラーはいつから行うか。
今のとこ何も考えてません(汗)数回ほど、結果を見てからでも宜しいのではないでしょうか?占い師さん、ご健在ですし。
(166)2006/04/17 21:41:18
見習いメイド ネリーは、>>165 ▼にしておきながらアレですが来て欲しいですよね;
2006/04/17 21:46:24
美術商 ヒューバート
鳩からです。
まだまだ直接集会所に行くのが遅れそうです。
そこで一案。■3以外の仮決定をケネスさんにお願いできないかなと考えています。
ケネスさん、どうです?
ちなみに私の占い、吊り希望は●グレン、▼ソフィー。理由はしばし待ってくださいね〜(T-T)
(167)2006/04/17 21:48:24
のんだくれ ケネス
>>167
そういう事なら仕方ない…か。
オーケー、仮決定は俺で出すよ。
(168)2006/04/17 21:53:44
文学少女 セシリア
■2、今日の占い先希望(対象1名)
 ●ハーヴェイさん。
よく発言してるので、どうだろうなんだろう?と思ってました。最初の占い先は、心の中ではハーヴェイさんと決めていたのですが、初日の全体の発言内容から外しました。意見もたくさん言ってるし、私から見て新しい考え、こういう考えもあるんだって興味深く読んでいます。んで、村人なら頼もしい方です。ですが逆に、狼・妖魔なら、村に不利な状況に誘導させられそうとも感じています。もうちょっと見ていたい人でもあるので、吊りではなく占い先候補です。
(169)2006/04/17 21:54:59
美術商 ヒューバートは、のんだくれ ケネスに感謝した。
2006/04/17 21:55:48
牧童 トビー
ごめん、ちょっと席外してた〜。
んで、今気付いたんだけど…昨日の占いは白だったんだよね?
で、占い候補には牧師さんが入ってて…。
このまま牧師さんが来れなかったら…もしかしたら占い結果隠蔽の意味、ほっとんどないんじゃないの?
(170)2006/04/17 21:55:49
学生 ラッセル
ただいまー。
牧師まだ着てないんだね…
道に迷ってしまってるんだろうか。

とりあえず議事録読んできます(しゅたっ
(171)2006/04/17 21:57:57
牧童 トビー
っと、ボクも急いで占い希望と吊り希望出さないとだね。
一応ボクの回答では、昨日の占い候補だった人は外してあるよ!

■1.吊り希望
▼セシリア
理由は前に挙げた灰考察の通りなんだけど…。
正直、吊りに挙げるほどに黒いと思える人がいないの。
セシリアちゃんは黒いからというより、判断付かないから…て感じだね。
昨日のアンケ内容とかがミスまみれだった点がちょっと引っかかってるけど…今のとこ、白いとは言えないし。
■2.占い希望
●コーネリアス
灰考察にもあるように、スッキリしたいから、ってのが一番大きいね。
現状ではまだ昨日の疑惑が晴れるような発言が見えてこないし。
(172)2006/04/17 22:02:11
のんだくれ ケネス
【仮決定】
▼セシリア
●ラッセル

時間なんで理由はちょい待ってくれ。
(173)2006/04/17 22:03:49
牧童 トビー
>>173(ケネス)
ほえ!?
えっとえっと…隠蔽云々は考慮外?
(174)2006/04/17 22:05:11
学生 ラッセル
>>173
ケネスそれ占い先発表しちゃってるし…
(175)2006/04/17 22:05:19
見習いメイド ネリーは、>>173 皆様突っ込んでますけど、仮だから表示です?
2006/04/17 22:06:42
文学少女 セシリアは、>>173 ケネスさん・・・飲みすぎでは・・・
2006/04/17 22:07:55
ちんぴら ノーマンは、ケネス待ち(苦笑
2006/04/17 22:10:12
吟遊詩人 コーネリアスは、みんな突っ込んでるので放置(笑)
2006/04/17 22:12:19
雑貨屋 レベッカは、議事録読み終えた途端だったので噴出した。
2006/04/17 22:14:51
農夫 グレンは、灰考察は更新までには出せるようにするぜ〜。
2006/04/17 22:15:03
見習いメイド ネリーは、雑貨屋 レベッカ様にタオルを差し出した。
2006/04/17 22:16:42
雑貨屋 レベッカは、見習いメイド ネリーに感謝した。
2006/04/17 22:17:08
雑貨屋 レベッカ
まあ、気を取り直して?

>>79 ネリーさん
最後、「ただどちらかは〜」のところね。
人外と言うけれど…狂人の可能性もあるわけなのよね。で、狂人ならぶっちゃけ放置してても構わないと思うの。
――まあ?狂人だ、という確証がないから吊っちゃえーって言う考えも分かるけどね?

>>131->>132 シャーロットさん
あたしの場合は「守護者の生死」にあんまりこだわらないでの「後に霊ローラーも考慮」を希望中よ。
霊の真決め打ちor両人間決め打ち、も視野に入れてる感じ。
霊ローラーは安全策ではあるんだけれど、現状では安全策を取らないと危ないって程の状況でもないとも思うわ。
んと、基本的にね。人外を追い詰めるには灰を潰して行くことが効果的だと思うわ。灰を潰す為に能力者がいると分かりやすい。その中でも占い師がいると有効で、占い師が残る為には守護者が生存してると確実。そういう意味で守護者を残そうというのは賛成したいけど、その為にわざわざ能力者を削るのって本末転倒かなって思うのよ。
あたしはそんな感じで考えてる。
(176)2006/04/17 22:17:33
のんだくれ ケネスは、スマン仮決定だから1人にしといて問題ないかなと思ったんだorz
2006/04/17 22:21:25
学生 ラッセルは、のんだくれ ケネスをハリセンで殴った。
2006/04/17 22:22:51
見習いメイド ネリー
>>176 レベッカ様
確かにネリーも真狂寄りで見てるんですけど、狂人さんでもいるのは怖いって思います。
発言から惑わされてしまう事が多い私だから余計になのかもしれませんが(汗)
今の段階で真狂の区別がついてないせいもあるのです(今霊能者の真偽考え直してますが)
ただこれは私の考えなのでお気になさらず〜。
(177)2006/04/17 22:23:12
書生 ハーヴェイ
あー、いやー、仮決定、2200時だよなあ。
すまんー、我はもう少しぐんにゃりしてる。
検討考察は それからな。

あとは、うん。ケネスはあまり考えを公開しなくてもよいと思う。占発表する段階に、まとめてその理由を述べるとかできれば。吊決定を担う場合も同様。
仮決定は議論の叩き台という考え方もあるけどな。
(178)2006/04/17 22:23:45
牧童 トビー
ごめ〜ん、ちょっと席はずすね〜。
できるだけ急いで戻ってくる〜!
(179)2006/04/17 22:24:57
吟遊詩人 コーネリアス
僕もちょっと席外すよ。

温かい風呂に入ってくる。
(180)2006/04/17 22:26:16
雑貨屋 レベッカ
他にも目に付いた部分あったけど、個人名出して突っ込む程の読み込み出来てないので放置。ごめんなさい。

次。えーと、あれよ。吊り先隠蔽話?
戦術としては有効だから、村で反対がなければ押そうかなーって思ってたわ。
あと…昨日の占い候補の中の占なっていない人のどちらかを黙って吊り(占なっていない人を吊る、というのは事前に発表)。なんていうのも考えたけど。
ただ、反対者がいるので今は押す気はないわ。

ということで、吊り先はその日のうちに発表し、反応を見るというやり方希望かなーって感じ。
その場合、潜伏結社吊らないようにヒューバートさんに範囲指定して貰うべきなんだろうけど、結社の範囲を考えると…その辺りは占いの範囲と被せると良いと思う。

ってことで、占いと吊りについて。
昨日の占い候補にプラス数人を入れて、その中からケネスさんが吊り占いを指定する。吊り先のみ発表。確かヒューバートさん本人が言ってたと思うけど、これで良いと思うのよね〜。

ごめん、考えた先から言ってるからまとまってない。
(181)2006/04/17 22:27:48
学生 ラッセル
【仮決定消極的に了解】
仮決定もでちゃったし、
■1.が保留のままなんだけど、
このまま来ないのであれば▼ルーサー
来た場合は発言も加味して考え直したい。
というか、正直灰考察がおいついてないんだ…
議事録をひっくり返しつつ、再度提出しなおします。はい。
(182)2006/04/17 22:28:45
雑貨屋 レベッカ
>>177 ネリーさん
ん。返答ありがとうね〜っていうか、昨日からごめんね?
ただほら。狂人だったら狼とか何も分からないから…惑わすにしても限界あるし、惑わそうと思って真実に導いてたとか…あるし。って思ったのよ。

で、えーと。あとあたしが言ってないのは…灰考察と霊能者の真偽辺りが主なもの?
でもね、あたし今の段階で霊能者の真偽について…あんまりまともに考える気ないのよ。というか余裕もないのよ。ってことで要請がなければ明日以降に回すわ。
灰考察はしたいのだけれど…ちょっと、人によって差が大きいから、まだ出したくないのよねー。ってことで、こっちも「余裕があれば」ってことにしたいなー…なんて…ダメ?

ってことで、次は吊り占い対象の希望ね。
(183)2006/04/17 22:32:20
学生 ラッセルは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/04/17 22:32:36
見習いメイド ネリー
えーっと…混乱気味なのですが…
>>173 【仮決定了解しました〜】
ケネス様に負担がかかる事が多いと思いますが(汗)
決して無理はなさらないようにお願いします〜。

>>183 レベッカ様
謝る事は全然ありません〜。
こちらこそトンチンカン回答が多くて…。
むしろ言ってくれた方が自分の考えも再確認できますし、色々と勉強になるのでありがたいです!

確かに狂人さんには真実が分からないからどこかしらで粗が出てしまうものですよね。
(184)2006/04/17 22:35:42
雑貨屋 レベッカ
吊りは…この状況なら、ルーサーさんかな?って思うの。来てないし、昨日もあまり発言なかったし。ついてに言えば、昨日の占い候補者だったということで非結社と見て良いわけでしょ?
なら、▼ルーサーさん。しかないかなーって思ってる。
怪しい、と思ってるんじゃなくて手順として、って感じな吊り希望なのが申し訳ないのだけれど。
次点でセシリアさん辺りが候補になりつつある感じね。

占いについては…そうねぇ、ソフィーさん・ラッセルさん辺りを占なっても良いかしら?と思い始めてるところ。
ソフィーさんはまあ、占い師確定までの動きによる妖魔疑惑から。吊りよりは占いの対象。んー、占い師騙りとその撤回の、あの動き以外に目立ったものが見られないと思うのよ。ケネスさんは結構長生きしてくれるだろうと思ってるので急ぐ必要はないと思ってるけど、こういう風に目立った感じがなければ早期に占いに当てても良いかなって。
ラッセルさんは…意見言ってるハズなのに埋もれてるし、意見言うのって議論が活発になって来てからというか、議論に途中から入るというか…そんなタイミングな感じが引っかかるのよね。
(185)2006/04/17 22:40:57
雑貨屋 レベッカ
…あれ、あたし昨日もラッセルさんだった?何かそんな気がしてきた。
まあ、そうかもしれないし、どっちかと言えばソフィーさんのが占った方が良さそうなので
●ソフィーさんを希望しとくわ。

もちろん、占いも吊りも後で変えるかもしれないわ。…何せ、議事録は流し読みで1回だけだもの。orz
(186)2006/04/17 22:41:12
雑貨屋 レベッカ
あ。忘れかけてた。
>>173 ケネスさん
【仮決定の確認はしたわ】
とりあえず、セシリアさんの発言を待ちたいわね。まだ時間は沢山あると言えばあるし。

>>184 ネリーさん
…ありがとう。そう言ってもらえるのは嬉しいわ。

さって。じゃあ…あたしは議題回答まとめてメモったらいなくなるわ。
――時間、大幅にオーバーしちゃっててヤバいし。
(187)2006/04/17 22:44:59
学生 ラッセルは、雑貨屋 レベッカ行ってらっしゃい〜。僕も風呂の支度しつつ議事読みへ
2006/04/17 22:46:47
のんだくれ ケネス
▼セシリア
判断の難しさから。

●ラッセル
まぁ、昨日今日の得票数なんだがな。

んでまぁ、やっちまった占いの仮決定の方だが昨日対象に上がった3人+仮決定+ヒューバートから数人って形になると思って1人にしちまったんだが…やっぱ、俺から1人だけあげるってのは問題だったかね。スマンかった。
あんま言っちまうとボロが出そうなんでごめんなさいorz
(188)2006/04/17 22:47:26
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2006/04/17 22:47:33
学生 ラッセルはメモを貼った。
2006/04/17 22:48:11
雑貨屋 レベッカは、のんだくれ ケネスを慰め、集会場を後にした。
2006/04/17 22:49:02
見習いメイド ネリーは、のんだくれ ケネス様を慰めた。誰にだってミスはあります!
2006/04/17 22:51:55
見習いメイド ネリー
一応仮決定も出ましたのでお先に休みますね〜。
ルーサー様が来られるかも知れませんし、吊り先など新たに考え直しますね。

それでは皆様おやすみなさいませ♪
[ネリーはふかふか毛布を大量に置いて行った]
(189)2006/04/17 22:54:59
ちんぴら ノーマン
>>188ケネス
ま、そう言っといて別なヤツ占うのも有り。そいつ占っちまうのも有りだ(笑
本決定でヒューがフォローするだろ。
(190)2006/04/17 22:58:07
農夫 グレンはメモを貼った。
2006/04/17 22:58:18
吟遊詩人 コーネリアス
[コーネリアスはホカホカ]

■1

 吊り対象についてですが、黒っぽい人が見えてきません(汗)トビーを占い対象に挙げてはいますが、それとて占いたいという希望ではあるものの、即吊りというほどの認識ではないんだよね。
 寡黙から挙げるとルーサー、セシリアなんだけど。ぶっちゃけセシリアからは狼臭が漂ってこないというか。

 今のままルーサーがこないのであれば▼ルーサーとするほかないのかなぁといった状態。思考停止ぎみですね。

 もう一度議事録読んでみます。
(191)2006/04/17 23:02:51
牧童 トビー
ただいま〜!
ケネスさんの事はとりあえずスルーして、ちょっと思った事を言わせてね。

牧師さんが来るかどうかわかんない今、牧師さん吊りを希望するのは人外の逃げにしか見えなくなっちゃうと思うんだ。
牧師さんがこれなかった時にどうするかは委任先の人が票移動するかどうかを決めればいいんだし、ボクらは普通に牧師さん以外から吊り希望を出すほうがいいと思うな。
(192)2006/04/17 23:11:05
美術商 ヒューバートは、「仮決定了解」熱が38.4あります…今日は休ませて下さい〜
2006/04/17 23:13:05
新米記者 ソフィー
ただいま戻ったわ。

議事録は……まだ読める範囲の量ね。
軽く読んでくるわ。
(193)2006/04/17 23:13:38
牧童 トビー
…って、ボクもある意味寡黙吊りみたいな感じでセシリアちゃん吊りに逃げてるようなもんだけどさ…。
それにしたって、牧師さんがこのまま来れなかった場合、牧師さんを希望していた人からは何も情報が得られなかった、って事になっちゃうだけだよね?
(194)2006/04/17 23:13:44
酒場の看板娘 ローズマリー
【仮決定了解】

えーとケネスの●は「追加1名」と考えて良いのかしら。
つまり「グレン、ルーサー、ノーマン、ラッセル」ってこと?

順当に考えたら多数が偏ったのを追加するだけで良いと思う。
狼が票集めする可能性も考えないで良いと思うわ。
(そんなことしてたらあっさり見つかるからね)
(195)2006/04/17 23:16:16
牧童 トビー
ボクのこの意見を「トビーが狼で、セシリアが白だってわかってるから吊り誘導で言ってるんじゃないか」とかって見てくれても構わないけど、言ってる事自体は間違ってないと思うから、ハッキリ言わせてもらうよ!
(196)2006/04/17 23:17:00
新米記者 ソフィー
あら、仮決定が出たの……。
>>173
【仮決定了解よ】
(197)2006/04/17 23:32:50
書生 ハーヴェイ
ほかほか、ただいまだ。
検討や考察開始の前にひとこと。

トビー>>192に同意だー。もうひとつ、
>まとめ役
手順(寡黙吊、突然死への対処)は手順として別に考えることにして。灰色考察に関する議題を、
「■灰中で人外(狼妖狂)と思う者を挙げよ」にした方がよくないか。
(198)2006/04/17 23:34:11
農夫 グレン
ヒューバートおだいじに〜

オレも今日はもう寝るわ。

また明日な〜。
(199)2006/04/17 23:38:41
新米記者 ソフィー
>>139 コーネリアス
「どの発言がと特定できるなら、その発言は薄いって言えないわ。」というのは置いておいて、
印象が薄いというのは、いざ灰の印象考察でも加工かなと箇条書きにしていったときに、名前が挙がらないというだけよ。

・ハーヴェイはローズマリーとの絡みや、手順重視の発言をして居るなあ。
・レベッカは、質問を投げかけては、その回答から自分の意見を作っていくタイプだな。
・ネリーは、意見の出し具合とRPの折り合いが良くて普通に白く感じるなあ。
・グレンは、占い師が確定した後にどっと発言量が増えて、その発言の内容が、それよりも先に考察した方が良い部分があるんじゃないのかなと感じるものが多い。
………と、思いつくままに出していったときに、コーネリアスだけぽっかりと抜けるのよ。

だから、コーネリアスが反論するとかしないとかじゃなくて、こっちが発言を読むときに埋もれてしまって居るなあと感じているって言うことなの。判るかしら?
(200)2006/04/17 23:55:13
新米記者 ソフィーは、美術商 ヒューバートに、お大事に〜。ご養生を〜。
2006/04/17 23:59:58
書生 ハーヴェイ
むー、しかし「人外性」ひとつとっても、いろいろあるからな…。

・「村側とするには変な、違和感・乖離がある(疑わしい)」
・「人外のものではないかと思える発言・行動がある(怪しい)」
・「人外だった場合に判断(対処)しきれない・ミスリードされそう(?) (怖い)」
・その他には 判定やラインや絡みや状況やスタンスや、その他もろもろ含めて ひとつづつ検討を進めてゆくんだけど、
自分の>>198議題が制式となるなら、我自身、徹夜しなくちゃいけないかもしれない。人外発見以外の目的を主にする判定の使い方もあるわけだしな。ちょっと保留。自分の考察進めてくる。

ヒューは熱か。身体、お大事に。養生をな。
(201)2006/04/18 00:03:07
ちんぴら ノーマン
おいおいヒュー大丈夫かよ。無理すんなよ。

つーわけで灰考察っつーか印象、連投すっけど。
順番は名簿の下からだ。
(202)2006/04/18 00:12:46
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